Отправлено: 06.10.05 19:18. Заголовок: морские млекопитающие неоцена (вопрос автору)

появятся ли они? согласитесь, что наверняка найдётся какой нибудь зверь, который как говорится попробует repopulate oceans и таким образом станет аналогом скажем косаток. У вас в книге я таких млекопитающих не обнаружил. Вам не кажется это упущением?

 Отправлено: 19.11.16 21:56. Заголовок: Идея хорошо, но проб..

Идея хорошо, но проблема в том что несмотря на приблизительные сходства по размерам с Тасманией они не являются Тасманией в экологическом смысле. Слишком уж бедно и сердито. Животные просто вымрут если не смогут питаться в море, а так как в море как раз будет происходить планктонная катастрофа, то шанс к существованию сухопутных тюленей стремится к нулю. В этом случае канон к Антарктиде всё же является большим и не нужным костылём. Может всё же его смягчим до "В Антарктиде полностью отсутствует фауна чисто сухопутных млекопитающих"?

 Отправлено: 19.11.16 23:04. Заголовок: Я с этим не согласен..

Я с этим не согласен.Лучше уж вообще от псевдотюленей отказаться.

 Отправлено: 19.11.16 23:28. Заголовок: медведь пишет: Я с ..

медведь пишет:

цитата:

Я с этим не согласен.Лучше уж вообще от псевдотюленей отказаться.

Я только попытался разработать теорию wowokи. Я сам категорично отношусь к этой концепции, но давайте на время примем эту теорию и попытаемся её разработать, а там уже посмотрим.

 Отправлено: 20.11.16 01:21. Заголовок: фантомас пишет: Живо..

фантомас пишет:

цитата:

Животные просто вымрут если не смогут питаться в море

Я согласен, что на островах ложнотюлень не сможет стать совсем наземным, я поэтому и написал выше, что в зимний период он будет охотиться в море. А вот в летний будет предпочитать охотиться на суше за мышевидками, чайками-пингвинами и наземными-раками. Скорей всего в будущем он переберется на континент.

цитата:

но проблема в том что несмотря на приблизительные сходства по размерам с Тасманией они не являются Тасманией в экологическом смысле. Слишком уж бедно и сердито.

Не обязательно делать популяции полуназемных тюленей крупными, например, это могут быть популяции по 500 животных на каждый остров, не более, а может есть смысл и сократить.

К тому же острова не совсем антарктические, а скорее субантарктические, так что в любом случае здесь теплей, чем на Антарктиде, а следовательно уже тундростепь острова может давать больше биомассы на км², чем тундростепь той же Антарктиды.
Так же как и сейчас на островах субантарктики https://ru.wikipedia.org/wiki/Мегатравы_субантарктических_островов

Далее, если есть относительно богатая растительностью тундростепь, то растительность кто-то должен будет потреблять.
И мы видим по описанию сухопутной живности Антарктиды неоцена, что богатая растительность тамошних тундростепей, способствует и достаточному разнообразию фауны, чтобы смочь прокормить крупного наземного хищника, которого там пока нет. Значит смогут прокормить небольшие популяции островных лжетюленей и эти два острова. Кроме того, было уже договорено, что на Антарктиде появятся ягодные растения, думаю они могут появиться и на островах, так что можно немного разнообразить рацион лжетюленей и ягодами. (сделав таким образом лёгкий уклон во всеядность).

Богатую растительность на острове могут как раз подреблять наземные ложнораки - это может быть многочисленные популяции крупных травоядных ракообразных аналогов кузнечиков - "ракокузнечики", понимаешь (несколько видов). Самые крупные виды, как я и писал до 15 см. И также несколько видов хищных наземных ложнораков, аналогов исландского каприломантиса (или как он там назывался). Их популяции хоть и будут поменьше, но тоже будут не маленькими. В общем я выше немного об этом писал. Вот эти крупные ракообразные и наземные птицы и будут главным летним рационом островного лжетюленя. Короче, жрачки на лето ему должно хватить)))

цитата:

Может всё же его смягчим до "В Антарктиде полностью отсутствует фауна чисто сухопутных млекопитающих"?

Чтобы не ломать канон, можно предположить, что островные лжетюлени переберутся на Антарктиду в будущем.

цитата:

а так как в море как раз будет происходить планктонная катастрофа

если я не ошибаюсь, то к описываемому периоду неоцена она уже завершится.
Иначе зачем мы тогда ранее обсуждали планктонную китовую олушу? Да и вообще всех остальных крупных морских животных?

---

---

---

А островные лжетюлени, я думаю, появились на островах относительно недавно (не больше миллиона лет назад).
Но им довольно быстро приглянулась сухопутная сытная жизнь на островах, особенно на западном с многочисленными островами, где летом они могут в безопасности - вдали от морских хищников - растить детенышей.

Ну вот как-то так.

 Отправлено: 20.11.16 06:07. Заголовок: "Анкета": П..

"Анкета":

Псевдотюлень – длина тела до 1.5 м. Один из последних тюленей мира. Обитает на субантарктических островах. Предок, после массового вымирания перешёл на сушу. Хищник. Зрение и обоняние развиты хорошо, осязание нормальное, слух плохой. Задние ласты резко изменились. Передние ласты с сильным мышечным и скелетным поясом, с чётко дифференцированными пальцами и заметными когтями. Передвигается по суше «ходя» передними лапами (задними-?). Окрас пятнисто-полосатый. Живёт семьями.

Нужное вписать.

Что вписывать?

 Отправлено: 20.11.16 12:32. Заголовок: bhut2 пишет: Один и..

bhut2 пишет:

цитата:

Один из последних тюленей мира.

bhut2, это не последний тюлень, это я Вашего меганезийского псевдотюленя на субантарктические острова поселил.

Так что можно смело брать Ваше описание меганезийского псевдотюленя и переделывать по ситуации острова.
По внешнему виду стал напоминать морского леопарда, но в отличие от последнего у него не острые клыки, а острые резцы, ибо псевдотюлень происходит от грызунов. Резцы помогают ему раскалывать твердое хитиновые покрытие ложнораков и разгрызать тело птиц.

цитата:

Передние ласты с сильным мышечным и скелетным поясом

из-за периодического хождения по каменистой почве подошва ласта несколько огрубела.
когти на ластах значительно увеличились по сравнению с меганезийским псевдотюленем, помогая ему разрывать землю в поиске подземных ложнораков (кротораков).

цитата:

зрение и обоняние развиты хорошо,слух плохой

думаю, что и слух ему понадобится хороший для ловли ложнораков, особенно подземных. Запах же у раков не очень сильный.
Да и для перемещения в воде, для общения на расстоянии слух понадобится.
Возможно в воде будут пользоваться ультразвуком.

цитата:

Передвигается по суше «ходя» передними лапами (задними-?)

задние либо просто подтягивает за собой, либо подбирает под себя и отталкивается ими, при беге задние ласты становятся толчковыми и тогда передвижение слегка напоминает "прыжки кузнечика".
Скрытый текст

запощу очередной раз эту картинку для демонстрации его передвижения

цитата:

Задние ласты резко изменились.

можно предположить, что со временем, если совсем перейдет к сухопутной жизни, но уже на континенте, то он станет перемещаться на кончиках пальцев задних ластов, таким образом приподняв тело выше. И тогда "подушки пальцев" заднего ласта, на которые приходится хождение, также огрубеют.

На счет питания можно пока написать, что питается чайками-пингвинами, местным видом птиц-мышевидок, разоряет кладки яиц на птичьих базарах, основной рацион составляют крупные виды наземных ложнораков.

Наземный образ жизни ведет только летом, выкармливая на островах детенышей. Зимой питается рыбой и чайками-пингвинами в море.


bhut2, можно Вас попросить сделать описание (хотя бы черновое) этого субантарктического псевдотюленя, всё-таки это Вашего зверя мы переделываем.

---

---

---

А потом уже отдельно можно будет обговорить, какие на островах будут жить виды ложнораков.
На счет этого у меня уже куча идей имеется: и травоядные, и хищные, и детритофаги.

но боюсь, что самостоятельно я описание ложнораков не смогу сделать, уж больно сложна для моего ума физиология ракообразных. Так что тоже на этот счет попрошу помощи у уважаемых форумчан.

 Отправлено: 20.11.16 12:45. Заголовок: bhut2 пишет: Я согл..

bhut2 пишет:

цитата:

Я согласен, что на островах ложнотюлень не сможет стать совсем наземным, я поэтому и написал выше, что в зимний период он будет охотиться в море. А вот в летний будет предпочитать охотиться на суше за мышевидками, чайками-пингвинами и наземными-раками. Скорей всего в будущем он переберется на континент.

Ну, даже если так то всё равно размер у низ будет некрупным. Можно даже представить что молодь обитает в море, но взрослея постепенно будет переходить нас сушу и драться за территории со своим видом.
wovoka пишет:

цитата:

Не обязательно делать популяции полуназемных тюленей крупными, например, это могут быть популяции по 500 животных на каждый остров, не более, а может есть смысл и сократить.

Не надо делать вид слишком редконаселённым, а то и смысла в этом не видно.
wovoka пишет:

цитата:

К тому же острова не совсем антарктические, а скорее субантарктические, так что в любом случае здесь теплей, чем на Антарктиде, а следовательно уже тундростепь острова может давать больше биомассы на км2, чем тундростепь той же Антарктиды. Так же как и сейчас на островах субантарктики https://ru.wikipedia.org/wiki/Мегатравы_субантарктических_островов Далее, если есть относительно богатая растительностью тундростепь, то растительность кто-то должен будет потреблять. И мы видим по описанию сухопутной живности Антарктиды неоцена, что богатая растительность тамошних тундростепей, способствует и достаточному разнообразию фауны, чтобы смочь прокормить крупного наземного хищника, которого там пока нет. Значит смогут прокормить небольшие популяции островных лжетюленей и эти два острова. Кроме того, было уже договорено, что на Антарктиде появятся ягодные растения, думаю они могут появиться и на островах, так что можно немного разнообразить рацион лжетюленей и ягодами. (сделав таким образом лёгкий уклон во всеядность).

Всё хооршо описано, но всё равно расселение вида только на двух островах выглядит нелепо. Особенно с тем фактом что псевдотюлени до сих пор не разорвали отношения с морем. Слишком уж это противоестественно.
wovoka пишет:

цитата:

Богатую растительность на острове могут как раз подреблять наземные ложнораки - это может быть многочисленные популяции крупных травоядных ракообразных аналогов кузнечиков - "ракокузнечики", понимаешь (несколько видов). Самые крупные виды, как я и писал до 15 см. И также несколько видов хищных наземных ложнораков, аналогов исландского каприломантиса (или как он там назывался). Их популяции хоть и будут поменьше, но тоже будут не маленькими. В общем я выше немного об этом писал. Вот эти крупные ракообразные и наземные птицы и будут главным летним рационом островного лжетюленя. Короче, жрачки на лето ему должно хватить)))

Ну тогда надо и описать ложнораков, а то как-то странно это выглядит. Хищника описали, а его добычу - нет.
wovoka пишет:

цитата:

Чтобы не ломать канон, можно предположить, что островные лжетюлени переберутся на Антарктиду в будущем.

Вот в том то и проблема что морское животное не может переплыть, там, несколько сотен километров. Всё же я канон чуть бы нарушил.
wovoka пишет:

цитата:

если я не ошибаюсь, то к описываемому периоду неоцена она уже завершится. Иначе зачем мы тогда ранее обсуждали планктонную китовую олушу? Да и вообще всех остальных крупных морских животных?

Вся проблема в то что планктонная китовая олуша во время планктонной китовой олуши не была планктонной, а была простой олушей, которая заменила как-то море. Тюлени же намного более специализированные и как предок псевдотюленя переживёт планктонную катастрофу я не знаю.
wovoka пишет:

цитата:

А островные лжетюлени, я думаю, появились на островах относительно недавно (не больше миллиона лет назад). Но им довольно быстро приглянулась сухопутная сытная жизнь на островах, особенно на западном с многочисленными островами, где летом они могут в безопасности - вдали от морских хищников - растить детенышей. Ну вот как-то так.

То есть они до этого были простыми тюленями? И как они всё это время жили? Почему они не распространились по всему мировому океану из-за отсутствия конкурентов?

 Отправлено: 20.11.16 13:34. Заголовок: фантомас пишет: То ..

фантомас пишет:

цитата:

То есть они до этого были простыми тюленями?

фантомас, во-первых псевдотюлени потомки австралийских грызунов, прочитай внимательно описание меганезийского псевдотюленя, которое дал bhut2

цитата:

всё равно расселение вида только на двух островах выглядит нелепо

основные представители семейства псевдотюленей живут на побережье Меганезии, эти приплыли сюда относительно недавно, и вначале использовали острова, как ясли для выращивания детенышей вдали от хищников, потом уплывали обратно, со временем стали оставаться здесь на все лето, и даже период гона стал здесь проходить. Долгое время ушло на акклиматизацию в зимний период. Со временем смысл возвращаться в Меганезию совсем исчез.

Во вторых эти два острова субантарктические, и они могут как-то летом прокормить небольшие популяции хищных зверей (слишком крупные популяции делать не хочу, иначе слишком большая нагрузка на фауну острова, ну можно популяции еще до тысячи увеличить), острова ниже уже с антарктическим климатом, живности меньше. Да и в море, наверно, несколько меньше живности, чем в более теплых широтах. Поэтому пока ниже спустились, но позже спустятся.

цитата:

Ну тогда надо и описать ложнораков, а то как-то странно это выглядит. Хищника описали, а его добычу - нет.

ну, если поможешь с описанием, давай попробуем описать.

 Отправлено: 20.11.16 18:01. Заголовок: wovoka пишет: фанто..

wovoka пишет:

цитата:

фантомас, во-первых псевдотюлени потомки австралийских грызунов, прочитай внимательно описание меганезийского псевдотюленя, которое дал bhut2

Хм, спасибо. Я как-то об этом забыл.

цитата:

основные представители семейства псевдотюленей живут на побережье Меганезии, эти приплыли сюда относительно недавно, и вначале использовали острова, как ясли для выращивания детенышей вдали от хищников, потом уплывали обратно, со временем стали оставаться здесь на все лето, и даже период гона стал здесь проходить. Долгое время ушло на акклиматизацию в зимний период. Со временем смысл возвращаться в Меганезию совсем исчез.

Только этот факт не мешает им жить на остальных субантарктических островах.

цитата:

Во вторых эти два острова субантарктические, и они могут как-то летом прокормить небольшие популяции хищных зверей (слишком крупные популяции делать не хочу, иначе слишком большая нагрузка на фауну острова, ну можно популяции еще до тысячи увеличить), острова ниже уже с антарктическим климатом, живности меньше. Да и в море, наверно, несколько меньше живности, чем в более теплых широтах. Поэтому пока ниже спустились, но позже спустятся.

Отмазка выглядит слишком уж неубедительной. Настоящий антарктический климат находится во внутренних районах Антарктиды и почему морские животные, которые смогли преодолеть тысячи километров в воде, не могут преодолеть несколько сотен, а то и десятков километров только потому что там среднегодовая температура ниже на несколько градусов мне совершенно не понятно. Да и вообще канон про млекопитающих в Антарктиде если существуют псевдотюлени выглядит слишком нелепым. Я не предлагаю заселить Антарктиду псевдотюленями, но чтоб они хотя бы иногда появлялись на побережье как временное место для отдыха можно было бы устроить.

цитата:

ну, если поможешь с описанием, давай попробуем описать.

К сожалению, я не силён в ракообразных, но давай отпишись в нужной теме как ты видишь приблизительно будущую концепцию, и мы посмотрим что делать.

 Отправлено: 20.11.16 21:48. Заголовок: фантомас пишет: Тол..

фантомас пишет:

цитата:

Только этот факт не мешает им жить на остальных субантарктических островах.

которые расположены севернее, ниже уже антарктические острова с более холодным климатом, менее богатой флорой и фауной, с гористой местностью.
Не забывай, что животные приплыли из Меганезии, где намного более мягкий климат. Пока что они акклиматизировались только здесь и предпочитают более теплые северные воды, где им пока хватает пищи, а зимой они вообще южнее пока не суются, потому что там зона оледенения, подо льдом они пока не рискуют рыбу ловить.
Разрастётся популяция, потребуется больше пищи, поплывут на юг, не торопи события. Пока их ареал обитания ограничен этими двумя островами.
Может они уже через пару лет к берегу Антарктиды приплывут, а может и через тысячу лет.

Ты же не спрашиваешь bhut'a, почему его псевдотюлени обитают только на южном и восточном побережье Меганезии. Хотя думаю, что Тасманию и Новую Каледонию им таки следует освоить.

 Отправлено: 20.11.16 23:13. Заголовок: wovoka пишет: кото..

wovoka пишет:

цитата:

которые расположены севернее, ниже уже антарктические острова с более холодным климатом, менее богатой флорой и фауной, с гористой местностью. Не забывай, что животные приплыли из Меганезии, где намного более мягкий климат. Пока что они акклиматизировались только здесь и предпочитают более теплые северные воды, где им пока хватает пищи, а зимой они вообще южнее пока не суются, потому что там зона оледенения, подо льдом они пока не рискуют рыбу ловить.

Такое чувство что на этих двух островах расположена прям земля Санникова и только как чу-чуть отплывёшь от неё всё сковывается льдами. Только вот землю Санникова так и не открыли и я не думаю что на этих "райских" островах будет похожий климат. Не надо так сильно различать климат островов. В климатическом факторе просто южные острова будут просто чуть холоднее. Можно сказать конечно что на тех двух островах самая большая популяуия псевдотюленей, но не надо их ограничивать только этими двумя безымянными островами. Слишком уж это противоестественно.
wovoka пишет:

цитата:

Разрастётся популяция, потребуется больше пищи, поплывут на юг, не торопи события. Пока их ареал обитания ограничен этими двумя островами. Может они уже через пару лет к берегу Антарктиды приплывут, а может и через тысячу лет.

Пара лет, пара тысяч лет - всё это в эволюционном плане одно мгновение. А если не так, то можешь сказать точную дату вымирания динозавров хотя бы с погрешностью в несколько сотен тысяч лет?

 Отправлено: 20.11.16 23:14. Заголовок: Мои псевдотюлени изн..

Мои псевдотюлени изначально были животными более тёплого, нежели субантарктического климата. Они - эволюционный эксперимент, и не обязательно удачный. (В Австралии таких было немало). Плюс - он же у меня из грызунов, т.е. не очень удачный мореплаватель - он просто ещё не усвел освоить большую территорию. Плюс - а кто в море у него соседи? Кто его самого будет есть? (И да, Автор пока к морским зверям относится со скепсисом - что он считает?)

 Отправлено: 21.11.16 19:40. Заголовок: Ладно, я посмотрел н..

Ладно, я посмотрел на метеорологическую карту неоценовой Антарктики в профиле Александра Смыслова на девиантарте
http://alexsone.deviantart.com/art/Antarctica-climate-map-rus-ver-411941636
На самом деле на более южных островах не всё так критично, но канон не позволяет селить псевдотюленей южнее.
Видимо надо либо сокращать время пребывания псевдотюленей на двух предложенных мной островах, либо вообще завязывать с идеей субантарктических псевдотюленей.

---

---

---

фантомас, на самом деле я и сам хотел бы, чтобы хищные псевдотюлени и мои травоядные триономисы заселили Антарктиду, а не только острова.
И я надеялся увидеть дальнейшую эволюцию этих "тюленеподобных ластоногих" на континенте, когда псевдотюлени начали бы охотится на триономисов, а триономисы от них драпать.
Интересно было бы, но увы канон не позволяет.

bhut2 пишет:

цитата:

Автор пока к морским зверям относится со скепсисом - что он считает?)

Мне бы тоже хотелось бы услышать мнение Автора по этому поводу.

 Отправлено: 21.11.16 19:50. Заголовок: wovoka пишет: фанто..

wovoka пишет:

цитата:

фантомас, на самом деле я и сам хотел бы, чтобы хищные псевдотюлени и мои травоядные триономисы заселили Антарктиду, а не только острова. И я надеялся увидеть дальнейшую эволюцию этих "тюленеподобных ластоногих" на континенте, когда псевдотюлени начали бы охотится на триономисов, а триономисы от них драпать. Интересно было бы, но увы канон не позволяет.

Ну, я бы сам не отказался от псевдотюленей хотя бы на Антарктическом полуострове. Либо же вообще отказаться от идеи псевдотюленей в Субантарктике. Как думаешь, можно заселить псевдотюленями Новую Зеландию.

цитата:

Мне бы тоже хотелось бы услышать мнение Автора по этому поводу.

Самому было бы интересно послушать мнение Автора о псевдотюленей. А то мы здесь разглагольствуем, спорим, не можем прийти к единому мнению. Я вообще на месте Автора пересмотрел ьы концепцию млекопитающих в Антарктиде. 25 миллионов лет вполне достаточный срок для попадания млекопитающих в Антарктиду.

 Отправлено: 21.11.16 19:57. Заголовок: Моё, например,мнение..

Моё, например,мнение-ограничить ареал псевдотюленей Меганезией.

 Отправлено: 21.11.16 19:58. Заголовок: фантомас пишет: Ну,..

фантомас пишет:

цитата:

Ну, я бы сам не отказался от псевдотюленей хотя бы на Антарктическом полуострове.

Можем замутить данную тему в альтернативе неоцена, если тут не прокатит)))

цитата:

Как думаешь, можно заселить псевдотюленями Новую Зеландию.

Я думаю, это решать bhut'y, его зверь, пусть определится, хочет ли он расширить его ареал обитания. Но мне кажется, что Тасмания и Новая Каледония точно напрашиваются.

 Отправлено: 21.11.16 20:27. Заголовок: wovoka пишет: Може..

wovoka пишет:

цитата:

Можем замутить данную тему в альтернативе неоцена, если тут не прокатит)))

Давай не будем отделяться и создавать своё направление христианства неоцена?

цитата:

Я думаю, это решать bhut'y, его зверь, пусть определится, хочет ли он расширить его ареал обитания. Но мне кажется, что Тасмания и Новая Каледония точно напрашиваются.

Я бы всё же заселили бы и Новую Зеландию. Этим можно ограничить, так как я думаю что в отличие от тюленей псевдотюлени более сухопутные животные и не так сильно привязаны к морю.

 Отправлено: 21.11.16 20:33. Заголовок: wovoka пишет: Мне б..

wovoka пишет:

цитата:

Мне бы тоже хотелось бы услышать мнение Автора по этому поводу.

Мнение скептическое, честно говоря. Может, я тем самым сам загоняю себя в угол, но оставим мир без морских хищных млеков. Хотя ведь была идея создания морского млека из тюленя-крабоеда.

 Отправлено: 21.11.16 20:49. Заголовок: Автор пишет: но ост..

Автор пишет:

цитата:

но оставим мир без морских хищных млеков.

Автор, подождите, но ведь есть же илиохолокаи - тюлень-мангуст на Гавайях, он и в описании Земли уже указан, правда полноценно не описан пока.
Может не надо так категорично к псевдотюленю bhut'a?

Почитайте, пожалуйста, еще раз внимательно его описание
http://sivatherium.borda.ru/?1-0-0-00000052-000-180-0#090
Так уж и быть, мы не будет расширять ареал его обитания, лишь бы только зверь остался.

 Отправлено: 21.11.16 21:06. Заголовок: Да, илиохолокаи я по..

Да, илиохолокаи я пока не описал до конца - он у меня в заготовке про морское побережье Гавайских островов. Нужна бы хорошая сюжетная линия - я пишу главу, когда созревает сюжет.