Отправлено: 03.04.21 20:23. Заголовок: Подводный мир Ганимеда
После просмотра этого видео https://www.youtube.com/watch?v=WXS0vGdXqYY появилась идея: создать минипроект о сформировавшейся с нуля гипотетической жизни в океане Ганимеда (спутника Юпитера).
Ганимед обладает океаном в 26 раз большим земного океана.
Для начала предполагается описать: 1) 10 видов микроорганизмов, зародившихся в океане этой планеты, естественно отличающихся от земных. 2) 7 видов псевдобеспозвоночных, также полностью отличающихся от земных. 3) 5 видов псевдохордовых (от псевдоланцетников до псевдорыб). 4) 3 вида псевдоводорослей (может даже "хищноводорослей"), живущих за счет хемосинтеза.
Предполагается придумывать такие классы существ, которые в принципе полностью отличаются от земных. Чем больше отличия от земных (в том числе доисторических) созданий, тем интересней.
Учитывая глубины и темень в подлёдном океане, виды могут быть либо слепыми, либо светящимися.
И после описания этих видов и продумывания пищевых цепочек предполагается написать, как минимум, одну или две небольшие главы про этот мир. Например, одна глава про придонную океаническую жизнь, а другая про верхние подлёдные слои океана.
Отправлено: 08.04.21 16:22. Заголовок: Вот первая проба пер..
Вот первая проба пера, первый задел. Если что - критикуйте смело, поправим.
Криобактерии – бактерии, способные сохранять жизнеспособность и метаболическую активность во льдах Ганимеда. Являются основой его планетарных круговоротов веществ. Строение клеток в целом сходно с земными бактериями, но биохимия клетки и ее химический состав отличаются: они позволяют геному и ферментам сохранять активность при температурах значительно ниже нуля. Исключительно хемолитоавтотрофы (источником углерода является углекислый газ, а энергии – химические преобразования неорганических веществ), облигатные анаэробы. Морфологически – длинные нитевидные палочки, похожие на земных актиномицетов. Все виды грамположительны (по меркам земных бактерий) и способны к образованию эндоспор, позволяющих им переживать еще более суровые условия. Могут выдерживать высокие концентрации солей (галофилы). Делятся на соответствующие группы: 1) Криотиобактерии – преобразуют сероводород в сульфат. 2) Криодесульфобактерии – восстанавливают сульфат до сероводорода. 3) Крионитробактерии – преобразуют аммиак в нитраты. 4) Криоденитробактерии – преобразуют нитраты в аммиак. Все виды могут образовывать длинные нити, подобно актиномицетам, в том числе поднимающиеся над субстратом. Но в отличие от актиномицетов, нити не фрагментируются и не образуют специфических споровых органов.
Радиотрофы – автотрофные бактерии, живущие на поверхности и в качестве источника энергии использующие радиацию. Морфологически – стебельковые формы: округлые клетки сидят на ножках над поверхностью, подобно земным каулобактериям. Размножаются таким же образом, как каулобактерии: делением с образованием жгутиконосной клетки, но могут образовывать веточки по несколько клеток. Клетки окрашены в темный цвет содержащимися в них пигментами, аналогичными меланинам. Эти пигменты содержатся в дополнительных мембранных пакетах, выстилающих клетку по периметру, и функционируют подобно хлорофиллу: переводят энергию радиации в химическую. Одновременно они защищают геном клетки от воздействия радиации. Источником углерода служит углекислый газ.
Отправлено: 08.04.21 16:34. Заголовок: Биолог, очень круто ..
Биолог, очень круто получилось
Биолог пишет:
цитата:
Строение клеток в целом сходно с земными бактериями
А может в этом плане можно еще пошаманить, чтобы не только биохимия отличалась, но и строение клеток? Может какие-то органеллы, которые обычные для земных клеток, на Ганимеде просто не появились?
Отправлено: 08.04.21 16:49. Заголовок: wovoka А может в эт..
wovoka
цитата:
А может в этом плане можно еще пошаманить, чтобы не только биохимия отличалась, но и строение клеток? Может какие-то органеллы, которые обычные для земных клеток, на Ганимеде просто не появились?
Что-то сомнительно. К тому же уже частично нашаманено - они же как актиномицеты, нитевидные.
То есть Вы считаете, что возникшие в разных мирах параллельно и независимо друг от друга, имеющие разную эволюционную историю, клетки микроорганизмов по строению будут почти тождественны?
Метра 3 без щупалец. А на щупальцах может быть много ртов, ведущих в один желудок. "Актинией" я эту штуку только за внешнее сходство назвал.
Шикарная идея. А может это будет не фильтратор, а как раз наш верховный хищник? И на каждой щупальце не просто рот, а присасывающаяся пасть, вырывающая у жертвы целые куски?
Или их будет два вида: один фильтратор, а один хищник?
Отправлено: 08.04.21 17:51. Заголовок: wovoka То есть Вы с..
wovoka
цитата:
То есть Вы считаете, что возникшие в разных мирах параллельно и независимо друг от друга, имеющие разную эволюционную историю, клетки микроорганизмов по строению будут почти тождественны?
Если это бактерии, т. е. безъядерные клетки (прокариоты), то могут быть и почти идентичны. А вот наличие ядра и прочих мембранных органелл (эукариоты) уже дают куда больше возможностей.
Отправлено: 08.04.21 18:11. Заголовок: Биолог, а у нас на Г..
Биолог, а у нас на Ганимеде будут только прокариоты? Или и эукариоты тоже появятся?
Мамонт пишет:
цитата:
А существа размером с китов-полосатиков в этом мире будут?
Пока не знаю. Сможет ли планета прокормить таких больших существ? Если бы было солнце, то для такого огромного океана можно было бы существ и раз в 20 больше земных китов придумать.
Биолог, как думаете, смогут ли Ваши микроорганизмы за счет хемосинтеза и радиосинтеза обеспечить планету достаточным количеством органики для существования таких больших существ? Или больше 5 метров существ не получится?
Отправлено: 08.04.21 19:05. Заголовок: wovoka Биолог, а у ..
wovoka
цитата:
Биолог, а у нас на Ганимеде будут только прокариоты? Или и эукариоты тоже появятся?
Ну почему же. Эукариоты тоже будут. Но я их себе не представляю пока. Хотя... Ледяные инфузории, ледяные жгутиковые и ледяные амебы вполне могут бактерий-то кушать. Заодно радиоустойчивы будут.
цитата:
Биолог, как думаете, смогут ли Ваши микроорганизмы за счет хемосинтеза и радиосинтеза обеспечить планету достаточным количеством органики для существования таких больших существ? Или больше 5 метров существ не получится?
Ну почему, могут, наверное. Однако присутствие крупных животных подрывает мою выкладку про скудную органику, и тогда надо делать разлагателей для уничтожения трупов.
Ледяные инфузории, ледяные жгутиковые и ледяные амебы
Точнее их ганимедные аналоги.
Биолог пишет:
цитата:
Ну почему, могут, наверное.
Я так понимаю, что всё зависит от того, как много разломов на ледяном дне и сколько там черных курильщиков и минивулканов, изрыгающих расплавленное железо и расплавленный сульфид железа. Пусть будут километровые разломы, возникающие благодаря притяжению Юпитера. Оффтоп: Не знаю, на сколько это реально с точки зрения физики?)))
Биолог пишет:
цитата:
тогда надо делать разлагателей для уничтожения трупов
Делайте.
Мамонт пишет:
цитата:
планктонных морских пузырей
Расшифруй
Давайте всё-таки оговорим заранее, какое максимальное по размеру существо сможет прокормить планета
А, не морских пузырей, а морских бутонов. Что-то вроде плавучего морского бутона.
Возможно. А в чём его отличие от земного морского бутона?
Нужна какая-то систематизация. Надо продумать эволюцию жизни на планете, от простейших до тех самых псевдокишечнодышащих. Нужно подумать, какие еще классы существ могут появиться и чем они будут отличны от земных классов? Надеюсь, что, кроме тебя, и Биолог, и Ник, и Мех помогут.
цитата:
надо делать разлагателей для уничтожения трупов
А что, если сделать что-то среднее между грибом (например, по строению клеток) и животным?
Отправлено: 09.04.21 00:27. Заголовок: wovoka пишет: А что,..
wovoka пишет:
цитата:
А что, если здесь будет не только хемосинтез, но и радиосинтез?
Кстати, такие существа жили на Венере в книге «Последние и первые люди» вроде бы =) Я сразу об этом и подумал, хотя, если честно, не уверен, хватит ли им всем такого питания. Впрочем, если уж за четыре с лишним миллиарда лет на Земле всё ещё есть запасы нестабильного урана...
Насчёт реализации - скорее всего, это будет не один способ, а несколько разных. Иглокожие крабики, в клетках которых распадаются изотопы, приводя к перестройке химикатов из чёрных курильщиков с выделением энергии... Поля чёрных растений, улавливающих своими листьями невидимые человеку лучи от почвы и фауны... А может, некоторые формы жизни, скорее всего самые успешные, научатся использовать сразу несколько подобных фишек. Ну, просто как пример, я не очень силён в этой области физики Х)
Вообще, тут реально выходит интереснее их клеточное строение, а не анатомия зверей, агась .3
ник пишет:
цитата:
всё же солнца-то маловато
Да, что-то между нулём и нулём .D
Биолог пишет:
цитата:
и дать защиту ДНК от радиации
Кстати, а что, если рассмотреть вообще другой способ хранения, обработки и передачи генетических программ? Имхо, полимеры для этого слишком уж неустойчивые, большую нитевидную молекулу довольно легко поломать шальным ударом, а ресурсов, чтобы позволить себе затраты на необходимую избыточность, вокруг маловато. Помнится, для Анорги, вроде бы в старинном треде про стальных животных, мы с твоарищем Юным Биологом обсуждали альтренативные варианты. Или это было в «Пустоте», щас не вспомню~ Но скорее всего именно в «Стальных» %)
wovoka пишет:
цитата:
На Земле же есть Deinococcus radiodurans, способная выжить при дозе до 10000 греев.
Он может держать такие дозы только непродолжительный срок - вся ДНК рвётся, просто потом довольно ловко чинится.
цитата:
А может в этом плане можно еще пошаманить, чтобы не только биохимия отличалась, но и строение клеток? Может какие-то органеллы, которые обычные для земных клеток, на Ганимеде просто не появились?
Плюс много, как раз собирался это предложить =) И наоборот, там однозначно должны быть штучки, которых нет у нас.
цитата:
Сможет ли планета прокормить таких больших существ?
Кстати, смею напомнить, что в куда более богатом энергией кембрийском периоде Земли самым гигантским существом был метровый аномалокарис или кто-то из его родственников, при том, что все остальные измерялись сантиметрами, поэтому логично предположить, что на Ганимеде живность навряд ли вырастет даже до подобных величин.
Биолог пишет:
цитата:
разлагателей для уничтожения трупов
Как минимум в случае радиотрофов каждый труп будет ценнейшим кладезем ресурсов, за который сражаются все, кому не лень, я гарантирую это Х) То есть сначала зверятка долго и нудно собирает частицы изотопов, накапливая их в себе, старательно наращивает слои защиты, а когда дохнет и теряет возможность отбиваться от хищников - её быстренько распиливают. Вот уже вырисовываются анатомические формы Ъ)
wovoka пишет:
цитата:
А что, если сделать что-то среднее между грибом (например, по строению клеток) и животным?
Скорее всего, оно так и получится - одноклеточным тоже нужна хорошая защита, как минимум от внешних климатических условий, и прочная клеточная оболочка точно не повредит. Вангую, что местная донная фауна по нашим торопливым земным меркам будет больше походить на флору, скорость которой измеряется сантиметрами в сутки, но там как бы и некуда особенно спешить - разве что в случае угрозы резко тратить заряд аккумуляторов для короткого рывка.
Хмъ, а ведь электроядные микробы живут даже на Земле, сколь я помню!
Отправлено: 09.04.21 13:03. Заголовок: Мех Это навряд ли. ..
Мех Это навряд ли. Поясняю. Сегодня на Земле есть археи, живущие при рН 0 и температуре за 100 С (не один и тот же вид). Есть бактерии, живущие при тысячах греев радиации (см. приведенный wovoka дейнококк). Есть бактерии во льдах при 50-градусных морозах (и более низких температурах). Есть археи, выдерживающие больше 300 промилле соли (это аж 30% раствор, или 30 г соли в 100 мл воды). К чему это я? К тому, что на Земле тоже есть такие условия, что закачаешься, и организмы (в основном археи) там живут и процветают со своей обычной земной ДНК. Понимаете?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 634
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет