Отправлено: 12.08.08 21:02. Заголовок: собакоголовая альтернатива людям

Семен, любопытная идея, спасибо. Только вот разумные собакоголовые... Кто - гамадрилы? или бабуины?

 Отправлено: 08.12.10 20:39. Заголовок: вастроум напоминает...

вастроум напоминает...

 Отправлено: 13.08.08 20:57. Заголовок: Рад, что идея пришл..

Рад, что идея пришлась по вкусу. Но это задумка, повторюсь, не для неоцена, а для нашего с вами альтернативного настоящего. Можно даже переместить её... куда-нибудь .
Итак, основа идеи такова. Несколько миллионов лет назад в результате невыясненных обстоятельств происходит исчезновение человекообразных обезьян - по крайней мере той ветви, что дала австралопитеков. В результате на арену выходят собакоголовые - в РИ они вышли на равнины Африки раньше человекообразных и первое время были их прямыми конкурентами, но проиграли; некоторые виды даже вымерли в результате этого. В нашем же случае павианы смогут развиваться в направлении разумности.
Насчёт предка разумного павиана (окрестим собакоголовый аналог Homo именем Anthropapio?) нужно узнать мнение Автора - я не настолько силён в палеонтологии, чтобы судить о видовом разнообразии павианов в плейстоцене Африки. Но это точно не будет один из современных видов типа бабуина или гамадрила, а один из их предков.
Рассмотрев основные этапы эволюции этой ветви церкопитеков, можно будет поговорить об истории общества разумных павианов и его социальной структуре.

 Отправлено: 14.08.08 20:54. Заголовок: Кстати, насчёт бабу..

Кстати, насчёт бабуинов и гамадрилов. Я читал, что нынче многие систематики объединяют различные виды рода Papio в один, делая бывшие виды подвидами. И ещё одно замечание: описывая собакоголовое человечество, нужно увековечить в латинских названиях память двух великих человечищ: св. Христофора, который был киноцефалом (неожиданно, правда?) и монаха Ратрамна, написавшего трактат о том, следует ли крестить киноцефалов .
Но, вообще, хотелось бы дождаться палеонтологиической справки Автора .

 Отправлено: 12.09.08 15:52. Заголовок: Ну вы, Сеня, дали. Ч..

Ну вы, Сеня, дали. Чтобы от бабуинов\гамадрилов произошли разумные существа.........вы всё таки перегнули палку. Очень сильно. Даже расстроили слегка. Развели тут Планету обезьян. Не надо скатываться до уровня Диксона и до кино-бредятины навроде The Future Is Wild, которой на Западе до сих пор кормят туповастых обывателей Думаю, что после вымирания людей, разумных существ вроде Гомо сапиенс на Земле уже не появится никогда. Тем более в неоцене. Я вот например полагаю, что даже некоторые виды птиц поумней будут любого продвинутого бабуина.

 Отправлено: 12.09.08 20:20. Заголовок: the fishing boy пише..

the fishing boy пишет:

цитата:

Я вот например полагаю, что даже некоторые виды птиц поумней будут любого продвинутого бабуина.

Птицы-говоруны, например ? А насчёт перегибания палки - вы не правы, собакоголовые достаточно умны, чтобы теоретически дать разумных существ. А вот с птицами посложней - хотя некоторые из них (те же кеа) могут превосходить собакоголовых по части интеллекта, у них нет рук, поэтому ограничена возможность манипулировать различными предметами.
К тому же всё-таки надо внимательней читать посты - я говорил вовсе не о неоцене, а об альтернативном настоящем.

 Отправлено: 13.09.08 17:12. Заголовок: Семён пишет: собако..

Семён пишет:

цитата:

собакоголовые достаточно умны, чтобы теоретически дать разумных существ

Что, даже до прямохождения дойдут? и что же они до сих пор не дали таких потомков-гениев? Всемирный Человеческий Заговор мешает?

Cемён, я действительно не хотел Вас обидеть, но мне действительно Ваша идея кажется ну совсем несерьёзной. Посудите сами - ну что это будут за существа такие? ходить будут на задних лапах, говорить на каком-то языке, строить хижины? неужто мозг бабуинов рискует в будущем так значительно увеличиться, что это станет возможным? не думаю. Невозможно всё это. Опять таки - если б у кеа были руки - миром бы правили птицы, а бабуины бы стирали им портянки. Щютка.

ИМХО разумеется.

 Отправлено: 13.09.08 17:35. Заголовок: the fishing boy пише..

the fishing boy пишет:

цитата:

и что же они до сих пор не дали таких потомков-гениев? Всемирный Человеческий Заговор мешает?

Я же уже говорил - собакоголовые и австралопитеки были некогда прямыми конкурентами, но австралопитеки смогли одержать победу, и их потомки уже включали павианов в свой рацион.
А вообще, говорить о возможной разумной жизни чрезвычайно трудно - всегда мы будем видеть её антропоморфической. Просто другой разум нам неизвестен, что и накладывает отпечаток на все подобные рассуждения.

 Отправлено: 14.09.08 15:11. Заголовок: Семён пишет: всегда..

Семён пишет:

цитата:

всегда мы будем видеть её антропоморфической. Просто другой разум нам неизвестен, что и накладывает отпечаток на все подобные рассуждения.

Весьма ограниченный взгляд на вещи. Человечеству, думается, надо не зацикливаться на антропоморфичности, ведь фантазия природы неиссякаема, и носители разума могут быть любой внешности. Банальные муравьи - чем не умницы? тоже могут дать кой-каких разумных потомков. Теоретически.

 Отправлено: 14.09.08 16:04. Заголовок: the fishing boy пише..

the fishing boy пишет:

цитата:

Банальные муравьи - чем не умницы? тоже могут дать кой-каких разумных потомков. Теоретически.

конечно, могут. у Уэллса есть фантастический рассказ по этому вопросу. но не в неоцене они будут, это тоже некая альтернативная реальность.

 Отправлено: 14.09.08 16:51. Заголовок: Ув. ник, ваша ирония..

Ув. ник, ваша ирония не совсем понятна..

 Отправлено: 14.09.08 22:10. Заголовок: при чем здесь ирония..

при чем здесь ирония? в нашей реальности муравьи практически не имели шансов прорваться в разумные виды - их опередили позвоночные. а разум у них появился бы (теоретически) лишь при отсутствии таковых.

 Отправлено: 24.10.08 14:05. Заголовок: ещё полуразумные мур..

ещё полуразумные муравьи - в "плутонии" Обручева. а антропоморфные разумные павианы - почему нет? как они примерно могут выглядеть?

 Отправлено: 26.10.08 10:40. Заголовок: ник пишет: как они ..

ник пишет:

цитата:

как они примерно могут выглядеть?

Штрихи к портрету: у самцов явно будут сильно развиты на лице цветные образования как у мандрила (у самок тоже, но меньше и менее яркие). Вспомним, с каким удовольствием люди украшают красками и татуировками собственные физиономии. Ещё у самцов возможны здоровые клыки - для демонстрации, а не для драк. Причём если они дойдут до современного человеческого уровня развития, то спрос на зубные пасты будет весьма велик! То есть половой диморфизм будет явно выражен, и эмансипация в таком обществе надолго останется только мечтой. И, если самки будут мельче и слабее, то разумные павианы разведут у себя многожёнство. В этом свете их общество видится мне напоминающим исламское .
И ещё. Если уж павианы и не смогут развить проямохождение, то придётся им ходить как гориллам, опираясь на костяшки пальцев рук.

 Отправлено: 26.10.08 16:47. Заголовок: Вряд ли. Я читал, чт..

Вряд ли. Я читал, что хождение на костяшках - это дань более или менее кратковременной стадии брахиатора, через которую прошли наши предки. Так что у павиана такой признак вряд ли появится.
Общество агрессивных воинов с гипертрофированным понятием чести... Это похоже на какое-то самурайское общество типа средневековой Японии. С поправкой на шариат. Плюс многочисленные ритуалы, дающие выход агрессии, или сдерживающие её.

 Отправлено: 26.10.08 21:54. Заголовок: Автор пишет: Общес..

Автор пишет:

цитата:

Общество агрессивных воинов с гипертрофированным понятием чести... Это похоже на какое-то самурайское общество типа средневековой Японии. С поправкой на шариат. Плюс многочисленные ритуалы, дающие выход агрессии, или сдерживающие её.

Я так понимаю, что культура трепетного отношения к оружию (вплоть до давания ему имён собственных), свойственная человеческому средневековью, не будет у них сильно развита, ведь главное оружие - клыки - всегда при себе. Возможно, может появиться культура украшения их резьбой и драгоценностями.

 Отправлено: 26.10.08 23:34. Заголовок: ... Или изготовление..

... Или изготовление ритуальных боевых надставок на клыки, увеличивающих эти зубы и делающих их красивее. Зачем по живому зубу, фактически, повреждения наносить? Не проще красивый футляр одеть?
Зато представьте гладиаторские бои, сражение со зверями (один на один с леопардом), или просто турниры на лошадях.

 Отправлено: 27.10.08 21:47. Заголовок: Я представил :sm15:..

Я представил .
А с футлярами согласен - так действительно лучше.
Интересен вот такой момент: какое у них может быть отношение к воде вообще и мореходству в частности? У человека, кажется, есть какие-то преадаптации к плаванию - иначе бы не появилась теория его водного происхождения. А у Anthropapio?

 Отправлено: 27.10.08 23:08. Заголовок: Я читал, что страх п..

Я читал, что страх перед водой у обезьян приобретённый. По крайней мере, в книге "Обезьяны" серии "Удивительный мир диких животных" есть фото павиана, прыгающего в воду.

 Отправлено: 19.11.08 10:23. Заголовок: А вот у меня куда бо..

А вот у меня куда более СОБАКОголовая альтернатива... а кто, собственно сказал что новые разумные должны будут быть приматами? лично я считаю что новый разумный вид породит семейство псовых. В качестве наиболее вероятного современного предка нового разумного вида я думаю приоритет будет у Canis latrans (койота)
предпосылки:
1. койот - очень хорошо приспосабливающий вид, который может породить различные ветви новых существ, в т.ч. и предков нового разумного вида
2. койот - очень живучий вид (т.е. его потомки врят-ли вымрут к неоцену, ибо:
а) койотообразные псовые пережили массовое вымирание псовых в миоцене (собственно, ВСЕ современные псовые во всем своем разнообразии от фенька до гривистого волка - потомки вида Eucyon davisi (койота Дависа), жившего 8,3 млн. лет назад
б) уже сам койот, как вид пережил, во первых второе массовое вымирание посвых в конце плейстоцена, а также паралельно и плейстоценовое массовое вымирание
в) койот пережил все попытки человека его уничтожить
г) койот отличается непревзойденной экологической пластичностью. У койота самая быстрая скорость расширения ареала обитания и образования новых подвидов среди всех диких млекопитающих (процесс расширения ареала и образования новых подвидов начался 100 - 150 лет назад, многим подвидам койота (таким как Canis latrans incolatus, Canis latrans microdon, Canis latrans goldmani) всего лишь несколько десятков лет "от роду", скажем в Гватемале 30 лет назад не водилось ни одного койота, а сейчас там обитает целый новый подвид койота - Canis latrans goldmani, на Аляске полвека назад не было койотов, а там сейчас живут Canis latrans incolatus, произошедшие от пришедших из южной Канады Canis latrans lestes)
3. койот - самый умный представитель псовых (и вообще всего отряда Хищных)
4. довольно-таки социальный вид (хоть не столь социальный, как волк или гиеновидная собака, но более "интеллектуально развитый")
так что у койота неплохие шансы на то, что среди его, несомненно МНОГОЧИИСЛЕННЫХ потомков (койотообразные за 8 млн. лет породили три подсемейства и несколько множество родов, а за 25 млн. лет породят целый веер новых видов и родов) будут и предки нового разумного вида

 Отправлено: 19.11.08 12:11. Заголовок: Odin пишет: А вот у..

Odin пишет:

цитата:

А вот у меня куда более СОБАКОголовая альтернатива... а кто, собственно сказал что новые разумные должны будут быть приматами? лично я считаю что новый разумный вид породит семейство псовых.

А как он будет с инструментами работать?

 Отправлено: 19.11.08 13:17. Заголовок: артропод пишет: А к..

артропод пишет:

цитата:

А как он будет с инструментами работать?

ну вообще-то даже сейчас койоты неплохо орудуют передними лапами в стычках... а с учетом того, что передние лапы могут эволюционировать, то... варианты есть

 Отправлено: 01.04.11 17:40. Заголовок: Odin пишет: 3. кой..

Odin пишет:

цитата:

3. койот - самый умный представитель псовых (и вообще всего отряда Хищных)

О хоспади... Один, я всё понимаю, но десу! - тесты же уже показали, что единственный карнивор, который превосходит по интеллекту самую заурядную ворону - это бурый медведь.
Так что в будущем приоритет будет за его прямыми наследниками - берлами, тануками и другими арктоморфами.

 Отправлено: 02.04.11 07:49. Заголовок: Медведь_жив! пишет: ..

Медведь_жив! пишет:

цитата:

Так что в будущем приоритет будет за его прямыми наследниками - берлами, тануками и другими арктоморфами.

Они же не его потомки, так что нифига. =)
Хотя и псовым ничего не светит.

 Отправлено: 02.04.11 08:20. Заголовок: valenok пишет: Они..

valenok пишет:

цитата:

Они же не его потомки, так что нифига. =)

Согласен х) С потерей медведей мир потеряет дюже много %)

 Отправлено: 02.04.11 16:06. Заголовок: Медведь_жив! пишет: ..

Медведь_жив! пишет:

цитата:

С потерей медведей мир потеряет дюже много %)

Пока живы вараны и сурикаты, он переживёт любые потери. =)
Се есть оффтопикЪ.

 Отправлено: 02.04.11 16:37. Заголовок: Может и оффтопик, но..

Может и оффтопик, но присоединяюсь - без медведей как-то не так.

 Отправлено: 19.11.08 10:30. Заголовок: Без сомнения, среди ..

Без сомнения, среди потомкой койота будет не только новый разумный вид, но и целый ряд "обыкновенных" хищников

 Отправлено: 19.11.08 21:34. Заголовок: На самом деле койот..

На самом деле койот, несомненно, чрезвычайно перспективный вид, и следует ожидать появления его многочисленных потомков в неоценовой Америке. Но вряд ли среди них будет разумный вид. Всё-таки лапы койота не приспособлены к манипуляциям предметами.

 Отправлено: 20.11.08 11:13. Заголовок: в "неоценовых хи..

в "неоценовых хищниках" расписал детальную схему потомков койота - 28 родов (7 выживших и 21 вымерший) потом выложу и графический вариант этой схемы (как только переведу с бумажного варианта в электронный)

 Отправлено: 05.03.09 21:12. Заголовок: А эту тему тоже, ду..

А эту тему тоже, думаю, нужно скинуть в "альтернативный" раздел.

 Отправлено: 05.03.09 21:31. Заголовок: конечно. если такой ..

конечно. если такой раздел есть - скидывай.

 Отправлено: 05.03.09 21:49. Заголовок: ник пишет: если так..

ник пишет:

цитата:

если такой раздел есть - скидывай

Это Автор должен сделать, у меня таких прав нет.

 Отправлено: 06.03.09 14:53. Заголовок: ok..

ok

 Отправлено: 05.06.09 14:14. Заголовок: Семён пишет: Но вря..

Семён пишет:

цитата:

Но вряд ли среди них будет разумный вид. Всё-таки лапы койота не приспособлены к манипуляциям предметами

Ну положим,его лапы в нечто рукообразное эволюционировать смогут видимо.Но для этого необходимы определённые условия.

 Отправлено: 08.12.10 20:41. Заголовок: а какие?

Выхода известно два: загнать на деревья за бананами (приматы) и в воду за раками (еноты, выдры).
Может, придумать ещё один? Чтобы была необходимость постоянно что-то при себе носить, причём не во рту. И без этой мелочи нельзя нормально поесть.
Развить их большой палец в ковырялку типа Ай-ай?

Кроме того, надо испорить местность, чтобы не тянуло бегать на дальние дистанции.
Ещё надо учесть, что у собак основной вес приходится как раз на передние конечности. Им сложно встать на задние ноги.

Предлагаю идею: лапа-манипулятор. Пальцы 1 и 5 укорочены и противопоставляются друг другу. Они достаточно длинные, чтобы удерживать мелкие предметы. Пальцы 2-4 образуют опорную поверхность и мало отличаются от обычной собачьей лапы. Может, сделать их выгибающимися не только внутрь, но и наружу, чтобы было легче адаптировать кисть и локтевой сустав. Большой силы не надо, им же не по деревьям лазать.

 Отправлено: 09.12.10 06:26. Заголовок: ропен пишет: вастроу..

ропен пишет:

цитата:

вастроум напоминает...

Только внешне, и то издалека- у васторумийцев анатомия весьма отличается от любых приматов %)

Inry пишет:

цитата:

и в воду за раками

Как я помню, исследования показали, что человеки поумнели с переходом на морепродукты. Думаю, будет уместно и в этом случае провернуть подобную историю %) точные движения- один из обязательных признаков цивилизованности (для человекоподобных существ, по крайней мере).

цитата:

лапа-манипулятор

Представил. Порадовало %) кстати, в каком-то фантастическом рассказе была раса, произошедшая от инопланетных "лошадей"- у них было четыре пальца на руках, которые одинаково легко гнулись в разных направлениях, а в целом кисть слегка напоминала человеческую.

 Отправлено: 08.12.10 21:37. Заголовок: Знаешь, это уже не р..

Знаешь, это уже не рука, это клешня получается. Клешнёй много не наманипулируешь, на мой взгляд, т.ч. я не согласен.

 Отправлено: 09.12.10 14:31. Заголовок: Inry пишет: кистевой..

Inry пишет:

цитата:

кистевой сустав собаки

Это хде? От "собак" пошли васторумийцы- конвергенция, все дела, те или иные черты всенепременно надо будет сохранить %) правда, у них рука больше на человеческую похожа по строению.

 Отправлено: 09.12.10 18:24. Заголовок: а где моё сообщение?..

а где моё сообщение? - оно процитировано, но не видно.

 Отправлено: 09.12.10 18:27. Заголовок: Наверное, в начало у..

Наверное, в начало убежало. Тут это бывает %)

 Отправлено: 09.12.10 18:36. Заголовок: Прадон, конечно, за ..

Прадон, конечно, за небольшой оффтопик:
Оффтоп: Лептиктидии же! Манипуляция у них легко разовьётся из передних конечностей.
Ну, а касаемо - гамадрилов/бабуинов - скорее всего, понадобится отдельный мир для этого всего. Хотя, впрочем, на Свароге такое дело тоже можно замутить - только ГЕКСАбабуинов/ГЕКСАпавианов.

 Отправлено: 09.12.10 19:01. Заголовок: Медведь_жив! пишет: ..

Медведь_жив! пишет:

цитата:

на Свароге такое дело тоже можно замутить

Ага, добавь ещё пару-тройку рас- и будет типичный фэнтезийный мир х)

 Отправлено: 09.12.10 21:17. Заголовок: Медведь_жив! пишет: ..

Медведь_жив! пишет:

цитата:

Ну, а касаемо - гамадрилов/бабуинов - скорее всего, понадобится отдельный мир для этого всего.

Я предполагал, что это будет наш мир, единственным отличием которого будет господство не гоминид, а собакоголовых. Других различий не предполагалась И, честно говоря, меня в первую очередь интересовали поведение и культура этих существ.
Как разговор перешёл с разумных собакоголовых на разумных псовых - ума не приложу .

 Отправлено: 14.12.10 13:24. Заголовок: Потому что "бабу..

Потому что "бабушка, а почему у тебя такая длинная морда?" Длинный нос подходит, когда
* надо нюхать. Для двуногих существ крайне неактуально, зрение перевешивает. Что происходит, когда зрение важнее - см. кошку. У неё даже меньше зубов, чем у человека.
* надо засовываться в дырки (как муравьеду). При наличии рук и палочек также неактуально.
* сцеплен намертво к какой-то нужной для нормального развития штукой.

У собакоголовых обезьян идёт эволюция в направлении к нормальным собакам, пасть постепенно заменяет руки. Думаю, что через 10-15Млет они перейдут на пальцехождение и окончательно особачатся, как тилацин.

Возможные идеи:
* фильтровать пыль. Атмосфера заполнена мелкодисперсной пылью, оседающей в лёгких. Чем длиннее нос, тем длиннее жизнь. Кстати, дышать ртом местные не могут и насморк - смертелен. То есть, голосовые связки тоже расположены в носу.
* нравится женщинам. Самый красивый мачо будет с эльфийскими ухами и опасной на перелом пастью, как у афганской борзой. Соответственно, остальные вторичные признаки отсутствуют.

 Отправлено: 14.12.10 13:33. Заголовок: Inry пишет: см. кошк..

Inry пишет:

цитата:

см. кошку

Вот в упор не понимаю, при чём тут вообще кошка %)

цитата:

и насморк - смертелен

Именно поэтому у них и не будет насморка- увлажнение дыхательных путей можно организовать и по-другому. Например, энным количеством камер, или вообще решёточкой навроде китового уса.

цитата:

с эльфийскими ухами и опасной на перелом пастью

Это ж классический гоблин

 Отправлено: 14.12.10 14:09. Заголовок: не понимаю, при чём ..

цитата:

не понимаю, при чём тут вообще кошка %)

У кошек короткая морда. Потому что полагаются на зрение, а не на обоняние.

цитата:

Именно поэтому у них и не будет насморка- увлажнение дыхательных путей можно организовать и по-другому. Например, энным количеством камер, или вообще решёточкой навроде китового уса.

можно. Но всё равно - это фильтр, расстояние между стенками минимально, и любое опухание для него опасно.

цитата:

Это ж классический гоблин

Гоблин классический - "утолщённый на конце нос, глаза расположены ассиметрично, рот маленький, но когда улыбается, растягивается от уха до уха, а уши расположены возле щёк." То есть, уши длинные, но морда плоская. И зубы обычно рисуют рептилоидные.

 Отправлено: 14.12.10 14:42. Заголовок: Inry пишет: и любое ..

Inry пишет:

цитата:

и любое опухание для него опасно.

Не вопрос- специальные мышцы, растягивающие нос в стороны в случае его закупоривания. Вроде как расширить ноздри, только по всей длине %)

цитата:

глаза расположены ассиметрично

Не всегда, далеко не всегда- бинокулярное зрение, как-никак, штука довольно точная.

цитата:

а уши расположены возле щёк

А у людей разве не так? %)

Кстати, у гоблина ещё подбородок сильно выступает вперёд, что, в принципе, можно использовать для удлинения "рабочей поверхности" челюсти.

 Отправлено: 15.12.10 19:34. Заголовок: Мех пишет: а уши ра..

Мех пишет:

цитата:

а уши расположены возле щёк А у людей разве не так? %)

Это описание из сказки "принцесса и гоблины", которая подтолкнула Профессора, а от него уж пошло в мир описание классических гоблинов.
Скорее всего, имелось в виду, что расстояние между уголком рта и ушным отверстием - минимально.

Зы - а в Мирродине часы Палея сочтут искусственными, так как они *слишком простые*!

 Отправлено: 15.12.10 19:42. Заголовок: Inry пишет: которая ..

Inry пишет:

цитата:

которая подтолкнула Профессора

Я не считаю "классическим" описание легендарного, можно сказать, существа одним человеком, при всём уважении %)
Оффтоп: В "Шрамах Мирродина есть легендарный артефакт под названием "Опаловый мокс", который дюже напоминает эти самые часы %)

 Отправлено: 15.12.10 21:16. Заголовок: Inry пишет: * нрави..

Inry пишет:

цитата:

* нравится женщинам. Самый красивый мачо будет с эльфийскими ухами и опасной на перелом пастью, как у афганской борзой. Соответственно, остальные вторичные признаки отсутствуют.

Стоп. Собственно, у разумных павианов наверняка будут яркие отметины на морде - как у мандрилов, например. Вот, собственно, и причина не уменьшать размеры физиономии - на меньшей уместится намного меньше цветных полос. И татуировки не нужны.

 Отправлено: 15.12.10 21:28. Заголовок: Семён пишет: И татуи..

Семён пишет:

цитата:

И татуировки не нужны.

А я думаю, что как раз татуировки будут одним из самых важных элементов их культуры- ведь что бы ни сделал такой "человек", его природные пятна такими и останутся- а для существ, у которых в крови заложена "цветовая дифференциация штанов" (у других обезьян яркое пятно с другого конца находится, но в обоих случаях это так или иначе связано с иерархией), будет важным как-то запечатлевать подвиги или сильные проступки своих сородичей, а возможно, и "кастовую принадлежность". Короче говоря, природные пятна уступят место более разнообразным и удобным татуировкам (удобным в плане того, что их можно наносить когда возникнет необходимость).

 Отправлено: 15.12.10 21:58. Заголовок: Мех пишет: А я дума..

Мех пишет:

цитата:

А я думаю, что как раз татуировки будут одним из самых важных элементов их культуры- ведь что бы ни сделал такой "человек", его природные пятна такими и останутся- а для существ, у которых в крови заложена "цветовая дифференциация штанов" (у других обезьян яркое пятно с другого конца находится, но в обоих случаях это так или иначе связано с иерархией), будет важным как-то запечатлевать подвиги или сильные проступки своих сородичей, а возможно, и "кастовую принадлежность". Короче говоря, природные пятна уступят место более разнообразным и удобным татуировкам (удобным в плане того, что их можно наносить когда возникнет необходимость).

Не согласен. Учтите, что на морде не просто пятна, а кожистые валики - их форму никакой татуировкой не изменишь.

 Отправлено: 15.12.10 22:24. Заголовок: Да, но валиков на ли..

Да, но валиков на лице много, а эти имеют значение именно из-за цвета. В таком случае и цветная татуировка будет иметь значение. А с развитием цивилизации, кстати, запросто может появиться и пластическая хирургия ;)

 Отправлено: 16.12.10 21:13. Заголовок: Мех пишет: А с разв..

Мех пишет:

цитата:

А с развитием цивилизации, кстати, запросто может появиться и пластическая хирургия ;)

О да, ботокс и силикон будут высоко оценены "мужчинами" этого вида. Не забывайте и про клыки - стоматологи будут цениться на вес золота .

 Отправлено: 16.12.10 22:17. Заголовок: Я ещё вспомню соврем..

Я ещё вспомню современную моду вживлять под кожу фсякие железяки %) а вообще, природные пятна могут означать, скажем так, пролетариат, а татуировки- воинские звания, высшее обчество, и, естественно, правителей. Может быть, ещё какие-нибудь ништячки- не могу не вспомнить историю о происхождении жеста "щелчок по подбородку" в смысле выпивки -)

 Отправлено: 17.12.10 08:15. Заголовок: Мех пишет: природны..

Мех пишет:

цитата:

природные пятна могут означать, скажем так, пролетариат, а татуировки- воинские звания, высшее обчество, и, естественно, правителей.

тогда уж татуировки будут принятым добавлением. кик и всякие султаны/плюмажи, как и в РИ...

 Отправлено: 14.12.10 17:07. Заголовок: типичный костолом Ра..

типичный костолом Рамжета выходит, почти "гоблинский" вариант...

 Отправлено: 14.12.10 21:44. Заголовок: Скорее уж огр, на мо..

Скорее уж огр, на мой взгляд - гоблины ведь довольно мелковатый народец, даже по сравнению с орками...

 Отправлено: 14.12.10 22:20. Заголовок: Ну а что, в Вахе воо..

Ну а что, в Вахе вообще и гоблины, и орки- разные возрастные стадии одного вида %)
Кстати, в МтГ, а точнее- в Мирродине, огры представляют собой нечто среднее между вогоном, китом и прямоходящим бегемотом, которое питается металлом %)

 Отправлено: 17.12.10 21:19. Заголовок: Кстати, наверняка у..

Кстати, наверняка у северных народностей наросты на морде будут развиты слабее, дабы не отморозить их. Заменой для жителей Севера может стать более развитый "воротник", как у гамадрила.

 Отправлено: 17.12.10 22:44. Заголовок: Можно пойти проще- о..

Можно пойти проще- они не будут жить в холодных широтах : ) человеки ведь зимой на снегу спать не могут без дополнительного оборудования.

 Отправлено: 18.12.10 00:10. Заголовок: А кто же там тогда б..

А кто же там тогда будет жить? Йети, может быть?

 Отправлено: 18.12.10 08:02. Заголовок: Мех пишет: человеки..

Мех пишет:

цитата:

человеки ведь зимой на снегу спать не могут без дополнительного оборудования.

а эскимосы?

 Отправлено: 18.12.10 10:37. Заголовок: ник пишет: а эскимос..

ник пишет:

цитата:

а эскимосы?

А эскимосы тепло одеваются >D

 Отправлено: 18.12.10 13:13. Заголовок: так и павианоантропы..

так и павианоантропы выучатся тому же - ума приспособить шкуру на тело им, думаю, хватит...

 Отправлено: 18.12.10 15:11. Заголовок: Я это и предлагаю- т..

Я это и предлагаю- такое расселение и станет шагом к цивилизации %) кстати, их называть лучше "павиантропами".

 Отправлено: 18.12.10 18:20. Заголовок: Мех пишет: кстати,..

Мех пишет:

цитата:

кстати, их называть лучше "павиантропами".

Весьма неплохо для обиходного названия, но сами они себя будут называть иначе. Ещё один вариант - песьеглавцы. А латинское - Anthropapio.
А, учитывая, что морды африкнских популяций будут окрашены ярче, чем у северных, словечко "цветные" в отношении африканцев будет звучать очень уместно.
Кстати, взгляните, вот он, павиантроп, только полосок на морде не хватает:

(Это святой Христофор ).

 Отправлено: 18.12.10 23:15. Заголовок: А может, в Неоцене т..

А может, в Неоцене таких поселить? А что, экониша свободна, условия подходящие- павиантропы на уровне примерно палеолита вполне могли бы появиться и жить в нескольких местах планеты.

 Отправлено: 19.12.10 19:07. Заголовок: Семён пишет: песьег..

Семён пишет:

цитата:

песьеглавцы

согласен.
Мех пишет:

цитата:

А может, в Неоцене таких поселить? А что, экониша свободна, условия подходящие- павиантропы на уровне примерно палеолита вполне могли бы появиться и жить в нескольких местах планеты.

не пройдёт: я как-то уже предлагал эту идею. она была раскритикована и закрыта.

 Отправлено: 18.12.10 23:44. Заголовок: Не, такие павиантроп..

Не, такие павиантропы не очень вписываются в Неоцен.

 Отправлено: 05.01.11 18:34. Заголовок: ещё один кандидат

 Отправлено: 05.01.11 18:48. Заголовок: Inry пишет: с собачь..

Inry пишет:

цитата:

с собачьей головой

цитата:

а лицо и уши похожи на человеческие.

Ня?

 Отправлено: 06.01.11 11:09. Заголовок: Что было, то и процитировал.

ну, например - это

[реклама вместо картинки]

Да, официально на студии эти персонажи именно так и называются "люди с собачьими головоми".

 Отправлено: 05.02.11 10:46. Заголовок: Воскрешаю тему. Собс..

Воскрешаю тему.
Собственно, почему эта тема до сих пор висит в "Животных-позвоночных", ведь ей самое место в ксенобиологическом разделе? %)
Ещё - я такую штучку уже знаю, куда поместить - это будет в одном из моих миров - в мире КиборгВорлда, на первой планете - Сауне.

 Отправлено: 05.02.11 11:08. Заголовок: Медведь_жив! пишет: ..

Медведь_жив! пишет:

цитата:

в мире КиборгВорлда, на первой планете - Сауне.

ок, даю "добро".

 Отправлено: 05.02.11 11:31. Заголовок: ник пишет: ок, даю ..

ник пишет:

цитата:

ок, даю "добро".

Благодарю

 Отправлено: 26.03.11 17:12. Заголовок: кстати, а будут ли п..

кстати, а будут ли пёсьеглавцы приносить в жертву своим богам себе подобных вплоть до нашего времени, или эта практика у них угаснет?

 Отправлено: 26.03.11 17:18. Заголовок: Надеюсь, что угаснет..

Надеюсь, что угаснет.

 Отправлено: 26.03.11 17:24. Заголовок: Угаснет, как угасла ..

Угаснет, как угасла у Народа Убийц из "Всех Грядущих..."

 Отправлено: 26.03.11 17:35. Заголовок: жаль... но коррида, ..

жаль... но коррида, бокс и "гладиаторские" бои, надеюсь, останутся

 Отправлено: 26.03.11 18:42. Заголовок: ник пишет: жаль... ..

ник пишет:

цитата:

жаль... но коррида, бокс и "гладиаторские" бои, надеюсь, останутся

Скорее всего, сохранится. Интересно только, как всё это трансформируется ко времени, аналогичному нашему современному...

 Отправлено: 26.03.11 17:48. Заголовок: Это, скорее всего, д..

Это, скорее всего, да.

 Отправлено: 26.03.11 18:28. Заголовок: Тут же ж как- нас уч..

Тут же ж как- нас учили, что все человеческие цивилизации делятся на два типа: одни считали, что смерть- хорошо, другие- плохо. Если песьеглавцы пойдут по первому пути- может появиться очень интересная форма религии.

 Отправлено: 26.03.11 21:50. Заголовок: Мех пишет: может по..

Мех пишет:

цитата:

может появиться очень интересная форма религии.

Ведущая к самоуничтожению.

 Отправлено: 27.03.11 08:28. Заголовок: Чем-то мне это напом..

Чем-то мне это напоминает этих.. как их.. альбигойцев, во!