Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 17.04.05 13:32. Заголовок: Хищники неоцена (продолжение)
Тема «А между прочим» закрылась именно тогда, когда в ней началась новая дискуссия про млекопитающих-хищников. Предлагаю продолжить здесь. Bhut’у: Про шакала-амбулоцетуса у меня просто от балды идея вышла, но, в общем, я где то с января обдумываю идею появления в неоцене крокодилоподобного млекопитающего, типа амбулоцетуса. К тому же гипотетического потомка шакала я планировал поселить в бывших пустынях Средней Азии, где сейчас сухо. Когда климат станет более влажным, кроме шакала, некому будет стать водным хищником крупных Среднеазиатских рек. Куньих то там почти нет (перевязка - редка). Автору: Да, я тоже подумывал об азиатской рыбоядной кошке, но у меня была мысль, что они всё-таки будут не плавать, а ловить рыбу с берега когтистыми передними лапами - как, к примеру, динозавр Barionyx, или медведь.
|
|
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
All
[только новые]
|
|
Гомотерий
|
| |
Пост N: 127
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 30.01.12 20:44. Заголовок: Росомаха в основном ..
Росомаха в основном падальщик, а охотится на оленей она только зимой. И еще свиньи разве не крупная добыча?
|
|
Профиль
|
Гомотерий
|
| |
Пост N: 126
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 30.01.12 18:38. Заголовок: Раз уж рысь выжила, ..
Раз уж рысь выжила, то волки и росомахи тем более выживут! PS. У тситсу (из бестиария) стаи чересчур велики.
|
|
Профиль
|
Семён
|
| Наблюдающий за летящими птицами
|
Пост N: 3290
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 30.01.12 20:32. Заголовок: Гомотерий пишет: Ра..
Гомотерий пишет: цитата: | Раз уж рысь выжила, то волки и росомахи тем более выживут! |
| Рысь мельче и не нуждается в таком количестве корма. Росомаха довольно редка на бОльшей части ареала и во многом зависит от крупной добычи.
|
|
Профиль
|
Aleksandr
|
| |
Пост N: 60
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 30.01.12 21:09. Заголовок: Росомаха всеядный зв..
Цитирую: Росомаха всеядна. Часто поедает остатки добычи волков и медведей. Росомаха в большом количестве ловит зайцев-беляков, а также боровую птицу (тетеревов, рябчиков и пр.) и мышевидных грызунов. Реже охотится на крупных копытных; её жертвами обычно становятся молодые телята, раненые или больные животные. Может отбить добычу у других хищников (волков, рыси). Нередко разоряет зимовья охотников и похищает добычу из капканов. Летом поедает птичьи яйца, личинок ос, ягоды и мёд. Ловит рыбу — у полыней или во время нереста; охотно подбирает снулую рыбу. Росомаха является санитаром, уничтожая слабых и больных животных. А рысь таки как раз больше росомахи.
|
|
Профиль
|
bhut2
|
| |
Пост N: 3705
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 31.01.12 02:05. Заголовок: Не-а. "Классичес..
Не-а. "Классическая" рысь - Lynx lynx - длиннонога, но гораздо более легковесна, чем та же россомаха. Рыжая рысь С. Америки примерно того же размера, но с более короткими ногами. Росомаха, мне кажется, сможет одолеть их обоих - читайте "Каркажу": там росомаха прогнала рысь без особых усилий.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 5474
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 31.01.12 07:49. Заголовок: В практически любой ..
В практически любой компьютерной игре толстый, но неповоротливый противник почти наверняка проиграет слабому, но подвижному, так что в эпической битве Lynx lynx Vs. Gulo gulo всё зависит исключительно от тактики ведения боя. К тому же, хищные млекопитающие не обделены мозгами и спокойно могут собираться стаями, если не справляются в одиночку.
|
|
Профиль
|
Aleksandr
|
| |
Пост N: 61
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 31.01.12 13:28. Заголовок: Мех пишет: Не-а. ..
Мех пишет: цитата: | Не-а. "Классическая" рысь - Lynx lynx - длиннонога, но гораздо более легковесна, чем та же россомаха. Рыжая рысь С. Америки примерно того же размера, но с более короткими ногами. |
| Самцы обыкновенной рыси могут весить до 30 кг, а росомахи только до 20 кг. Кстати, так как росомаха в основном распространена в северных землях (тундра, лесотундра, северная часть тайги), она сможет стать основным хищников этих землях. Возможно её появление в Арктике, и появлении хищника, наподобие белого медведя.
|
|
Профиль
|
Гомотерий
|
| |
Пост N: 128
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 31.01.12 13:54. Заголовок: Aleksandr пишет: по..
Aleksandr пишет: цитата: | появлении хищника, наподобие белого медведя |
| Берл-ошкуй
|
|
Профиль
|
Гомотерий
|
| |
Пост N: 134
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 31.01.12 17:08. Заголовок: Мех пишет: в эпичес..
Мех пишет: цитата: | в эпической битве Lynx lynx Vs. Gulo gulo всё зависит исключительно от тактики ведения боя. |
| Цитата с http://forum.zoologist.ru/post.php?tid=2442&qid=229680: цитата: | Росомаха — полноправный представитель семейства куньих, и, как у всех куньих, у нее есть прианальные железы, выделения из которых обладают особенно крепким и неприятным запахом. Волк может попытаться зарезать росомаху только раз в жизни, по неопытности. Потом он к ней близко не подойдет. Рысь — тоже. Это сильное «оружие» защищает росомаху от других хищников и даже настолько придает ей смелости, что она нагло отбирает добычу у рыси, и та, будучи очень чистоплотной и, очевидно, брезгливой, более минуты не выдерживает соседства с росомахой. Правда, у росомахи и зубы крепкие и силы ей не занимать, но в драке с сильным неприятелем главное ее оружие — неприятный запах |
|
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 5481
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 31.01.12 19:14. Заголовок: Рысь, страдающая нас..
Рысь, страдающая насморком, с нею справится Х) Хотя бы потому, что ей будет пофиг, где искать добычу.
|
|
Профиль
|
bhut2
|
| |
Пост N: 3713
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 31.01.12 22:23. Заголовок: Словом, россомаха вс..
Словом, россомаха всё равно рулит.
|
|
Профиль
|
|
Мех
|
| |
Пост N: 5482
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 01.02.12 01:07. Заголовок: Особенно с адамантие..
Особенно с адамантиевыми когтями %) А вообще, у нас же есть десятки миллионов лет на эволюцию - что мешает рыси подрасти и стать покрупнее да посильнее?
|
|
Профиль
|
valenok
|
| |
Пост N: 1622
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 01.02.12 05:54. Заголовок: Мех пишет: что меша..
Мех пишет: цитата: | что мешает рыси подрасти и стать покрупнее да посильнее? |
| Сибирский саблезуб с тобой согласен, да. =) И всё-таки - зачем эта дискуссия о росомахе, если в неоцене её всё равно нет?
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 5483
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 01.02.12 06:02. Заголовок: Ну, во-первых, я не ..
Ну, во-первых, я не вижу причин для её вымирания - в отличие от тех же медведей вмешательство людей не должно так уж сильно зацепить росомах, при этом пощадив множество более уязвимых видов животных. А во-вторых, что мешает возникнуть полному (или почти) аналогу росомахи, хотя бы как переходной стадии при эволюции берла?
|
|
Профиль
|
valenok
|
| |
Пост N: 1623
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 01.02.12 06:32. Заголовок: Мех пишет: А во-вто..
Мех пишет: цитата: | А во-вторых, что мешает возникнуть полному (или почти) аналогу росомахи, хотя бы как переходной стадии при эволюции берла? |
|
Так в описании берла как раз и указана переходная форма в виде аналога росомахи. Но она жила в раннем неоцене, а насчёт "современных" там вроде ничего нет.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 5485
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 01.02.12 06:36. Заголовок: Ну так тем более!..
Ну так тем более!
|
|
Профиль
|
Aleksandr
|
| |
Пост N: 63
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 31.01.12 14:15. Заголовок: Да, но он сухопутный..
Да, но он сухопутный охотник, а аналог белого медведя должен быть полуводным охотником на водяную дичь.
|
|
Профиль
|
Гомотерий
|
| |
Пост N: 129
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 31.01.12 14:24. Заголовок: В неоцене нет ниши б..
В неоцене нет ниши белого медведя, потому что климат стал теплее.
|
|
Профиль
|
bhut2
|
| |
Пост N: 3711
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 31.01.12 15:52. Заголовок: И тюленей там тоже н..
И тюленей там тоже нет (они только в Венедском озере пока есть).
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 4494
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 31.01.12 15:05. Заголовок: Что, совсем полярных..
Что, совсем полярных шапок нет? (-;
|
|
Профиль
|
Гомотерий
|
| |
Пост N: 131
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 31.01.12 15:29. Заголовок: Полярные шапки есть,..
Полярные шапки есть, но к ним надо попасть, а берл-ошкуй живёт только на материке.
|
|
Профиль
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 4504
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 01.02.12 10:09. Заголовок: Господи, зимой дойдё..
Господи, зимой дойдёт(-:
|
|
Профиль
|
Aleksandr
|
| |
Пост N: 67
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 01.02.12 16:08. Заголовок: я вот что подумал. П..
Я вот что подумал. Песец часто подбирает на берегу выброшенную рыбу, водоросли, различных беспозвоночных. Возможно ли появление такого полуморского хищника, который добывает пищу в море, на материке или островах?
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 5489
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 01.02.12 16:17. Заголовок: Типа амбулоцетуса? О..
Типа амбулоцетуса? О да, это будет эпический песец %)
|
|
Профиль
|
Aleksandr
|
| |
Пост N: 68
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 01.02.12 16:22. Заголовок: Мех пишет: Типа амб..
Мех пишет: Не совсем, облик я не хотел сильно менять, разве что добавить перепонки, изменить хвост и чуть-чуть удлинить морду. Мех пишет: цитата: | О да, это будет эпический песец %) |
| Что это значит?
|
|
Профиль
|
bhut2
|
| |
Пост N: 3723
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 01.02.12 16:54. Заголовок: Что, подвид/близкий ..
Что, подвид/близкий вид вахилы?
|
|
Профиль
|
Aleksandr
|
| |
Пост N: 70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 01.02.12 16:56. Заголовок: Нет, более мелкий и ..
Нет, более мелкий и похожий на современных вид.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 5492
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 01.02.12 17:04. Заголовок: Aleksandr пишет: Не..
Aleksandr пишет: цитата: | Не совсем, облик я не хотел сильно менять, разве что добавить перепонки, изменить хвост и чуть-чуть удлинить морду. |
| Ну так я и говорю, амбулоцетус :3 По-моему, тут не так много вариантов х) А вообще говоря... Кто там жаловался на нехватку тюленей? Вот хороший вариант намечается =) Правда, не идеальный.
|
|
Профиль
|
Aleksandr
|
| |
Пост N: 71
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 01.02.12 17:11. Заголовок: Мех пишет: Ну так я..
Мех пишет: цитата: | Ну так я и говорю, амбулоцетус :3 |
| Я думаю он больше будет похож на выдру.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 5494
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 01.02.12 17:13. Заголовок: На мой взгляд, разни..
На мой взгляд, разница не так уж велика =)
|
|
Профиль
|
Гомотерий
|
| |
Пост N: 142
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 01.02.12 16:28. Заголовок: Aleksandr пишет: ос..
Aleksandr пишет: Тогда китовым олушам придет песец %)
|
|
Профиль
|
|
Aleksandr
|
| |
Пост N: 73
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 01.02.12 17:17. Заголовок: А где его можно посе..
Где его можно поселить? На материке или на каких нибудь остравах. Или и там, и там? P.S. Есть идеи по названию?
|
|
Профиль
|
Гомотерий
|
| |
Пост N: 145
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 01.02.12 17:30. Заголовок: Может на островах Ти..
Может на островах Тихого океана, будет аналогом калана (раз вы пишете что он похож на выдру).
|
|
Профиль
|
Aleksandr
|
| |
Пост N: 74
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 01.02.12 17:40. Заголовок: Скорее на каких-нибу..
Скорее на каких-нибудь северных островах (если он будет жить на острвах). И скорее он не будет аналогом калана, это животное только охотится в море.
|
|
Профиль
|
Гомотерий
|
| |
Пост N: 147
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 01.02.12 18:01. Заголовок: Aleksandr пишет: се..
Aleksandr пишет: Там гнездятся китовые олуши, потому что на северных островах нет наземных хищников.
|
|
Профиль
|
Гомотерий
|
| |
Пост N: 146
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 01.02.12 17:45. Заголовок: На северных все же н..
На северных все же не будет (олуши-киты гнездятся только на о-вах, потому что там нет наземных хищников)
|
|
Профиль
|
терапсид
|
| |
Пост N: 1
Откуда: Пангея, Карру
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 01.02.12 19:10. Заголовок: Гомотерий пишет: (о..
Гомотерий пишет: цитата: | (олуши-киты гнездятся только на о-вах, потому что там нет наземных хищников) |
| Наверно, они медлительны, а такие беззащитны перед стайными хищниками(если на материках) А насчет островов - да, так что такие олуши точно не на севере%)
|
|
Профиль
|
Aleksandr
|
| |
Пост N: 75
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 01.02.12 17:47. Заголовок: Ну тогда на материке..
Ну тогда на материке.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 5496
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 01.02.12 19:15. Заголовок: Давайте сначала посм..
Давайте сначала посмотрим, на что способен песец. Собирать рыбу на берегу - ещё не повод для перехода к полуводному образу жизни. И потом, рацион питания тоже может быть разнообразным - для ловли рыбы, питания ракообразными и охоты на моллюсков нужны разные адаптации. Вот появление полного песца в роли белого медведа я не исключаю %)
|
|
Профиль
|
терапсид
|
| |
Пост N: 3
Откуда: Пангея, Карру
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 01.02.12 19:17. Заголовок: Мех пишет: Вот появ..
Мех пишет: цитата: | Вот появление полного песца в роли белого медведа я не исключаю %) |
| Я тоже, но выживет ли он?
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 5497
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 01.02.12 19:29. Заголовок: А что ему сделается!..
А что ему сделается! Зверь хоть и пушной, но вроде как с браконьерством борются, а потом и вовсе добывать шкурки некому будет.
|
|
Профиль
|
|
Aleksandr
|
| |
Пост N: 77
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 01.02.12 19:26. Заголовок: Мех пишет: Вот появ..
Мех пишет: цитата: | Вот появление полного песца в роли белого медведа я не исключаю %) |
| Тоже хороший вариант.
|
|
Профиль
|
Гомотерий
|
| |
Пост N: 148
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 01.02.12 19:29. Заголовок: Опять двадцадь пять ..
Опять двадцать пять - про берла-ошкуя забыли?!
|
|
Профиль
|
Aleksandr
|
| |
Пост N: 78
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 01.02.12 19:33. Заголовок: Всё равно у них немн..
Всё равно у них немного разные экологические ниши.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 5499
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 01.02.12 19:57. Заголовок: Эволюция всё ставит ..
Эволюция всё ставит с ног на голову, так что не беда %)
|
|
Профиль
|
терапсид
|
| |
Пост N: 17
Откуда: Пангея, Карру
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 01.02.12 20:08. Заголовок: Мех пишет: с ног на..
Мех пишет: цитата: | с ног на голову, так что не беда %) |
| Вот именно!%)
|
|
Профиль
|
Семён
|
| Наблюдающий за летящими птицами
|
Пост N: 3307
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 01.02.12 20:27. Заголовок: Была же уже идея ро..
Была же уже идея родича неоценовой тануки в этой же нише.
|
|
Профиль
|
Гомотерий
|
| |
Пост N: 150
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 01.02.12 20:29. Заголовок: Хм, интересно. Можно..
Хм, интересно. Можно по-подробнее?
|
|
Профиль
|
Семён
|
| Наблюдающий за летящими птицами
|
Пост N: 3311
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 01.02.12 21:03. Заголовок: Гомотерий пишет: Х..
Гомотерий пишет: цитата: | Хм, интересно. Можно по-подробнее? |
| Автор пишет: цитата: | Carlos Pizcueta предложил интересную идею: цитата: Large seafood eating raccoon dog, similar to extinct Kolponomos, living in Japan, Great Kuriles or Kamchatka. Имеется в виду, потомок енотовидной собаки, похожий на ископаемого морского медведя Kolponomos. Если идея реалистична, то ареал этого вида может протянуться через Северную Пацифику и по тихоокеанскому побережью Северной Америки. Не знаю, кому как, а мне нравится. Конечно, это некоторая конкуренция с арктомелесом, но зато заполняется ниша пожирателей ракообразных, улиток и донной рыбы. |
| Отсюда: http://sivatherium.borda.ru/?1-0-0-00000115-000-100-0 Там же, но ниже я предположил, что это мог бы быть потомок барсука.
|
|
Профиль
|
Aleksandr
|
| |
Пост N: 87
Откуда: Россия
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 02.02.12 16:48. Заголовок: Кистеухие свиньи оче..
Кистеухие свиньи очень часто поедают животную пищу. Может ли появиться хищный вид такой свиньи, типа лесного энтелодонта.
|
|
Профиль
|
Гомотерий
|
| |
Пост N: 158
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 02.02.12 17:04. Заголовок: Не думаю, что конвер..
Не думаю, что конвергенция будет в таких масштабах. Есть же дейнапер (потомок кабана) и маккапите (потомок ошейникового пекари).
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 5506
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 02.02.12 19:44. Заголовок: Гомотерий пишет: Не ..
Гомотерий пишет: цитата: | Не думаю, что конвергенция будет в таких масштабах. |
| А, собственно, почему? Эволюция - процесс в высшей мере случайный, так что даже если к неоцену "неоэнтелодоны" исчезнут, в отдалённом прошлом им ничто не помешает появиться при подходящем стечении обстоятельств, а вытеснить их сможет только не менее успешный вид.
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 4528
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 03.02.12 12:07. Заголовок: Мех пишет: А, собст..
Мех пишет: цитата: | А, собственно, почему? Эволюция - процесс в высшей мере случайный |
| Вот то то и оно.
|
|
Профиль
|
Aleksandr
|
| |
Пост N: 88
Откуда: Россия
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 02.02.12 20:39. Заголовок: Кистеухая свинья и с..
Кистеухая свинья и сейчас отличается кровожадностью, и я предлагаю сделать из неё не просто падальщика, а активного охотника. Ведь неоценовых лесах Африки их ведь очень мало.
|
|
Профиль
|
терапсид
|
| |
Пост N: 48
Откуда: Пангея, Карру
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 03.02.12 09:50. Заголовок: Aleksandr пишет: Ки..
Aleksandr пишет: цитата: | Кистеухая свинья и сейчас отличается кровожадностью |
| Что-то не слышал об этом
|
|
Профиль
|
Гомотерий
|
| |
Пост N: 162
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 02.02.12 20:48. Заголовок: Виверровые и кошачьи..
Виверровые и кошачьи им не позволят!
|
|
Профиль
|
bhut2
|
| |
Пост N: 3735
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 03.02.12 02:22. Заголовок: Согласен...
Согласен.
|
|
Профиль
|
Aleksandr
|
| |
Пост N: 94
Откуда: Россия
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 03.02.12 13:35. Заголовок: bhut2 пишет: Что-то..
bhut2 пишет: Они охотно поедают падаль, довольно часто нападают на детёнышей копыных и маленьких оленьков, поедают мелких грызунов и птиц, а также многих рептлий и птичьи яйца. bhut2 пишет: цитата: | Виверровые и кошачьи им не позволят! |
| Я что-то не нашёл таковых в лесах Африки.
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 4533
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 03.02.12 13:38. Заголовок: Aleksandr пишет: Я ..
Aleksandr пишет: цитата: | Я что-то не нашёл таковых в лесах Африки. |
| Ну, одну кошку я точно предлагал... Aleksandr пишет: цитата: | Они охотно поедают падаль |
| Aleksandr пишет: цитата: | поедают мелких грызунов и птиц, а также многих рептлий и птичьи яйца. |
| Какие нетипичные для свиней черты...
|
|
Профиль
|
терапсид
|
| |
Пост N: 53
Откуда: Пангея, Карру
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 03.02.12 19:49. Заголовок: Aleksandr пишет: Он..
Aleksandr пишет: цитата: | Они охотно поедают падаль, довольно часто нападают на детёнышей копыных и маленьких оленьков, поедают мелких грызунов и птиц, а также многих рептлий и птичьи яйца. |
| Понятно=)
|
|
Профиль
|
bhut2
|
| |
Пост N: 3737
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 04.02.12 00:12. Заголовок: Это не я писал, это ..
Это не я писал, это Гомотерий писал; впрочем, если речь пошла о виверровых и кошачьих, то потомки леопарда в Неоцене точно будут, т.ч. свиньям там будет нелегко.
|
|
Профиль
|
Aleksandr
|
| |
Пост N: 96
Откуда: Россия
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 03.02.12 13:45. Заголовок: А много ли свиней ох..
А много ли свиней охотятся на других копытных? P.S. предположение вида, не означает его существование.
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 4536
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 03.02.12 15:04. Заголовок: Дык мелкие.....
Дык мелкие...
|
|
Профиль
|
Aleksandr
|
| |
Пост N: 97
Откуда: Россия
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 04.02.12 14:49. Заголовок: bhut2 пишет: Это не..
bhut2 пишет: цитата: | Это не я писал, это Гомотерий писал; впрочем, если речь пошла о виверровых и кошачьих, то потомки леопарда в Неоцене точно будут, т.ч. свиньям там будет нелегко. |
| Но ведь существовали в олигоцене вместе энтелодонт и гиенодон.
|
|
Профиль
|
bhut2
|
| |
Пост N: 3739
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 04.02.12 15:50. Заголовок: И кому от этого было..
И кому от этого было легко? Я не возвражаю, что такое может быть и в Неоцене, но отношения между такими зверьми будет наверняка "натянутыми".
|
|
Профиль
|
Гомотерий
|
| |
Пост N: 165
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 04.02.12 20:37. Заголовок: С http://forum.zoolo..
С http://forum.zoologist.ru/index.php : цитата: | у хищников при массовом разведении в неволе (у куньих, например), иногда развиваются парные рога - на затылочных, лобных и носовых костях, а также на симфизном участке ниж. челюсти! Т.е. прямое соответствие диноцератам-уинтатериидам! |
|
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 5513
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 04.02.12 20:52. Заголовок: А разве диноцераты б..
А разве диноцераты были хищниками?..
|
|
Профиль
|
Гомотерий
|
| |
Пост N: 166
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 04.02.12 21:08. Заголовок: Конечно нет... Я о т..
Конечно нет... Я о том, возможно ли такое в неоцене (рогатые хищные)
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 5516
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 04.02.12 21:47. Заголовок: Помнится, я где-то п..
Помнится, я где-то поднимал вопрос о том, может ли быть хищник, использующий рога. Большинством голосов было решено, что клыки и когти лучше справляются с этой задачей, а какие-либо излишества хищникам несвойственны. В случае с животными земных образцов так оно и есть, в принципе, хотя существование тех или иных вариантов с другими формами жизни я допускаю.
|
|
Профиль
|
терапсид
|
| |
Пост N: 59
Откуда: Пангея, Карру
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 05.02.12 18:00. Заголовок: Мех пишет: я где-то..
Мех пишет: цитата: | я где-то поднимал вопрос о том, может ли быть хищник, использующий рога |
| Не очень возможно. Хищное животное с рогами может появиться, раньше такие были, например, цератозавр, но использование рогов хищником на охоте - сомнительно %)
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 5523
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 05.02.12 18:14. Заголовок: терапсид пишет: цера..
терапсид пишет: Ещё в какой-то степени криолофозавр и всяческие птеранодоны, но это не то %)
|
|
Профиль
|
терапсид
|
| |
Пост N: 65
Откуда: Пангея, Карру
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 05.02.12 18:20. Заголовок: Мех пишет: Ещё в ка..
Мех пишет: цитата: | Ещё в какой-то степени криолофозавр и всяческие птеранодоны |
| У всех них гребни, а не рога!
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 5527
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 05.02.12 21:41. Заголовок: А какая разница? Тор..
А какая разница? Торчалка на голове.
|
|
Профиль
|
терапсид
|
| |
Пост N: 108
Откуда: Пангея, Карру
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 07.02.12 10:06. Заголовок: Мех пишет: А какая ..
Мех пишет: Значительная!=) Мех пишет: Это единственное что объединяет гребни и рога. %)
|
|
Профиль
|
Zenitchik
|
| |
Пост N: 954
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 04.02.12 21:31. Заголовок: Случайный?..
Случайный?
|
|
Профиль
|
bhut2
|
| |
Пост N: 3740
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 05.02.12 02:47. Заголовок: Хищник?..
Хищник?
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 4543
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 05.02.12 13:15. Заголовок: Чего?..
Чего?
|
|
Профиль
|
valenok
|
| |
Пост N: 1628
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 05.02.12 13:20. Заголовок: Derp?..
Derp? 6_9
|
|
Профиль
|
Aleksandr
|
| |
Пост N: 131
Откуда: Россия
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 10.02.12 14:55. Заголовок: Решил реализовать ид..
Решил реализовать идею песца - аналога белого медведя. Нанук(название белого медведя у эскимосов) - крупный потомок песца. Живёт в арктических пустынях недалеко от моря. В конце эпохи голоцены произошло массовое вымирание, погубившее белых медведей. Теперь нишу крупного хищника в Арктике занимает нанук. Он значительно крупнее своего предка. В целом напоминает белого медведя, но пушистый хвост выдаёт сходство с песцовыми. Длина тела самца достигает 2 метров, а хвоста около 0,5 метра. Весит же он около 300 кг. Самки примерно на четверть меньше. Шерсть белая. лапы более мощные, чем обычных псовых. Между пальцами перепонки, которые помогают плавать. На подошвах жёсткая шерсть. Питается в основном китовыми олушами, которых добывает на берегу. В период их размножения некоторые нануки перебираются на острова, где поедает их яйца и детёнышей. Часто питается падалью, выброшенными водорослями и рыбой. Взрослые особи живут парами. Ведут бродячий образ жизни, преодалевая большие расстояния в поисках пищи. Сезон размножения в начале зимы. Самцы активно борются за самок, преследуя их. Между преследующими самцами, почти всегда случаются драки. Моногамны. После спаривания самка вырывает в снегу нору, в которой рожает детёнышей. Срок беременности примерно 6 месяцев. В это время самец приносит самке пищу. Детёныши рождаютя покрытые редким мехом и слепые. Самец помогает их воспитывать. Через месяц детёныши уже готовы следовать за родителями. Ещё через 2,5 года стновятся зрелыми. Живут нануки 20 лет.
|
|
Профиль
|
Гомотерий
|
| |
Пост N: 213
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 10.02.12 15:08. Заголовок: Aleksandr пишет: ан..
Aleksandr пишет: А кто занимал эту нишу в палеозое, мезозое, палеоцене-плиоцене???! Aleksandr пишет: цитата: | Живёт в арктических пустынях недалеко от моря. |
| Климат стал теплее и ,,арктических пустынь,, в неоцене нет
|
|
Профиль
|
Aleksandr
|
| |
Пост N: 132
Откуда: Россия
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 10.02.12 15:14. Заголовок: Гомотерий пишет: А ..
Гомотерий пишет: цитата: | А кто занимал эту нишу в палеозое, мезозое, палеоцене-плиоцене???! |
| Её не было, так как не было подходящих животных или не было льда. Гомотерий пишет: цитата: | Климат стал теплее и ,,арктических пустынь,, в неоцене нет |
| А всё таки полярные, покрытые льдом области в неоцене есть.
|
|
Профиль
|
Гомотерий
|
| |
Пост N: 214
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 10.02.12 15:19. Заголовок: Aleksandr пишет: А ..
Aleksandr пишет: цитата: | А всё таки полярные, покрытые льдом области в неоцене есть. |
| Но их гораздо меньше, чем в изуродованном людьми голоцене...
|
|
Профиль
|
ник
|
| moderator
|
Пост N: 3052
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 10.02.12 15:26. Заголовок: Гомотерий пишет: их..
Гомотерий пишет: цитата: | их гораздо меньше, чем в изуродованном людьми голоцене... |
| цитата: | в неоцене океан замерзает на большем пространстве, зато в силу потепления климата быстрее освобождается ото льда. Лето в северных широтах стало теплее, хотя зима почти так же сурова, как и раньше. |
| глава №19 "холодное море севера"
|
|
Профиль
|
ник
|
| moderator
|
Пост N: 3051
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 10.02.12 15:24. Заголовок: Гомотерий пишет: Кл..
Гомотерий пишет: цитата: | Климат стал теплее и ,,арктических пустынь,, в неоцене нет |
| прочтите главу "холодное море севера". а потом - посмотрим. Aleksandr пишет: цитата: | В период их размножения перебирается на острова, где поедает их яйца и детёнышей. |
| а может, ему приходить на острова немного заранее, до их прибытия на острова, а части популяции проводить лето на материке? ведь тогда и другая крупная добыча появляется на побережье. Aleksandr пишет: цитата: | Срок беременности примерно 3 месяцев. В это время самец приносит самке пищу. |
| тогда лучше спариваться осенью, или беременность продлить до 7-8 месяцев, раз уж он размером с белого медведя.
|
|
Профиль
|
Aleksandr
|
| |
Пост N: 134
Откуда: Россия
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 10.02.12 15:36. Заголовок: ник пишет: а может,..
ник пишет: цитата: | а может, ему приходить на острова немного заранее, до их прибытия на острова, а части популяции проводить лето на материке? ведь тогда и другая крупная добыча появляется на побережье. |
| На острова ведь не все переходят, некоторые пары в поисках пищи.ник пишет: цитата: | тогда лучше спариваться осенью, или беременность продлить до 7-8 месяцев, раз уж он размером с белого медведя. |
| Размером он меньше белого медведя почти в два раза, к тем более он в семействе псовых, а у них беременность не слишком длинная.
|
|
Профиль
|
Гомотерий
|
| |
Пост N: 215
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 10.02.12 15:42. Заголовок: Aleksandr пишет: он..
Aleksandr пишет: цитата: | он меньше белого медведя почти в два раза |
| Белые медведи массой 600 кг встречаются редко...
|
|
Профиль
|
ник
|
| moderator
|
Пост N: 3054
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 10.02.12 16:40. Заголовок: только сейчас вспомн..
только сейчас вспомнил, дописываю. Aleksandr пишет: цитата: | На острова ведь не все переходят, некоторые пары в поисках пищи. |
| а кто написал, что он питается в основном китовыми олушами и охотятся на них? Aleksandr пишет: цитата: | В период их размножения перебирается на острова, где поедает их яйца и детёнышей. |
| было? да. придётся расширять кормовую базу, его аналог, белый медведь ест не только тюленей. Aleksandr пишет: цитата: | тем более он в семействе псовых, а у них беременность не слишком длинная. |
| к крупных животных беременность длиннее.
|
|
Профиль
|
Aleksandr
|
| |
Пост N: 135
Откуда: Россия
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 10.02.12 17:56. Заголовок: ник пишет: было? да..
ник пишет: цитата: | было? да. придётся расширять кормовую базу, его аналог, белый медведь ест не только тюленей. |
| А чем он питается? ник пишет: цитата: | Белый медведь гораздо больше всех других медведей, так как при высоте 1,3-1,6 м достигает 2,5-2,8 м в длину. Достигает 300-800 кг |
| Длину уменьшу, а насчёт веса, так весят столько только взрослые самцы, а медведи могут весить гораздо больше, к тем более даже в природе часто они весят около полутонны. ник пишет: цитата: | к крупных животных беременность длиннее. |
| Ладно, увеличу и срок беременности.
|
|
Профиль
|
ник
|
| moderator
|
Пост N: 3058
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 10.02.12 19:14. Заголовок: Aleksandr пишет: бе..
Aleksandr пишет: не годится - на этом форуме не принимают названий из литературы. Aleksandr пишет: а погуглить "белый медведь" слабо?
|
|
Профиль
|
ник
|
| moderator
|
Пост N: 3053
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 10.02.12 16:23. Заголовок: Aleksandr пишет: Ра..
Aleksandr пишет: цитата: | Размером он меньше белого медведя почти в два раза |
| ага, почти в 2 раза? для сравнения: ваше описание нанука цитата: | Длина тела самца достигает 2,5 метров, а хвоста около 0,5 метра. Весит же он около 300 кг |
| а теперь о белом медведе: цитата: | Белый медведь гораздо больше всех других медведей, так как при высоте 1,3-1,6 м достигает 2,5-2,8 м в длину. Достигает 300-800 кг |
| (отсюда:http://www.zooclub.ru/wild/hish/266.shtml) . Значит, по сложению они должны быль похожи, тем более, что медведи весом от 600 кг живут чаще всего в зоопарках и толстеют их-за недостатка движения
|
|
Профиль
|
Гомотерий
|
| |
Пост N: 218
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 10.02.12 17:58. Заголовок: Александр, еще назва..
Александр, еще название можно поменять: "нанук" слишком похоже на "танука"
|
|
Профиль
|
Aleksandr
|
| |
Пост N: 136
Откуда: Россия
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 10.02.12 18:01. Заголовок: Можно "бенс"..
Можно "бенс" или просто медвежий песец.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 5568
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 10.02.12 21:25. Заголовок: Можно просто и незам..
Оффтоп: Можно просто и незамысловато: большой песец %) А латинское?
|
|
Профиль
|
терапсид
|
| |
Пост N: 223
Откуда: Пангея, Карру
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 11.02.12 12:11. Заголовок: Мех пишет: А латинс..
Мех пишет: Может Alopex gigas?Или Alopex ursumorphus? Алопекс - научное название песца.%)
|
|
Профиль
|
Гомотерий
|
| |
Пост N: 221
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 11.02.12 12:26. Заголовок: Скорее всего он буде..
Скорее всего он будет из другого рода...
|
|
Профиль
|
Aleksandr
|
| |
Пост N: 137
Откуда: Россия
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 11.02.12 16:41. Заголовок: Гомотерий пишет: Ск..
Гомотерий пишет: цитата: | Скорее всего он будет из другого рода... |
| Так песец это и есть отдельный род, в котором один вид - песец .
|
|
Профиль
|
терапсид
|
| |
Пост N: 224
Откуда: Пангея, Карру
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 11.02.12 17:09. Заголовок: Aleksandr пишет: Та..
Aleksandr пишет: цитата: | Так песец это и есть отдельный род, в котором один вид - песец . |
| Ну так какое же научное название подойдёт?То котором я уже представил на своём 223 посту?
|
|
Профиль
|
Гомотерий
|
| |
Пост N: 222
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 11.02.12 17:10. Заголовок: Aleksandr пишет: Та..
Aleksandr пишет: цитата: | Так песец это и есть отдельный род |
| Я имел ввиду не из Alopex.
|
|
Профиль
|
терапсид
|
| |
Пост N: 226
Откуда: Пангея, Карру
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 11.02.12 17:12. Заголовок: Гомотерий пишет: Я ..
Гомотерий пишет: цитата: | Я имел ввиду не из Alopex. |
| Ну-ну, какой-же это род?
|
|
Профиль
|
Гомотерий
|
| |
Пост N: 223
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 11.02.12 17:13. Заголовок: Песец - алопекс, а м..
Песец - алопекс, а медвежий песец - нет.
|
|
Профиль
|
терапсид
|
| |
Пост N: 227
Откуда: Пангея, Карру
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 11.02.12 17:14. Заголовок: Гомотерий пишет: Пе..
Гомотерий пишет: цитата: | Песец - алопекс, а медвежий песец - нет. |
| Aleksandr пишет: цитата: | Мне кажется, что лучше Alopex ursumorphus. |
| Я присоединяюсь к Aleksandrу. Гомотерий Скажите наконец название рода медвежьего песца.
|
|
Профиль
|
Гомотерий
|
| |
Пост N: 227
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 11.02.12 17:21. Заголовок: терапсид пишет: Ска..
терапсид пишет: цитата: | Скажите наконец название рода медвежьего песца. |
| Может Arctoalopex?
|
|
Профиль
|
терапсид
|
| |
Пост N: 231
Откуда: Пангея, Карру
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 11.02.12 17:25. Заголовок: Гомотерий пишет: Мо..
Гомотерий пишет: Браво! Как раз означает "песец - медведь" или что то в этом роде. А видовое какое будет?
|
|
Профиль
|
Aleksandr
|
| |
Пост N: 138
Откуда: Россия
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 11.02.12 17:13. Заголовок: Мне кажется, что луч..
Мне кажется, что лучше Alopex ursumorphus.
|
|
Профиль
|
Гомотерий
|
| |
Пост N: 224
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 11.02.12 17:14. Заголовок: Aleksandr пишет: Al..
Aleksandr пишет: Зверя, который в >25 раз больше предка, глупо причислять к тому же роду, что и предка.
|
|
Профиль
|
терапсид
|
| |
Пост N: 228
Откуда: Пангея, Карру
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 11.02.12 17:15. Заголовок: Гомотерий пишет: Зв..
Гомотерий пишет: цитата: | Зверя, который в >25 раз больше предка, глупо причислять к тому же роду, что и предка. |
| Хотя...Да, кажется лучше отдельный род.
|
|
Профиль
|
Aleksandr
|
| |
Пост N: 139
Откуда: Россия
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 11.02.12 17:24. Заголовок: А если так - Arctoal..
А если так - Arctoalopex gigas?
|
|
Профиль
|
терапсид
|
| |
Пост N: 268
Откуда: Пангея, Карру
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 14.02.12 19:19. Заголовок: Aleksandr пишет: А ..
Aleksandr пишет: цитата: | А если так - Arctoalopex gigas? |
| Вот это хорошее название.
|
|
Профиль
|
Гомотерий
|
| |
Пост N: 251
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 14.02.12 19:31. Заголовок: терапсид пишет: Вот..
терапсид пишет: цитата: | Вот это хорошее название. |
| Вы придумываете название виду ещё подробно не описанному... Делите шкуру не убитого берла. Все же в неоцене уже КУЧА медведезаменителей, и можно вывести такого зверя из них, а не из песца.
|
|
Профиль
|
терапсид
|
| |
Пост N: 272
Откуда: Пангея, Карру
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 14.02.12 19:33. Заголовок: Гомотерий пишет: Вы..
Гомотерий пишет: цитата: | Вы придумываете название виду ещё подробно не описанному... Делите шкуру не убитого берла. Все же в неоцене уже КУЧА медведезаменителей, и можно вывести такого зверя из них, а не из песца. |
| Это к тому, кто вообще "бенса" придумал.=)
|
|
Профиль
|
Aleksandr
|
| |
Пост N: 147
Откуда: Россия
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 14.02.12 18:00. Заголовок: а может ли выжить су..
а может ли выжить сумчатый дьявол?
|
|
Профиль
|
Гомотерий
|
| |
Пост N: 248
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 14.02.12 18:25. Заголовок: Не думаю... :sm17: ..
Не думаю...
|
|
Профиль
|
Aleksandr
|
| |
Пост N: 149
Откуда: Россия
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 14.02.12 18:33. Заголовок: Знаю этот вид относи..
Знаю этот вид относится к уязвимым видам, но теоритически он мог бы выжить. Он всеяден (в животной пище), не такой крупный.
|
|
Профиль
|
Семён
|
| Наблюдающий за летящими птицами
|
Пост N: 3337
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 14.02.12 20:20. Заголовок: Aleksandr пишет: те..
Aleksandr пишет: цитата: | теоретически он мог бы выжить. |
| Если к ближайшему понедельнику остановите эпидемию лицевой опухоли дьявола. Более подробно (и неоднократно) я отвечал на этот вопрос в теме про сумчатых. Кстати, в Красной Книге этот вид уже не "уязвимый", а "угрожаемый" .
|
|
Профиль
|
терапсид
|
| |
Пост N: 281
Откуда: Пангея, Карру
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 14.02.12 20:29. Заголовок: Семён пишет: Кстати..
Семён пишет: цитата: | Кстати, в Красной Книге этот вид уже не "уязвимый", а "угрожаемый" . |
| Значит он не выживёт.%)
|
|
Профиль
|
Гомотерий
|
| |
Пост N: 249
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 14.02.12 18:46. Заголовок: Сумчатая пантера - п..
Сумчатая пантера - потомок тафы
|
|
Профиль
|
Гомотерий
|
| |
Пост N: 259
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 15.02.12 15:19. Заголовок: Пустынный свисторог ..
цитата: | Пустынный свисторог может очень быстро бегать, развивая на короткой дистанции скорость свыше 80 км/ч. |
| А кто на них охотится? Может родственник цибетоникса и волчьего мангуста?
|
|
Профиль
|
bhut2
|
| |
Пост N: 3768
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 15.02.12 16:48. Заголовок: Может быть.....
Может быть...
|
|
Профиль
|
Семён
|
| Наблюдающий за летящими птицами
|
Пост N: 3342
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 15.02.12 20:24. Заголовок: Гомотерий пишет: Мо..
Гомотерий пишет: цитата: | Может родственник цибетоникса и волчьего мангуста? |
| Думаю, крупным потомкам мангустов стоит оставить Восточную Азию. В местах же обитания свисторогов на них могли бы охотиться какие-то крупные генетты, а из быстроногих охотников - возможно, псовые (потомки лис, например - родичи травяной лисицы из главы "Щедрый океан"). Хотя решающее слово за Автором.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 5575
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 15.02.12 23:12. Заголовок: Мысль: известно, что..
Мысль: известно, что крупный рогатый скот часто ломает ноги, проваливаясь в норки мелких животных. Может ли возникнуть хищник, который роет такие ловушки нарочно? Например, стайные зверятки - роют большие многоэтажные конструкции, а когда в них попадается какой-нибуть крупный зверь - набрасываются стаей и того, кушают. Они могли бы наладить и некую симбиотическую связь с крупными хищниками, загоняющими добычу, снижая собственные потери и питаясь тем, что останется от трапезы. Ну и просто хищника отпугивать Х)
|
|
Профиль
|
bhut2
|
| |
Пост N: 3772
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 16.02.12 02:37. Заголовок: Мне это кажется как-..
Мне это кажется как-то маловероятным, почему-то...
|
|
Профиль
|
Семён
|
| Наблюдающий за летящими птицами
|
Пост N: 3345
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 16.02.12 20:16. Заголовок: Согласен, звучит ма..
Согласен, звучит малореалистично.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 5578
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 17.02.12 00:09. Заголовок: Имхо, не более, чем ..
Имхо, не более, чем исчезновение всех людей от генетических причин х) Что может помешать появлению такой стратегии охоты?
|
|
Профиль
|
bhut2
|
| |
Пост N: 3774
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 17.02.12 01:56. Заголовок: А предпосылки какие ..
А предпосылки какие и где?
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 4587
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 17.02.12 16:11. Заголовок: Мех пишет: известно..
Мех пишет: цитата: | известно, что крупный рогатый скот часто ломает ноги, проваливаясь в норки мелких животных. |
| Отнюдь не часто, а очень редко. Я ни разу не видел и никто не рассказывал, хотя лошадей и нор вполне достаточно.
|
|
Профиль
|
терапсид
|
| |
Пост N: 307
Откуда: Пангея, Карру
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 18.02.12 09:29. Заголовок: Юный биолог пишет: ..
Юный биолог пишет: цитата: | хотя лошадей и нор вполне достаточно. |
| Воообще-то Мех говорит о рогатых(быках, например)
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 4597
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 18.02.12 12:42. Заголовок: терапсид пишет: Воо..
терапсид пишет: цитата: | Воообще-то Мех говорит о рогатых(быках, например) |
| А разница? В количестве сломанных пальцев?
|
|
Профиль
|
терапсид
|
| |
Пост N: 312
Откуда: Пангея, Карру
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 18.02.12 14:51. Заголовок: Юный биолог пишет: ..
Юный биолог пишет: цитата: | А разница? В количестве сломанных пальцев? |
| Не в этом. Вы Меха спросите.
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 4600
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 18.02.12 14:55. Заголовок: терапсид пишет: Не ..
терапсид пишет: А тогда в чём?
|
|
Профиль
|
терапсид
|
| |
Пост N: 336
Откуда: Пангея, Карру
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 18.02.12 16:12. Заголовок: Юный биолог пишет: ..
Юный биолог пишет: *с иронией*ни в чём.
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 4620
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 18.02.12 16:31. Заголовок: Ирония - это другое...
Ирония - это другое...
|
|
Профиль
|
терапсид
|
| |
Пост N: 344
Откуда: Пангея, Карру
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 19.02.12 15:26. Заголовок: Юный биолог пишет: ..
Юный биолог пишет: Сворачиваем флуд!
|
|
Профиль
|
Семён
|
| Наблюдающий за летящими птицами
|
Пост N: 3352
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 19.02.12 15:50. Заголовок: терапсид пишет: Сво..
терапсид пишет: Самый большой флудер тут - это вы, так что давайте не будем смешить окружающих этим грозным предупреждением, которое вы повторяете с завидной регулярностью (на это пост можно не отвечать).
|
|
Профиль
|
Гомотерий
|
| |
Пост N: 291
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 02.03.12 15:13. Заголовок: valenok пишет: Так ..
valenok пишет: цитата: | Так в описании берла как раз и указана переходная форма в виде аналога росомахи. Но она жила в раннем неоцене, а насчёт "современных" там вроде ничего нет. |
| Берл-крошка
|
|
Профиль
|
терапсид
|
| |
Пост N: 452
Откуда: Пангея, Карру
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 07.03.12 12:13. Заголовок: Я хочу узнать про вы..
Я хочу узнать про выживание панд, только куда писать не подскажите?Или отдельную тему создавать?
|
|
Профиль
|
ник
|
| moderator
|
Пост N: 3134
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 07.03.12 12:26. Заголовок: терапсид пишет: Я х..
терапсид пишет: цитата: | Я хочу узнать про выживание панд |
| вымрут они - очень уж редки.
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 4731
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 07.03.12 16:42. Заголовок: ник пишет: вымрут о..
ник пишет: цитата: | вымрут они - очень уж редки. |
| Причём очень быстро.
|
|
Профиль
|
ник
|
| moderator
|
Пост N: 3138
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 07.03.12 17:18. Заголовок: Юный биолог пишет: ..
Юный биолог пишет: быстро - только после нашего вымирания
|
|
Профиль
|
терапсид
|
| |
Пост N: 453
Откуда: Пангея, Карру
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 07.03.12 19:14. Заголовок: ник пишет: вымрут о..
ник пишет: цитата: | вымрут они - очень уж редки. |
| Юный биолог пишет: Согласен с вашими утверждениями. К тому же эти панды питаются только бамбуком(если не считать яйца и мелких животных). ник пишет: цитата: | быстро - только после нашего вымирания |
| Естественно. %) Некому охранять их будет. Ещё одна гипотеза по поводу вымирания панды - может смениться климат(кардинально), хотя хз, панды и зимой выживают. Ещё вопрос - каково будущее малой панды(енота)?
|
|
Профиль
|
Гомотерий
|
| |
Пост N: 308
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 07.03.12 19:25. Заголовок: терапсид пишет: Ещё..
терапсид пишет: цитата: | Ещё вопрос - каково будущее малой панды(енота)? |
| 1)она относится к отдельному семейству 2)вымрет...
|
|
Профиль
|
терапсид
|
| |
Пост N: 458
Откуда: Пангея, Карру
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 07.03.12 19:27. Заголовок: Гомотерий пишет: 1)..
Гомотерий пишет: цитата: | 1)она относится к отдельному семейству |
| Ну, это понятно. Гомотерий пишет: Назовите причины, а то не вижу.
|
|
Профиль
|
ник
|
| moderator
|
Пост N: 3140
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 07.03.12 19:29. Заголовок: терапсид пишет: Наз..
терапсид пишет: цитата: | Назовите причины, а то не вижу. |
| угрожаемый вид. популяция небольшая и разреженная. у неё очень мало шансов.
|
|
Профиль
|
терапсид
|
| |
Пост N: 460
Откуда: Пангея, Карру
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 07.03.12 19:43. Заголовок: ник пишет: угрожаем..
ник пишет: цитата: | угрожаемый вид. популяция небольшая и разреженная. у неё очень мало шансов. |
| Эх... А жаль, прикольный зверок.
|
|
Профиль
|
Aleksandr
|
| |
Пост N: 161
Откуда: Россия
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 07.03.12 13:08. Заголовок: Подскажите описан ли..
Подскажите описан ли потомок енота-полускуна? Если нет, то всё надо будет описать его потомков (думаю их предок точно выживет).
|
|
Профиль
|
ник
|
| moderator
|
Пост N: 3135
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 07.03.12 13:12. Заголовок: Aleksandr пишет: оп..
Aleksandr пишет: цитата: | описан ли потомок енота-полускуна? |
| медвежий енот из главы "Леса и снега"
|
|
Профиль
|
Семён
|
| Наблюдающий за летящими птицами
|
Пост N: 3394
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 08.03.12 13:06. Заголовок: терапсид пишет: К т..
терапсид пишет: цитата: | К тому же эти панды питаются только бамбуком(если не считать яйца и мелких животных). |
| Ещё падаль едят. ник пишет: цитата: | медвежий енот из главы "Леса и снега" |
| С вероятностью более 100 процентов можно утверждать, что потомки полоскунов будут жить и на родине, в Америке - но они пока не описаны.
|
|
Профиль
|
терапсид
|
| |
Пост N: 471
Откуда: Пангея, Карру
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 08.03.12 13:10. Заголовок: Семён пишет: Ещё па..
Семён пишет: Это всё равно в исключительных случаях.%)
|
|
Профиль
|
Семён
|
| Наблюдающий за летящими птицами
|
Пост N: 3397
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 08.03.12 13:37. Заголовок: терапсид пишет: Это..
|
|
Профиль
|
терапсид
|
| |
Пост N: 475
Откуда: Пангея, Карру
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 08.03.12 13:49. Заголовок: Семён пишет: Панда ..
Семён пишет: цитата: | Панда ест дохлого такина - фото с автоматической камеры. |
| Интересное фото! Но всё же панды питаются в основном бамбуком.
|
|
Профиль
|
hontor
|
| |
Пост N: 176
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 08.03.12 14:32. Заголовок: Насчет малой панды -..
Насчет малой панды - да не факт... она, судя по всему, довольно устойчива к антропрессингу, скрытный зверь, данные о численности достоверно неизвестны... гипотетически может дать одного высокоспециализированного потомка (на большее ее, ессно, не хватит).
|
|
Профиль
|
терапсид
|
| |
Пост N: 478
Откуда: Пангея, Карру
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 08.03.12 14:33. Заголовок: hontor пишет: Насче..
hontor пишет: цитата: | Насчет малой панды - да не факт... она, судя по всему, довольно устойчива к антропрессингу, скрытный зверь, данные о численности достоверно неизвестны... гипотетически может дать одного высокоспециализированного потомка (на большее ее, ессно, не хватит). |
| Но только одного потомка.
|
|
Профиль
|
bhut2
|
| |
Пост N: 3853
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 09.03.12 02:08. Заголовок: И на том спасибо, а ..
И на том спасибо, а то у большой панды не будет потомков вообще.
|
|
Профиль
|
Гомотерий
|
| |
Пост N: 315
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 08.03.12 18:08. Заголовок: Крупный бибизьян из ..
Крупный бибизьян из горных лесов Китая йерен (из бестиария) не позволит...
|
|
Профиль
|
терапсид
|
| |
Пост N: 479
Откуда: Пангея, Карру
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 09.03.12 08:59. Заголовок: Гомотерий пишет: Кр..
Гомотерий пишет: цитата: | Крупный бибизьян из горных лесов Китая йерен (из бестиария) не позволит... |
| Он тоже бамбуком питается?
|
|
Профиль
|
Гомотерий
|
| |
Пост N: 317
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 09.03.12 09:09. Заголовок: Да..
Да
|
|
Профиль
|
терапсид
|
| |
Пост N: 481
Откуда: Пангея, Карру
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 09.03.12 09:15. Заголовок: Гомотерий пишет: Да..
Гомотерий пишет: Тогда согласен. Но ведь существовала хищная панда...
|
|
Профиль
|
Гомотерий
|
| |
Пост N: 318
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 09.03.12 09:47. Заголовок: Современный вид слиш..
Современный вид слишком специализирован...
|
|
Профиль
|
терапсид
|
| |
Пост N: 482
Откуда: Пангея, Карру
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 09.03.12 09:51. Заголовок: Гомотерий пишет: Со..
Гомотерий пишет: цитата: | Современный вид слишком специализирован... |
| ...для того, чтобы сменить рацион.%)
|
|
Профиль
|
bhut2
|
| |
Пост N: 3858
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 09.03.12 17:13. Заголовок: Большой или малой?..
Большой или малой?
|
|
Профиль
|
терапсид
|
| |
Пост N: 490
Откуда: Пангея, Карру
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 09.03.12 17:20. Заголовок: bhut2 пишет: Большо..
|
|
Профиль
|
bhut2
|
| |
Пост N: 3859
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 09.03.12 17:52. Заголовок: Терапсид пишет: Бол..
Терапсид пишет: Ну, это и так понятно; речь тут вроде бы шла о малой?
|
|
Профиль
|
терапсид
|
| |
Пост N: 491
Откуда: Пангея, Карру
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 09.03.12 17:53. Заголовок: bhut2 пишет: Ну, эт..
bhut2 пишет: цитата: | Ну, это и так понятно; речь тут вроде бы шла о малой? |
| Речь шла об обоих.
|
|
Профиль
|
bhut2
|
| |
Пост N: 3860
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 09.03.12 18:24. Заголовок: Ясно...
Ясно.
|
|
Профиль
|
hontor
|
| |
Пост N: 178
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 09.03.12 18:37. Заголовок: Так я вообще-то о ма..
Так я вообще-то о малой, если что)
|
|
Профиль
|
bhut2
|
| |
Пост N: 3861
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 09.03.12 19:03. Заголовок: Понял; так каким вам..
Понял; так каким вам кажется её возможный потомок?
|
|
Профиль
|
hontor
|
| |
Пост N: 179
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 09.03.12 20:21. Заголовок: Ну, во-первых, я его..
Ну, во-первых, я его представляю скорее как такое... "живое ископаемое". Редкое, почти не изменившееся животное, возможно, ставшее более хищноватым. Тут два варианта: или после вымирания большой панды малая получила большую кормовую базу бамбука, еще немного измельчала и потом спокойно сосуществовала с другим большим бамбукоедом (который занял нишу большой панды), либо в ее рационе постепенно увеличивалась доля мясной пищи, и она стала скорее хищным животным, разбавляющим свой рацион молодыми побегами бамбука. В таком случае малая панда стала потоньше, поизящнее, ее внешний вид сместился в сторону чего-то куньего) Расцветка в целом сохранилась, но немного потускнела, белая шерсть на морде потемнела, чтобы не выдавать хищника. Я думаю, такое животное могло бы выжить - после вымирания большой панды образуется большая кормовая база, идет всплеск численности малых панд, они становятся немного более плодовитыми, отбор выбирает особей, которые более неприхотливы в еде и могут больше есть мясной пищи... Какие-то такие мысли...
|
|
Профиль
|
bhut2
|
| |
Пост N: 3862
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 09.03.12 20:22. Заголовок: А что? По моему, впо..
А что? По моему, вполне реалистично. Я - за.
|
|
Профиль
|
Семён
|
| Наблюдающий за летящими птицами
|
Пост N: 3404
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 09.03.12 20:56. Заголовок: (голосом Меха) Малы..
(голосом Меха) Малые панды слишком няшны для жизни в этом жестоком мире %)).
|
|
Профиль
|
терапсид
|
| |
Пост N: 493
Откуда: Пангея, Карру
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 09.03.12 21:29. Заголовок: Семён пишет: Малые ..
Семён пишет: цитата: | Малые панды слишком няшны для жизни в этом жестоком мире %)). |
| (голосом Юного биолога)Няшные не всегда значит, что у них практически нет шансов на выживание.
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 4746
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 10.03.12 12:14. Заголовок: терапсид пишет: (го..
терапсид пишет: *Критически*Непохоже.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 5626
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 10.03.12 05:59. Заголовок: Эй! =D К слову, а ес..
Эй! =D К слову, а если малые панды займут нишу больших?
|
|
Профиль
|
bhut2
|
| |
Пост N: 3863
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 10.03.12 06:19. Заголовок: Обезьяны ж не дадут...
Обезьяны ж не дадут.
|
|
Профиль
|
hontor
|
| |
Пост N: 183
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 12.03.12 16:44. Заголовок: Так каков вердикт дл..
Так каков вердикт для малой панды?) и по какому сценарию - первому или второму? (думает, не нарисовать ли, пока вдохновение).
|
|
Профиль
|
терапсид
|
| |
Пост N: 518
Откуда: Пангея, Карру
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 12.03.12 17:26. Заголовок: hontor пишет: Так к..
hontor пишет: цитата: | Так каков вердикт для малой панды?) |
| Может эту панду хищником сделать?
|
|
Профиль
|
bhut2
|
| |
Пост N: 3874
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 12.03.12 17:46. Заголовок: Думаешь, поможет?..
Думаешь, поможет?
|
|
Профиль
|
терапсид
|
| |
Пост N: 520
Откуда: Пангея, Карру
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 12.03.12 18:29. Заголовок: bhut2 пишет: Думаеш..
bhut2 пишет: Ну не полный же она фруктоед. Мне кажется потомку этой зверятки можно вставить образ жизни как у енота.%)
|
|
Профиль
|
Гомотерий
|
| |
Пост N: 319
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 12.03.12 19:02. Заголовок: терапсид пишет: Мне..
терапсид пишет: цитата: | Мне кажется потомку этой зверятки можно вставить образ жизни как у енота. |
| А енот туда не придет? Ондатра же добралась до болот Восточной Азии; чем полоскун хуже?
|
|
Профиль
|
терапсид
|
| |
Пост N: 522
Откуда: Пангея, Карру
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 12.03.12 19:05. Заголовок: Гомотерий пишет: А ..
Гомотерий пишет: цитата: | А енот туда не придет? Ондатра же добралась до болот Восточной Азии; чем полоскун хуже? |
| А енот не придёт туда естественным путём?
|
|
Профиль
|
Гомотерий
|
| |
Пост N: 321
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 12.03.12 19:06. Заголовок: Именно... Малая панд..
Именно... Малая панда не успеет приспособиться
|
|
Профиль
|
hontor
|
| |
Пост N: 185
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 12.03.12 19:13. Заголовок: Гомотерий успеет за ..
Гомотерий успеет за счет вымирания большой и временного обилия жрачки) Всплеск численности, потом отбор... Вариант с чем-то енотовым вполне подходит для нее, думаю...
|
|
Профиль
|
Автор
|
| Из скромности умолчу.
|
Пост N: 3795
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг:
15
|
|
Отправлено: 12.03.12 19:21. Заголовок: Пересматривал я круп..
Пересматривал я крупных и средних хищников неоцена (размерной категории "леопард - тигр"), и с удивлением обнаружил, что Южная Азия (в частности, Индостан) оказывается удивительно бедной этими существами. Сейчас в той же Индии и сопредельных странах обитают тигр, леопард и (теоретически, если бы не деятельность человека) лев. Соответственно, пока открыты ниши наземного хищника и полудревесного "леопарда". Могу со своей стороны предположить наличие в Индии крупного кинжалокоготника - тогда его ареал будет в чём-то повторять ареал тигра. А нишу древесного хищника можно отдать кому-то из виверровых. На роль падальщика-одиночки я бы предложил кандидатуру дейнапера, плотоядного свинообразного. А "коллективным" падальщиком будут какие-то псовые, конкурирующие с хищносвином. Можно, конечно, в качестве "игры природы" и некоей эволюционной случайности предложить на роль наземного падальщика (хотя бы случайного) кого-то из виверровых. Тогда это получится массивное животное, родственное медветте.
|
|
Профиль
|
терапсид
|
| |
Пост N: 523
Откуда: Пангея, Карру
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 12.03.12 19:24. Заголовок: Автор пишет: хищнос..
Автор пишет: А научное название какое?
|
|
Профиль
|
hontor
|
| |
Пост N: 187
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 12.03.12 19:32. Заголовок: Автор, а что скажете..
Автор, а что скажете насчет несчастной малой панды?) Про хищников Индии... виверровые, имхо, будут поинтереснее, а кто может быть в возможных предках?
|
|
Профиль
|
Автор
|
| Из скромности умолчу.
|
Пост N: 3796
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг:
15
|
|
Отправлено: 12.03.12 19:35. Заголовок: hontor пишет: насче..
hontor пишет: цитата: | насчет несчастной малой панды? |
| Честно? С моей точки зрения, прогноз для неё малоутешительный - слишком она уязвима сейчас. Можно предположит её замену потомками завезённых енотов (не помню, сам енот завезён на Дальний Восток, или нет), или же какой-то всеядной виверрой.
|
|
Профиль
|
hontor
|
| |
Пост N: 188
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 12.03.12 19:44. Заголовок: Автор, в общем,я тож..
Автор, в общем,я тоже так думал, но она до сих пор как-то уверенно выдерживает миллиард китайцев, а после гибели гораздо более уязвимой большой панды для нее временно открываются отличные перспективы - много еды без конкурентов и без человека... Поэтому могу предположить ее малоизменившегося, редкого и скрытного потомка как минимум в раннем неоцене...
|
|
Профиль
|
терапсид
|
| |
Пост N: 524
Откуда: Пангея, Карру
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 12.03.12 19:53. Заголовок: Гомотерий пишет: De..
Гомотерий пишет: Дейнапёр XD hontor пишет: цитата: | Поэтому могу предположить ее малоизменившегося, редкого и скрытного потомка как минимум в раннем неоцене... |
| Вот как раз так можно сделать.
|
|
Профиль
|
Автор
|
| Из скромности умолчу.
|
Пост N: 3797
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг:
15
|
|
Отправлено: 12.03.12 19:54. Заголовок: hontor пишет: как м..
hontor пишет: цитата: | как минимум в раннем неоцене... |
| Но у нас-то уже не ранний неоцен... А посему я склоняюсь к более пессимистичному сценарию для неё.
|
|
Профиль
|
Семён
|
| Наблюдающий за летящими птицами
|
Пост N: 3420
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 12.03.12 20:54. Заголовок: Автор Можно предпо..
Автор Можно предположить наличие крупного потомка харзы в лесах от Дальнего Востока до берега Джакарта. Конкуренция с "леопардом" из числа виверр может быть снята за счёт размеров (как дымчатый леопард и леопард) или за счёт географического разделения (виверра в Индостане, потомок харзы восточнее: в Индокитае и севернее).
|
|
Профиль
|
Гомотерий
|
| |
Пост N: 325
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 12.03.12 21:05. Заголовок: Семён Все же, что с..
Семён Все же, что с "фоссой" (потомком гималайской циветты) из Японии?
|
|
Профиль
|
Семён
|
| Наблюдающий за летящими птицами
|
Пост N: 3428
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 13.03.12 20:44. Заголовок: Гомотерий пишет: Вс..
Гомотерий пишет: цитата: | Все же, что с "фоссой" (потомком гималайской циветты) из Японии? |
| Ну, пока она не описана . У меня сейчас совсем нет времени на описания, но, когда оно появится, постараюсь сделать. Правда, моим хищным зверям не очень везёт с попаданием на сайт ...
|
|
Профиль
|
Гомотерий
|
| |
Пост N: 322
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 12.03.12 19:32. Заголовок: Deinaper sp...
терапсид пишет: цитата: | А научное название какое? |
| Deinaper sp.
|
|
Профиль
|
Гомотерий
|
| |
Пост N: 323
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 12.03.12 19:35. Заголовок: Виверровые или мангу..
Виверровые или мангустовые? Если виверровые скорее всего пальмовые циветты.
|
|
Профиль
|
bhut2
|
| |
Пост N: 3876
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 13.03.12 00:46. Заголовок: Вообще-то я в своё в..
Вообще-то я в своё время поселил тут этакого вот неопарда (потомка леопардовой кошки), и тогда против него особых возражений не было: Неопард (Neopardus orientalis) Отряд: Хищники (Carnivora) Семейство: Кошачьи (Felidae) Среда обитания: юго-восточная Азия (и острова) Появившись давным-давно, ещё в эпоху Олигоцена, к концу Плиоцена семейство кошачьих стало одним из самых удачных представителей отрыда хишных млекопитающих на земле. Но, ледниковые периоды Плейстоцена и антропогенный прессинг Голоцена привело к тому, что большинство крупных или специализированных видов кошачьих (род Panthera и другие) вымерли либо сильно сдали свои позиции. Но этим воспользовалась другая ветвь кошек, так называемые "мелкие кошки", Felidae. Воспользовавшись новыми возможностями, они стали быстро расти и эволюционировать в новые виды животных, иногда достигая размеров своих вымерших крупных родственников. Потомок леопардовой кошки (Prionailurus bengalensis) - один из этих видов. Неопард является относительно крупным, но коротконогим животным - 90 см. в длину, плюс ещё 40-50 см. на хвост, с весом в 20-40 кг. Это животное провводит больше времени на деревьях, чем на земле. Правда, островные подвиды этого животного (которые отличаются от материковых представителей этого вида более скромными размерами и оттенками шерсти - от жёлтого до светло-серого) неплохие плавцы. Брачный период неопарда может идти в течении всего года среди южных популяциях, но на севере (Китае) он обычно проходит в конце зимы/начале весны. В любом случае, самка в течке может призвыать к себе самцов в течении многих ночей, и поскольку эти кошки не очень териториальны, постоянных пар они не образуют. Беременность идёт быстро - через несколько месяцев, в укромном месте у самки рождается 4-5 котят. Глаза открываются где-то на третьем-четвёртом месяце жизни, но мать остаётся с ними где-то до полугода, хотя ростут они достаточно быстро, и ещё где-то месяц-другой предпочитает оставаться где-то поблизости. Самцы о своих детях не заботятся, если найдут, то могут и съесть. Неопарды обитают на юго-западе Азии и на островах. В Меганезии замечены не были. Это животные лучше всего чувствуют себя в лесах и джунглях, но могут обитать в совершенно разных средах обитания, вплоть до преддверий Гималаев (дальнейшее продвижение на восток затрудняется присуствием таких коренных хищников как волчьи мангусты). Неопард - активный хищник, и питается самым разным кормом - от птиц и летучих мышей до лесных трубачей. Продолжительность жизни "неопарда" - 15-20 лет.
|
|
Профиль
|
Гомотерий
|
| |
Пост N: 326
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 13.03.12 07:07. Заголовок: bhut2 пишет: юго-за..
bhut2 пишет: Юго-востоке?
|
|
Профиль
|
bhut2
|
| |
Пост N: 3879
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 13.03.12 16:20. Заголовок: Да, на юго-востоке, ..
Да, на юго-востоке, спасибо.
|
|
Профиль
|
Гомотерий
|
| |
Пост N: 336
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 14.03.12 19:16. Заголовок: bhut2 пишет: питает..
bhut2 пишет: цитата: | питается самым разным кормом - от птиц и летучих мышей до лесных трубачей. |
| и цитата: | Неопард является относительно крупным, но коротконогим животным - 90 см. в длину, плюс ещё 40-50 см. на хвост, с весом в 20-40 кг. |
| Как даже сорокакилограммовый неопард убьет лесного трубача ростом 2 метра.
|
|
Профиль
|
bhut2
|
| |
Пост N: 3892
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 14.03.12 21:46. Заголовок: Если тот молод, стар..
Если тот молод, стар, болен, или вообще в невыгодной для него ситуации. Убивают же современные леопарды даже самцов горилл, которые его самого порвать надвое могут?
|
|
Профиль
|
Гомотерий
|
| |
Пост N: 330
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 13.03.12 12:20. Заголовок: Вымершее кунье экору..
Вымершее кунье экорус (размером с леопарда):
|
|
Профиль
|
bhut2
|
| |
Пост N: 3880
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 13.03.12 16:21. Заголовок: Впечатляет!..
Впечатляет!
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 4761
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 13.03.12 19:23. Заголовок: Получилась оптическа..
Получилась оптическая иллюзия, кстати(-: С ногами.
|
|
Профиль
|
терапсид
|
| |
Пост N: 537
Откуда: Пангея, Карру
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 13.03.12 19:36. Заголовок: Гомотерий пишет: Вы..
Гомотерий пишет: цитата: | Вымершее кунье экорус (размером с леопарда): |
| Мощная тварюга! Юный биолог пишет: цитата: | Получилась оптическая иллюзия, кстати(-: С ногами. |
| В чём она состоит?
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 4775
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 15.03.12 10:48. Заголовок: терапсид пишет: В ч..
терапсид пишет: Дальняя ближе ближней...
|
|
Профиль
|
терапсид
|
| |
Пост N: 571
Откуда: Пангея, Карру
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 18.03.12 11:34. Заголовок: Юный биолог пишет: ..
Юный биолог пишет: Понятно. Заглючило значит
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 4777
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 19.03.12 16:54. Заголовок: терапсид пишет: Заг..
терапсид пишет: Ну... Может быть(-:
|
|
Профиль
|
терапсид
|
| |
Пост N: 586
Откуда: Пангея, Карру
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 19.03.12 20:06. Заголовок: Юный биолог пишет: ..
Юный биолог пишет: Ну ладно, переходим к хищникам.
|
|
Профиль
|
Гомотерий
|
| |
Пост N: 352
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 20.03.12 17:06. Заголовок: Отредактировал стару..
Отредактировал старую идею (правда идея новая, а название старое ): Циветтайлурус, бамбуковая цивета (Viverrailurus sinensis) Отряд: Хищные (Carnivora) Семейство: Виверровые (Viverridae) Место обитания: бамбуковые леса Восточной Азии. В голоцене главным поедателем бамбука в Восточной Азии была большая панда. Этот вид был редок в Эпоху человека, поэтому в неоцене он вымер и был заменен бамбукоядной обезьяной, йереном. "По-соседству" с большой пандой жила малая панда, которая также вымерла. Но её заменил более близкий к обоим видам панд вид - циветайлурус, потомок гималайской циветы (Paguma lavrata). Циветтайлурус в длину достигает метра, длина хвоста около 20 сантиметров; масса: 10 кг. Окрас шерсти серо-коричневый с черной "маской" на морде. Пропорциями циветтайлурус напоминает своего предка. Это специализированный вид, питается в основном бамбуком; но иногда ест фрукты. Ведет ночной образ жизни, но иногда активен днем. Живут они в одиночку. Циветтайлурусы моногамны. Период беременности - 3 месяца. Достигает размеров взрослого животного в 1 год. Продолжительность жизни животного составляет 20-25 лет.
|
|
Профиль
|
терапсид
|
| |
Пост N: 589
Откуда: Пангея, Карру
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 20.03.12 18:21. Заголовок: Гомотерий пишет: Ци..
Гомотерий пишет: цитата: | Циветтайлурус, бамбуковая цивета (Viverrailurus sinensis) |
| Ну что-ж, теперь описание неплохое.
|
|
Профиль
|
bhut2
|
| |
Пост N: 3919
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 20.03.12 18:33. Заголовок: А что, мне нравится!..
А что, мне нравится!
|
|
Профиль
|
ник
|
| moderator
|
Пост N: 3210
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 20.03.12 19:06. Заголовок: отличный зверь!..
отличный зверь!
|
|
Профиль
|
Гомотерий
|
| |
Пост N: 353
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 20.03.12 19:18. Заголовок: Спасибо...
Спасибо.
|
|
Профиль
|
Aleksandr
|
| |
Пост N: 181
Откуда: Россия
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 02.04.12 14:42. Заголовок: Появилась идея. Пото..
Появилась идея. Потомок енота-полускуна, живущий около воды и добывающий там пищу: различную рыбу, раков, молюсков и т.д.. Довольно крупный размером с небольшого барибиала. В основном бродит по мелководью и добывает, что найдёт. Обитает в речных долинах Северной Америки.
|
|
Профиль
|
Семён
|
| Наблюдающий за летящими птицами
|
Пост N: 3485
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 02.04.12 20:09. Заголовок: Aleksandr Как вари..
Aleksandr Как вариант: это может быть потомок енота-ракоеда и в Южной Америке. Там, кстати, ни одного "медведя" так и не описано.
|
|
Профиль
|
Aleksandr
|
| |
Пост N: 184
Откуда: Россия
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 03.04.12 14:03. Заголовок: Это могут два конвер..
Это могут два конвергентно сходных потомка енота-ракоеда и енота-полускуна В ЮА и СА.
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 4843
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 02.04.12 14:57. Заголовок: Благодаря тому, что ..
Благодаря тому, что ОЧЕНЬ пушистый и несмачиваемый, может лежать на воде. Как добавление?
|
|
Профиль
|
Aleksandr
|
| |
Пост N: 182
Откуда: Россия
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 02.04.12 15:23. Заголовок: Лежать на воде? ..
Лежать на воде?
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 4844
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 02.04.12 15:28. Заголовок: Ага. Морду вниз и ло..
Ага. Морду вниз и лови, сколько влезет(-:
|
|
Профиль
|
ник
|
| moderator
|
Пост N: 3268
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 03.04.12 14:36. Заголовок: воплоти идею. а то н..
воплоти идею. а то не очень ясны детали.
|
|
Профиль
|
bhut2
|
| |
Пост N: 3961
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 03.04.12 19:02. Заголовок: Присоединяюсь...
Присоединяюсь.
|
|
Профиль
|
Гомотерий
|
| |
Пост N: 381
Откуда: Северная Евразия
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 07.04.12 12:37. Заголовок: А в Европе генетты п..
А в Европе генетты переживут "диксоновое" оледенение?
|
|
Профиль
|
терапсид
|
| |
Пост N: 703
Откуда: Пангея, Карру
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 07.04.12 17:02. Заголовок: Гомотерий пишет: А ..
Гомотерий пишет: цитата: | А в Европе генетты переживут "диксоновое" оледенение? |
| если приспособятся... но уверен, что нет.
|
|
Профиль
|
Семён
|
| Наблюдающий за летящими птицами
|
Пост N: 3494
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 07.04.12 17:40. Заголовок: Гомотерий пишет: А ..
Гомотерий пишет: цитата: | А в Европе генетты переживут "диксоновое" оледенение? |
| А какая разница? Не переживут - значит, заселят Европу вновь уже после ледниковья, сохранившись в Северной Африке.
|
|
Профиль
|
Гомотерий
|
| |
Пост N: 383
Откуда: Северная Евразия
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 07.04.12 17:47. Заголовок: А Аппенинский и Балк..
А Аппенинский и Балканский полуостров заселят?
|
|
Профиль
|
bhut2
|
| |
Пост N: 3968
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 08.04.12 01:10. Заголовок: Заселят!..
Заселят!
|
|
Профиль
|
Гомотерий
|
| |
Пост N: 385
Откуда: Северная Евразия
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 08.04.12 10:24. Заголовок: Во кого эволюциониру..
Во кого эволюционирует бинтуронг и в кого-линзанги?
|
|
Профиль
|
терапсид
|
| |
Пост N: 711
Откуда: Пангея, Карру
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 08.04.12 10:30. Заголовок: Гомотерий пишет: Во..
Гомотерий пишет: цитата: | Во кого эволюционирует бинтуронг |
| В полуназемного существа, по-моему. Гомотерий пишет: А это кто?
|
|
Профиль
|
Гомотерий
|
| |
Пост N: 386
Откуда: Северная Евразия
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 08.04.12 10:47. Заголовок: Животное с цепким хв..
Животное с цепким хвостом станет полуназемным? Не верю
|
|
Профиль
|
терапсид
|
| |
Пост N: 713
Откуда: Пангея, Карру
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 08.04.12 14:42. Заголовок: Ну... Может он стан..
Ну... Может он станет "верхолазом"? Некоторые саламандры вон хвост вместо пятой ноги используют. Хотя с ними сравнивать млека не к месту. Но всё же можно цепким хвостом цепляться за скалы. Думаю, способность лазить по деревьям всё равно останется.
|
|
Профиль
|
bhut2
|
| |
Пост N: 4077
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 04.05.12 02:35. Заголовок: В честь начала мая п..
В честь начала мая придумал нового хищника: Львиная кошка (Felis pseudoleo) Отряд: Хищные (Carnivora) Семейство: Кошачьи (Felidae) Места обитания: равнины Центральной Азии Судьба кошачьих была неоднозначной в Голоцене и Неоцене: антропогенный прессинг и климатические катаклизмы уничтожили всех крупных представителей этой группы, кроме леопарда в Евразии и Африке и пумы в Северной Америке; но более мелкие виды этого клана вполне пережили и людей, и ледники, и породили много новых видов и семейств на всех континентах мира, кроме Меганезии и Южной Америки. Львиная кошка является одним из таких новых видов. Родственница и соседка менква, она несколько отличается от него внешностью и поведением. Она достигает примерно метр в длину (и ещё полметра приходится на хвост). Вес от 5 до 9 кг - это сравнительно миниатюрное и грациозное животное, охотник на всякую мелочь: «львиной» её назвали потому, что у самцов этого вида есть грива схожая с той, что росла у голоценовых львов. Окрас этого животного – более яркие полосы на тускло-рыжем фоне (грива темнее). Зимний мех более густой и однотонный. Морда относительно короткая: у львиной кошки весьма мощный укус для такого небольшого животного – когда ей попадается сравнительно крупная добыча (вроде молодняка зайцелоп) она душит животное, укусив его за морду или за шею, лапами только удерживая его. Врагов у взрослых особей этого вида немного – их целеустремлённо преследует только менкв, который видит в них соперников. Котята более уязвимы для хищников вроде варана-бегуна, поэтому самка остаётся с ними, пока у них не откроются глаза. Брачный период львиной кошки – в конце зимы. Самки, готовые к спариванию, оставляют пахучие метки на своём пути; самцы чуют его и преследуют, издавая громкие вопли. Если несколько самцов настигнут одну самку, будет шумная драка: если только один – будет не менее громкое спаривание. Малыши рождаются в укромном логове, во второй половине весны. Растут довольно медленно – достигают независимости только на второй год жизни, а половозрелыми становятся только на третий-четвёртый. Когда котята покидают родителей, пары распадаются, но очень часто воссоединяются вновь во время следующего брачного периода; вне течки львиные кошки относятся друг к другу достаточно терпимо, случаи внутривидовых конфликтов и каннибализма редки. Львиные кошки – слабо территориальны, образуют территории только весной и летом, и только если у них есть семьи и котята; в противоположном случае они просто кочуют по равнинам Центральной Азии, избегая гор, где можно встретится с опасным для них менквом. Средняя продолжительность жизни львиной кошки 10-11 лет.
|
|
Профиль
|
ник
|
| moderator
|
Пост N: 3359
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 04.05.12 05:30. Заголовок: интересный зверь.....
интересный зверь...
|
|
Профиль
|
bhut2
|
| |
Пост N: 4079
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 04.05.12 15:58. Заголовок: Спасибо.....
Спасибо...
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 4943
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 07.05.12 16:31. Заголовок: Кто знает, какой охр..
Кто знает, какой охранный статус у перепончатолапого тенрека?
|
|
Профиль
|
Семён
|
| Наблюдающий за летящими птицами
|
Пост N: 3553
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 07.05.12 20:18. Заголовок: Юный биолог пишет: ..
Юный биолог пишет: цитата: | Кто знает, какой охранный статус у перепончатолапого тенрека? |
| Латынь-то хоть скажите. UPD Если имеется в виду Limnogale mergulus, то "уязвимый".
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 5035
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 16.05.12 19:34. Заголовок: Семён пишет: Латынь..
Семён пишет: цитата: | Латынь-то хоть скажите. UPD Если имеется в виду Limnogale mergulus, то "уязвимый". |
| Спасибо.
|
|
Профиль
|
ник
|
| moderator
|
Пост N: 3418
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 16.05.12 18:43. Заголовок: появится ли на Алтае..
появится ли на Алтае какой-нибудь медведеподобный хищник? горный берл живёт в Америке, не описать ли алтайского родственника? как такая идея, реалестична?
|
|
Профиль
|
bhut2
|
| |
Пост N: 4127
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 16.05.12 19:01. Заголовок: Есть. Гигантская тан..
Есть. Гигантская танука, описанная в Бестиарии, кстати.
|
|
Профиль
|
Гомотерий
|
| |
Пост N: 485
Откуда: Северная Евразия
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 17.05.12 16:37. Заголовок: ник пишет: появится..
ник пишет: цитата: | появится ли на Алтае какой-нибудь медведеподобный хищник? горный берл живёт в Америке |
| Почему это берл - аналог бурого медведя? Потому что он размером с него? Тогда куница-ягуар - аналог очкового.
|
|
Профиль
|
bhut2
|
| |
Пост N: 4134
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 17.05.12 16:49. Заголовок: А чей он аналог, кст..
А чей он аналог, кстати? В "Великанах Сибири" мне конкретно кажется, что именно медведя (вахила - волка, саблезуб - своего тёзки). Разве нет?
|
|
Профиль
|
ник
|
| moderator
|
Пост N: 3420
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 16.05.12 19:28. Заголовок: упс... значит, забыл..
упс... значит, забыл.
|
|
Профиль
|
bhut2
|
| |
Пост N: 4129
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 17.05.12 16:34. Заголовок: Ничего, бывает. Ещё ..
Ничего, бывает. Ещё можно поселить кого-то медведообразного в Анды (раз очковые медведи вымерли тоже) - потомка енота там, или коати, а?
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 5049
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 17.05.12 17:02. Заголовок: За что вы так медвед..
За что вы так медведей прессуете?
|
|
Профиль
|
bhut2
|
| |
Пост N: 4136
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 17.05.12 17:10. Заголовок: Не знаю, лично я нас..
Не знаю, лично я насчёт очкового медведя только за. Но вот Автор против медведей вообще, потому их в Неоцене и нет.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 6179
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 04.06.12 06:47. Заголовок: Товарищи, напомните:..
Товарищи, напомните: какие в неоцене есть кошки, подолгу контактирующие с водой?
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 5398
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 04.06.12 15:14. Заголовок: Гасторнис рыболова п..
Гасторнис рыболова предлагал, но его, кажется, нет в бестиарии.
|
|
Профиль
|
bhut2
|
| |
Пост N: 4229
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 04.06.12 16:17. Заголовок: Нет, нету...
Нет, нету.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 6183
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 04.06.12 17:33. Заголовок: В таком случае не бу..
В таком случае не будем мелочиться - амфирбис, крупный кот, занимающий эконишу белого медведа. Отлично плавает, но также может постоять за себя и на суше; в своей экосистеме сидит на самой верхушке цепи. Есть соблазн поселить его к пингвинам, возможно даже на тот же самый полюс.
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 5412
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 04.06.12 17:36. Заголовок: Мех пишет: В таком ..
Мех пишет: цитата: | В таком случае не будем мелочиться - амфирбис, крупный кот, занимающий эконишу белого медведа. |
| Внезапно... Не верю.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 6194
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 04.06.12 18:10. Заголовок: Пошему? То ли тигры,..
Пошему? То ли тигры, то ли львы (не помню точно) плавать очень любят, а анатомическое и поведенческое сходства - дело техники.
|
|
Профиль
|
bhut2
|
| |
Пост N: 4239
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 04.06.12 18:25. Заголовок: Тигры любят, ягуары ..
Тигры любят, ягуары тоже, но они в Неоцене как раз вымрут. Кошка-рыболов, может, и выживет, но она живёт в Юго-Восточной Азии, где до полюсов далеко! Т.ч. в кота-белого медведя я не верю.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 6200
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 04.06.12 18:46. Заголовок: Я как раз думал, что..
Оффтоп: Я как раз думал, что скорее всего это тигры %) Ну, они-то вымрут, но тот же балам преспокойно живёт. Что мешает появлению новых крупных видов, в том числе такого, который охотится и на суше, и в воде? Пусть не на полюсе - он может охотиться и на утконосов, и на саблезубых гусей - в данном случае это большой роли не играет, главное, чтобы добыча умела и нырять, и жить вне воды.
|
|
Профиль
|
bhut2
|
| |
Пост N: 4240
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 04.06.12 18:59. Заголовок: Я хотел сказать, что..
Я хотел сказать, что статистка против появления такого вида среди кошачьих, вот и всё.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 6202
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 04.06.12 19:04. Заголовок: Статистика? Какая ст..
Статистика? Какая статистика? В крайнем случае я могу привести тот аргумент, что в неоцене не осталось медведей (событие, конечно, сродни внезапному вымиранию всех динозавров), которые по образу жизни похожи на предложенного мной амфирбиса, толкьо последний - чистый хищник, в отличие от всеядных медведов, так что адаптации к ловле добычи в обеих средах у него будут более выражены.
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 5422
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 04.06.12 19:57. Заголовок: Мех пишет: Статисти..
Мех пишет: цитата: | Статистика? Какая статистика? |
| Обыкновенная.
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 5421
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 04.06.12 19:55. Заголовок: Мех пишет: Пошему? ..
Мех пишет: Мне кажется, они более специализованы.
|
|
Профиль
|
Семён
|
| Наблюдающий за летящими птицами
|
Пост N: 3624
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 04.06.12 20:24. Заголовок: Мех пишет: крупный ..
Мех пишет: цитата: | крупный кот, занимающий эконишу белого медведа |
| Так этой ниши не останется: климат неоцена теплее современного, и в Арктике нет постоянных льдов. (В Антарктике млеки не предусмотрены - не доплывут).\ А насчёт крупной околоводной кошки вообще - в Бестиарии есть кинжалокоготник-рыболов.
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 5440
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 04.06.12 20:56. Заголовок: Семён пишет: крупно..
Семён пишет: цитата: | крупной околоводной кошки |
| Мех имеет в виду крупной ныряющей.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 6210
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 05.06.12 07:02. Заголовок: Юный биолог пишет: О..
Юный биолог пишет: Статистика чего? цитата: | Мне кажется, они более специализованы. |
| Для чего специализированы? Семён пишет: цитата: | Так этой ниши не останется: климат неоцена теплее современного, и в Арктике нет постоянных льдов. (В Антарктике млеки не предусмотрены - не доплывут). |
| Ну, не конкретно во льдах - это не принципиально. Что на пингвинов охотиться, что на уток в пруду - нужно уметь жить в обеих средах, а лучшего аналога, чем белый медведь, я не помню.
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 5443
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 05.06.12 12:05. Заголовок: Мех пишет: Для чего..
Мех пишет: цитата: | Для чего специализированы? |
| Для своего способа охоты. Юный биолог пишет: Статистика видов кошачьих. Мех пишет: цитата: | лучшего аналога, чем белый медведь, я не помню. |
| Норка?
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 6218
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 05.06.12 13:52. Заголовок: Юный биолог пишет: Д..
Юный биолог пишет: цитата: | Для своего способа охоты. |
| Ну, некоторые представители кошачьих много времени проводят на деревьях, другие же предпочитают открытую местность; кто-то нападает на крупных животных стаей, кто-то предпочитает охотиться поодиночке на птичек, мышек и рыбок. Отдельные виды - да, достаточно специализированы, но семейство в целом - к счастью, не настолько. Вон, кошка-рыболов для своего способа охоты специализирована, например. Почему какой-то другой зверь не мог разнообразить свой рацион большим количеством рыбы или приучиться нападать на уток из-под воды, постепенно увеличиваясь в размерах? Имхо, все возможности для этого есть, нужен лишь повод. Пока что наиболее подходящие ниши заняты медведЯми. цитата: | Статистика видов кошачьих. |
| Статистика чего видов кошачьих? В моём понимании, статистика - это "сколько людей отвечают на рандомный вопрос так, а сколько - эдак" или "сравнение продолжительности жизни личинок мухи цеце в период 1900-2000 гг. н.э." - но здесь, вероятно, что-то иное, или у нас недопонимание друг друга. Возможно. Я с этой зверяткой знаком очень смутно - вроде, кто-то из куньих, но с плавательной перепонкой. В любом случае, она маинькая, а все известные мне ниши мелких хищников, как мне кажется, уже кем-то заняты.
|
|
Профиль
|
bhut2
|
| |
Пост N: 4243
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 05.06.12 16:05. Заголовок: Белый медведь в воде..
Белый медведь в воде (как выдра или норка) как раз не охотится - он охотится по способу кошки-рыболова: подстерегает тюленей, белух, моржей и т.д. на берегу или на льдине, и "выдёргивает" их из воды, как кошка-рыболов выдёргивает из воды рыбу. В этом ракурсе кошки уже создали своего "белого медведя", только маленького... а в неоцене могут создать и большого. Но чтобы кошка постоянно жила в воде как выдра или калан - этого я, извините, не вижу.
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 5469
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 05.06.12 17:05. Заголовок: Мех пишет: постепен..
Мех пишет: цитата: | постепенно увеличиваясь в размерах? |
| А нафиг?
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 6240
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 05.06.12 17:52. Заголовок: bhut2 пишет: Но чтоб..
bhut2 пишет: цитата: | Но чтобы кошка постоянно жила в воде как выдра или калан |
| Так не постоянно - только некоторое время и только на время охоты. Белый медведь хорошо плавает, вот я за что зацепился. Юный биолог пишет: А что, если он охотится на каких-то аналогов бегемотов? 8) Такой вариант я ещё не рассматривал - мяса в таких животных много (не помню конкретные названия, увы мне), предки амфирбиса могли охотиться на них поначалу на суше, при этом уже имея достаточный рост, а потом постепенно совершенствоваться, приучаясь атаковать добычу и в воде, куда та могла скорее всего нырять, спасаясь бегством. Этот вариант лучше =]
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 5470
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 05.06.12 17:08. Заголовок: Мех пишет: Статисти..
Мех пишет: цитата: | Статистика чего видов кошачьих? |
| Образов жизни.
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 5407
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 04.06.12 17:26. Заголовок: А что есть?..
А что есть?
|
|
Профиль
|
Автор
|
| Из скромности умолчу.
|
Пост N: 3834
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг:
15
|
|
Отправлено: 05.06.12 20:23. Заголовок: Есть же ещё куньи и ..
Есть же ещё куньи и виверровые - есть, из кого выбирать полуводного хищника.
|
|
Профиль
|
ник
|
| moderator
|
Пост N: 3531
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 05.06.12 20:56. Заголовок: что то я забыл - а е..
что то я забыл - а есть ли в неоценовой Северной Америке родичи медвежьего енота?
|
|
Профиль
|
Автор
|
| Из скромности умолчу.
|
Пост N: 3835
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг:
15
|
|
Отправлено: 05.06.12 22:25. Заголовок: нету, это сугубо евр..
нету, это сугубо европейский вид.
|
|
Профиль
|
ник
|
| moderator
|
Пост N: 3532
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 06.06.12 05:54. Заголовок: Автор пишет: это су..
Автор пишет: цитата: | это сугубо европейский вид |
| а можно описать американский родственный вид? идея прямо напрашивается...
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 5512
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 06.06.12 11:43. Заголовок: Как он будет родстве..
Как он будет родственным, если ареалы разделены?
|
|
Профиль
|
ник
|
| moderator
|
Пост N: 3536
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 06.06.12 12:54. Заголовок: Юный биолог пишет: ..
Юный биолог пишет: цитата: | Как он будет родственным, если ареалы разделены? |
| а как родственны зубры и бизоны? происхождением от общего предка!
|
|
Профиль
|
bhut2
|
| |
Пост N: 4254
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 06.06.12 15:53. Заголовок: Согласен с Ником. Мы..
Согласен с Ником. Мысль о том, что в Северной Америке появится большой, медведообразный енот (в дополнение к скунсу) явно рациональная: еноты и медведи различаются главным образом размером, не образом жизни, т.ч....
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 6292
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 06.06.12 18:30. Заголовок: bhut2 пишет: большой..
bhut2 пишет: цитата: | большой, медведообразный енот |
| Панда! *___*
|
|
Профиль
|
ник
|
| moderator
|
Пост N: 3538
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 06.06.12 18:33. Заголовок: Мех пишет: Панда! *..
Мех пишет: Мех, прочти главу неоцена "леса и снега". медвежий енот.
|
|
Профиль
|
bhut2
|
| |
Пост N: 4260
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 06.06.12 18:43. Заголовок: В Северной Америке? ..
В Северной Америке? Круто!
|
|
Профиль
|
ник
|
| moderator
|
Пост N: 3539
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 06.06.12 18:48. Заголовок: Тиравле (Ursicyon ti..
Тиравле (Ursicyon tiravle) (в честь верховного духа пауни) - потомок енота полоскуна, родственник евразийского медвежьего енота. населяет леса. одиночное животное. не впадает в спячку, но сильно жиреет. всеядный с уклоном в хищничество. длина - 2,2—2,8 м, вес - до 500 кг. когти - 10 см длиной. хвост - короче, чем у евразийского сородича. цвет - желтовато-серый. к сородичам - агрессивен, кроме сезона размножения. питается в основном некрупными животными, может отнять тушу у хищников или съесть падаль. но может съесть и растительную пищу. брачный сезон - в октябре. самец находит самку по запаху. в это время часты драки между самцами. беременность - 6 мес., у самки рождаются 3-4 детёныша. в развитии детёнышей мало отличается от медвежьего енота. половозрелы в 3 года. живут 60 лет.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 6300
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 06.06.12 18:57. Заголовок: Когти, чесслово, вел..
Когти, чесслово, великоваты. У енота вообще маленькие лапки, так что мне думается, что лучше сделать основным оружием пасть, а не конечности. В дальнейшем эволюция это исправит, но вряд ли сразу.
|
|
Профиль
|
bhut2
|
| |
Пост N: 4263
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 06.06.12 20:11. Заголовок: Согласен, пасть лучш..
Согласен, пасть лучше... и откуда вообще название? А так зверь неплохой.
|
|
Профиль
|
ник
|
| moderator
|
Пост N: 3542
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 06.06.12 20:26. Заголовок: bhut2 пишет: откуда..
bhut2 пишет: с 3-й страницы темы "имена нерождённых видов", 3-й пост сверху. про пасть - согласен.
|
|
Профиль
|
Автор
|
| Из скромности умолчу.
|
Пост N: 3837
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг:
15
|
|
Отправлено: 06.06.12 20:26. Заголовок: И где он живёт? Если..
И где он живёт? Если это родственник медвежьего енота из Америки и относится к одному роду с ним, то ареал предка должен быть от Евразии до С. Америки. Если это другая форма, независимо происходящая от енота, то она должна относиться к другому роду.
|
|
Профиль
|
ник
|
| moderator
|
Пост N: 3543
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 06.06.12 20:30. Заголовок: Автор пишет: где он..
Автор пишет: Живёт в Северной Америке. Может, действительно это - другой род? тогда сходство - чисто конвергентное...
|
|
Профиль
|
Семён
|
| Наблюдающий за летящими птицами
|
Пост N: 3634
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 07.06.12 20:06. Заголовок: ник пишет: Может, д..
ник пишет: цитата: | Может, действительно это - другой род? тогда сходство - чисто конвергентное... |
| Лучше так, ведь ложная панда происходит от европейских популяций енота-полоскуна.
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 5584
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 08.06.12 12:48. Заголовок: Конвергенция, конвер..
Конвергенция, конвергенция... Кругом конвергенция. Что, вот так позарез нужны медведеобразные еноты и в Европе и в СА?
|
|
Профиль
|
Семён
|
| Наблюдающий за летящими птицами
|
Пост N: 3637
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 08.06.12 20:09. Заголовок: Homotherium пишет: ..
Homotherium пишет: цитата: | А по Вашему мнению кто займет нишу медведей в СА? |
| Так была очень, очень старая идея гигантского скунса. Юный биолог пишет: цитата: | Что, вот так позарез нужны медведеобразные еноты и в Европе и в СА? |
| В принципе, можно пустить эволюцию енотов в СА по пути "приматов": напоминающие древесных обезьян потомки енота какомицли уже описаны, а от полоскунов могли бы произойти наземные или полуназемные социальные животные типа японских макак или вообще павианов.
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 5585
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 08.06.12 12:49. Заголовок: Я против...
Я против.
|
|
Профиль
|
Homotherium
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 08.06.12 14:26. Заголовок: А по Вашему мнению к..
А по Вашему мнению кто займет нишу медведей в СА?
|
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 5610
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 08.06.12 16:03. Заголовок: По моему скромному И..
По моему скромному ИМХО, не надо было трогать медведей.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 6360
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 08.06.12 17:00. Заголовок: Юный биолог пишет: П..
Юный биолог пишет: цитата: | По моему скромному ИМХО, не надо было трогать медведей. |
| У многих людей такое имхо, но што ж поделать! Зато больше свободных экониш.
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 5625
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 08.06.12 18:52. Заголовок: Бороться и не терять..
Бороться и не терять надежды.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 6374
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 08.06.12 19:12. Заголовок: Кстати, в одной из б..
Кстати, в одной из биологических тем на ФАИ я предложил кота массой до ста кило, который очень быстрый, лёгкий и скакучий, благодаря чему легко может убивать даже крупных и подвижных животных. Тело уплощено с боков для лучшей скорости, защиты - практически никакой, на передних лапах - когти, как у велоцираптора, которые суть основное оружие (особенности кошачьего прыжка). Может также легко лазать по деревьям и ловить рыбу. Если такое существо в принципе возможно, может ли оно быть родственником кошки-рыболова?
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 5637
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 08.06.12 20:02. Заголовок: Когти ему беречь над..
Когти ему беречь надо. Не думаю, чтобы он по деревьям лазал.
|
|
Профиль
|
bhut2
|
| |
Пост N: 4288
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 08.06.12 22:48. Заголовок: Кинжалокоготники и к..
Кинжалокоготники и кошки-рапторы из Бестиария не подходят?
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 6383
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 09.06.12 00:18. Заголовок: Юный биолог пишет: К..
Юный биолог пишет: цитата: | Когти ему беречь надо. Не думаю, чтобы он по деревьям лазал. |
| Ну, у рапторов боевой коготь обычно высоко поднят и никакого участия в иных делах, кроме убийства добычи, не принимает - так же точно можно поступить и здесь, благо остаётся ещё четыре на каждой лапе. bhut2 пишет: цитата: | Кинжалокоготники и кошки-рапторы из Бестиария не подходят? |
| Как предки или как сам зверокъ?
|
|
Профиль
|
bhut2
|
| |
Пост N: 4290
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 09.06.12 01:04. Заголовок: Как сам зверь...
Как сам зверь.
|
|
Профиль
|
valenok
|
| |
Пост N: 1746
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 09.06.12 06:31. Заголовок: Юный биолог пишет: ..
Юный биолог пишет: цитата: | Когти ему беречь надо. Не думаю, чтобы он по деревьям лазал. |
| Между прочим, пресловутый коготь тех динозавров развился именно как древолазательное приспособление. :)
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 5671
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 09.06.12 22:36. Заголовок: Мех пишет: Ну, у ра..
Мех пишет: цитата: | Ну, у рапторов боевой коготь обычно высоко поднят и никакого участия в иных делах, кроме убийства добычи, не принимает - так же точно можно поступить и здесь, благо остаётся ещё четыре на каждой лапе. |
| Я не про бег. Я про лазание. valenok пишет: цитата: | пресловутый коготь тех динозавров развился именно как древолазательное приспособление. :) |
| Не думаю.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 6413
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 09.06.12 23:12. Заголовок: Юный биолог пишет: Я..
Юный биолог пишет: цитата: | Я не про бег. Я про лазание. |
| Так а я про что? Его очень легко держать вдалеке от физических воздействий до востребования.
|
|
Профиль
|
valenok
|
| |
Пост N: 1750
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 10.06.12 10:32. Заголовок: Юный биолог пишет: ..
Юный биолог пишет: Он так устроен, и твои сомнения ничего не изменят. *)
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 5837
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 19.06.12 19:48. Заголовок: valenok пишет: Он т..
valenok пишет: цитата: | Он так устроен, и твои сомнения ничего не изменят. *) |
| Ссыль.
|
|
Профиль
|
valenok
|
| |
Пост N: 1763
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 20.06.12 07:57. Заголовок: Юный биолог пишет: ..
Юный биолог пишет: Док, я не собираюсь перекапывать интернеты, если тебе вдруг приспичило поспорить. Мне-то как бы пофиг. =)
|
|
Профиль
|
bhut2
|
| |
Пост N: 4338
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 20.06.12 18:30. Заголовок: Тогда зачем подняли ..
Тогда зачем подняли эту тему вообще?
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 5871
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 21.06.12 11:45. Заголовок: valenok пишет: Мне-..
valenok пишет: Как угодно(((-:
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 5646
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 08.06.12 23:49. Заголовок: Мне тоже подумалось...
Мне тоже подумалось.
|
|
Профиль
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
All
[только новые]
|
|