Отправлено: 01.06.12 13:46. Заголовок: Проект "Элизиум" - мир без хищников

Это довольно необычный мир, где никогда не было животных, питающихся другими животными - вся местная фауна сугубо травоядна начиная с самого появления многоклеточных форм жизни. Анатомия и физиология местных животных такова, что они в принципе не могут породить плотоядных видов, а регулировка их численности здесь осуществляется совершенно иными методами. Ровный климат, практически полное отсутствие природных катастроф и удачное стечение обстоятельств делают эту планету настоящим райским садом.

Начало - здесь, с середины страницы и далее вплоть до восьмой.

 Отправлено: 05.06.12 18:49. Заголовок: Юный биолог пишет: Э..

Юный биолог пишет:

цитата:

Это мне или Зенитчику?

Зенитчику, ессно - это он со мной конфликтует по поводу и без.

цитата:

Увидим. *Пошёл смотреть формулу...*

Я на википедии смотрел - как ДНК, только во все стороны. Жуткая штука.

цитата:

А если считать, что они ещё вокруг звезды обращаться должны, то нет.

А они и вращаются вокруг звезды - вместе с гигантом %) Только орбита у них хоть и круглая/овальная, но колечками.

Насчёт радиации от гиганта - чесслово, не знаю. Может, и так, но ведь ни Пандоре, ни колониям на спутниках Юпитера конкретно это не вредит? Возможно, особый слой в атмосфере с этим справится.

 Отправлено: 05.06.12 18:55. Заголовок: Мех пишет: с этим с..

Мех пишет:

цитата:

с этим справится

С ЭТИМ - нет.

 Отправлено: 05.06.12 21:03. Заголовок: Мех пишет: зачем в..

Мех пишет:

цитата:

зачем вводить лорицифер, если они к моменту основных событий исчезнут совсем?

Во-первых, это подчеркнёт катастрофичность Судного дня.
Во-вторых, я бы хотел оставить реликтовые элементы доСудных экосистем в глубинных безкислородных зонах местного океана. Там будут и какие-то анаэробные хищники.
В-третьих, специализированное травоядное на уровне трихоплакса вряд ли возможно.
Мех пишет:

цитата:

А почему эти самые специализированные травоядные не могли бесконтрольно размножаться и вытеснить всех остальных?

Потому что подобные вытеснения одних групп другими в принципе довольно редки в истории эволюции. Или вы не это имеете в виду?
Мех пишет:

цитата:

А не возникнет ли кровососущих животных, которым концентрация яда не вредит?

Вряд ли, йад будет равномерно распределён по организму, в т.ч. в "кровеносной" системе.
Юный биолог пишет:

цитата:

И Рай после него... Метафористично.

Разумеется. Только Рай условный - кучи болезней и химически-биологическая война всех против всех.

 Отправлено: 05.06.12 22:03. Заголовок: Семён пишет: Там буд..

Семён пишет:

цитата:

Там будут и какие-то анаэробные хищники.

*Жалобно* А может, не надо?..
Про трихоплакса, кстати, начал не я - он как раз и был вами упомянут в качестве предка новой фауны, если я правильно прочитал.

цитата:

Потому что подобные вытеснения одних групп другими в принципе довольно редки в истории эволюции. Или вы не это имеете в виду?

Я имею в виду, что если их никто не будет есть, то они окажутся в более выгодном положении, чем те, которых едят - и, соответственно, сначала закончатся съедобные травоядные, а потом и хищники. При этом общее количество консументов первого порядка останется более-менее неизменным. Или же питаться начнут и ими~

цитата:

Вряд ли, йад будет равномерно распределён по организму, в т.ч. в "кровеносной" системе.

Отлично, именно на это я и надеялся =]

цитата:

кучи болезней и химически-биологическая война всех против всех.

Вот насчёт кучи болезней я бы не был столь уверен - обладая достаточным количеством ресурсов и не заботясь ни о чём другом элизийские животные могли бы легко развить у себя мощнейшую иммунную систему. При этом анатомически они окажутся довольно простыми, что облегчит подобные задачи.

Ну и войны всех против всех как таковой нет - скорее, мирное сосуществование обладателей DDD %)

 Отправлено: 06.06.12 05:56. Заголовок: Мех пишет: сначала ..

Мех пишет:

цитата:

сначала закончатся съедобные травоядные, а потом и хищники.

это вряд ли - хищники сумеют приспособиться. лучше - вариант Семёна, он более реален.

 Отправлено: 06.06.12 08:33. Заголовок: Можно устроить Судны..

Можно устроить Судный День до того, как они приспособятся - и, вроде, так и было задумано?

Кстати, можно довольно просто решить вопрос с выживанием анаэробных хищников, просто сократив глубину водоёмов до возможного минимума; таким образом получится, что кислород в них присутствует повсеместно.

 Отправлено: 06.06.12 11:11. Заголовок: Мех пишет: Вот насч..

Мех пишет:

цитата:

Вот насчёт кучи болезней я бы не был столь уверен - обладая достаточным количеством ресурсов и не заботясь ни о чём другом элизийские животные могли бы легко развить у себя мощнейшую иммунную систему.

Только вот зачем?

 Отправлено: 06.06.12 11:53. Заголовок: Юный биолог пишет: Т..

Юный биолог пишет:

цитата:

Только вот зачем?

А почему нет? Ведь чем животное лучше противостоит внешней среде, тем больше у него шансов оставить потомство и всё такое.

Как вариант - гонка вооружения болезней и иммунитета дошла до того, что пришельцы из других миров оказываются неприспособленными к Элизиуму и не могут стать местными хищниками даже если йад им нипочём %)

 Отправлено: 06.06.12 14:58. Заголовок: Мех пишет: Ведь чем..

Мех пишет:

цитата:

Ведь чем животное лучше противостоит внешней среде, тем больше у него шансов оставить потомство

Размножиться и сдохнуть с голодухи.

 Отправлено: 06.06.12 16:10. Заголовок: Юный биолог пишет: ..

Юный биолог пишет:

цитата:

Размножиться и сдохнуть с голодухи.

Только оно об этом не знает. И в механизм естественного отбора такой фактор заложен очень неявно.

 Отправлено: 06.06.12 18:38. Заголовок: Zenitchik пишет: И в..

Zenitchik пишет:

цитата:

И в механизм естественного отбора такой фактор заложен очень неявно.

Собственно, да, иначе биосфера не продержалась бы и ста лет. Те же мыши - плодятся как не знаю кто и жрут что попало, у хищников попросту не хватило бы сил их сдерживать. Значит, есть сдерживающий фактор.

 Отправлено: 06.06.12 21:00. Заголовок: Мех пишет: А может..

Мех пишет:

цитата:

А может, не надо?..

Ну а кто будет кушать падающий сверху "дождь трупов"? К тому же их всё равно будет почти не видно: мелкие тварюшки, не высовывающие носа из своей глубоководной зоны. Скажите спасибо, что я не требую сделать бескислородную зону аля Чёрное море всепланетной (а хочется).
Мех пишет:

цитата:

Я имею в виду, что если их никто не будет есть, то они окажутся в более выгодном положении, чем те, которых едят - и, соответственно, сначала закончатся съедобные травоядные, а потом и хищники. При этом общее количество консументов первого порядка останется более-менее неизменным. Или же питаться начнут и ими~

При таком сценарии хищники научатся есть их.
Мех пишет:

цитата:

Можно устроить Судный День до того, как они приспособятся - и, вроде, так и было задумано?

Ну да.
Мех пишет:

цитата:

насчёт кучи болезней я бы не был столь уверен - обладая достаточным количеством ресурсов и не заботясь ни о чём другом элизийские животные могли бы легко развить у себя мощнейшую иммунную систему.

Иммунная система действительно будет мощнейней. Но и вирусы (грибки, бактерии и т.д.) будут мегакрутыми. Типичная гонка вооружений: в нормальных экосистемах она идёт между хищниками и травоядными (например, они увеличивают размеры), а здесь - между болезнетворными организмами и их жертвами. Кстати, возможно, и растения будут использовать "приручённые вирусы" для борьбы с травоядными.
Zenitchik пишет:

цитата:

И в механизм естественного отбора такой фактор заложен очень неявно.

Зато постоянные модификации, способные обеспечивать приспособление как к иммунной системе, как и к фармакологической промышленности, заложен механизм естественного отбора вирусов и бактерий.
P.S.
Штришок к портрету мира: учитывая роль всяческих болезней и отсутствие хищников, местные животные не будут образовывать никаких скоплений типа стай, стад, колоний. Главная роль таких скоплений - защита от хищников - на Элизиуме неактуальна, зато они могут быть прекрасными рассадниками заразы.

 Отправлено: 07.06.12 13:41. Заголовок: Zenitchik пишет: То..

Zenitchik пишет:

цитата:

Только оно об этом не знает.

Се есмь верно, каждый индивидуальный организм стремится к своему выживанию, а не к выживанию вида. Но должно же их что-то сдерживать?

 Отправлено: 08.06.12 12:14. Заголовок: Юный биолог пишет: ..

Юный биолог пишет:

цитата:

Но должно же их что-то сдерживать?

Давление естественного отбора со стороны других организмов и абиогенных факторов.

 Отправлено: 03.06.12 20:18. Заголовок: Тогда... Водоросли? ..

Тогда... Водоросли? У них тоже семена?

 Отправлено: 03.06.12 21:21. Заголовок: Скорее, споры, но ра..

Скорее, споры, но разница, я думаю, не столь велика - структурный компонент всё же.

 Отправлено: 05.06.12 14:35. Заголовок: Вы умеете не ругатьс..

 Отправлено: 06.06.12 11:14. Заголовок: А Семён разошёлся(-:..

А Семён разошёлся(-: Никода не видел такой его активности в этом разделе...

 Отправлено: 06.06.12 21:03. Заголовок: Юный биолог пишет: ..

Юный биолог пишет:

цитата:

А Семён разошёлся(-: Никода не видел такой его активности в этом разделе...

И это на фоне кучи оффлайновых дел... Пользуйтесь, пока у меня энтузиазм не схлынул .

 Отправлено: 06.06.12 21:40. Заголовок: Семён пишет: Ну а кт..

Семён пишет:

цитата:

Ну а кто будет кушать падающий сверху "дождь трупов"?

Ну так, морская плесень, всяческие одноклеточные гадости, которые переработают их в другие вещества. Думаю, питаться бактериями в райском саду не будет зазорно.

цитата:

Скажите спасибо, что я не требую сделать бескислородную зону аля Чёрное море всепланетной (а хочется).

Технически Эдем можно было вырастить и в более жестоких условиях, но с кислородом и зелёной травкой он был бы милее глазу. Спасибо =]

цитата:

При таком сценарии хищники научатся есть их.

А при другом сценарии разве не научатся?

цитата:

Кстати, возможно, и растения будут использовать "приручённые вирусы" для борьбы с травоядными.

Ой-ёй. Это как же так? Разве ОТРАВЫ им мало? Что, к слову, и без того очень хороший сдерживающий фактор - травоядные не смогут есть слишком много из-за плохо выводимого или вообще не выводимого из тела яда, а если он оказывает влияние на репродуктивную функцию, то и плодиться после определённого возраста не смогут, если будут несдержанными в еде (а они ведь будут!). Лучше именно и только на репродуктивную функцию, можно ещё подвижность - в райском саду негоже травиться насмерть~

цитата:

Штришок к портрету мира: учитывая роль всяческих болезней и отсутствие хищников, местные животные не будут образовывать никаких скоплений типа стай, стад, колоний. Главная роль таких скоплений - защита от хищников - на Элизиуме неактуальна, зато они могут быть прекрасными рассадниками заразы.

Это точно =) Думаю, даже семей формироваться не будет - незачем: пищи хватает, климат хороший... Кстати, почкование для них гут?

цитата:

И это на фоне кучи оффлайновых дел... Пользуйтесь, пока у меня энтузиазм не схлынул

Так вот и пользуемся) Кстати, успехов с оффлайновыми делами %)
Оффтоп: А меня вообще на дачу утащить пытаются...