Отправлено: 06.10.05 19:18. Заголовок: морские млекопитающие неоцена (вопрос автору)

появятся ли они? согласитесь, что наверняка найдётся какой нибудь зверь, который как говорится попробует repopulate oceans и таким образом станет аналогом скажем косаток. У вас в книге я таких млекопитающих не обнаружил. Вам не кажется это упущением?

 Отправлено: 21.11.16 23:13. Заголовок: Автор пишет: Да, ил..

Автор пишет:

цитата:

Да, илиохолокаи я пока не описал до конца - он у меня в заготовке про морское побережье Гавайских островов. Нужна бы хорошая сюжетная линия - я пишу главу, когда созревает сюжет.

А с кем ему там предстоит сразиться?

Вообще интересно было бы, если бы тюлень-мангуст охотился на кого-то из среднеразмерных водноварановых (что-нибудь похожее на красавца щуковидного варана), но они далековато живут. Может каких-то карликовых поселить у берегов Гавайев? Или вылепить какой-то местный аналог. Или на каких-нибудь крупных ядовитых морских змей. Прикольно было бы: морской мангуст с морскими змеями, т.е. сухопутная жизнь мангуста перенеслась бы и в море

Можно было бы построить главу вокруг противостояния илиохолокаи с морской змеёй или аналогом "водноварана".

Можно на берегу драку с куаханой замутить )))

Сейчас я еще посмотрю в бестиарии, кого можно добавить в главу про илиохолокаи.

И еще надо Медведя попросить составить список неописанных животных Гавайев, у него это очень хорошо получается.
Может кто-то из них и войдёт в главу.

Медведь, можно тебя попросить сделать список неописанных гавайских животных?

 Отправлено: 21.11.16 23:28. Заголовок: wovoka пишет: А с к..

wovoka пишет:

цитата:

А с кем ему там предстоит сразиться?

Пока не думал, но в море могут водиться осьминоги.

 Отправлено: 21.11.16 23:44. Заголовок: Автор пишет: но в м..

Автор пишет:

цитата:

но в море могут водиться осьминоги

Тоже прикольно.

Перенёс всех животных Гавайев из Бестиария в "систематизацию", там пожалуй только две рыбы могут в главу войти и пару зверей могут случайно попасться на побережье.

 Отправлено: 22.11.16 00:13. Заголовок: Достопочтенный Автор..

Достопочтенный Автор , я конечно с вами во многом согласен, но вот я считаю что псевдотюленям есть место под тёплым солнышком неоцена.
Вот вы пишете что надо оставить мир неоцена без морских хищников, но давайте чуть под рихтуем концепцию bhutа. Допустим что псевдотюлень является метровым животным, связанным с морем намного слабее чем настоящие тюлени. Скорее всего они будут жить в несколько, а то и несколько десятков километров от берега моря. Будут вести преимущественно ночной образ и жизни и днём отсыпаться во всяких укромных местах где они могут спрятаться от хищников. Единственное что их будет связывать с морем это то что они будут питаться в море. И то чтоб не было "морских хищных млеков" можно их сделать преимущественно всеядными. Там мелкая рыбёшка, там морская звезда, там мелкий краб. И то - при возможности они охотно будут перекусывать на суше. Допустим что они будут являться территориальными животными где самыми лакомыми местами будут владеть самые крупные самцы. Однако нельзя сказать что они будут сражаться до смерти. В основном все территориальные стычки будут ограничиваться всякими позами и звуками. До драк дело будет доходить очень редко и чаще всего более слабый соперник ретируется заранее.
На сезон спаривания владения самцов будут совмещаться с владениями самки, а у крупных и успешных самцов и с несколькими. Само спаривание происходит в неглубоких и тихих лагунах где меньше всего шансов быть пойманным каким-то хищником. После спаривания интерес самца к самке полностью пропадает. Самка же через месяц рожает 2-4 маленьких, неразвитых детёнышах. Сначала она их усиленно кормит молоком, потом постепенно переходит на другую пищу. Где-то через полгода детёныши уже почти независимы, и сама мать сначала перестаёт их кормить, а потом и защищать от хищников. Первоначально молодые животные почти не связанны с морем и питаются в основном сухопутной пищей, а именно мелкими позвоночными, крупными насекомыми. Могут полакомиться и яйцами с фруктами. Внешний вид у них не сильно похож на взрослых и более "земной" (пока не знаю какой). Постепенно взрослея они "сползают в море" и либо находят новые островки и другие укромные места, либо сражаются за территории с другими особями своего вида.
Про внешний вид у меня ещё единого мнения нету.
Вот так у нас получаются не "морские хищные млеки", а ночные не большие грызуны просто с довольно заметным уклоном в морскую жизнь.

P.S: во-первых - не забудьте что это просто набросок написанный на скорую руку и до полного описания вида ещё достаточно далеко (у него даже названия нет); во-вторых - это ИМХО и я не хочу отбирать идею у bhutа. Я просто хочу создать компромисс с Автором и не хочу погубить идею псевдотюленей. Если же псевдотюленя возьмут, то мой можно взять как более примитивный вид. И в-третьих: я открыт для идей и вдохновения. Если Автор всё же согласиться взять хоть такого псевдотюленя, то я могу, в принципе, описать полностью это вид.

 Отправлено: 22.11.16 12:34. Заголовок: Список неописанных г..

Список неописанных гавайских животных?
Во-первых,несколько видов валлаби(наземных)
Во-вторых,ещё несколько потомков мангустов
В-третьих,какой-нибудь вид насекомоядных летучих мышей
В-четвёртых,эндемичный род чистиковых
В-пятых,несколько мелких видов олуш
В-шестых,крупный вид цапель эндемичного рода, ищущий корм главным образом на земле
В-седьмых,«ложные фазаны», потомки американских зубцеклювых перепелов
В-восьмых,несколько мелких видов сов, питающихся почти исключительно насекомыми и происходящих от одного североамериканского вида, попавшего на острова после окончания эпохи человека
В-девятых,потомки китайской горлицы
В-десятых,орлиный ворон эндемичного вида и рода, родственный азиатским формам
В-одиннадцатых,потомки китайского трионикса.В основном насекомоядные,но один вид-крупный хищник.
В-двенадцатых,анолисы-несколько лазающих растительноядных видов и одна специализированная форма, питающаяся наземными улитками
В-тринадцатых,потомки североамериканской лягушки-быка и кубинской квакши
В-четырнадцатых,потомки пецилий,меченосцев,гамбузии и мелкие сомы из семейства Ictaluridae (североамериканского происхождения) и несколько видов лорикариевых сомов (потомки вида Hypostomus watwata, южноамериканского происхождения)

 Отправлено: 22.11.16 13:17. Заголовок: медведь пишет: Спис..

медведь пишет:

цитата:

Список неописанных гавайских животных?

Медведь, спасибо большое!
Перенесу в в ветку с твоими списками http://sivatherium.borda.ru/?1-0-0-00000148-000-0-0#000


Итак в главу об илиохолокаи могут попасть:
1. из описанных в бестиарии: прыгун-тюлень и хамелеоновая морская уточка
2. из неописанных: эндемичный род чистиковых, несколько мелких видов олуш
может какие-то животные из описанных или неописанных могут случайно попасться на берегу.

 Отправлено: 22.11.16 15:57. Заголовок: Автор пишет: Да, ил..

Автор пишет:

цитата:

Да, илиохолокаи я пока не описал до конца - он у меня в заготовке про морское побережье Гавайских островов. Нужна бы хорошая сюжетная линия - я пишу главу, когда созревает сюжет.

Автор пишет:

цитата:

wovoka пишет:  цитата: А с кем ему там предстоит сразиться? Пока не думал, но в море могут водиться осьминоги.

Осьминогу предлагаю дать видовое имя Kanaloa - гавайский бог подземного и подводного миров, изображавшийся в виде осьминога.
возможно это мог бы быть родственный вид осьминога прибрежного охотника (либо это могло бы быть его второе видовое имя)
Скрытый текст

родственников осьминога живущих в других частях Тихого океана можно назвать Тангароа - живет у берегов Новой Зеландии (тот же бог подземного мира и океана у маори Новой Зеландии) Тагалоа - живет у берегов Самоа (тот же бог у самоанцев) Тангалоа - живет у берегов Тонго (тот же бог у тонгоанцев)

Можно еще какую-то акулу или другую хищную рыбу по имени Кукаилимоку - бог войны у гавайцев.

Какую-нибудь мелкую птицу Хина - богиня рукоделия - птица будет плести причудливые гнезда на прибрежных пальмах или хлебных деревьях.

Какое-нибудь прибрежное хлебное дерево Хаумеа - гавайская богиня плодородия, покровительница хлебных деревьев.

---

---

---

Автор, на счет сюжетной линии для главы об илиохолокаи.
Пришла такая мысля.
Назвать главу можно "Битва у Мокуохай"
Это легендарная битва в гавайской истории:
Скрытый текст


https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Mokuohai
Проходила на западном побережье острова Гавайи в заливе Кеалакекуа https://en.wikipedia.org/wiki/Kealakekua_Bay
Ключевая битва вождя Камехамеха Первого, ознаменовавшая начало войны за объединение гавайских островов под управлением "царского" дома Камехамеха.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Камеамеа_I

Сюжет главы плавно приближался бы к заключительной битве самца илиохолокаи и крупного осьминога каналоа.

Сама бы глава представляла собой параллельный рассказ о прибрежной жизни самца илиохолокаи и о подводной жизни осьминога каналоа.

Ну то есть, начиналось бы всё с момента встречи родителей самца илиохолокаи (назовем самца Камехамеха), их брачной игры, момент зачатия и рождения маленького ластоногого хищника. Потом плавно бы произошел переход к рассказу о самце осьминога каналоа (назовем самца Кивалао - это был противник вождя Камехамеха в битве при Мокуохай), - опять же встреча его родителей, их брачная игра, момент зачатия и дальнейшее рождение осьминожика.

Ну и дальше так и идем.

Короче сюжет будет такой:
Скрытый текст

Ну а параллельно будет рассказываться про других животных океанического побережья Гавайев на суше (рядом с иилиохолокаи) и в море (рядом с каналоа)

И еще, я бы предложил в изображении илиохолокаи сделать что-то вроде маленького "хохолка" на голове (или хотя бы желтой продольной полоски вдоль головы - от лба до затылка) у Камехамеха, чтобы это было похоже на боевой "шлем" гавайцев, а также сделать ему желто-красную (или хотя бы рыже-коричневую) шерсть с черными пятнами на спине, по цвету перьевой накидки Камехамеха.
Скрытый текст

Молодой вождь Камехамеха Первый

В конце битвы старые илиохолокаи Камехамеха и каналоа Кивалао могут либо оба погибнуть, либо, как и в реальной истории, Камехамеха победит Кивалоа.

Автор, что думаете на счет сюжета?

 Отправлено: 22.11.16 18:28. Заголовок: Камехамеха - это уже..

Камехамеха - это уже один из видов бабочек на Гавайях.

 Отправлено: 22.11.16 18:32. Заголовок: Ну значит можно взят..

Ну значит можно взять другие произношения его имени - Камеамеа или Тамеамеа

 Отправлено: 22.11.16 18:34. Заголовок: А, это как имя собст..

А, это как имя собственное, а не видовое название. Тогда прошу прощения. Не разобрался сразу, начал махать шашкой.
-------------
И вот ещё есть мысль: а что, если показать суточный ритм жизни побережья островов? Тогда там будет возможность познакомиться со всеми обитателями - и дневными, и ночными.

 Отправлено: 22.11.16 18:38. Заголовок: Автор пишет: имя со..

Автор пишет:

цитата:

имя собственное

ну да, Вы вроде в некоторых главах даёте имена собственные некоторым животным, которые выступают в роли главных героев главы.

 Отправлено: 22.11.16 18:44. Заголовок: Автор пишет: И вот ..

Автор пишет:

цитата:

И вот ещё есть мысль: а что, если показать суточный ритм жизни побережья островов? Тогда там будет возможность познакомиться со всеми обитателями - и дневными, и ночными.

Думаю, что по ходу рассказа о жизни двух главных героев илиохолокаи Камехамеха (или Камеамеа) и осьминога-каналоа Кивалао можно какие угодно давать описания: и про суточный ритм, и про годовой ритм и еще много разной интересной информации о неоценовых Гавайях донести до читателя.

 Отправлено: 22.11.16 18:45. Заголовок: Я просто спутал - ду..

Я просто спутал - думал, вы хотите кому-то дать видовое название "камехамеха". Потом разобрался. Нет, имена собственные для индивидуализации персонажей - это допустимо. Писатели-натуралисты прошлого и настоящего так делали и делают.

 Отправлено: 22.11.16 18:48. Заголовок: Сделал еще список из..

Сделал еще список из бестиария по тропическим и субтропическим видам Тихого океана http://sivatherium.borda.ru/?1-6-0-00000167-000-0-0#001 для работы над описанием гавайского побережья.

 Отправлено: 24.11.16 19:29. Заголовок: Медведь пишет: Списо..

Медведь пишет:

цитата:

Список неописанных гавайских животных? ... Во-вторых,ещё несколько потомков мангустов

Я так подумал, было бы прикольно фрагмент в главе про илиохолокаи посвятить встрече илиохолокаи с такими своими дальними родственниками - гавайскими мангустами.

Вполне возможно, что это могут быть гавайские мангусты конвергентно идентичные маврикийской паралютре (только крупнее до 75 см) и мадагаскарской антамбе (только мельче - весом 70-80 кг).
Первый полуводный, второй водится в прибрежных лесах, во время отлива приходя кормиться на берегу дарами океана и воруя на берегу птенцов китовых олуш и детенышей илиохолокаи.
Можно даже описания аналогов этих животных сильно не менять.

 Отправлено: 24.11.16 20:01. Заголовок: Во-первых,китовые ол..

Во-первых,китовые олуши живут только в Северном Ледовитом океане и в северной части Атлантического.Мелкие виды на Гавайях-это просто олуши,а не китовые олуши.Во-вторых,в "Портрете Земли" написано,что гавайские мангусты(кроме илиохолокаи)являются экологическими аналогами горностаев,куниц и лисиц.

 Отправлено: 24.11.16 21:40. Заголовок: медведь пишет: Во-п..

медведь пишет:

цитата:

Во-первых,китовые олуши живут только в Северном Ледовитом океане и в северной части Атлантического.Мелкие виды на Гавайях-это просто олуши,а не китовые олуши.

блин, да. то ж тропическая олуша у нас живет в "Атлантических Гавайях", а не Тихоокеанских Гавайях.
А кто ж у нас в Тихом океане аналог кита?

медведь пишет:

цитата:

Во-вторых,в "Портрете Земли" написано,что гавайские мангусты(кроме илиохолокаи)являются экологическими аналогами горностаев,куниц и лисиц.

Илиохолокаи явно ведь возник из какого-то полуводного вида мангустов - как раз аналогичного маврикийской палютре, и ничто не мешает этому виду сохраниться в исконном виде до наших дней. Даже не смотря на то, что он не упомянут в описании Земли =Р
А если даже и не сохранился, то в любом случае, учитывая, что это острова, ничего не мешает появиться какому-то прибрежному виду мангуста или мангусту из мангровых лесов, который будет постоянно или периодически питаться дарами моря, даже не обязательно при этом забираясь в воду, что отнюдь не мешает при этом ему быть одновременно экологическим аналогом "горностаев, куниц и лисиц".

Ну а второго можно сделать, если не аналогом мадагаскарской антамбы, то аналогом североамериканского кеелута, которого Ник предложил, то бишь несколько крупнее лисы.

 Отправлено: 24.11.16 22:03. Заголовок: Аналог кита в Тихом ..

Аналог кита в Тихом океане -рыба-галеон.

 Отправлено: 24.11.16 23:11. Заголовок: медведь пишет: Анал..

медведь пишет:

цитата:

Аналог кита в Тихом океане -рыба-галеон.

А аналоги кашалотов у нас в Тихом океане есть?
Ну хотя бы малого карликового кашалота...

 Отправлено: 24.11.16 23:22. Заголовок: Нет, аналогов нету. ..

Нет, аналогов нету. Оффтоп: (И кстати, вы видели карликового кашалота-когию в натуре, хотя бы в Википедии? Это совершенно другой зверь, чем собственно кашалот...)