On-line: гостей 2. Всего: 2 [подробнее..]
АвторСообщение





Пост N: 6122
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.12 13:46. Заголовок: Проект "Элизиум" - мир без хищников


Это довольно необычный мир, где никогда не было животных, питающихся другими животными - вся местная фауна сугубо травоядна начиная с самого появления многоклеточных форм жизни. Анатомия и физиология местных животных такова, что они в принципе не могут породить плотоядных видов, а регулировка их численности здесь осуществляется совершенно иными методами. Ровный климат, практически полное отсутствие природных катастроф и удачное стечение обстоятельств делают эту планету настоящим райским садом.

Начало - здесь, с середины страницы и далее вплоть до восьмой.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 277 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 All [только новые]







Пост N: 6254
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.12 18:49. Заголовок: Юный биолог пишет: Э..


Юный биолог пишет:

 цитата:
Это мне или Зенитчику?


Зенитчику, ессно - это он со мной конфликтует по поводу и без.


 цитата:
Увидим. *Пошёл смотреть формулу...*


Я на википедии смотрел - как ДНК, только во все стороны. Жуткая штука.


 цитата:
А если считать, что они ещё вокруг звезды обращаться должны, то нет.


А они и вращаются вокруг звезды - вместе с гигантом %) Только орбита у них хоть и круглая/овальная, но колечками.

Насчёт радиации от гиганта - чесслово, не знаю. Может, и так, но ведь ни Пандоре, ни колониям на спутниках Юпитера конкретно это не вредит? Возможно, особый слой в атмосфере с этим справится.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 5497
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.12 18:55. Заголовок: Мех пишет: с этим с..


Мех пишет:

 цитата:
с этим справится


С ЭТИМ - нет.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Наблюдающий за летящими птицами




Пост N: 3629
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.12 21:03. Заголовок: Мех пишет: зачем в..


Мех пишет:

 цитата:
зачем вводить лорицифер, если они к моменту основных событий исчезнут совсем?


Во-первых, это подчеркнёт катастрофичность Судного дня.
Во-вторых, я бы хотел оставить реликтовые элементы доСудных экосистем в глубинных безкислородных зонах местного океана. Там будут и какие-то анаэробные хищники.
В-третьих, специализированное травоядное на уровне трихоплакса вряд ли возможно.
Мех пишет:

 цитата:
А почему эти самые специализированные травоядные не могли бесконтрольно размножаться и вытеснить всех остальных?


Потому что подобные вытеснения одних групп другими в принципе довольно редки в истории эволюции. Или вы не это имеете в виду?
Мех пишет:

 цитата:
А не возникнет ли кровососущих животных, которым концентрация яда не вредит?


Вряд ли, йад будет равномерно распределён по организму, в т.ч. в "кровеносной" системе.
Юный биолог пишет:

 цитата:
И Рай после него... Метафористично.


Разумеется. Только Рай условный - кучи болезней и химически-биологическая война всех против всех.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 6261
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.12 22:03. Заголовок: Семён пишет: Там буд..


Семён пишет:

 цитата:
Там будут и какие-то анаэробные хищники.


*Жалобно* А может, не надо?..
Про трихоплакса, кстати, начал не я - он как раз и был вами упомянут в качестве предка новой фауны, если я правильно прочитал.


 цитата:
Потому что подобные вытеснения одних групп другими в принципе довольно редки в истории эволюции. Или вы не это имеете в виду?


Я имею в виду, что если их никто не будет есть, то они окажутся в более выгодном положении, чем те, которых едят - и, соответственно, сначала закончатся съедобные травоядные, а потом и хищники. При этом общее количество консументов первого порядка останется более-менее неизменным. Или же питаться начнут и ими~


 цитата:
Вряд ли, йад будет равномерно распределён по организму, в т.ч. в "кровеносной" системе.


Отлично, именно на это я и надеялся =]


 цитата:
кучи болезней и химически-биологическая война всех против всех.


Вот насчёт кучи болезней я бы не был столь уверен - обладая достаточным количеством ресурсов и не заботясь ни о чём другом элизийские животные могли бы легко развить у себя мощнейшую иммунную систему. При этом анатомически они окажутся довольно простыми, что облегчит подобные задачи.

Ну и войны всех против всех как таковой нет - скорее, мирное сосуществование обладателей DDD %)

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 3533
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.12 05:56. Заголовок: Мех пишет: сначала ..


Мех пишет:

 цитата:
сначала закончатся съедобные травоядные, а потом и хищники.


это вряд ли - хищники сумеют приспособиться. лучше - вариант Семёна, он более реален.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 6266
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.12 08:33. Заголовок: Можно устроить Судны..


Можно устроить Судный День до того, как они приспособятся - и, вроде, так и было задумано?

Кстати, можно довольно просто решить вопрос с выживанием анаэробных хищников, просто сократив глубину водоёмов до возможного минимума; таким образом получится, что кислород в них присутствует повсеместно.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 5505
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.12 11:11. Заголовок: Мех пишет: Вот насч..


Мех пишет:

 цитата:
Вот насчёт кучи болезней я бы не был столь уверен - обладая достаточным количеством ресурсов и не заботясь ни о чём другом элизийские животные могли бы легко развить у себя мощнейшую иммунную систему.


Только вот зачем?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 6272
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.12 11:53. Заголовок: Юный биолог пишет: Т..


Юный биолог пишет:

 цитата:
Только вот зачем?


А почему нет? Ведь чем животное лучше противостоит внешней среде, тем больше у него шансов оставить потомство и всё такое.

Как вариант - гонка вооружения болезней и иммунитета дошла до того, что пришельцы из других миров оказываются неприспособленными к Элизиуму и не могут стать местными хищниками даже если йад им нипочём %)

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 5521
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.12 14:58. Заголовок: Мех пишет: Ведь чем..


Мех пишет:

 цитата:
Ведь чем животное лучше противостоит внешней среде, тем больше у него шансов оставить потомство


Размножиться и сдохнуть с голодухи.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 1101
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.12 16:10. Заголовок: Юный биолог пишет: ..


Юный биолог пишет:

 цитата:
Размножиться и сдохнуть с голодухи.


Только оно об этом не знает. И в механизм естественного отбора такой фактор заложен очень неявно.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 6295
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.12 18:38. Заголовок: Zenitchik пишет: И в..


Zenitchik пишет:

 цитата:
И в механизм естественного отбора такой фактор заложен очень неявно.


Собственно, да, иначе биосфера не продержалась бы и ста лет. Те же мыши - плодятся как не знаю кто и жрут что попало, у хищников попросту не хватило бы сил их сдерживать. Значит, есть сдерживающий фактор.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Наблюдающий за летящими птицами




Пост N: 3632
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.12 21:00. Заголовок: Мех пишет: А может..


Мех пишет:

 цитата:
А может, не надо?..


Ну а кто будет кушать падающий сверху "дождь трупов"? К тому же их всё равно будет почти не видно: мелкие тварюшки, не высовывающие носа из своей глубоководной зоны. Скажите спасибо, что я не требую сделать бескислородную зону аля Чёрное море всепланетной (а хочется).
Мех пишет:

 цитата:
Я имею в виду, что если их никто не будет есть, то они окажутся в более выгодном положении, чем те, которых едят - и, соответственно, сначала закончатся съедобные травоядные, а потом и хищники. При этом общее количество консументов первого порядка останется более-менее неизменным. Или же питаться начнут и ими~


При таком сценарии хищники научатся есть их.
Мех пишет:

 цитата:
Можно устроить Судный День до того, как они приспособятся - и, вроде, так и было задумано?


Ну да.
Мех пишет:

 цитата:
насчёт кучи болезней я бы не был столь уверен - обладая достаточным количеством ресурсов и не заботясь ни о чём другом элизийские животные могли бы легко развить у себя мощнейшую иммунную систему.


Иммунная система действительно будет мощнейней. Но и вирусы (грибки, бактерии и т.д.) будут мегакрутыми. Типичная гонка вооружений: в нормальных экосистемах она идёт между хищниками и травоядными (например, они увеличивают размеры), а здесь - между болезнетворными организмами и их жертвами. Кстати, возможно, и растения будут использовать "приручённые вирусы" для борьбы с травоядными.
Zenitchik пишет:

 цитата:
И в механизм естественного отбора такой фактор заложен очень неявно.


Зато постоянные модификации, способные обеспечивать приспособление как к иммунной системе, как и к фармакологической промышленности, заложен механизм естественного отбора вирусов и бактерий.
P.S.
Штришок к портрету мира: учитывая роль всяческих болезней и отсутствие хищников, местные животные не будут образовывать никаких скоплений типа стай, стад, колоний. Главная роль таких скоплений - защита от хищников - на Элизиуме неактуальна, зато они могут быть прекрасными рассадниками заразы.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 5537
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.12 13:41. Заголовок: Zenitchik пишет: То..


Zenitchik пишет:

 цитата:
Только оно об этом не знает.


Се есмь верно, каждый индивидуальный организм стремится к своему выживанию, а не к выживанию вида. Но должно же их что-то сдерживать?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 1111
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.12 12:14. Заголовок: Юный биолог пишет: ..


Юный биолог пишет:

 цитата:
Но должно же их что-то сдерживать?


Давление естественного отбора со стороны других организмов и абиогенных факторов.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 5378
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.12 20:18. Заголовок: Тогда... Водоросли? ..


Тогда... Водоросли? У них тоже семена?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 6173
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.12 21:21. Заголовок: Скорее, споры, но ра..


Скорее, споры, но разница, я думаю, не столь велика - структурный компонент всё же.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 5459
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.12 14:35. Заголовок: Вы умеете не ругатьс..


Оффтоп: Вы умеете не ругаться?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 5506
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.12 11:14. Заголовок: А Семён разошёлся(-:..


А Семён разошёлся(-: Никода не видел такой его активности в этом разделе...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Наблюдающий за летящими птицами




Пост N: 3633
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.12 21:03. Заголовок: Юный биолог пишет: ..


Юный биолог пишет:

 цитата:
А Семён разошёлся(-: Никода не видел такой его активности в этом разделе...


И это на фоне кучи оффлайновых дел... Пользуйтесь, пока у меня энтузиазм не схлынул .

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 6306
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.12 21:40. Заголовок: Семён пишет: Ну а кт..


Семён пишет:

 цитата:
Ну а кто будет кушать падающий сверху "дождь трупов"?


Ну так, морская плесень, всяческие одноклеточные гадости, которые переработают их в другие вещества. Думаю, питаться бактериями в райском саду не будет зазорно.


 цитата:
Скажите спасибо, что я не требую сделать бескислородную зону аля Чёрное море всепланетной (а хочется).


Технически Эдем можно было вырастить и в более жестоких условиях, но с кислородом и зелёной травкой он был бы милее глазу. Спасибо =]


 цитата:
При таком сценарии хищники научатся есть их.


А при другом сценарии разве не научатся?


 цитата:
Кстати, возможно, и растения будут использовать "приручённые вирусы" для борьбы с травоядными.


Ой-ёй. Это как же так? Разве ОТРАВЫ им мало? Что, к слову, и без того очень хороший сдерживающий фактор - травоядные не смогут есть слишком много из-за плохо выводимого или вообще не выводимого из тела яда, а если он оказывает влияние на репродуктивную функцию, то и плодиться после определённого возраста не смогут, если будут несдержанными в еде (а они ведь будут!). Лучше именно и только на репродуктивную функцию, можно ещё подвижность - в райском саду негоже травиться насмерть~


 цитата:
Штришок к портрету мира: учитывая роль всяческих болезней и отсутствие хищников, местные животные не будут образовывать никаких скоплений типа стай, стад, колоний. Главная роль таких скоплений - защита от хищников - на Элизиуме неактуальна, зато они могут быть прекрасными рассадниками заразы.


Это точно =) Думаю, даже семей формироваться не будет - незачем: пищи хватает, климат хороший... Кстати, почкование для них гут?


 цитата:
И это на фоне кучи оффлайновых дел... Пользуйтесь, пока у меня энтузиазм не схлынул


Так вот и пользуемся) Кстати, успехов с оффлайновыми делами %)
Оффтоп: А меня вообще на дачу утащить пытаются...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 277 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 97
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет