On-line: гостей 2. Всего: 2 [подробнее..]
АвторСообщение





Пост N: 3284
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.21 20:23. Заголовок: Подводный мир Ганимеда


После просмотра этого видео https://www.youtube.com/watch?v=WXS0vGdXqYY появилась идея:
создать минипроект о сформировавшейся с нуля гипотетической жизни в океане Ганимеда (спутника Юпитера).

Ганимед обладает океаном в 26 раз большим земного океана.

Для начала предполагается описать:
1) 10 видов микроорганизмов, зародившихся в океане этой планеты, естественно отличающихся от земных.
2) 7 видов псевдобеспозвоночных, также полностью отличающихся от земных.
3) 5 видов псевдохордовых (от псевдоланцетников до псевдорыб).
4) 3 вида псевдоводорослей (может даже "хищноводорослей"), живущих за счет хемосинтеза.

Предполагается придумывать такие классы существ, которые в принципе полностью отличаются от земных.
Чем больше отличия от земных (в том числе доисторических) созданий, тем интересней.

Учитывая глубины и темень в подлёдном океане, виды могут быть либо слепыми, либо светящимися.

И после описания этих видов и продумывания пищевых цепочек предполагается написать, как минимум, одну или две небольшие главы про этот мир.
Например, одна глава про придонную океаническую жизнь, а другая про верхние подлёдные слои океана.

карта Ганимеда http://galspace.spb.ru/index480.file/2-ganimedkart_big.jpg

https://goo-gl.su/hfEu - викистатья про Ганимед.

Возможное внутреннее строение Ганимеда
Скрытый текст


Список описанных организмов
Биолог
Криобактерии и радиотрофы
Криомицеты
Хемальги, иллюстрация
Маллеиты
Харциллы
Сальпотевтисы
Ник
Ложноморские пауки
Псевдокишечнодышащие
Мамонт
Полистомоптеры и их разновидности
Мех
Пульмозоа

Список идей
wovoka
Подборка идей
Развитие идеи реактивной актинии
Развитие идеи кишечноловящих животных
Мамонт
Реактивная актиния, рисунок
Реактивная актиния
Кишечноловящие животные
Биолог
Подборка идей
Диктатор
Дерагантор
Мех
Наименования существ

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 238 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 All [только новые]







Пост N: 3287
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.21 21:14. Заголовок: Блин, главная пробле..


Блин, главная проблема, за счет чего будет происходить хемосинтез, если сверху лёд и снизу лёд?

Может предположить гипотетическую подводную вулканическую деятельность, вызывающую выбросы магмы исходящей из горячего жидкого слоя планеты? Исходящая из вулканов магма подогревает те или иные участки океанического дна. Вокруг этих участков и строится вся биосфера.

ЗЫ

А вот интересно:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ганимед_(спутник)#Поверхность


 цитата:
Наиболее вероятный современный источник тепла в недрах спутника — радиоактивный разогрев, который может (по крайней мере, частично) обеспечить существование подповерхностного водного океана.



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 3290
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.21 22:31. Заголовок: https://www.vesti.ru..


https://www.vesti.ru/nauka/article/1042163


 цитата:
По мнению исследователей, глубина океана Ганимеда вряд ли где-то превышает 330 километров. Содержание соли, вероятно, составляет 5 граммов на один литр воды при глубине в 100 километров. Однако есть вероятность, что глубина океана может быть всего 10 километров, а значит, солёность его будет в 10 раз выше.



Лучше пусть наш гипотетический подводный мир будет от 300 до 100 км в глубину.
Тогда все высшие существа будут все плоскими из-за высокого давления (камбало- или скатообразными).

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 18716
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.21 23:42. Заголовок: wovoka пишет: Чем бо..


wovoka пишет:

 цитата:
Чем больше отличия от земных (в том числе доисторических) созданий, тем интересней.


Тогда псевдохордовых сразу нафиг =)


 цитата:
Тогда все высшие существа будут все плоскими из-за высокого давления (камбало- или скатообразными).


Типа настолько же плоскими, как удильщики, и такими же прочными, как глубоководные кальмары? %)

Прежде всего стоит решить, каким образом будут устроены вертикальная передача полезных химикатов и разделение экосистем на уровни. А ещё сколько там вообще ресурсов и что необходимо для выживания многоклеточных существ.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 3291
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.21 00:35. Заголовок: Мех пишет: Тогда пс..


Мех пишет:

 цитата:
Тогда псевдохордовых сразу нафиг =)


Согласен)))

Мех пишет:

 цитата:
Типа настолько же плоскими, как удильщики, и такими же прочными, как глубоководные кальмары? %)


Более плоскими чем удильщики, и намного более прочными, чем глубоководные кальмары.

Мех пишет:

 цитата:
Прежде всего стоит решить, каким образом будут устроены вертикальная передача полезных химикатов


Скорей всего также, как это устроено на Земле вокруг черных курильщиков.

Мех пишет:

 цитата:
разделение экосистем на уровни.


Пока предлагаю описать только придонную экосистему вокруг псевдокурильщиков Ганимеда. И не забываем, что "источник тепла в недрах Ганимеда — радиоактивный разогрев".

А там будет видно, существуют ли иные экосистемы.


Мех пишет:

 цитата:
А ещё сколько там вообще ресурсов и что необходимо для выживания многоклеточных существ.


Будем считать, что ресурсов больше, чем в земных курильщиках. Даже не смотря на отсутствие детритового дождя.

Здесь всё наоборот, по сравнению с Землёй, чем глубже, тем больше живых существ.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 6438
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.21 12:13. Заголовок: wovoka Что там с ми..


wovoka
Что там с микробами? Я могу подкинуть бактерий (плюс археи) и простейших, но надо знать условия.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 18720
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.21 12:56. Заголовок: wovoka пишет: Более ..


wovoka пишет:

 цитата:
Более плоскими чем удильщики, и намного более прочными, чем глубоководные кальмары.


Но это же вода, там общая анатомия не так уж и критична в этом плане %)


 цитата:
Скорей всего также, как это устроено на Земле вокруг черных курильщиков.


Они вроде бы локальные донные экосистемы, которые совсем не кормят верхние слои океана?


 цитата:
Здесь всё наоборот, по сравнению с Землёй, чем глубже, тем больше живых существ.


Штош, звучит логично =) Тогда, вероятно, почти нет плавающей живности, но множество ползучей?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 637
Откуда: Погибшая в 1953-м., Азов
Рейтинг: -3
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.21 15:07. Заголовок: wovoka пишет: А ..


wovoka пишет:

 цитата:
Сверху лёд и внизу лёд



А тебе кто сказал, что внизу лёд? Не верю, Перельман тоже против

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 3743
Рейтинг: -7

Замечания: Игнорирование просьб модератора
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.21 22:27. Заголовок: А давайте сюда терра..


А давайте сюда терраформироваие, т.к. неразбавленная ксенобиология выходит скучно, вон, даже на Мире Трёх планет есть часть терраформинга.
Не лучше ли балласт между местными и земными?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 6444
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.21 12:11. Заголовок: Так-с, я изучил усло..


Так-с, я изучил условия на Ганимеде. Там можно делать психрофилов (везде лед, поэтому микробиота только холодолюбивая), при этом сульфатредукторы и нитрификаторы должны сопровождаться серобактериями и денитрификаторами для поддержания круговорота. Пока это в русле общей планетарной тенденции, но если все это сделать психрофильным при температурах ниже нуля... Wovoka, как вам?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 18722
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.21 13:36. Заголовок: Фельдфебель пишет: н..


Фельдфебель пишет:

 цитата:
неразбавленная ксенобиология выходит скучно


Нет.


 цитата:
насыпать острова


Ну, успехов =D

Вообще, по энергии там реально всё очень плохо, поэтому жизнь вряд ли осилит прям высокоразвитые формы. Если только не попробовать сделать финт ушами вроде совершенно инопланетных способов питания...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 3744
Рейтинг: -7

Замечания: Игнорирование просьб модератора
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.21 15:26. Заголовок: А почему нельзя мест..


А почему нельзя местми лёд растопить, насыпать острова, сделать атмосферу и напустить земных тварей?
Я где то слышал, что на планете без суши жизнь появиться не может.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 6445
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.21 15:49. Заголовок: Фельдфебель Это зав..


Фельдфебель
Это зависит от желания wovoka, а он этого не хочет. И смею напомнить, что жизнь на Земле зародилась в воде, без оглядки на сушу.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 3747
Рейтинг: -7

Замечания: Игнорирование просьб модератора
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.21 16:42. Заголовок: Биолог Да, но я име..


Биолог
Да, но я имел в виду планету, где вообще нет суши.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 6447
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.21 18:25. Заголовок: Фельдфебель Дык суш..


Фельдфебель
Дык суша может появиться. Вода, знаете ли, подвижная и изменчивая субстанция. Банальное испарение никто не отменял.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 3748
Рейтинг: -7

Замечания: Игнорирование просьб модератора
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.21 20:36. Заголовок: Биолог Подо льдом??..


Биолог
Подо льдом?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 6449
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.21 10:54. Заголовок: Фельдфебель Вы о че..


Фельдфебель
Вы о чем? На поверхности, конечно. Постойте... А-а-а, я понял, вы имели в виду, что планета состоит только из льда, а твердых пород или камня вообще нет. Такая себе планета-комета (кометы ведь ледяные). Тогда да, я вас недопонял, прошу прощения. В этом случае жизнь ограничится бактериями, конечно.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 11748
Откуда: Земля Мнар, Сарнат
Рейтинг: 18
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.21 09:35. Заголовок: Ребята, а может, зде..


Ребята, а может, здесь появится типа очень хорошо развитых кишечнодышащих? И основная фауна - из них?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 6452
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.21 11:41. Заголовок: ник Тоже неплохо, н..


ник
Тоже неплохо, но надо знать, что думает wovoka по этому поводу.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 11752
Откуда: Земля Мнар, Сарнат
Рейтинг: 18
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.21 11:48. Заголовок: Биолог Так вроде во..


Биолог
Так вроде вопрос был ко всем...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 3292
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.21 17:38. Заголовок: Фельдфебель пишет: ..


Фельдфебель пишет:

 цитата:
А давайте сюда терраформироваие


Однозначно нет.

Биолог пишет:

 цитата:
Так-с, я изучил условия на Ганимеде. Там можно делать психрофилов (везде лед, поэтому микробиота только холодолюбивая), при этом сульфатредукторы и нитрификаторы должны сопровождаться серобактериями и денитрификаторами для поддержания круговорота. Пока это в русле общей планетарной тенденции, но если все это сделать психрофильным при температурах ниже нуля... Wovoka, как вам?


Всеми руками за!

И еще, кроме того, что они психрофилы, они еще и галофилы, потому что на Ганимеде, чем глубже, тем вода более соленая.

Я правильно понимаю, что микроорганизмы Ганимеда будут значительно отличаться от своих земных собратьев?

ник пишет:

 цитата:
Ребята, а может, здесь появится типа очень хорошо развитых кишечнодышащих?


Тоже идея неплохая, но только понятно, что это не будет полный аналог кишечнодышащих, это будут псевдокишечнодышащие.

ник пишет:

 цитата:
И основная фауна - из них?


Наверное нет.
Во-первых, хочется биологического разнообразия.
Во-вторых, хочется уникальности форм жизни Ганимеда и отличия их от земных.

Мех пишет:

 цитата:
Тогда, вероятно, почти нет плавающей живности, но множество ползучей?


И ползучей, и плавающей придонной.

Мех пишет:

 цитата:
Вообще, по энергии там реально всё очень плохо, поэтому жизнь вряд ли осилит прям высокоразвитые формы.


Вполне возможно.

Мех пишет:

 цитата:
Если только не попробовать сделать финт ушами вроде совершенно инопланетных способов питания...



Хорошая идея!

Я уже цитировал эту фразу: "Наиболее вероятный современный источник тепла в недрах спутника — радиоактивный разогрев, который может (по крайней мере, частично) обеспечить существование подповерхностного водного океана".

А что, если здесь будет не только хемосинтез, но и радиосинтез?
Сама возможность радиосинтеза пока не доказана: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D1%81%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D0%B7
Но мы ведь можем и пофантазировать

Биолог, вы сможете придумать организмы, которые будут одновременно и хемо-, и радиосинтезирующие???

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 11753
Откуда: Земля Мнар, Сарнат
Рейтинг: 18
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.21 18:09. Заголовок: wovoka пишет: тольк..


wovoka пишет:

 цитата:
только понятно, что это не будет полный аналог кишечнодышащих, это будут псевдокишечнодышащие.


Само собой!
wovoka пишет:

 цитата:
Во-вторых, хочется уникальности форм жизни Ганимеда и отличия их от земных.


Попробую пояснить. Понятно, что вряд ли даже в подлёдном океане будут только червеобразные существа а ля баляногласс или даже гладкоременники и прочие дугалоиды. Просто предлагаю развить на основе псевдокишечнодышащих подводную фауну - каких-нибудь крупных детритофагов типа "живое одеяло", колонии "сидячих" охотников, хватающих добычу рывком (чтобы расселялась только личинка) и какие-нибудь ухрефидные фильтраторы. Это, разумеется, "на гора".
И почему-то мне кажется, что среди крупных форм будет довольно много фильтраторов - всё же солнца-то маловато, энергию приходится экономить. Во всяком случае, тем, кто покрупнее.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 3293
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.21 18:15. Заголовок: ник пишет: Попробую..


ник пишет:

 цитата:
Попробую пояснить. Понятно, что вряд ли даже в подлёдном океане будут только червеобразные существа а ля баляногласс или даже гладкоременники и прочие дугалоиды. Просто предлагаю развить на основе псевдокишечнодышащих подводную фауну - каких-нибудь крупных детритофагов типа "живое одеяло", колонии "сидячих" охотников, хватающих добычу рывком (чтобы расселялась только личинка) и какие-нибудь ухрефидные фильтраторы. Это, разумеется, "на гора".
И почему-то мне кажется, что среди крупных форм будет довольно много фильтраторов - всё же солнца-то маловато, энергию приходится экономить. Во всяком случае, тем, кто покрупнее.


Понял, поддерживаю!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 21986
Откуда: Земля, Доисторический парк
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.21 18:26. Заголовок: wovoka пишет: Одноз..


wovoka пишет:

 цитата:
Однозначно, нет.


Запятая лишняя.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 3294
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.21 18:39. Заголовок: Мамонт пишет: Запят..


Мамонт пишет:

 цитата:
Запятая лишняя.


спасибо, убрал)))

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 6456
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.21 19:07. Заголовок: wovoka И еще, кроме..


wovoka

 цитата:
И еще, кроме того, что они психрофилы, они еще и галофилы, потому что на Ганимеде, чем глубже, тем вода более соленая.


Не вопрос, галофилы тоже могут быть.

 цитата:
Я правильно понимаю, что микроорганизмы Ганимеда будут значительно отличаться от своих земных собратьев?


Ну так а как же? Нитрификаторы и сульфатредукторы в компании денитрификаторов и серобактерий - и все галофильные и резко психрофильные, и при этом в глубине - еще и барофильные, чтобы давление выдерживать. И вдобавок автотрофные, ибо органики на Ганимеде, как я понял, с гулькин нос.

 цитата:
Биолог, вы сможете придумать организмы, которые будут одновременно и хемо-, и радиосинтезирующие???


Ну, если под "радиосинтезом" понимать использование радиации вместо света (как при фотосинтезе) для получения энергии - то надо лишь сделать вещество, позволяющее это делать, и дать защиту ДНК от радиации. И будет ура!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 3295
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.21 19:28. Заголовок: Биолог пишет: Ну та..


Биолог пишет:

 цитата:
Ну так а как же? Нитрификаторы и сульфатредукторы в компании денитрификаторов и серобактерий - и все галофильные и резко психрофильные, и при этом в глубине - еще и барофильные, чтобы давление выдерживать. И вдобавок автотрофные, ибо органики на Ганимеде, как я понял, с гулькин нос.


Ухтышка, как накручено!!! Мне нравится

Биолог пишет:

 цитата:
Ну, если под "радиосинтезом" понимать использование радиации вместо света (как при фотосинтезе) для получения энергии


Именно это и имелось в виду.

Биолог пишет:

 цитата:
то надо лишь сделать вещество, позволяющее это делать


И что это может быть за вещество?

Какие-то меланины, как у радиотрофных грибов?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Радиосинтез
https://ru.wikipedia.org/wiki/Радиостимуляция_грибов

Биолог пишет:

 цитата:
и дать защиту ДНК от радиации.


На Земле же есть https://ru.wikipedia.org/wiki/Deinococcus_radiodurans способная выжить при дозе до 10000 греев.
Наверное, надо ориентироваться на ее внутреннее строение?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 6459
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.21 11:04. Заголовок: wovoka Ухтышка, как..


wovoka

 цитата:
Ухтышка, как накручено!!! Мне нравится


Значит, будем действовать именно в этом направлении.

 цитата:
Именно это и имелось в виду.


И радиоавтотрофов сделаем.

 цитата:
И что это может быть за вещество?
Какие-то меланины, как у радиотрофных грибов?


Думаю, да, такого плана.

 цитата:
На Земле же есть https://ru.wikipedia.org/wiki/Deinococcus_radiodurans способная выжить при дозе до 10000 греев.
Наверное, надо ориентироваться на ее внутреннее строение?


Про этого дейнококка я знаю. Но там больше не строение, а защита ДНК от радиации. Но да, примерно так.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 3751
Рейтинг: -7

Замечания: Игнорирование просьб модератора
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.21 20:34. Заголовок: wovoka Pochemu net?..


wovoka
Pochemu net?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 3296
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.21 20:46. Заголовок: Фельдфебель пишет: ..


Фельдфебель пишет:

 цитата:
Pochemu net?



Потому что цель создать уникальный живой мир, сформировавшийся самостоятельно с нуля.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 21988
Откуда: Земля, Доисторический парк
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.21 20:56. Заголовок: Про это целое направ..


Про это целое направление есть. Уверен, что получится уникально?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 3297
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.21 21:12. Заголовок: Мамонт пишет: Про э..


Мамонт пишет:

 цитата:
Про это целое направление есть.


О чём речь?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 3752
Рейтинг: -7

Замечания: Игнорирование просьб модератора
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.21 22:18. Заголовок: wovoka Во первых, У..


wovoka
Во первых, УП говорил про теорию, что на планете без суши жизнь появиться не сможет, поэтому я и предложил людей, создавших острова.
Во вторых, большинство таких проектов (Не все) выходят почти одинаковыми и во многом построенными на фауне Земли.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 3298
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.21 22:40. Заголовок: Фельдфебель пишет: ..


Фельдфебель пишет:

 цитата:
на планете без суши жизнь появиться не сможет


На Земле она кажись в воде возникла.

Фельдфебель пишет:

 цитата:
предложил людей, создавших острова.


Как их создать, если глубина океана 300-200 км

Фельдфебель пишет:

 цитата:
Во вторых, большинство таких проектов (Не все) выходят почти одинаковыми и во многом построенными на фауне Земли.



Ну вот нам и надо постараться сделать проект уникальным.

Фельдфебель пишет:

 цитата:
большинство таких проектов


А можно названия таких проектов?А ещё лучше ссылки на них. Поизучаю.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 3300
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.21 15:15. Заголовок: Биолог пишет: Значи..


Биолог пишет:

 цитата:
Значит, будем действовать именно в этом направлении.


Ок!

Биолог пишет:

 цитата:
И радиоавтотрофов сделаем.


Меня это очень радует)))

Биолог пишет:

 цитата:
Думаю, да, такого плана.


Понял.

Биолог пишет:

 цитата:
Но да, примерно так.


Отлично.

Ник пишет:

 цитата:
среди крупных форм будет довольно много фильтраторов


Появилось несколько идей.

1. Может самым крупным существом на дне океана будет плоский пятиметровый псевдокишечнодышащий плактоноядный аналог китовой акулы?
2. Второй (по размеру метров 4) будет, словно пылесос, втягивать мелких бентосных существ.
3. Еще один вид (метра три величиной) будет питаться "колониями "сидячих" охотников", такой себе псевдокишечнодышащий аналог морской коровы (только питающийся не водорослями).
4. И верховным хищником будет 3 метровое создание, которому надо придумать какую-нибудь интересную пасть, не с зубами, а с какой-нибудь острой хваталкой, раздирающей тело жертвы, вырывая крупные куски.

Пока это только идеи. Подождём, когда Биолог опишет основные микроорганизмы, так сказать низшую нишу пищевой цепочки.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 21994
Откуда: Земля, Доисторический парк
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.21 15:25. Заголовок: Хм, интересно. Не ду..


Хм, интересно. Не думал, что тут что-то стоящее получится.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 6461
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.21 15:44. Заголовок: wovoka Подождём, ко..


wovoka

 цитата:
Подождём, когда Биолог опишет основные микроорганизмы, так сказать низшую нишу пищевой цепочки.


Скоро будет.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 3753
Рейтинг: -7

Замечания: Игнорирование просьб модератора
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.21 15:45. Заголовок: wovoka пишет: На Зе..


wovoka пишет:

 цитата:
На Земле она кажись в воде возникла.


Я имел в виду планету без суши.
ОСтрова - Ну, сумели прилететь, сумеют и нАСЫПАТЬ.
Можно глубину сильно сократить.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 3303
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.21 16:05. Заголовок: Мамонт пишет: Хм, и..


Мамонт пишет:

 цитата:
Хм, интересно. Не думал, что тут что-то стоящее получится.


Спасибо за отзыв. Правда пока еще ничего не получилось ;)
Если есть какие-то интересные мысли для этого проекта, высказывай.
Обсудим ;)

Биолог пишет:

 цитата:
Скоро будет.


Ура, ждём.

Фельдфебель
Извини, но твои идеи не подойдут. Лучше взять какую-то другую планету и попробовать там это провернуть.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 21998
Откуда: Земля, Доисторический парк
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.21 16:07. Заголовок: Можно сделать что-то..


Можно сделать что-то вроде плавающей фильтрующей актинии с реактивным движением.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 3305
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.21 16:21. Заголовок: Мамонт пишет: плав..


Мамонт пишет:

 цитата:
плавающей фильтрующей актинии с реактивным движением.


Хорошая идея. Только на сколько она будет крупной? И в чём еще, кроме движения и его способа, её отличие от земной актинии?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 22001
Откуда: Земля, Доисторический парк
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.21 16:24. Заголовок: Метра 3 без щупалец...


Метра 3 без щупалец. А на щупальцах может быть много ртов, ведущих в один желудок. "Актинией" я эту штуку только за внешнее сходство назвал.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 6462
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.21 16:22. Заголовок: Вот первая проба пер..


Вот первая проба пера, первый задел. Если что - критикуйте смело, поправим.

Криобактерии – бактерии, способные сохранять жизнеспособность и метаболическую активность во льдах Ганимеда. Являются основой его планетарных круговоротов веществ. Строение клеток в целом сходно с земными бактериями, но биохимия клетки и ее химический состав отличаются: они позволяют геному и ферментам сохранять активность при температурах значительно ниже нуля. Исключительно хемолитоавтотрофы (источником углерода является углекислый газ, а энергии – химические преобразования неорганических веществ), облигатные анаэробы. Морфологически – длинные нитевидные палочки, похожие на земных актиномицетов. Все виды грамположительны (по меркам земных бактерий) и способны к образованию эндоспор, позволяющих им переживать еще более суровые условия. Могут выдерживать высокие концентрации солей (галофилы). Делятся на соответствующие группы:
1) Криотиобактерии – преобразуют сероводород в сульфат.
2) Криодесульфобактерии – восстанавливают сульфат до сероводорода.
3) Крионитробактерии – преобразуют аммиак в нитраты.
4) Криоденитробактерии – преобразуют нитраты в аммиак.
Все виды могут образовывать длинные нити, подобно актиномицетам, в том числе поднимающиеся над субстратом. Но в отличие от актиномицетов, нити не фрагментируются и не образуют специфических споровых органов.

Радиотрофы – автотрофные бактерии, живущие на поверхности и в качестве источника энергии использующие радиацию. Морфологически – стебельковые формы: округлые клетки сидят на ножках над поверхностью, подобно земным каулобактериям. Размножаются таким же образом, как каулобактерии: делением с образованием жгутиконосной клетки, но могут образовывать веточки по несколько клеток. Клетки окрашены в темный цвет содержащимися в них пигментами, аналогичными меланинам. Эти пигменты содержатся в дополнительных мембранных пакетах, выстилающих клетку по периметру, и функционируют подобно хлорофиллу: переводят энергию радиации в химическую. Одновременно они защищают геном клетки от воздействия радиации. Источником углерода служит углекислый газ.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 3307
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.21 16:34. Заголовок: Биолог, очень круто ..


Биолог, очень круто получилось

Биолог пишет:

 цитата:
Строение клеток в целом сходно с земными бактериями


А может в этом плане можно еще пошаманить, чтобы не только биохимия отличалась, но и строение клеток? Может какие-то органеллы, которые обычные для земных клеток, на Ганимеде просто не появились?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 6463
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.21 16:49. Заголовок: wovoka А может в эт..


wovoka

 цитата:
А может в этом плане можно еще пошаманить, чтобы не только биохимия отличалась, но и строение клеток? Может какие-то органеллы, которые обычные для земных клеток, на Ганимеде просто не появились?


Что-то сомнительно. К тому же уже частично нашаманено - они же как актиномицеты, нитевидные.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 3308
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.21 17:36. Заголовок: Биолог пишет: Что-т..


Биолог пишет:

 цитата:
Что-то сомнительно


То есть Вы считаете, что возникшие в разных мирах параллельно и независимо друг от друга, имеющие разную эволюционную историю, клетки микроорганизмов по строению будут почти тождественны?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 3309
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.21 17:44. Заголовок: Мамонт пишет: Метра..


Мамонт пишет:

 цитата:
Метра 3 без щупалец. А на щупальцах может быть много ртов, ведущих в один желудок. "Актинией" я эту штуку только за внешнее сходство назвал.


Шикарная идея. А может это будет не фильтратор, а как раз наш верховный хищник? И на каждой щупальце не просто рот, а присасывающаяся пасть, вырывающая у жертвы целые куски?

Или их будет два вида: один фильтратор, а один хищник?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 22002
Откуда: Земля, Доисторический парк
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.21 17:57. Заголовок: wovoka пишет: Или и..


wovoka пишет:

 цитата:
Или их будет два вида: один фильтратор, а один хищник?


Возможно. А существа размером с китов-полосатиков в этом мире будут?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 6464
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.21 17:51. Заголовок: wovoka То есть Вы с..


wovoka

 цитата:
То есть Вы считаете, что возникшие в разных мирах параллельно и независимо друг от друга, имеющие разную эволюционную историю, клетки микроорганизмов по строению будут почти тождественны?


Если это бактерии, т. е. безъядерные клетки (прокариоты), то могут быть и почти идентичны. А вот наличие ядра и прочих мембранных органелл (эукариоты) уже дают куда больше возможностей.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 3310
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.21 18:11. Заголовок: Биолог, а у нас на Г..


Биолог, а у нас на Ганимеде будут только прокариоты? Или и эукариоты тоже появятся?

Мамонт пишет:

 цитата:
А существа размером с китов-полосатиков в этом мире будут?


Пока не знаю. Сможет ли планета прокормить таких больших существ?
Если бы было солнце, то для такого огромного океана можно было бы существ и раз в 20 больше земных китов придумать.

Биолог, как думаете, смогут ли Ваши микроорганизмы за счет хемосинтеза и радиосинтеза обеспечить планету достаточным количеством органики для существования таких больших существ?
Или больше 5 метров существ не получится?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 6465
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.21 19:05. Заголовок: wovoka Биолог, а у ..


wovoka

 цитата:
Биолог, а у нас на Ганимеде будут только прокариоты? Или и эукариоты тоже появятся?


Ну почему же. Эукариоты тоже будут. Но я их себе не представляю пока. Хотя... Ледяные инфузории, ледяные жгутиковые и ледяные амебы вполне могут бактерий-то кушать. Заодно радиоустойчивы будут.

 цитата:
Биолог, как думаете, смогут ли Ваши микроорганизмы за счет хемосинтеза и радиосинтеза обеспечить планету достаточным количеством органики для существования таких больших существ? Или больше 5 метров существ не получится?


Ну почему, могут, наверное. Однако присутствие крупных животных подрывает мою выкладку про скудную органику, и тогда надо делать разлагателей для уничтожения трупов.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 22004
Откуда: Земля, Доисторический парк
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.21 19:08. Заголовок: Тут может быть что-т..


Тут может быть что-то вроде планктонных морских пузырей?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 3311
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.21 20:39. Заголовок: Биолог пишет: Ледян..


Биолог пишет:

 цитата:
Ледяные инфузории, ледяные жгутиковые и ледяные амебы


Точнее их ганимедные аналоги.

Биолог пишет:

 цитата:
Ну почему, могут, наверное.


Я так понимаю, что всё зависит от того, как много разломов на ледяном дне и сколько там черных курильщиков и минивулканов, изрыгающих расплавленное железо и расплавленный сульфид железа.
Пусть будут километровые разломы, возникающие благодаря притяжению Юпитера.
Оффтоп: Не знаю, на сколько это реально с точки зрения физики?)))

Биолог пишет:

 цитата:
тогда надо делать разлагателей для уничтожения трупов


Делайте.

Мамонт пишет:

 цитата:
планктонных морских пузырей


Расшифруй

Давайте всё-таки оговорим заранее, какое максимальное по размеру существо сможет прокормить планета

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 22006
Откуда: Земля, Доисторический парк
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.21 21:01. Заголовок: А, не морских пузыре..


А, не морских пузырей, а морских бутонов. Что-то вроде плавучего морского бутона.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 3312
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.21 21:25. Заголовок: Мамонт пишет: А, не..


Мамонт пишет:

 цитата:
А, не морских пузырей, а морских бутонов. Что-то вроде плавучего морского бутона.


Возможно. А в чём его отличие от земного морского бутона?

Нужна какая-то систематизация. Надо продумать эволюцию жизни на планете, от простейших до тех самых псевдокишечнодышащих.
Нужно подумать, какие еще классы существ могут появиться и чем они будут отличны от земных классов? Надеюсь, что, кроме тебя, и Биолог, и Ник, и Мех помогут.


 цитата:
надо делать разлагателей для уничтожения трупов


А что, если сделать что-то среднее между грибом (например, по строению клеток) и животным?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 18723
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.21 00:27. Заголовок: wovoka пишет: А что,..


wovoka пишет:

 цитата:
А что, если здесь будет не только хемосинтез, но и радиосинтез?


Кстати, такие существа жили на Венере в книге «Последние и первые люди» вроде бы =) Я сразу об этом и подумал, хотя, если честно, не уверен, хватит ли им всем такого питания. Впрочем, если уж за четыре с лишним миллиарда лет на Земле всё ещё есть запасы нестабильного урана...

Насчёт реализации - скорее всего, это будет не один способ, а несколько разных. Иглокожие крабики, в клетках которых распадаются изотопы, приводя к перестройке химикатов из чёрных курильщиков с выделением энергии... Поля чёрных растений, улавливающих своими листьями невидимые человеку лучи от почвы и фауны... А может, некоторые формы жизни, скорее всего самые успешные, научатся использовать сразу несколько подобных фишек. Ну, просто как пример, я не очень силён в этой области физики Х)

Вообще, тут реально выходит интереснее их клеточное строение, а не анатомия зверей, агась .3

ник пишет:

 цитата:
всё же солнца-то маловато


Да, что-то между нулём и нулём .D

Биолог пишет:

 цитата:
и дать защиту ДНК от радиации


Кстати, а что, если рассмотреть вообще другой способ хранения, обработки и передачи генетических программ? Имхо, полимеры для этого слишком уж неустойчивые, большую нитевидную молекулу довольно легко поломать шальным ударом, а ресурсов, чтобы позволить себе затраты на необходимую избыточность, вокруг маловато. Помнится, для Анорги, вроде бы в старинном треде про стальных животных, мы с твоарищем Юным Биологом обсуждали альтренативные варианты. Или это было в «Пустоте», щас не вспомню~ Но скорее всего именно в «Стальных» %)

wovoka пишет:

 цитата:
На Земле же есть Deinococcus radiodurans, способная выжить при дозе до 10000 греев.


Он может держать такие дозы только непродолжительный срок - вся ДНК рвётся, просто потом довольно ловко чинится.


 цитата:
А может в этом плане можно еще пошаманить, чтобы не только биохимия отличалась, но и строение клеток? Может какие-то органеллы, которые обычные для земных клеток, на Ганимеде просто не появились?


Плюс много, как раз собирался это предложить =) И наоборот, там однозначно должны быть штучки, которых нет у нас.


 цитата:
Сможет ли планета прокормить таких больших существ?


Кстати, смею напомнить, что в куда более богатом энергией кембрийском периоде Земли самым гигантским существом был метровый аномалокарис или кто-то из его родственников, при том, что все остальные измерялись сантиметрами, поэтому логично предположить, что на Ганимеде живность навряд ли вырастет даже до подобных величин.

Биолог пишет:

 цитата:
разлагателей для уничтожения трупов


Как минимум в случае радиотрофов каждый труп будет ценнейшим кладезем ресурсов, за который сражаются все, кому не лень, я гарантирую это Х) То есть сначала зверятка долго и нудно собирает частицы изотопов, накапливая их в себе, старательно наращивает слои защиты, а когда дохнет и теряет возможность отбиваться от хищников - её быстренько распиливают. Вот уже вырисовываются анатомические формы Ъ)

wovoka пишет:

 цитата:
А что, если сделать что-то среднее между грибом (например, по строению клеток) и животным?


Скорее всего, оно так и получится - одноклеточным тоже нужна хорошая защита, как минимум от внешних климатических условий, и прочная клеточная оболочка точно не повредит. Вангую, что местная донная фауна по нашим торопливым земным меркам будет больше походить на флору, скорость которой измеряется сантиметрами в сутки, но там как бы и некуда особенно спешить - разве что в случае угрозы резко тратить заряд аккумуляторов для короткого рывка.

Хмъ, а ведь электроядные микробы живут даже на Земле, сколь я помню!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 22008
Откуда: Земля, Доисторический парк
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.21 00:38. Заголовок: В кембрии были двухм..


В кембрии были двухметровые эгирокассисы. А кто был крупнейшим - неизвестно, слишком уж часто новое находят.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 18726
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.21 00:43. Заголовок: Мамонт пишет: В кемб..


Мамонт пишет:

 цитата:
В кембрии были двухметровые эгирокассисы.


Окей, учтём =) Но всё равно это далеко не «три метра без щупалец» и уж тем более не кит.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 6467
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.21 10:58. Заголовок: wovoka Да, возможно..


wovoka
Да, возможностей много, трудно все сразу предусмотреть.

Мех
Другой способ вместо ДНК - это пока слишком радикально. И тогда надо вообще все пересмотреть с нуля.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 18727
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.21 11:03. Заголовок: Биолог пишет: Другой..


Биолог пишет:

 цитата:
Другой способ вместо ДНК - это пока слишком радикально. И тогда надо вообще все пересмотреть с нуля.


И всё же имеет смысл рассмотреть близкие альтернативы - вдруг там найдутся более подходящие к подобной среде? %)

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 6468
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.21 13:03. Заголовок: Мех Это навряд ли. ..


Мех
Это навряд ли. Поясняю. Сегодня на Земле есть археи, живущие при рН 0 и температуре за 100 С (не один и тот же вид). Есть бактерии, живущие при тысячах греев радиации (см. приведенный wovoka дейнококк). Есть бактерии во льдах при 50-градусных морозах (и более низких температурах). Есть археи, выдерживающие больше 300 промилле соли (это аж 30% раствор, или 30 г соли в 100 мл воды). К чему это я? К тому, что на Земле тоже есть такие условия, что закачаешься, и организмы (в основном археи) там живут и процветают со своей обычной земной ДНК. Понимаете?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 18728
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.21 15:10. Заголовок: Биолог пишет: Сегодн..


Биолог пишет:

 цитата:
Сегодня на Земле есть археи


Это те крошечные штучки, которые от многоклеточности ещё дальше, чем бактерии? %) Алсо, если уже собран огромный список вариантов альтернатив нашей ДНК именно для использования в подобных проектах, и достаточно просто что-то выбрать из него, отказываться даже от рассмотрения вариантов как минимум нерационально, десу Х)

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 6469
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.21 16:20. Заголовок: Мех Это те крошечн..


Мех

 цитата:
Это те крошечные штучки, которые от многоклеточности ещё дальше, чем бактерии?


Это те штучки, что внешне - чистые бактерии, а на деле совсем отдельные организмы.

 цитата:
Алсо, если уже собран огромный список вариантов альтернатив нашей ДНК именно для использования в подобных проектах, и достаточно просто что-то выбрать из него, отказываться даже от рассмотрения вариантов как минимум нерационально, десу Х)


Вполне рационально, десу, если такова задумка. А вот ваша излишняя навязчивость уже вызывает вопросы.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 18729
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.21 19:08. Заголовок: Биолог пишет: Это те..


Биолог пишет:

 цитата:
Это те штучки, что внешне - чистые бактерии, а на деле совсем отдельные организмы.


Да, те самые, которые от многоклеточности ещё дальше, чем бактерии Х) Кроме того, экстремофильность клеток ещё ни разу не гарантирует экстремофильности более сложных зверяток, состоящих из них - многие аспекты выносливости микроорганизмов обусловлены как раз их малым ростом.


 цитата:
А вот ваша излишняя навязчивость уже вызывает вопросы.


В каком это месте у меня излишняя навязчивость? %)

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 6470
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.21 20:22. Заголовок: Мех Да, те самые, ко..


Мех

 цитата:
Да, те самые, которые от многоклеточности ещё дальше, чем бактерии Х)


Честно силился, но так и не понял, при чем тут многоклеточность? Мы о ней не говорили.

 цитата:
Кроме того, экстремофильность клеток ещё ни разу не гарантирует экстремофильности более сложных зверяток, состоящих из них


Какой-то бессмысленный набор слов. Или не понятый мною намек на что-то.

 цитата:
многие аспекты выносливости микроорганизмов обусловлены как раз их малым ростом


Экстремофилы (археи в том числе!) имеют тенденцию как раз к образованию нитей или иных аггрегатов (одни только многоклеточные пластинки галобактерий чего стОят), а дуэль "бактерии vs археи" ярко показывает, что при одном и том же росте биология клетки может быть диаметрально разной. И наоборот, биология амебы почти та же, что у человека (на клеточном уровне, конечно), а разница в росте - ого-го!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 18730
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.21 09:56. Заголовок: Биолог пишет: при че..


Биолог пишет:

 цитата:
при чем тут многоклеточность? Мы о ней не говорили.


А я говорю именно о предках многоклеточных, ну %) Мне казалось, что это очевидно из контекста.


 цитата:
Какой-то бессмысленный набор слов. Или не понятый мною намек на что-то.


Окей, скажу попроще Х) Есть такие мелкие живые штучки, называются одноклеточными. Многие из них очень крепкие, их не убивают жара, холод, радиация, кислота и другие бяки, среди которых они ползают. Иногда они даже настолько крепкие, что могут выдержать давление в сотни раз выше, чем в земном ядре. Но если взять много таких одноклеточных и слепить из них одно большое многоклеточное существо - окажется, что оно уже не такое крепкое, и может умереть от бяки, которую легко выдерживали отдельные клетки. Это потому, что заметную часть прочности им давали маленькие размеры, а большое существо, ну, большое, то есть размер у него уже не маленький, и прочность уменьшается. И чем существо больше, тем оно менее прочное относительно одноклеточных, из которых слеплено. Так понятно?


 цитата:
тенденцию как раз к образованию нитей или иных аггрегатов (одни только многоклеточные пластинки галобактерий чего стОят)


У нитей и пластинок обычно довольно мало объёма, сколь я помню геометрию. Нет, можно, конечно, вывести всю живность на основе таких структур, в духе диккинсонии, артроплевры, медуз, морских перьев, растений с листочками и так далее, наверняка получится даже интересно...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 6471
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.21 12:40. Заголовок: Мех А я говорю име..


Мех

 цитата:
А я говорю именно о предках многоклеточных, ну %) Мне казалось, что это очевидно из контекста.


Вполне понятно. Загадочно другое - к чему это и зачем поднимать эту тему о многоклеточных.

 цитата:
Окей, скажу попроще Х) Есть такие мелкие живые штучки, называются одноклеточными. Многие из них очень крепкие, их не убивают жара, холод, радиация, кислота и другие бяки, среди которых они ползают. Иногда они даже настолько крепкие, что могут выдержать давление в сотни раз выше, чем в земном ядре. Но если взять много таких одноклеточных и слепить из них одно большое многоклеточное существо - окажется, что оно уже не такое крепкое, и может умереть от бяки, которую легко выдерживали отдельные клетки. Это потому, что заметную часть прочности им давали маленькие размеры, а большое существо, ну, большое, то есть размер у него уже не маленький, и прочность уменьшается. И чем существо больше, тем оно менее прочное относительно одноклеточных, из которых слеплено. Так понятно?


Супер! Тут два вопроса (видимо, без ответов):
1) Зачем надо лепить большое из маленького в данной теме разговора, где это не затрагивалось?
2) Неужели вы думаете, что сцементированный килограмм порошка бактериальных спор (скажем, сибирской язвы или ботулизма) будет менее устойчив, чем одна спора? Думаю, вы просто не заметили разницу: многоклеточные существа отличаются от одноклеточных не только размером и количеством клеток. Основа биологии у них разная.

 цитата:
У нитей и пластинок обычно довольно мало объёма, сколь я помню геометрию.


Видать, плохо помните геометрию: у нити заведомо его больше, чем у короткой палочки того же диаметра. А если нить еще и богато разветвлять... А они ой как любят ветвиться - вон, грибы и актиномицеты (из последних нокардии больше преуспели) не дадут соврать.

И еще вам сложный вопрос: с чего вы решили, что микробиота Ганимеда изначально была ограничена этими нитками? Там на заре планетарной эволюции могло быть что угодно, а сейчас остались лишь нитевидные формы - большая площадь поверхности дает больше возможностей и хемоавтотрофам, и радиоавтотрофам.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 18731
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.21 17:13. Заголовок: Биолог пишет: Загадо..


Биолог пишет:

 цитата:
Загадочно другое - к чему это и зачем поднимать эту тему о многоклеточных.


А разве их здесь не планируется вводить?..


 цитата:
сцементированный килограмм порошка бактериальных спор


Споры, сколь я помню, такие же живые, как вирусы или компакт-диски, то есть к хоть какой-то активной деятельности сами по себе не приспособлены вообще Х)


 цитата:
у нити заведомо его больше, чем у короткой палочки того же диаметра. А если нить еще и богато разветвлять...


...то всё равно объёма по сравнению с условной мухой будет совсем немного. Кстати, я в конце того поста как раз подобное и предлагал, как вариант.


 цитата:
с чего вы решили, что микробиота Ганимеда изначально была ограничена этими нитками?


Для начала прошу показать пальчиком, где я такое говорил %)

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 6473
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.21 16:41. Заголовок: Wovoka, как вам идея..


Wovoka, как вам идея о том, что разлагателями трупов на Ганимеде будут только грибы? При этом одноклеточные (дрожжи), но способные к развитию мицелия и плодовых тел, только анаэробные (по понятным причинам) и оччччень холодостойкие и солеустойчивые. А еще радиоустойчивые, конечно.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 3313
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.21 21:27. Заголовок: Биолог пишет: разла..


Биолог пишет:

 цитата:
разлагателями трупов на Ганимеде будут только грибы?


Ок

Биолог пишет:

 цитата:
Ганимеде будут только грибы?


ганимедные аналоги грибов

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 18733
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.21 09:25. Заголовок: До речи, а действите..


До речи, а действительно, нужны ли тут вообще многоклеточные в нашем понимании? %) Из колоний тоже можно вывести много причудливых жизнеформ. Например, огромные сети из сцепленных в нити одноклетков, покрывающие огромные поля на морском дне и выпускающие вверх перистые или древовидные стебельки. Лежачие пластинки, улавливающие излучения и прочие ништяки, от которых периодически отщепляются тончайшие пластинки, несомые течениями на новые места. Круглые клубеньки, растущие прямо в толще грунта. Уйма вариантов!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 3314
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.21 11:30. Заголовок: Мех пишет: Из колон..


Мех пишет:

 цитата:
Из колоний тоже можно вывести много причудливых жизнеформ.



Так одно другое не исключает.

Можно сначала микроорганизмы, потом вот такие колониальные микроорганизмы, а потом уже и многоклеточные организмы.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 6490
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.21 11:21. Заголовок: wovoka Отлично, зай..


wovoka
Отлично, займусь.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 3315
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.21 11:30. Заголовок: Биолог пишет: Отлич..


Биолог пишет:

 цитата:
Отлично, займусь.


ок

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 3769
Рейтинг: -7

Замечания: Игнорирование просьб модератора
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.21 16:53. Заголовок: А зачем вообще клето..


А зачем вообще клеточныеформы жизни?
Нужно что-то новое.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 6497
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.21 17:00. Заголовок: Фельдфебель Вероятн..


Фельдфебель
Вероятно, затем, что "работа" с неклеточной жизнью выходит за рамки знаний и компетенции форумчан: лишает почвы под ногами.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 3319
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.21 17:21. Заголовок: А ведь вирусоподобны..


А ведь вирусоподобные существа на Ганимеде, наверное, тоже будут

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 6500
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.21 17:44. Заголовок: wovoka Да не вопрос..


wovoka
Да не вопрос. Придумайте, в чьих клетках жить будут - и вперед. Или они самостоятельные? Вот это был бы высший пилотаж!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 3320
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.21 18:52. Заголовок: Биолог пишет: самос..


Биолог пишет:

 цитата:
самостоятельные?


Самостоятельные конечно были бы интересней. Но такое вообще возможно?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 6502
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.21 20:04. Заголовок: wovoka Самостоятел..


wovoka

 цитата:
Самостоятельные конечно были бы интересней.


Без сомнения! Но...

 цитата:
Но такое вообще возможно?


...вряд ли реально возможно. Проблема только одна - размножение. Какие механизмы размножения? Да и смертность под вопросом, а смертность - неотъемлемый элемент эволюции. Из этого получаем, что такие существа не подвержены эволюции. И примеры есть: ни вирусы, ни вироиды, ни прионы сами по себе не эволюционируют. Только в комплексе с хозяевами, как это показывают вирусы (ВИЧ, грипп, SARS-коронавирусы).

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 3322
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.21 20:22. Заголовок: Интересны были бы ви..


Интересны были бы вирусы радиотрофов и вирусы поражающие ганимедные "грибы"?

И неплохо еще придумать вирофаги (вирусы вирусов, поражающих тех самых радиотрофов).

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 18735
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.21 22:18. Заголовок: wovoka, кстати, преж..


wovoka, кстати, прежде всего реквестирую расписать, где именно какие энергетические ресурсы есть - на дне, в толще воды и так далее, насколько часто встречаются, какова их концентрация, вот это всё %)

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 6505
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.21 11:47. Заголовок: wovoka Все можно, но..


wovoka
Все можно, но давайте по очереди. Сперва я сделаю грибы, потом - вирусы. Вирусы грибов есть сейчас на Земле, хотя существенного вреда они грибам не наносят. Ведь сосудов для "доставки" (как у растений) у грибов нет, и передачи от гриба к грибу сильно осложнены.

 цитата:
вирофаги (вирусы вирусов, поражающих тех самых радиотрофов)


Круто, но вирус с механизмами, позволяющими размножаться другим вирусам внутри себя, будет уже скорее примитивной прокариотической клеткой.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 18734
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.21 18:51. Заголовок: Биолог пишет: "р..


Биолог пишет:

 цитата:
"работа" с неклеточной жизнью выходит за рамки знаний и компетенции форумчан: лишает почвы под ногами.


http://sivatherium.borda.ru/?1-5-0-00000150-000-0-0-1343565645

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 3324
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.21 17:09. Заголовок: Мех пишет: wovoka, ..


Мех пишет:

 цитата:
wovoka, кстати, прежде всего реквестирую расписать, где именно какие энергетические ресурсы есть - на дне, в толще воды и так далее, насколько часто встречаются, какова их концентрация, вот это всё %)


Вопрос реально сложный, надо обдумать.

Биолог пишет:

 цитата:
Сперва я сделаю грибы, потом - вирусы.


Ок

Биолог пишет:

 цитата:
Круто, но вирус с механизмами, позволяющими размножаться другим вирусам внутри себя, будет уже скорее примитивной прокариотической клеткой.



Здесь вроде как об этом не написано
https://ru.wikipedia.org/wiki/Вирофаги

Хотя я ни фига в этом не понимаю((((

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 6510
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.21 17:13. Заголовок: wovoka Вирофаги все..


wovoka
Вирофаги все же размножаются в живых клетках, а не внутри других вирусов. Ощутите разницу. Вирофаги - недавнее открытие, я сам еще про них мало знаю.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 22029
Откуда: Земля, Доисторический парк
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.21 17:12. Заголовок: А крупнейший все же ..


А крупнейший все же какого размера будет?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 18738
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.21 19:49. Заголовок: wovoka пишет: Вопрос..


wovoka пишет:

 цитата:
Вопрос реально сложный, надо обдумать.


Несомненно, надо =) Что там, стало быть, есть вообще? Например, какие вещества вылезают из курильщиков, в каких объёмах, как распространяются по толще океана?

Мамонт пишет:

 цитата:
А крупнейший все же какого размера будет?


Ну, скажем, колония нитевидных одноклеточных, которая широкой сетью раскинулась на две трети поверхности дна? 8)

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 6547
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.21 18:21. Заголовок: Итак, грибы: Криоми..


Итак, грибы:

Криомицеты – единственная группа грибов Ганимеда. Представляют собой обычно шаровидные дрожжевые клетки, окрашенны в темный, почти черный цвет, такого же размера, как земные дрожжи. Темная окраска обусловлена наличием под плотной хитиновой оболочкой толстых отложений меланина – они защищают клетку от радиации. Хемоорганогетеротрофы, размножаются на органических субстратах и служат единственными биоразлагателями и минерализаторами органики на Ганимеде. Психрофильны (размножаются при температурах значительно ниже нуля), солеустойчивы. В условиях еще менее благоприятных образуют эндоспоры с очень плотными оболочками по типу спор земных бактерий. Способны и к конъюгации с обменом генетической информацией, но обычно размножаются делением, к почкованию неспособны. В благоприятных условиях (изобилие питательных веществ) могут образовывать длинные нити псевдомицелия, поднимающиеся над субстратом, в них также могут формироваться споры.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 18748
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.21 18:46. Заголовок: Биолог пишет: и служ..


Биолог пишет:

 цитата:
и служат единственными биоразлагателями органики на Ганимеде


Так как там навряд ли будет шведский стол, имею возразить - подобными делами скорее станут заниматься почти все %)

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 6548
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.21 19:07. Заголовок: Мех подобными делам..


Мех

 цитата:
подобными делами скорее станут заниматься почти все


Боюсь, нет: земные бактерии говорят громко против - автотрофов среди них навалом.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 18750
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.21 14:20. Заголовок: Биолог пишет: Боюсь,..


Биолог пишет:

 цитата:
Боюсь, нет: земные бактерии говорят громко против - автотрофов среди них навалом.


Так то земные, десу %)

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 6553
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.21 15:50. Заголовок: Мех Круговорот веще..


Мех
Круговорот веществ никто не отменял, десу. Даже если это неземные вещества и реакции ведут неземные организмы.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 11773
Откуда: Земля Мнар, Сарнат
Рейтинг: 18
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.21 11:52. Заголовок: А псевдоиглокожие, &..


А псевдоиглокожие, "ложноморские пауки" и "ложноголотурии" будут?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 3330
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.21 13:38. Заголовок: ник пишет: А псевдо..


ник пишет:

 цитата:
А псевдоиглокожие, "ложноморские пауки" и "ложноголотурии" будут?


Если опишешь, то будут

Биолог пишет:

 цитата:
Криомицеты


Спасибо, Биолог. Очень круто!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 11785
Откуда: Земля Мнар, Сарнат
Рейтинг: 18
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.21 14:18. Заголовок: wovoka пишет: Если ..


wovoka пишет:

 цитата:
Если опишешь, то будут


Ложноморские пауки Ганимеда - крупная группа донных животных. Единственное их сходство с земными морскими пауками - форма тела. В остальном же они куда разнообразнее - от сидячего "паучьего цветка", вылавливающего мелких животных и "дождь трупов" с поверхности до трёхметрового "донного терминатора" - абсолютно чёрного хищника, поедающего сидячих и медленно плавающих животных, кроме ядовитых или покрытых жёстким панцирем. Кроме активных хищников попадаются мелкие хищники-засадчики, в т.ч. приманивающие добычу, детритофаги сантиметровых и дециметровых размеров, чистильщики и "растительноядные" - существа, поедающие обрастателей у чёрных курильщиков и немногочисленные водорослевые плёнки на поверхности ледовой коры и вершинах гор. Попадаются и плавающие формы, гребущие задними ногами. Эти существа - охотники на червеобразных существ, они движутся стаями. Ложноморские пауки населяют весь океан - от ледовой коры до дна глубочайших впадин.

Спасибо: 1 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 22101
Откуда: Земля, Доисторический парк
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.21 14:45. Заголовок: А фильтраторы есть?..


А фильтраторы есть?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 3334
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.21 14:57. Заголовок: ник пишет: Ложномор..


ник пишет:

 цитата:
Ложноморские пауки Ганимеда


Спасибо!

Мамонт пишет:

 цитата:
А фильтраторы есть?


Должны быть.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 18758
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.21 18:09. Заголовок: ник пишет: Ложноморс..


ник пишет:

 цитата:
Ложноморские пауки


Тогда уж морские ложнопауки Х)


 цитата:
"дождь трупов" с поверхности


Проблема лишь в том, что там нет ни поверхности, ни дождя трупов - все ништяки лежат внизу %)


 цитата:
"донного терминатора" - абсолютно чёрного хищника


Ну, там всё абсолютно чёрное, это ж дно многосоткилометрового океана под толщей льда, над которым Солнце мерцает тусклой звёздочкой - местная фауна даже зрением не обзаведётся.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 639
Откуда: Погибшая в 1953-м., Азов
Рейтинг: -3
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.21 15:11. Заголовок: wovoka пишет: Криом..


wovoka пишет:

 цитата:
Криомицеты



самое нереальное в биологии, грибы принципиально ограничены жарой и не переносят в бесспоровом виде криостаз

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 6571
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.21 17:14. Заголовок: Старый Ирвин Эллисон..


Старый Ирвин Эллисон

 цитата:
грибы принципиально ограничены жарой


Да что вы! Как же они ухитряются расти в холодильнике и даже на замороженных продуктах?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 638
Откуда: Погибшая в 1953-м., Азов
Рейтинг: -3
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.21 15:10. Заголовок: Тогда авларовая рыба..


Тогда авларовая рыба-нож. Аналогична рыбе, но не рыба. Длина 6 метровв, фильтратор и житель "верхнего бентоса". плавает строго у поверхности льда, ест микроорганизмы. питающиеся космической радиацией в качестве источника аналога фотосинтеза, радиосинтез, если угодно.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 3335
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.21 15:18. Заголовок: Старый Ирвин Эллисон..


Старый Ирвин Эллисон пишет:

 цитата:
Тогда авларовая рыба-нож. Аналогична рыбе, но не рыба. Длина 6 метровв, фильтратор и житель "верхнего бентоса". плавает строго у поверхности льда, ест микроорганизмы. питающиеся космической радиацией в качестве источника аналога фотосинтеза, радиосинтез, если угодно.


Не пойдёт.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 22109
Откуда: Земля, Доисторический парк
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.21 16:41. Заголовок: Я так понимаю, она н..


Я так понимаю, она не подходит, потому что тут нет аналогов хордовых.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 22110
Откуда: Земля, Доисторический парк
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.21 16:43. Заголовок: Что-то у меня жмыхну..


Что-то у меня жмыхнутая идея типа существ, парящих в воде. С вывернутым наружу кишечником с воздушными мешками.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 11788
Откуда: Земля Мнар, Сарнат
Рейтинг: 18
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.21 16:47. Заголовок: Мамонт, оно хоть ядо..


Мамонт, оно хоть ядовитое? Или кишечник выращивает? Это же не Земля, здесь можно...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 22111
Откуда: Земля, Доисторический парк
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.21 17:04. Заголовок: Да, может быть ядови..


Да, может быть ядовитым. И с толстой оболочкой кишечника.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 3337
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.21 22:51. Заголовок: Мамонт пишет: Я так..


Мамонт пишет:

 цитата:
Я так понимаю, она не подходит, потому что тут нет аналогов хордовых.


Так точно.

Мамонт пишет:

 цитата:
С вывернутым наружу кишечником с воздушными мешками.


Это интересно. Но зачем?
И как вообще это работает?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 22120
Откуда: Земля, Доисторический парк
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.21 22:59. Заголовок: wovoka пишет: Это и..


wovoka пишет:

 цитата:
Это интересно. Но зачем?


1) эксперимент эволюции
2) Чтобы освободить место для других органов
3) на кишки нацеплены плавательные пузыри

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 658
Откуда: Погибшая в 1953-м., Азов
Рейтинг: -3
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.21 23:13. Заголовок: Вариант проще, кожны..


Вариант проще, кожные пузыри или подкожные, где бактерии живут и газы выделяют для плавания

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 22124
Откуда: Земля, Доисторический парк
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.21 11:39. Заголовок: А работает так, что ..


А работает так, что из тела растет трубка, которая потом в тело врастает.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 3339
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.21 11:51. Заголовок: Так может он кишками..


Так может он кишками и пищу ловит? Всё живое, что к кишке притрагивается, то сразу прилепляется и моментально подвергается воздействию пищеварительного сока.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 22125
Откуда: Земля, Доисторический парк
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.21 12:03. Заголовок: Я предполагал у кише..


Я предполагал у кишечника плотную оболочку, чтобы не выпотрошили посторонние.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 3340
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.21 23:42. Заголовок: Мамонт пишет: Я пре..


Мамонт пишет:

 цитата:
Я предполагал у кишечника плотную оболочку, чтобы не выпотрошили посторонние.


А одно другому не мешает.

Тем более, если он и ядовитый, то другие не выпотрошат.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 22147
Откуда: Земля, Доисторический парк
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.21 23:52. Заголовок: Ладно, ладно, пусть ..


Ладно, ладно, пусть кишечником всасывает жертв. Интересно, будет он планктоном или нектоном.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 3341
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.21 00:16. Заголовок: Мамонт пишет: будет..


Мамонт пишет:

 цитата:
будет он планктоном или нектоном.


Пока молодой - планктоном, а подрастёт - нектоном.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 6781
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.21 10:26. Заголовок: wovoka предупредил, ..


wovoka предупредил, что будет отсутствовать на форуме довольно долго, и просил меня заняться Ганимедом.
Так вот, я думаю сделать белых бесхлорофильных водорослеподобных организмов, живущих хемосинтезом вместо фотосинтеза (см. пункт 4 в топикстартере). Назовем их хемальги ("хемо" + "альга" водоросль). Описание дам чуть позже.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 6783
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.21 18:38. Заголовок: А вот и хемальги: Х..


А вот и хемальги:

Хемальги («хемо-» + лат. alga водоросль) – донные организмы океанов Ганимеда, сочетающие признаки растений (водорослей) и бактерий. Внешне напоминают земные бурые водоросли – ламинарии или саргассы: одни формы имеют листообразные талломы на ножке, другие – кустистые разветвленные «метелки». Все хемальги – хемолитоавтотрофы, что означает использование углекислого газа в качестве источника углерода и химических преобразований как источника энергии. Хемальги могут перерабатывать различные вещества – соединения серы, азота, соли металлов – эффективно извлекая для себя энергию. По причине отсутствия фотосинтеза талломы хемальгов не пигментированы и бесцветны (белые, в тонких местах полупрозрачные). Хемальги – многоклеточные организмы, высота их достигает около 1 м, а внутренняя структура универсальна: подобно земным водорослям, хемальги лишены сосудов и поглощают вещества всей поверхностью. К субстрату прикрепляются ризоидами.
Размножаются хемальги тремя путями: вегетативно, бесполыми спорами и половым путем. В первом случае оторванные фрагменты талломов, зацепляясь за субстрат, дают начало новому организму. Во втором образуются споры в органах, похожих на сорусы земных папоротников и расположенных на талломах выше стебельков. В третьем случае у основания лопасти или веточек таллома образуются половые органы, при этом хемальги раздельнополы. Организм выбрасывает в воду половые клетки и они оплодотворяются наружно, из зиготы развивается одна плавающая жгутиковая клетка, позднее оседающая на субстрат и дающая начало новому организму.
Лопастные хемальги – группа, талломы которой похожи на ламинарию: на ножке образуется крупная одиночная широкая лопасть.
Пальчатые, или пальмовые хемальги – имеют веер из 5-15 узких лопастей.
Древовидные, или кустистые хемальги – выглядят как кустики очень узких, но сильно ветвящихся лопастей на ножке.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 6784
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.21 18:45. Заголовок: Биолог Также вынес ..


Также вынес в топикстартер список описанных организмов.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 18799
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.21 20:34. Заголовок: Биолог пишет: Хемаль..


Биолог пишет:

 цитата:
Хемальги


Ну, в принципе, они могут выглядеть весьма инопланетно %)

https://kinopoduglom.ru/wp-content/uploads/2020/03/%D0%96%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D0%B5-4.png

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 6790
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.21 10:13. Заголовок: Мех О, да, вроде та..


Мех
О, да, вроде такого я себе и представлял! И я обожаю этот фильм, несмотря на глупый сценарий в плане поведения астронавтов - что возьмешь с Голливуда?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 3857
Рейтинг: -7

Замечания: Игнорирование просьб модератора
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.21 15:37. Заголовок: Биолог пишет: глупы..


Биолог пишет:

 цитата:
глупый сценарий в плане поведения астронавтов - что возьмешь с Голливуда?


Ну, интерстеллар, космическая одиссея Кубрика, первый Чужой, Чужие, чёртов стар трек даже.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 6798
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.21 19:07. Заголовок: Фельдфебель Ну, не ..


Фельдфебель
Ну, не везде все так плохо. Но давайте не оффтопить и не флудить.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 6802
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.21 20:28. Заголовок: Так, вот еще идеи: ..


Так, вот еще идеи:
- губкообразные сидячие животные со скелетом;
- что-то типа медуз или полипов без скелетов;
- аналоги кораллов или мшанок без скелетов.
Попробую описать что-нибудь в ближайшее время.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 18805
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.21 20:52. Заголовок: А что насчёт зверято..


А что насчёт зверяток, не имеющих аналогов на земле? Скажем, подобия коралловых рифов, которые растут не вверх, а в толщу вкусной породы и предоставляют новые жилые пространства для всякий симбиотической дичи.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 6809
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.21 10:32. Заголовок: Мех Ух ты! Можно и ..


Мех
Ух ты! Можно и так. Но вот только чтобы wovoka такое одобрил - это ж его тема.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 3353
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.21 18:54. Заголовок: Биолог пишет: Но во..


Биолог пишет:

 цитата:
Но вот только чтобы wovoka такое одобрил - это ж его тема.


Одобряю.
И вообще, Биолог, разрешаю Вам самостоятельно принимать решения по поводу принятия или непринятия новых видов.

Биолог, добавьте еще, пожалуйста, в шапку к списку придуманных животных псевдокишечнодышащих Ника
http://sivatherium.borda.ru/?1-8-1621006054311-00000159-000-10001-0#003.001.001.001.001
И мои идеи по этому поводу http://sivatherium.borda.ru/?1-8-1621006350077-00000159-000-10001-0#003.001.001.001.004.001.002.001.001

И также идеи Мамонта о плавающей фильтрующей "актинии" с реактивным движением.
http://sivatherium.borda.ru/?1-8-1621006505969-00000159-000-10001-0#004
http://sivatherium.borda.ru/?1-8-1621006711607-00000159-000-10001-0#004.001.001
и мою идею по этому поводу http://sivatherium.borda.ru/?1-8-1621006785359-00000159-000-10001-0#005.001.001.001.001

И можно еще зафиксировать идею Мамонта про существ с вывернутым кишечником
http://sivatherium.borda.ru/?1-8-1621006809369-00000159-000-10001-0#015
и мою идею http://sivatherium.borda.ru/?1-8-1621006884570-00000159-000-10001-0#018

Возможно Ник и Мамонт захотят более детально раскрыть свои идеи по поводу предложенных ими выше существ?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 22371
Откуда: Земля, Доисторический парк
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.21 18:55. Заголовок: Я думал реактивную а..


Я думал реактивную актинию нарисовать.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 6816
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.21 19:03. Заголовок: wovoka Благодарю! С..


wovoka
Благодарю! Сейчас всех добавлю.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 6817
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.21 19:10. Заголовок: wovoka Всех внес в ..


wovoka
Всех внес в топикстартер. А как вам хемальги?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 6824
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.21 14:16. Заголовок: Продолжение банкета ..


Продолжение банкета - маллеиты:

Маллеиты (лат. malleus молоток, молот) – донные сидячие животные океанов Ганимеда. Внешне по форме напоминают молоток: на небольшой (около 50 см) ножке находится молотовидная головка длиной 20-30 см и толщиной до 15 см. Головка полая внутри, как труба, и имеет два широких раструба на концах, а ножка может сгибаться в любую сторону. В «трубе» головки находятся крупные складки, образующие лабиринт, внешняя поверхность гладкая, все тело хрустально-прозрачное с просвечивающими пищевыми комками и мускульными тяжами в ножке. Складки в головке выстланы реснитчатой тканью, улавливающей пищевые частицы, затем они фагоцитируются, перевариваются и вещества транспортируются примитивной кровеносной системой, напоминающей таковую кольчатых червей: роль сердца выполняет крупный толстый сосуд, также просвечивающий сквозь прозрачное тело. Внутреннего или внешнего скелета нет.
Обычно маллеиты медленно покачиваются из стороны в сторону, «черпая» раструбами воду с пищевыми частицами, но при опасности или тревоге могут быстро уклоняться в любую сторону почти до дна, а затем, распрямляясь, несильно бить врага. Питаются маллеиты взвешенными в воде частицами – бактериями и мелкими животными.
Маллеиты – гермафродиты, половые продукты формируются в складках «трубы» и выбрасываются наружу, при этом животное ритмично качает «трубой». После оплодотворения в воде формируется личинка с 8-10 жгутиками, через некоторое время она оседает, сбрасывает жгутики и начинает двигаться амебоидно с помощью псевдоподий, затем закрепляется и дает начало новому организму.
Колониальные маллеиты имеют ветвящиеся ножки, на ветках может быть до 5 головок-«труб», биология такая же, как у обычных маллеитов.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 3354
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.21 14:57. Заголовок: Биолог пишет: Всех ..


Биолог пишет:

 цитата:
Всех внес в топикстартер.



Спасибо!


 цитата:
А как вам хемальги?



Мне всё нравится

Биолог пишет:

 цитата:
Продолжение банкета - маллеиты:


И эти существа тоже прикольные.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 6825
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.21 18:15. Заголовок: wovoka Рад, что пон..


wovoka
Рад, что понравилось, спасибо! Будем думать еще.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 22407
Откуда: Земля, Доисторический парк
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.21 18:31. Заголовок: Итак, тех реактивных..


Итак, тех реактивных актиний я представлял себе так. Цвет обеспечен кровеносной системой.


Спасибо: 2 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 6838
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.21 18:51. Заголовок: Мамонт Это как греб..


Мамонт
Это как гребневик с двумя щупальцами, только актиния? Если бы не это сходство - было бы круто!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 22408
Откуда: Земля, Доисторический парк
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.21 18:56. Заголовок: 1) она не настолько ..


1) она не настолько эфемерная и внутренних органов в ней много
2) есть плавники
3) есть реактивный двигатель
4) ртов у неё много, каждый окружен тремя щупальцами
5) я о гребневике при придумывании даже не думал.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 6842
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.21 09:47. Заголовок: Мамонт Ух, а многор..


Мамонт
Ух, а многоротая актиния мне нравится! Беру ее и опишу, спасибо! Только сделаем сидячую все же, ведь в подводном мире темноты и холода плавающие животные будут как раз эфемерные - это видно по земным обитателям глубоководных впадин. О плавающих я думал, в голову приходили только прозрачные светящиеся аналоги медуз, гребневиков или оболочников.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 22414
Откуда: Земля, Доисторический парк
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.21 11:56. Заголовок: Что же тогда, и псев..


Что же тогда, и псевдокишечнодышащих отменим? Они вродь тоже большие и плавают.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 11866
Откуда: Земля Мнар, Сарнат
Рейтинг: 18
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.21 12:09. Заголовок: Мамонт пишет: Что ж..


Мамонт пишет:

 цитата:
Что же тогда, и псевдокишечнодышащих отменим?


Отвечая на вопрос, придётся прописать этот тип...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 11867
Откуда: Земля Мнар, Сарнат
Рейтинг: 18
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.21 12:33. Заголовок: Псевдокишечнодышащие..


Псевдокишечнодышащие - особая группа жителей Ганимеда. Они происходят от червеобразных существ, напоминающих земного баляногласса. Но единственное сходство с ним у этих животных - боковые стенки пищевода, пронизанные жаберными щелями. Да и то лишь у некоторых форм.
Псевдокишечнодышащие - один из наиболее распространённых типов. Среди них преоблодают детритофаги типа "живое одеяло", напоминающие подвижных вендобионтов скользящей симметрией. Их жабры отделены от пищевода и открываются на спинной стороне тела. Среди "живых одеял" встречаются как сравнительно небольшие существа, способные плавать, так и гиганты, некоторые из которых достигают пяти метров. Но и те и другие лишь фильтруют донные отложения, в первую очередь в зонах вулканизма и источников, где больше всего живых существ. У всех "живых одеял" есть фаза плавучей личинки, способной расселяться. Личинка обладает химическим чувством, помогающим ей охотиться. Но через 125 дней после вылупления она оседает. Многие гибнут, но новые источники корма находит достаточно личинок, чтобы "живые одеяла" жили.
"Сидячие псевдосцифоиды" напоминают ранние стадии развития медуз. На деле же это - колониальные существа со специализированными зооидами. Одни из них - ловцы, другие способны переваривать добычу. Эти существа могут подолгу голодать, но очень чувствительны к току воды, прикосновениям и химическим сигналам. Их добыча - расселяющиеся личинки и плавающие существа.
"Плавучие черви" - самый многочисленный отряд. Эти червеобразные существа занимают ряд ниш - от простых детритофагов до редких плавучих хищников. Одни охотятся из засады, другие скоблят добычу. Есть и оседлые охотники, и осевшие существа, живущие в симбиозе с бактериями. Эти - в основном добыча.
Плпвучие формы псевдокишечнодышащих в основном либо движутся на сравнительно короткое расстояние, либо тонкие при большой длине. Долго плавать способны в основном личинки.

Спасибо: 1 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 6845
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.21 14:36. Заголовок: ник Неплохо! Добави..


ник
Неплохо! Добавил в топикстартере в описанных.
Скоро дам описание харцилл - сидячих многоротых.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 11870
Откуда: Земля Мнар, Сарнат
Рейтинг: 18
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.21 14:36. Заголовок: Биолог Спасибо!..


Биолог
Спасибо!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 22416
Откуда: Земля, Доисторический парк
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.21 14:38. Заголовок: Кстати, а как актини..


Кстати, а как актиния будет реактивной, если вам сидячая нужна? Видимо, за хорнеризатион благодарить надо.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 6846
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.21 14:39. Заголовок: Мамонт Вы делайте р..


Мамонт
Вы делайте реактивную, а я - сидячую.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 3356
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.21 14:55. Заголовок: Спасибо, друзья, за ..


Спасибо, друзья, за новые описания, а Мамонту спасибо за красивую иллюстрацию.
Даже не ожидал такого развития проекта.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 22417
Откуда: Земля, Доисторический парк
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.21 15:03. Заголовок: Спасибо!..


Спасибо!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 6847
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.21 15:17. Заголовок: wovoka Не за что. И..


wovoka
Не за что. И вот продолжение:

Харциллы (Харибда + Сцилла, по сходству поведения) – донные сидячие животные океанов Ганимеда, подобные земным актиниям. Однако внешне они больше напоминают губок или асцидий: бесформенные, бесцветные, похожие на камень-валун, до 60-70 см в поперечнике, с многочисленными (до 20-25) ротовыми отверстиями. Каждое ротовое отверстие окружено венчиком из 30 длинных, гибких и сильных щупалец с острыми роговыми коготками на концах, способных молниеносно и далеко выбрасываться и затем быстро втягиваться. Каждое щупальце покрыто ядовитыми клетками, продуцирующими токсичную клейкую слизь. Рот ведет в общую желудочную полость, выстланную фагоцитирующей пищеварительной тканью и имеющую боковые карманы.
Харциллы – прожорливые хищники: они молниеносно реагируют на приближение плавающих существ и выбрасывают щупальца для захвата добычи, коготки на концах могут глубоко впиваться в жертву. Затем щупальца быстро втягивают добычу в рот.
Харциллы раздельнополы. Половые продукты самцов формируются в карманах желудочной полости и выбрасываются наружу в виде студенистых сперматофоров, которые ловятся и втягиваются самками. Сперматофоры имеют плотные оболочки, недоступные для ядовитых щупалец самки, но растворимые для ее желудочных ферментов. Оплодотворение происходит в карманах желудочной полости самок, там же яйца инкубируются и вылупляются личинки, похожие на гигантских (до 1,5 см) инфузорий. Они покидают материнское тело через рты (щупальца самки при этом плотно втянуты, чтобы не нанести вреда потомству) и, оседая на субстрате, дают начало новым харциллам.

Спасибо: 1 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 3357
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.21 15:54. Заголовок: Биолог пишет: Харци..


Биолог пишет:

 цитата:
Харциллы


Крутотень.

Биолог, а Ваших иллюстраций для этого проекта стоит ожидать?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 22418
Откуда: Земля, Доисторический парк
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.21 15:57. Заголовок: Кстати, у меня есть ..


Кстати, у меня есть идея прорисовать внутреннее строение у реактивной актинии.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 3358
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.21 16:29. Заголовок: Мамонт пишет: Кстат..


Мамонт пишет:

 цитата:
Кстати, у меня есть идея прорисовать внутреннее строение у реактивной актинии.


Было бы здорово!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 6848
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.21 18:08. Заголовок: wovoka Крутотень. ..


wovoka

 цитата:
Крутотень.


Спасибо!

 цитата:
Биолог, а Ваших иллюстраций для этого проекта стоит ожидать?


Ох, вряд ли. Фотошопить-то не из чего.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 3360
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.21 18:31. Заголовок: Эх, жаль(((..


Эх, жаль(((

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 22422
Откуда: Земля, Доисторический парк
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.21 18:33. Заголовок: wovoka Лол, я могу ..


wovoka
Лол, я могу рисовать.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 18810
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.21 07:24. Заголовок: Биолог пишет: Маллеи..


Биолог пишет:

 цитата:
Маллеиты


Щикарно :3

Мамонт пишет:

 цитата:
Итак, тех реактивных актиний я представлял себе так.


Курочка? %)

Биолог пишет:

 цитата:
Фотошопить-то не из чего.


А из простых геометрических фигур?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 6856
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.21 10:09. Заголовок: Мех Щикарно :3 Спа..


Мех

 цитата:
Щикарно :3


Спасибки!

 цитата:
А из простых геометрических фигур?


Я имел в виду из готовых картинок, как для неоцена - тут такой возможности нет.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 11873
Откуда: Земля Мнар, Сарнат
Рейтинг: 18
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.21 18:32. Заголовок: А возможно ли здесь ..


А возможно ли здесь появление симбиотических существ из разных типов? Бактерий не беру, среди них точно будут симбионты других видов.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 11878
Откуда: Земля Мнар, Сарнат
Рейтинг: 18
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.21 18:49. Заголовок: Предлагаю симбиоз кр..


Предлагаю симбиоз крупных «живых одеял» с харциллами. Первые получают усиленную защиту, вторые получают возможность менять место охоты, не двигаясь

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 6852
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.21 20:00. Заголовок: ник А возможно ли з..


ник

 цитата:
А возможно ли здесь появление симбиотических существ из разных типов?


Почему нет? Но у нас еще мир слабо проработан для такой глубины копания Но за хватку - респект!

 цитата:
Предлагаю симбиоз крупных «живых одеял» с харциллами. Первые получают усиленную защиту, вторые получают возможность менять место охоты, не двигаясь


Не, не пойдет. Как личинки харцилл на "одеялах" осядут?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 11879
Откуда: Земля Мнар, Сарнат
Рейтинг: 18
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.21 20:10. Заголовок: Биолог Жаль, что с ..


Биолог
Жаль, что с харциллами не выйдет... правда, у «одеял» возможно взаимодействие с некоторыми ложноморскими пауками. Последние могут их чистить.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 22427
Откуда: Земля, Доисторический парк
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.21 20:32. Заголовок: Могут быть чистящие ..


Могут быть чистящие реактивные актинии.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 11881
Откуда: Земля Мнар, Сарнат
Рейтинг: 18
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.21 21:09. Заголовок: Мамонт пишет: Могут..


Мамонт пишет:

 цитата:
Могут быть чистящие реактивные актинии


Спасибо. А симбиотические?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 22428
Откуда: Земля, Доисторический парк
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.21 21:24. Заголовок: Ну так это симбиоз и..


Ну так это симбиоз и есть. Наверное, завтра схему строения сделаю. Но не уверен - много планов по рисункам.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 6857
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.21 10:10. Заголовок: ник правда, у «одея..


ник

 цитата:
правда, у «одеял» возможно взаимодействие с некоторыми ложноморскими пауками. Последние могут их чистить


Вот, очень хорошо. И если "одеяла" большие - можно даже пауками не ограничиваться, как с "Пассажирами живого корабля" в неоцене.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 11886
Откуда: Земля Мнар, Сарнат
Рейтинг: 18
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.21 17:34. Заголовок: Биолог Именно это я..


Биолог
Именно это я и имел в виду. А возможен ли их симбиоз с сидячими организмами, защищающими их?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 6859
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.21 18:34. Заголовок: ник А возможен ли их..


ник

 цитата:
А возможен ли их симбиоз с сидячими организмами, защищающими их?


Думаю, да, но тогда надо дописать еще группу таких животных - ведь мои харциллы живут на дне и маскируются под камни... И крайне желательно сначала "одеяла" описать.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 22436
Откуда: Земля, Доисторический парк
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.21 15:35. Заголовок: Вот внутреннее строе..


Вот внутреннее строение тех штуковин. Изображен один из самых распространенных видов.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 3887
Рейтинг: -7

Замечания: Игнорирование просьб модератора
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.21 17:30. Заголовок: Мамонт А поподробне..


Мамонт
А поподробнее?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 22439
Откуда: Земля, Доисторический парк
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.21 17:35. Заголовок: Серое - скелет, сине..


Серое - скелет, синее - жабры, желтое - нервная система, зеленое - пищеварительная, красное - кровеносная, фиолетовое - выделительная, розовое - половая. Вид сверху.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 6858
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.21 18:31. Заголовок: Мамонт Отлично! Хор..


Мамонт
Отлично! Хороший рисунок! Хотя мне они скатов сильно напоминают.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 22442
Откуда: Земля, Доисторический парк
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.21 18:48. Заголовок: Биолог Спасибо. Ког..


Биолог
Спасибо. Когда я им плавники расправил, они мне тоже показались похожими на скатов, но так они совершенно другие - слишком не плоские.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 3372
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.21 16:25. Заголовок: Мамонт, спасибо за п..


Мамонт, спасибо за прикольных существ.
И за интересные иллюстрации.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 6974
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.21 19:17. Заголовок: Так-с, надо придумат..


Так-с, надо придумать сюда еще кого-то. wovoka, что скажете о прозрачных, нежных плавающих существах типа гребневиков, но устроенных по-другому, возможно, с плавниками или щупальцами, или прозрачной раковинкой?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 3410
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.21 19:30. Заголовок: Биолог пишет: wovok..


Биолог пишет:

 цитата:
wovoka, что скажете о прозрачных, нежных плавающих существах типа гребневиков, но устроенных по-другому, возможно, с плавниками или щупальцами, или прозрачной раковинкой?


Я буду только "ЗА!"

А что если всё вместе и с плавниками, и с щупальцами, и с прозрачной раковиной?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 6979
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.21 10:20. Заголовок: wovoka А что если в..


wovoka

 цитата:
А что если всё вместе и с плавниками, и с щупальцами, и с прозрачной раковиной?


Да запросто. Опишем.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 18836
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.21 18:46. Заголовок: Кстати, насчёт прозр..


Кстати, насчёт прозрачной раковины, у меня были такие улиточки в морфейском треде %)

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 6988
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.21 19:21. Заголовок: Мех Вот эти животны..


Мех
Вот эти животные:

Сальпотевтисы – нектонные пелагические животные океанов Ганимеда, иногда собирающиеся большими группами (десятки особей). Строением они напоминают помесь оболочников, гребневиков, моллюсков и медуз от 55-60 до 10-15 см в длину. Бочкообразное тело заключено в прозрачную, но прочную минеральную раковину такой же формы. Из нее высовываются передний и задний концы тела, а по бокам через щели – плавники. На переднем конце тела находится рот, окруженный 15 сильными щупальцами, по бокам имеются треугольные выросты, напоминающие плавники манты. Внутренние органы включают желудок с кишечником, открывающимся анальной порой на заднем конце тела, и половую систему, достигающую сильного развития в период размножения. Кровеносная и дыхательная системы отсутствуют, выделение продуктов метаболизма происходит через кишечник. На головном конце тела имеется пара светочувствительных глазков, все тело животного хрустально-прозрачное. Имеют парные светящиеся органы (фотофоры) по бокам тела под раковиной, могут ярко вспыхивать сигнальными импульсами.
Сальпотевтисы – хищники, обычно плавающие в толще воды с помощью машущих движений плавников, подобно мантам, при этом могут развивать значительную скорость. Их щупальца густо покрыты стрекательными клетками с ядом, рассчитанным на некрупную добычу, и могут сильно вытягиваться. Эти животные – гермафродиты, половые продукты выбрасываются в воду и происходит наружное оплодотворение. Процесс размножения напоминает нерест рыб: особи выметывают яйца и сперму в воду почти одновременно. Из оплодотворенного яйца развивается личинка без раковины, но со щупальцами, она охотится и растет, превращаясь во взрослую особь, наружные покровы при этом выделяют раковину.
Голубые сальпотевтисы имеют голубой свет 5 пар фотофоров и отличаются крупными размерами – до 60 см в длину, до 70-80 см в размахе плавников.
Золотистые сальпотевтисы имеют золотисто-желтые вспышки 3 пар фотофоров и средние размеры (около 30 см в длину, до 50 см в размахе плавников).
Красные сальпотевтисы – самые мелкие (до 15 см в длину и 25 см в размахе плавников), имеют красные вспышки 1 пары фотофоров.

Спасибо: 1 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 22530
Откуда: Земля, Доисторический парк
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.21 19:35. Заголовок: А может быть что-то ..


А может быть что-то типа медузы в раковине, высовывающее щупальца через дырочки в раковине?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 6992
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.21 10:33. Заголовок: Мамонт Почему нет? ..


Мамонт
Почему нет? Может.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 22532
Откуда: Земля, Доисторический парк
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.21 10:42. Заголовок: И пусть у них икра р..


И пусть у них икра распространяется на более подвижных животных.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 6995
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.21 11:17. Заголовок: Мамонт Тоже хорошо!..


Мамонт
Тоже хорошо!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 3415
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.21 11:49. Заголовок: Мамонт, классные иде..


Мамонт, классные идеи!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 3416
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.21 18:20. Заголовок: Биолог пишет: Сальп..


Биолог пишет:

 цитата:
Сальпотевтисы


Kpymo!!!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 6999
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.21 18:41. Заголовок: wovoka Спасибо! Я п..


wovoka
Спасибо! Я подумаю, кого еще можно сделать.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 3417
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.21 18:46. Заголовок: Биолог пишет: Я под..


Биолог пишет:

 цитата:
Я подумаю, кого еще можно сделать.


Жду!!! Я в восторге от Ваших идей!!!
Как же жаль, что Ваших иллюстраций не будет.
Вся надежда на Мамонта

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 7000
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.21 18:50. Заголовок: wovoka Я в восторге..


wovoka

 цитата:
Я в восторге от Ваших идей!!!


Спасибо!

 цитата:
Как же жаль, что Ваших иллюстраций не будет.


Не отчаивайтесь, я хочу попробовать сделать хемальгов из ламинарий, но не гарантирую результата. С остальными сложнее и надежды еще меньше.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 3418
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.21 18:53. Заголовок: Биолог пишет: но не..


Биолог пишет:

 цитата:
но не гарантирую результата


Мне кажется, что должно получиться.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 18840
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.21 20:07. Заголовок: Ещё можно организова..


Ещё можно организовать рифостроителей, которые создают нечто вроде высоких параллельных стен, между которыми возникает более сильное течение, удобное для фильтрации ништяков. В городах с ветром это отлично прокатывает, так что, по идее, должно сработать и здесь %)

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 3420
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.21 23:04. Заголовок: Мех, хорошая идея!..


Мех, хорошая идея!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 7004
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.21 10:31. Заголовок: Мех Супер! Мне тоже..


Мех
Супер! Мне тоже нравится!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.21 18:13. Заголовок: Дерагантор


Дерагантор
Главний хищник океанов Ганимеде, это весьма крупное животное длиной до трёх с половиной метров и весом 30 кг , тело вытянутое голова крупная полная острых зубов, оно плавает в толще воды с помощью плавников которых у него 4 пары, убивает жертву с помощью электричества на подобие электрических скатов, дераганторы разнополые, самец в три раза больше самки, это животное живородящие, детёныши рождаются 10 см в длину и уже после рождения является грозными хищниками, но в первые годы рискуют стать добычей взрослых дераганторов, способными к розмоножению становятся на второй год жизни, живут дераганторы 20 лет

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 7011
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.21 18:13. Заголовок: Диктатор Очень даже..


Диктатор
Очень даже неплохо! wovoka, это я пропустил из премодерации - как вам?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 3428
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.21 18:21. Заголовок: Диктатор пишет: Дер..


Диктатор пишет:

 цитата:
Дерагантор


Интересная идея.

А что название означает?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 7013
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.21 19:11. Заголовок: Вот, сделал хемальгу..


Вот, сделал хемальгу:



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 3429
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.21 19:18. Заголовок: Биолог пишет: Вот, ..


Биолог пишет:

 цитата:
Вот, сделал хемальгу:


Красота!!!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 7017
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.21 10:13. Заголовок: wovoka Спасибо!..


wovoka
Спасибо!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 22584
Откуда: Земля, Доисторический парк
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.21 00:51. Заголовок: Я планирую сделать о..


Я планирую сделать описание типа своих реактивных актиний, где будет их название, и ещё нарисовать их интересных представителей.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 7061
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.21 10:19. Заголовок: Мамонт ОК, ждем...


Мамонт
ОК, ждем.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 3449
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.21 10:56. Заголовок: Ждём :sm67:..


Ждём

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 22586
Откуда: Земля, Доисторический парк
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.21 11:22. Заголовок: https://i.postimg.cc..



Полистомоптеры - тип, являющийся одним из самых разнообразных на Ганимеде. Они могут достигать крупных размеров, разнообразие их форм, образов жизни и анатомии также большое. На рисунке изображен один из самых обычных видов, активный плавающий хищник.
Тело этого вида имеет форму, близкую к шарообразной, с четыремя "ребрами"(два сверху и два снизу, они по бокам), спереди небольшая голова с ротовыми щупальцами, сзади "хвост", по бокам от него сифоны.
Скелет внутренний, основные скелетные образования - по бокам тела, между "рёбер" есть щели для плавников. Также есть "хрящи" - они находятся в плавниках(или крыльях), и на спине, соединяя скелетные створки. После смерти животных боковые створки распадаются, и их часто можно найти на дне океана.
Нервная система представлена большим "мозгом" прямо по среди тела; там он хорошо защищен от зубов хищников. Также есть две цепочки нервов около задней части скелетных створок.
Кровеносная система замкнутая, представлена двумя сердцами. Каждое из них расположено около скелетных створок и защищено их выростами, закрывающими сердца почти целиком, есть лишь дырочка для кровеносных сосудов. Кровь оранжевая, капилляры оплетают всё тело.
Дыхательная система у некоторых видов представлена жабрами, находящимися в специальных карманах, перед скелетными створками. Другие виды дышат всей поверхностью тела.
В нижней части тела расположен реактивный двигатель, который выходит наружу двумя сифонами в задней части тела.
Пищеварительная система сквозная. Ртов много - есть один посередине, а по бокам растут два щупальца, на которых много ртов, каждый окружен тремя щупальцами. Данные образования мягкие и подвижные, могут вытягиваться и сжиматься. По пищеводу еда идет в большой желудок, расположенный под мозгом. Непереваренные остатки выходят по двум трубочкам и выбрасываются через сифоны.
Выделительная система представлена двумя почками, от которых идут каналы, которые тоже выбрасывают продукты обмена через сифоны.
Полистомоптеры раздельнополы. У самца имеется копулятивный орган, который в обычное время складывается и убирается в тело. У самки - большая матка, поскольку эти животные живородящи. Половые отверстия обоих полов расположены в самом конце тела.
Разнообразие форм будет потом.

Спасибо: 2 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 3450
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.21 11:47. Заголовок: Мамонт пишет: Полис..


Мамонт пишет:

 цитата:
Полистомоптеры


Блин, какой же крутяк
Спасибо, Мамонт.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 7063
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.21 12:45. Заголовок: Мамонт Хороши! Доба..


Мамонт
Хороши! Добавляю в список описанных видов.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 7259
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.21 17:58. Заголовок: Ну что, надо сюда ко..


Ну что, надо сюда кого-то еще. Как насчет хищной водоросли, похожей на асцидию, ловящей мелкую живность специальной ловушкой?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 3494
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.21 22:15. Заголовок: Биолог пишет: Как н..


Биолог пишет:

 цитата:
Как насчет хищной водоросли, похожей на асцидию, ловящей мелкую живность специальной ловушкой?


Хорошая идея!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 18904
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.21 01:09. Заголовок: Без понятия, насколь..


Без понятия, насколько водорослью можно будет считать такую штучку, она ведь никогда не увидит питательного света, но в прицнипе может быть %) Только я представляю её скорее как нечто вроде лёгкого из множества пузырьков а-ля альдрованда на ветвящихся трубках. Вероятно, это может быть даже вариант того самого "кораллового полипа" вроде моего концепта стеностроителей, и некоторые виды также окажутся способны мастерить себе панцирные трубки, агась.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 7262
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.21 09:55. Заголовок: Мех Идея хороша, да..


Мех
Идея хороша, даже лучше моей - надо развить!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 3496
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.21 11:37. Заголовок: Согласен, отличная и..


Согласен, отличная идея!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 18908
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.21 03:00. Заголовок: https://i.imgur.com/..




Вот, быстренько набросал основную эволюционную магистраль, как я её вижу %)

0) Антепульмиды (Antepulmida) - нечто вроде асцидий из единой простенькой ловушки, на этой схеме их нет.
1) Ветулаквии (Vetulaquia) - сидячие флоразоиды с ловчими пузырьками на ветвящихся пищеводах, ну, стеблях.
2) Фолилаквии (Folilaquia) - таких пузырьков становится больше, они организуются в нечто типа единого листа.
3) Карнивазии (Carnivasia) - появляется панцирь, куда можно прятаться.
4) Мультивазии (Multivasia) - колониальные организмы, аналоги пока не кораллового рифа, но его прототипа.
5) Валловазии (Vallovasia) - параллельные стены фильтраторов, создающие между собой более сильное течение.
6) Монтавазии (Montavasia) - сложные конструкции с платформами, башнями и прочим, уже вполне настоящий риф.

А зваться весь их тип будет пульмозоа, в честь лёгких, на которые они похожи =)

Ловушки могут расти не только на концах ветвей, но также по всей их длине, валловазии создадут поистине инопланетные пейзажи из целых полей ровных параллельных стен, в следующих постах есть мысли по поводу сожителей.

Немного дополнил информацией из следующих постов.

Спасибо: 1 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 7271
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.21 11:35. Заголовок: Мех Ваще круто! Спа..


Мех
Ваще круто! Спасибо огромное! И название "пульмозои" - зачёт!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 3498
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.21 13:08. Заголовок: Мех, твои пульмозои ..


Мех, твои пульмозои восхитительны!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 18909
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.21 14:27. Заголовок: Хех, благодарю =) На..


Хех, благодарю =) Насчёт конкретных наименований видов предлагаю такие.

0) Антепульмиды (Antepulmida) - типа "долёгочные" или как-то так.
1) Ветулаквии (Vetulaquia) - староловушечные, от vetulus + laquea.
2) Фолилаквии (Folilaquia) - листоловушечные, за плоскую форму.
3) Карнивазии (Carnivasia) - хищные вазы, агась, в честь панциря.
4) Мультивазии (Multivasia) - они же срастаются в единую колонию.
5) Валловазии (Vallovasia) - вазы в виде стен, такого плана, агась.
6) Монтавазии (Montavasia) - соответственно горные вазы, например.

Не самый разнообразный набор, согласен, зато довольно легко проследить путь развития и не перепутать, где чего %)

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 7275
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.21 16:30. Заголовок: Мех Названия отличн..


Мех
Названия отличные!
К пульмозоям хочется сразу сделать сожителей или паразитов.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 18912
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.21 16:40. Заголовок: Биолог пишет: К пуль..


Биолог пишет:

 цитата:
К пульмозоям хочется сразу сделать сожителей или паразитов.


Насколько я знаю биологию, даже их ранние формы должны образовывать целые заросли, так что без сожителей тут явно не обойдётся %) Скорее всего, у пульмозоев будут виды с очень разными ловчими пузырьками - не только размером, но даже конструкционно, что даст их сожителям повод развивать непохожие способы защиты от случайного поедания. Самым простым видятся длинные иголки, которые, к тому же, позволят прокалывать такие пузырьки и питаться ими, благо те должны эффективно регенерировать, однако такая конструкция помешает нормально перемещаться среди подобной чащи, а тем более прятаться от других угроз. Так что в ряде случаев можно делать их, например, складными, или вообще заменить на некие мышечные торчалки, способные превращаться в распорки или открывать пузырьки силой, включая стремление отнять чужой улов. Так или иначе, оптимальной формой тела для таких существ я вижу ровного червя =)

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 7277
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.21 16:52. Заголовок: Мех Ага, идеи хорош..


Мех
Ага, идеи хорошие! Только почему бы не вооружить их стрелами, как любовные у улиток? Это ж целый пласт метательного оружия, не используемый сейчас на Земле (кроме стрекательных клеток)! Вот и пусть пробивают ими, как гарпунами, и пузыри, и своих врагов. А если туда еще яду подкинуть...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 18915
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.21 18:15. Заголовок: Биолог пишет: Только..


Биолог пишет:

 цитата:
Только почему бы не вооружить их стрелами, как любовные у улиток?


Впервые слышу о таком =) Ну, если это реализуемо и выгодно, то пуркуа бы не па?

Но лично я предпочитаю в данном случае нечто такое %)

https://www.deviantart.com/jasonengle/art/Inferno-Hellion-790429775

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 18917
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.21 04:26. Заголовок: Кстати, забыл распис..


Кстати, забыл расписать пару моментов - ловушки у многих пульмозоев могут расти не только на концах ветвей, но также по всей их длине, а валловазии создадут поистине инопланетные пейзажи из целых полей ровных параллельных стен %)

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 7284
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.21 12:15. Заголовок: Мех Отлично! ловуш..


Мех
Отлично!

 цитата:
ловушки у многих пульмозоев могут расти не только на концах ветвей, но также по всей их длине, а валловазии создадут поистине инопланетные пейзажи из целых полей ровных параллельных стен %)


Можете добавить в тот свой пост, чтоб отдельную ссылку не делать? Буду очень благодарен.

Насчет любовных стрел:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%8E%D0%B1%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D1%8B
Чем плохая основа для оружия?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 18919
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.21 15:40. Заголовок: Биолог пишет: Можете..


Биолог пишет:

 цитата:
Можете добавить в тот свой пост, чтоб отдельную ссылку не делать? Буду очень благодарен.


Уно моменто %)


 цитата:
Насчет любовных стрел


Но они же не выстреливают ими? Это, скорее, любовные кинжалы Х)

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 7290
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.21 15:54. Заголовок: Мех Уно моменто %) ..


Мех

 цитата:
Уно моменто %)


Грасиас, сеньор.

 цитата:
Но они же не выстреливают ими?


Ну, кому как... Можно еще гарпунами называть - суть-то не меняется. И расстояния выстрела могут быть приличными: такими или такими.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 18921
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.21 17:02. Заголовок: Биолог пишет: Грасиа..


Биолог пишет:

 цитата:
Грасиас, сеньор.


Кстати, раз такое дело, реквестирую и в заглавном посте ссылки обновить %) Плюс я вроде бы ещё чего-то предлагал?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 7291
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.21 18:23. Заголовок: Мех реквестирую и в..


Мех

 цитата:
реквестирую и в заглавном посте ссылки обновить


Какие? Я проверил - всё нормально.

 цитата:
Плюс я вроде бы ещё чего-то предлагал?


Напомните, где и что именно? Я не спорю, что мог прошляпить.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 18923
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.21 18:53. Заголовок: Биолог пишет: Какие?..


Биолог пишет:

 цитата:
Какие? Я проверил - всё нормально.


На пульмозоев - там сейчас просто названия, а нужен тот, где картинка =)


 цитата:
Напомните, где и что именно?


Уъ, да кабы я сам помнил Х) Сейчас пересмотрю.

http://sivatherium.borda.ru/?1-8-1624808940431-00000159-000-10001-0#007.001.001
http://sivatherium.borda.ru/?1-8-1624808940497-00000159-000-10001-0#020.001
http://sivatherium.borda.ru/?1-8-1624808940607-00000159-000-10001-0#037.001.001.001.001.001.001

Тут пока больше идеи, чем конкретные описания, но всё же.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 7293
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.21 10:51. Заголовок: Мех На пульмозоев -..


Мех

 цитата:
На пульмозоев - там сейчас просто названия, а нужен тот, где картинка =)


Странно. У меня открывается пост с вашим прекрасным рисунком, все нормально.

 цитата:
http://sivatherium.borda.ru/?1-8-1624808940431-00000159-000-10001-0#007.001.001
http://sivatherium.borda.ru/?1-8-1624808940497-00000159-000-10001-0#020.001
http://sivatherium.borda.ru/?1-8-1624808940607-00000159-000-10001-0#037.001.001.001.001.001.001


А, вот о чем речь! Дык коллекционированию подлежат идеи и описания конкретных организмов, а не общие. Ведь как минимум одна из этих ваших идей вылилась в пульмозоев.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 18927
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.21 17:09. Заголовок: Биолог пишет: Странн..


Биолог пишет:

 цитата:
Странно. У меня открывается пост с вашим прекрасным рисунком, все нормально.


Там должна быть эта...

http://sivatherium.borda.ru/?1-8-1624889269897-00000159-000-200-0#037.001

А стоит эта %)

http://sivatherium.borda.ru/?1-8-1624714052413-00000159-000-200-0#037.001.001.001.001


 цитата:
Дык коллекционированию подлежат идеи и описания конкретных организмов, а не общие.


Тогда надо довести их до ума х) С какой интереснее начать?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 7299
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.21 17:32. Заголовок: Мех Там должна быть..


Мех

 цитата:
Там должна быть эта...
http://sivatherium.borda.ru/?1-8-1624889269897-00000159-000-200-0#037.001
А стоит эта %)
http://sivatherium.borda.ru/?1-8-1624714052413-00000159-000-200-0#037.001.001.001.001


То, что по первой ссылке, там и стоит. Там же две ссылки на вас: под заглавием "список описанных организмов" и под заглавием "список идей". Вы, очевидно, смотрите вторую, но не замечаете первую.

 цитата:
Тогда надо довести их до ума х) С какой интереснее начать?


Да с любой, по вашему усмотрению.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 18928
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.21 19:33. Заголовок: Биолог пишет: Вы, оч..


Биолог пишет:

 цитата:
Вы, очевидно, смотрите вторую, но не замечаете первую.


Хмъ, действительно, йа слепошарик %) Но тогда надо поменять "Наименования существ", которые я уже перенёс в пост с картинкой, на те три других.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 3500
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.21 12:16. Заголовок: Мех пишет: Кстати, ..


Мех пишет:

 цитата:
Кстати, забыл расписать пару моментов - ловушки у многих пульмозоев могут расти не только на концах ветвей, но также по всей их длине, а валловазии создадут поистине инопланетные пейзажи из целых полей ровных параллельных стен %)


Прекрасные идеи!!!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 3502
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.21 22:32. Заголовок: Мех пишет: Тогда на..


Мех пишет:

 цитата:
Тогда надо довести их до ума х)


Было бы здорово!

Мех пишет:

 цитата:
С какой интереснее начать?



Биолог пишет:

 цитата:
Да с любой, по вашему усмотрению.


Согласен, лично мне все идеи очень интересны.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 18934
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.21 06:21. Заголовок: Карашо, на днях займ..


Карашо, на днях займусь - у меня уже есть несколько вполне продуманных зверяток, но слишком лень их рисовать %)

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 7334
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.21 10:20. Заголовок: Мех Пасибки, ждём!..


Мех
Пасибки, ждём!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 3509
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.21 11:52. Заголовок: Мех, ждём с нетерпен..


Мех, ждём с нетерпением ;)

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 23033
Откуда: Земля, Доисторический парк
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.21 18:14. Заголовок: Некоторые разновидно..


Некоторые разновидности полимтомоптер. За масштаб(о нем даже не думал) и особенности строения щупалец не ручаюсь(оно примерно)


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 3556
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.21 18:37. Заголовок: Мамонт пишет: Некот..


Мамонт пишет:

 цитата:
Некоторые разновидности полимтомоптер.


Офигительно!!!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 23034
Откуда: Земля, Доисторический парк
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.21 18:40. Заголовок: wovoka Кстати, четв..


wovoka
Кстати, четвертый - паритель в толще воды, фактически планктон. А два правых - донные, один ходит на особых "ногах", другой ползает на плавнике.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 3557
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.21 18:51. Заголовок: Прикольно!..


Прикольно!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 23036
Откуда: Земля, Доисторический парк
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.21 23:20. Заголовок: Ещё идея по полистом..


Ещё идея по полистомоптерам - донная с гипертрофированными сифонами, на которых она ходит по дну. При опасности выстреливает из них водой и далеко прыгает.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 7491
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.21 11:28. Заголовок: Мамонт Рисунки клас..


Мамонт
Рисунки классные! На черном фоне - круто! И идея сифоноходок (сифонограденций) - тоже!
Ссылку на рисунки добавил в топикстартер.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 23038
Откуда: Земля, Доисторический парк
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.21 11:42. Заголовок: Биолог Спасибо. На ..


Биолог
Спасибо. На черном фоне сделал для того, чтобы щупальца были лучше видны.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 3558
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.21 20:10. Заголовок: Мамонт пишет: Ещё и..


Мамонт пишет:

 цитата:
Ещё идея по полистомоптерам - донная с гипертрофированными сифонами, на которых она ходит по дну. При опасности выстреливает из них водой и далеко прыгает.


Идея сифоноходок классная!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 23043
Откуда: Земля, Доисторический парк
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.21 20:20. Заголовок: wovoka Спасибо...


wovoka
Спасибо.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 238 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 All [только новые]
Ответ: