Отправлено: 01.06.12 13:46. Заголовок: Проект "Элизиум" - мир без хищников
Это довольно необычный мир, где никогда не было животных, питающихся другими животными - вся местная фауна сугубо травоядна начиная с самого появления многоклеточных форм жизни. Анатомия и физиология местных животных такова, что они в принципе не могут породить плотоядных видов, а регулировка их численности здесь осуществляется совершенно иными методами. Ровный климат, практически полное отсутствие природных катастроф и удачное стечение обстоятельств делают эту планету настоящим райским садом.
Начало - здесь, с середины страницы и далее вплоть до восьмой.
Зенитчику, ессно - это он со мной конфликтует по поводу и без.
цитата:
Увидим. *Пошёл смотреть формулу...*
Я на википедии смотрел - как ДНК, только во все стороны. Жуткая штука.
цитата:
А если считать, что они ещё вокруг звезды обращаться должны, то нет.
А они и вращаются вокруг звезды - вместе с гигантом %) Только орбита у них хоть и круглая/овальная, но колечками.
Насчёт радиации от гиганта - чесслово, не знаю. Может, и так, но ведь ни Пандоре, ни колониям на спутниках Юпитера конкретно это не вредит? Возможно, особый слой в атмосфере с этим справится.
зачем вводить лорицифер, если они к моменту основных событий исчезнут совсем?
Во-первых, это подчеркнёт катастрофичность Судного дня. Во-вторых, я бы хотел оставить реликтовые элементы доСудных экосистем в глубинных безкислородных зонах местного океана. Там будут и какие-то анаэробные хищники. В-третьих, специализированное травоядное на уровне трихоплакса вряд ли возможно. Мех пишет:
цитата:
А почему эти самые специализированные травоядные не могли бесконтрольно размножаться и вытеснить всех остальных?
Потому что подобные вытеснения одних групп другими в принципе довольно редки в истории эволюции. Или вы не это имеете в виду? Мех пишет:
цитата:
А не возникнет ли кровососущих животных, которым концентрация яда не вредит?
Вряд ли, йад будет равномерно распределён по организму, в т.ч. в "кровеносной" системе. Юный биолог пишет:
цитата:
И Рай после него... Метафористично.
Разумеется. Только Рай условный - кучи болезней и химически-биологическая война всех против всех.
Отправлено: 05.06.12 22:03. Заголовок: Семён пишет: Там буд..
Семён пишет:
цитата:
Там будут и какие-то анаэробные хищники.
*Жалобно* А может, не надо?.. Про трихоплакса, кстати, начал не я - он как раз и был вами упомянут в качестве предка новой фауны, если я правильно прочитал.
цитата:
Потому что подобные вытеснения одних групп другими в принципе довольно редки в истории эволюции. Или вы не это имеете в виду?
Я имею в виду, что если их никто не будет есть, то они окажутся в более выгодном положении, чем те, которых едят - и, соответственно, сначала закончатся съедобные травоядные, а потом и хищники. При этом общее количество консументов первого порядка останется более-менее неизменным. Или же питаться начнут и ими~
цитата:
Вряд ли, йад будет равномерно распределён по организму, в т.ч. в "кровеносной" системе.
Отлично, именно на это я и надеялся =]
цитата:
кучи болезней и химически-биологическая война всех против всех.
Вот насчёт кучи болезней я бы не был столь уверен - обладая достаточным количеством ресурсов и не заботясь ни о чём другом элизийские животные могли бы легко развить у себя мощнейшую иммунную систему. При этом анатомически они окажутся довольно простыми, что облегчит подобные задачи.
Ну и войны всех против всех как таковой нет - скорее, мирное сосуществование обладателей DDD %)
Отправлено: 06.06.12 08:33. Заголовок: Можно устроить Судны..
Можно устроить Судный День до того, как они приспособятся - и, вроде, так и было задумано?
Кстати, можно довольно просто решить вопрос с выживанием анаэробных хищников, просто сократив глубину водоёмов до возможного минимума; таким образом получится, что кислород в них присутствует повсеместно.
Отправлено: 06.06.12 11:11. Заголовок: Мех пишет: Вот насч..
Мех пишет:
цитата:
Вот насчёт кучи болезней я бы не был столь уверен - обладая достаточным количеством ресурсов и не заботясь ни о чём другом элизийские животные могли бы легко развить у себя мощнейшую иммунную систему.
А почему нет? Ведь чем животное лучше противостоит внешней среде, тем больше у него шансов оставить потомство и всё такое.
Как вариант - гонка вооружения болезней и иммунитета дошла до того, что пришельцы из других миров оказываются неприспособленными к Элизиуму и не могут стать местными хищниками даже если йад им нипочём %)
Отправлено: 06.06.12 18:38. Заголовок: Zenitchik пишет: И в..
Zenitchik пишет:
цитата:
И в механизм естественного отбора такой фактор заложен очень неявно.
Собственно, да, иначе биосфера не продержалась бы и ста лет. Те же мыши - плодятся как не знаю кто и жрут что попало, у хищников попросту не хватило бы сил их сдерживать. Значит, есть сдерживающий фактор.
Пост N: 3632
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг:
13
Отправлено: 06.06.12 21:00. Заголовок: Мех пишет: А может..
Мех пишет:
цитата:
А может, не надо?..
Ну а кто будет кушать падающий сверху "дождь трупов"? К тому же их всё равно будет почти не видно: мелкие тварюшки, не высовывающие носа из своей глубоководной зоны. Скажите спасибо, что я не требую сделать бескислородную зону аля Чёрное море всепланетной (а хочется). Мех пишет:
цитата:
Я имею в виду, что если их никто не будет есть, то они окажутся в более выгодном положении, чем те, которых едят - и, соответственно, сначала закончатся съедобные травоядные, а потом и хищники. При этом общее количество консументов первого порядка останется более-менее неизменным. Или же питаться начнут и ими~
При таком сценарии хищники научатся есть их. Мех пишет:
цитата:
Можно устроить Судный День до того, как они приспособятся - и, вроде, так и было задумано?
Ну да. Мех пишет:
цитата:
насчёт кучи болезней я бы не был столь уверен - обладая достаточным количеством ресурсов и не заботясь ни о чём другом элизийские животные могли бы легко развить у себя мощнейшую иммунную систему.
Иммунная система действительно будет мощнейней. Но и вирусы (грибки, бактерии и т.д.) будут мегакрутыми. Типичная гонка вооружений: в нормальных экосистемах она идёт между хищниками и травоядными (например, они увеличивают размеры), а здесь - между болезнетворными организмами и их жертвами. Кстати, возможно, и растения будут использовать "приручённые вирусы" для борьбы с травоядными. Zenitchik пишет:
цитата:
И в механизм естественного отбора такой фактор заложен очень неявно.
Зато постоянные модификации, способные обеспечивать приспособление как к иммунной системе, как и к фармакологической промышленности, заложен механизм естественного отбора вирусов и бактерий. P.S. Штришок к портрету мира: учитывая роль всяческих болезней и отсутствие хищников, местные животные не будут образовывать никаких скоплений типа стай, стад, колоний. Главная роль таких скоплений - защита от хищников - на Элизиуме неактуальна, зато они могут быть прекрасными рассадниками заразы.
Отправлено: 06.06.12 21:40. Заголовок: Семён пишет: Ну а кт..
Семён пишет:
цитата:
Ну а кто будет кушать падающий сверху "дождь трупов"?
Ну так, морская плесень, всяческие одноклеточные гадости, которые переработают их в другие вещества. Думаю, питаться бактериями в райском саду не будет зазорно.
цитата:
Скажите спасибо, что я не требую сделать бескислородную зону аля Чёрное море всепланетной (а хочется).
Технически Эдем можно было вырастить и в более жестоких условиях, но с кислородом и зелёной травкой он был бы милее глазу. Спасибо =]
цитата:
При таком сценарии хищники научатся есть их.
А при другом сценарии разве не научатся?
цитата:
Кстати, возможно, и растения будут использовать "приручённые вирусы" для борьбы с травоядными.
Ой-ёй. Это как же так? Разве ОТРАВЫ им мало? Что, к слову, и без того очень хороший сдерживающий фактор - травоядные не смогут есть слишком много из-за плохо выводимого или вообще не выводимого из тела яда, а если он оказывает влияние на репродуктивную функцию, то и плодиться после определённого возраста не смогут, если будут несдержанными в еде (а они ведь будут!). Лучше именно и только на репродуктивную функцию, можно ещё подвижность - в райском саду негоже травиться насмерть~
цитата:
Штришок к портрету мира: учитывая роль всяческих болезней и отсутствие хищников, местные животные не будут образовывать никаких скоплений типа стай, стад, колоний. Главная роль таких скоплений - защита от хищников - на Элизиуме неактуальна, зато они могут быть прекрасными рассадниками заразы.
Это точно =) Думаю, даже семей формироваться не будет - незачем: пищи хватает, климат хороший... Кстати, почкование для них гут?
цитата:
И это на фоне кучи оффлайновых дел... Пользуйтесь, пока у меня энтузиазм не схлынул
Так вот и пользуемся) Кстати, успехов с оффлайновыми делами %) Оффтоп: А меня вообще на дачу утащить пытаются...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 127
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет