Отправлено: 28.01.20 10:51. Заголовок: Черновики глав от участников форума - наброски, критика, обсуждение. (продолжение)

Чтобы не засорять "Муки творчества", создаю тему для работы с новыми главами для неоцена. Здесь собираются и обсуждаются наброски, прежде чем попасть сюда.

 Отправлено: 26.01.23 18:50. Заголовок: лягушка пишет: wovo..

лягушка пишет:

цитата:

wovoka Нормально, мне понравилось. У вас прям стахановская продуктивность на всякие интересности.

Спасибо!

Лягушка пишет:

цитата:

Лучше так не делать.

Оффтоп: Дык я тоже на удалёнке.

медведь пишет:

цитата:

Просто листорезы уже и так используют антимикотики, почему бы это не развить?

Короче, внёс я следующие изменения в описание пурепеча:

"Итак, самое важное в жизни пурепеча – это именно грибоводство. Муравьи не могут существовать без своих грибов, как и грибы без муравьев. Даже гнёзда пурепеча строятся так, чтобы ветер через специальные галереи продувал гнездо, избавляя муравьёв от опасности повышения содержания углекислого газа, выделяемого грибком, который они выращивают и едят. Муравьи создают для своих грибов поистине тепличные условия, т.е специальный микроклимат и специальный субстрат с добавлением муравьиной слюны, имеющей антибактериальные свойства.
Дело в том, что еще предки пурепеча вступили в симбиоз с актинобактерией рода Pseudonocardia (Actinomycetes). Во-первых, эти актинобактерии живут в пищеварительном тракте пурепеча и помогают муравьям переваривать грибную пищу, а также синтезируют антифунгальные вещества, помогающие бороться с грибами-паразитами из рода Escovopsis (Ascomycetes) – однако эти антифунгальные вещества не поражают «культурные» грибы. Борьба с грибами-паразитами осуществляется путём покрытия субстрата для культивирования пищи специальной антибактериальной слюной, которая предотвращает рост других «некультурных» видов грибов. Антибактериальная слюна и содержит актинобактерию Pseudonocardia. Во-вторых, симбиоз с этой актинобактерией на этом не заканчивается, так вообще всё тело пурепеча покрыто этой актинобактерией. Дело в том, что на теле муравьев имеются специальные образования, где концентрируются актиномицеты. Это крошечные полости, в которые открываются канальцы железистых клеток. Железистые клетки выделяют вещество, способствующее росту лекарственной актинобактерии. Железистые образования концентрируются в специальных углублениях — криптах. Этими криптами покрыто всё тело. То есть актинобактерия Pseudonocardia живёт практически на любом участке тела муравья — так густо и равномерно расположены выходы железистых клеток.
И как было сказано, эта же актинобактерия защищает в том числе и грибы муравьев от паразитических грибов. И в процессе роста грибы образуют вздутия гиф, богатые питательными веществами, которые собирают муравьи.
Молодые матки, улетая из родного муравейника ради основания новой колонии, уносят с собой маленькую часть грибницы, избавляя грибы от необходимости формировать плодовое тело со спорами для размножения и расселения".

изменения сделаны на основании этой статьи https://elementy.ru/novosti_nauki/430072

Короче, не нужны им лекари, у них и внутри, и снаружи весь организм антибиотиками покрыт.

Вопрос к Биологу, поедая пурепеча, почтека могут как-то эту актинобактерию Pseudonocardia использовать. Делать из пурепеча лекарство, покрывать пережеванными пурепеча грядки дрожжей и т.д.

 Отправлено: 26.01.23 19:27. Заголовок: Интересно! Короче, н..

Интересно!

цитата:

Короче, не нужны им лекари, у них и внутри, и снаружи весь организм антибиотиками покрыт.

А эта актинобактерия и от кордицепса может защищать?

 Отправлено: 26.01.23 20:06. Заголовок: Вообще это вопрос к ..

Вообще это вопрос к нашему МикроБиологу: справится Pseudonocardia с кордицепсом?

Но у тех же лекарей почтека в челюстях микангии с какими-то актиномицетами. Биолог не уточнял с какими, может это и есть та же Pseudonocardia.

Кстати, многие виды листорезов входят в симбиоз еще с бактериями-азотофиксаторами. Но таких много https://www.pesticidy.ru/dictionary/Nitrogen_fixing_bacteria
Может пурепеча еще с какой-то такой бактерией в симбиоз войдут?

 Отправлено: 26.01.23 20:23. Заголовок: wovoka Отчего же, п..

wovoka
Отчего же, пусть будет. Я же сам предлагал актиномицетов.

 Отправлено: 26.01.23 21:19. Заголовок: Биолог, Вы наверное ..

Биолог, Вы наверное не поняли мои вопросы:
1. Может ли Pseudonocardia победить кордицепс?
2. Могут ли почтека, использовать как-то убитых пурепеча, которые и изнутри и снаружи покрыты актинобактерией Pseudonocardia: делать из их трупиков лекарство, покрывать пережеванными пурепеча грядки дрожжей, кормить личинок содержанием их брюшка и т.д.
3. Могут ли пурепеча (муравьи-листорезы) вступить в симбиоз с бактериями-азотофиксаторами. (Например, Enterobacteriaceae)
https://elementy.ru/novosti_nauki/433858/Izlishkami_azota_ot_simbioticheskikh_bakteriy_grib_platit_termitam_za_rasprostranenie_svoikh_spor

И кстати, как Вам мой фрагмент про Антарктиду? https://sivatherium.borda.ru/?1-6-1674751767005-00000295-000-10001-0#103

 Отправлено: 27.01.23 11:50. Заголовок: wovoka 1. Может. Ак..

wovoka
1. Может. Актиномицеты сегодня тоже продуцируют не только антибактериальные, но и антигрибные антибиотики.
2. Да. Собирать споры и/или мицелий псевдонокардии и выращивать ее специально. Личинок кормить только отдельно - ведь антибиотик может убить все дрожжи под ноль.
3. Вряд ли. Про гриб очень интересно, я этого не знал, но ведь животные могут сами себе кушать органику с азотом, они же консументы, а гриб - редуцент.

Фрагмент хороший.

 Отправлено: 27.01.23 14:26. Заголовок: Биолог пишет: Да. С..

Биолог пишет:

цитата:

Да. Собирать споры и/или мицелий псевдонокардии и выращивать ее специально. Личинок кормить только отдельно - ведь антибиотик может убить все дрожжи под ноль.

Так, вот здесь мне надо больше разобраться, чтобы внести изменения в главу.

1. То есть муравьи лекари могут специально "собирать споры и/или мицелий псевдонокардии и выращивать ее специально"? Значит они могут делать и из нее какое-то более продвинутое лекарство для колонии (например, что-то в нее добавлять). Где споры/мицелий лучше собирать и на каком субстрате им ее лучше выращивать?

2. "Ведь антибиотик может убить все дрожжи под ноль". То есть перетертыми пурепеча грядки с дрожжами "муравьиный янтарь" удобрять нельзя? Иначе псевдонокардия из их тел уничтожит весь урожай дрожжей? Может и масеуалли, тогда лекарям слюной с псевдонокардией лучше реже делиться, чтобы они сами не уничтожили свои посадки? Например, давать им эту слюну на ночь перед сном, когда они не работают?

3. "Личинок кормить только отдельно" - то есть питание раздельное, мы их в разное время кормим дрожжами и даем микстуру с псевдонокардией. Например утром микстура с актинобактерией для заряда бодрости на целый день, а вечером пережеванные дрожжи.

4.

цитата:

гриб - редуцент

, но ему ведь тоже нужен азот для развития. Хотя они же дают листья акации тлашкалы, а в них вроде полно азота.

 Отправлено: 27.01.23 19:49. Заголовок: wovoka Значит они мо..

wovoka

цитата:

Значит они могут делать и из нее какое-то более продвинутое лекарство для колонии (например, что-то в нее добавлять)

Нет. Доработка муравьями ставит под сомнение эффективность, а значит, и нужность симбиоза. Лучше им на готовом работать. Ресурсы муравьиного организма поберегите, не делайте из них ходячие химзаводы.

цитата:

Где споры/мицелий лучше собирать и на каком субстрате им ее лучше выращивать?

Для засева актиномицетов - споры. Про источник - вы же предложили трупы других мурашей. Но вообще псевдонокардия может быть симбионтом таким глубоким, что растет только в гнездах ваших мурашей на спецсубстрате (ну, там, листья жеванные или что).
2 пункт: да, можно и так. Главное, чтобы возле дрожжей не могли вырасти никак.
3 пункт: главное - не подпускать ваш медперсонал, обогащенный псевдонокардией (спорами), к месту производства детского питания - вся продукция может погибнуть. То есть, сбор детской смеси они должны производить чистыми, без спор на себе. Детям-то смешение не опасно, а вот их основная пища может погибнуть.

цитата:

но ему ведь тоже нужен азот для развития

Ну и что? Он гриб, он разлагатель органики! То, на чем он растет, чем не источник азота?

 Отправлено: 28.01.23 00:33. Заголовок: Понял, идём дальше, ..

Понял, идём дальше, прежде чем расписать нормально фрагмент про лекарей нужно знать: антигрибная смесь из кислоты (формиата) и пероксида водорода опасна для дрожжей?

 Отправлено: 28.01.23 10:56. Заголовок: wovoka антигрибная ..

wovoka

цитата:

антигрибная смесь из кислоты (формиата) и пероксида водорода опасна для дрожжей?

Да, безусловно.

 Отправлено: 28.01.23 13:08. Заголовок: Биолог, после Ваших ..

Биолог, после Ваших консультаций внёс следующее изменение относительно лекарей.

"Но здесь есть свои нюансы относительно медицинской заботы о масеуалли и муравьях няньках.
Лекари засталяют работать этих муравьев посменно. Масеуалли в нерабочую смену получают только антифунгальную жидкость, чтобы она ни как не повлияла на урожайность дрожжевых грядок, слюну с актиномицетами масеуалли получают только, если они заболевают и только после изоляции в лазарете. Это связато с тем, что актиномицеты могут полностью уничтожить урожай дрожжей.
Муравьи няньки тоже работают посменно, в нерабочий день они получают слюну с актиномицетами, которые усваиваются, а в рабочий день они уже могут готовить детское питание из дрожжей. Такое разделение рабочего распорядка на смены для муравьев-нянек необходимо, чтобы актиномицеты не испортили детского питания, состоящего из дрожжей".

 Отправлено: 28.01.23 19:16. Заголовок: wovoka Да, все норм..

wovoka
Да, все нормально.

 Отправлено: 28.01.23 13:54. Заголовок: Хорошая дискуссия пр..

Хорошая дискуссия про лекарей, и фрагмент как всегда отличный!

 Отправлено: 28.01.23 18:28. Заголовок: Интересная детализац..

Интересная детализация!

 Отправлено: 28.01.23 20:04. Заголовок: Биолог пишет: Да, в..

Биолог пишет:

цитата:

Да, все нормально.

Спасибо большое за помощь!

лягушка пишет:

цитата:

Хорошая дискуссия про лекарей, и фрагмент как всегда отличный!

медведь пишет:

цитата:

Интересная детализация!

В данном случае все благодарности Биологу.

 Отправлено: 29.01.23 11:47. Заголовок: wovoka Спасибо боль..

wovoka

цитата:

Спасибо большое за помощь! В данном случае все благодарности Биологу.

Да прямо уж, две крохотные подсказки... Вы больше сделали - и идеи, и статьи нарыли

 Отправлено: 29.01.23 12:37. Заголовок: Биолог пишет: две к..

Биолог пишет:

цитата:

две крохотные подсказки

Но сам бы я в этих вопросах нивжисть не разобрался.

 Отправлено: 14.02.23 09:40. Заголовок: Наследие Беринга Ме..

Наследие Беринга

Медленное движение материков незаметно меняет географию планеты. Ещё во времена человека было известно, что Северная Америка и Азия сближаются. Но соединялись они только в плейстоцене, когда во времена наступления ледника снижался уровень моря. После вымирания людей ситуация несколько раз повторялась во время голоцен-неоценового ледникового периода. Но в неоцене Берингов пролив окончательно "закрылся", создав несколько иную Берингию. На его месте возникли горы, среди которых до сих пор встречаются действующие вулканы. Климат южного побережья Берингии, Камчатки и ряда островов стал мягче, потому что в Тихий океан перестали поступать холодные воды с севера. Но Берингия - всё ещё суровый край, находящийся у Полярного круга. И существа, обитающие здесь, вынуждены приспосабливаться.
Лесные деревья в глубине региона изгибаются в направлении господствующих ветров - на юго-запад в азиатской части и юго-восток в американской. Это - крупнейший район непрерывного криволесья Северного полушария. Второй - на Хибинах. В горах и предгорьях встречаются животные, предки которых пришли с обоих материков. Некоторые из них мало изменились со времён ледникового периода, другие адаптировались позже. Но все они так или иначе подчиняются годовому ритму.

Февраль

Тусклый рассвет наступил около полудня. Сейчас, в середине месяца, день длится всего пару часов. И многие животные вынуждены успевать искать корм. Ведь сейчас холод страшнее тем, кто истощён. Но одному из обитателей этих мест не нужно тратить на это много времени.
Из под снега показалась голова с круглыми ушами, а затем и всё тело. Зверёк чем-то напоминает большого сурка, но это не грызун. Перед нами - большая копытная пищуха, один из жителей предгорий. Принюхавшись и убедившись, что опасности нет, она побежала к двум большим камням, между которыми спрятан один из "складов" колонии - куча ветвей, корней и травы. Но у "склада" она обнаружила чужака. Пару дней назад умингамак, почесав о камень ногу, нечаянно приоткрыл часть запаса пищух. Он не тронул ничего, поскольку для головы крупного зверя промежуток между камней оказался узким. Но для других зверей это - приглашение. У сложенной между камнями кучи растений сидит берингийский заяц. За зиму он несколько раз посещал "склады" пищух и знает, что эти звери будут защищать запасы. Но сейчас он явно никого не ждёт и поедает из стожка траву и тонкие веточки.
Пищуха издала визгливую трель и толкнула зайца в бок плечом. Грабитель дёрнулся - копытная пищуха вполне сопоставима с ним по размеру и тычок вышел чувствительным. Но затем он просто ударил мешающего ему зверя лапой в нос и развернулся к еде. И тут что-то острое вцепилось ему в другой бок. На трель хозяйки отозвался самец пищухи из соседней норы и прибежал как раз вовремя. А из снегового тоннеля неподалёку уже высунулся третий защитник, подошедший подкрепиться. Заяц нервно повёл ушами. Пинаясь и отмахиваясь, он мог отогнать только одну пищуху, но против троих ничего не мог сделать. Поэтому зверь просто отступил, оставив пищу хозяевам. Он ещё вернётся, у колонии пищух несколько стожков с едой.
Несколько дней спустя заяц наткнулся на можжевельник с остатками шишкоягод. Он начал обрывать их вместе с хвоей - плоды прятались в глубине куста и добраться до них оказалось трудно. Цвирканье, раздавшееся неподалёку, насторожило зверя, но ненадолго. Он легко узнал эти нотки. Вскоре на куст забралась берингийская горная белка. На этот раз заяц даже ухом не повёл - уж очень редко оба животных пересекаются. Недовольно цвикрнув, белка перебралась на другую сторону куста и начала собирать ягоды оттуда. Будучи меньше зайца, она аккуратнее собирает пищу. Впрочем, зайцу всё равно. Хвоя наполняет его желудок не хуже ягод, хотя её и сложнее усвоить.
Продолжение следует.

 Отправлено: 14.02.23 10:14. Заголовок: Интересное начало, ж..

Интересное начало, ждём продолжения!

 Отправлено: 14.02.23 11:10. Заголовок: медведь Спасибо!..

медведь
Спасибо!