Отправлено: 21.02.19 21:01. Заголовок: Склад идей для новых глав (продолжение)

Предлагаю складировать в эту тему идеи для новых глав. Может Автора какая-то идея заинтересует и сподвигнет для написания новой главы для проекта Неоцена.

Если хотите помочь Автору в создании новой главы, то чистовик выкладывайте сюда:
Главы от участников форума

Если хотите создать список животных для какой-то новой главы для этого есть соответствующая тема.
Систематизация бестиария/гербария по ареалам обитания

Вынесу в шапку все идеи новых глав:
1. Ягодный край королевы Мод - идея главы про Антарктику
2. Из жизни оборотней - идея главы про остров Сикоку (имеется бестиарий )
3. Юность раджи - идея главы про Юго-Восточную Азию (Индостан) (имеется бестиарий )
4. Битва империй - идея главы про Юкатан бестиарий
5. Хибинское криволесье (глава про мелких животных) - идея главы про Кольский полуостров бестиарий
6. Земля у полюса - идея главы про внутренние районы Новой Земли/Шпицбергена/острова Врангеля/острова Котельный. бестиарий
7. Пустыни и полупустыни Мексики - кактусовые заросли, идея Биолога, бестиарий
8. Болота Западной Сибири бестиарий
9. Долина реки Конго бестиарий
10. Озеро Мише-Нама бестиарий
11. Остров Локи бестиарий
12. Глава про залив Эйр - идея и бестиарий
13. Глава про ЮВА бестиарий
14. Дорога, устеленная цветами (о миграции колибри по Антильскому мосту из ЮА в СА) гербарий/бестиарий
15. Невидимые враги (вариант: Невидимые убийцы) - паразиты животных Южной Африки, идея Биолога. бестиарий
16. Север Меганезии - идея
17. Глава об ахтозухе, бестиарий
18. Карлсбадские пещеры - мир светящихся существ, бестиарий
19. Живая земля (вариант: Жизнь под ногами) - мир мелких существ, живущих в почве Антарктиды бестиарий
20. Идеи Автора (Павла Волкова) - планы на будущее
...20а. Дорога устеленная цветами бестиариий/гербарий
21. Идеи Мамонта:
...21а. Земля Зиндж,
...21б. Танганьикский пролив,
...21в. Южное Четвероморье и Балканы,
...21г. Бесчисленные стада (Африка),
...21д. Дом на дереве - полог леса Балкан
...также еще подборка.
22. Живая вода - глава о планктоне тропических областей океана, идея Биолога, бестиарий
23. Сухой фронтир - глава о Карру, идея ника, бестиарий
24. Таврический остров - об острове Крым, бестиарий расширенный бестиарий
25. Горный водораздел - Большой Водораздельный хребет, бестиарий, беспозвоночные могут быть в отдельной главе
26. Полёт с облаками - глава о перелётах большой гёрд между Европой и Землёй Зиндж, бестиарий
27. Остров Калифорния бестиарий
28. Скользящие по земле - мелкие животные степей Средней Азии, бестиарий
29. Всполохи в степи - глава о ночной жизни в степях Средней Азии, идея Биолога бестиарий
30. Калимантан и Сулавеси бестиарии
31. Филиппины бестиарий
32. Тасмания (пока что только бестиарий)
33. Океанические джунгли - о зарослях дендронаясов, идея Биолога, бестиарий
34. Остров сахарного леса - Острова Атарапа, идея ника, название дал wovoka, бестиарий
35. Место встречи двух миров, идея wovoka о Берингии, общая идея, бестиарий
36. Острова Фисага - идея wovoka, бестиарий
37. Зелёная гладь - глава о мелких и микроскопических обитателях пресных вод Евразии, идея Биолога бестиарий
38. Иорданский хребет - идея Wovoka, бестиарий
39. Красноморская впадина - идея Wovoka, бестиарий
40. Саванны северной Африки - идея Ника, бестиарий
41. Атласские горы - идея Ника, бестиарий
42. Заросли баобабовой опунции в северной Африке - бестиарий
43. Город под корой - глава об общественных тараканах из лесов Южной Америки и их сожителях, идея Биолога - бестиарий
44. Бородатые деревья - глава о "ведьминых мётлах" на дендророзах в Евразии и их обитателях, идея Биолога, бестиарий
45. Великий мор - глава об эпидемии у гавайских цапель, идея wovoka бестиарий
46. Живые камни - глава о суккулентных полях в пустынях Южной Африки, идея Биолога, бестиарий
47. На борту дредноута - глава о сожителях и паразитах рыбы-дредноута Бестиарий
48. Глава о новозеландских осах - бестиарий
49. Архипелаг Фиджи - бестиарий
50. Горбатый титан - глава о жизни гигантского верблюда титанокамелюса (нгамеры) на Земле Зиндж, идея wovoka, бестиарий
51. Галапагосы - идея wovoka, бестиарий
52. Идеи иностранного участника JOrnitho (Бразилия) - на английском языке (и общая англоязычная тема по этим идеям):
...52а. Остров Пасхи - бестиарий
...52б. Архипелаг Фернанду-ди-Норонья (Южная Америка) - бестиарий
...52в. Чудесный лес - об атлантических лесах Южной Америки - бестиарий
...52г. Путешествие по горам - о путешествии андской антилопы, бестиарий
...52д. Война за пустоту - о конкуренции животных с потомками африканизированных пчел в Южной Америке, бестиарий
...52е. Острова Андаман и Никобар - бестиарий
...52ж. Многоквартирный дом - об общественном печнике и его сожителях и паразитах, бестиарий
53. Сладкий край муравьёв - леса центральной Африки, идея Wovoka - бестиарий
54. Пустыни Мексики - крупные животные, идея Ярослава, бестиарий
55. Освобожденные хребты, или Лед и камень - о горах Антарктиды, бестиарий, идея ника
56. Заросли на полюсе - о растительном мире и мелких наземных беспозвоночных Антарктиды, идея Биолога, бестиарий
57. Идеи Лягушки:
...57а. Артерии острова - глава о пресноводных рыбах Земли Зиндж, бестиарий
...57б. Морской рубеж - глава о Танганьикском проливе, бестиарий
...57в. Странники водной дороги - о реках системы Нил-Нигер, рыбы и прочие обитатели, бестиарий
...57г. Зной и влага - о пресных водоемах Юго-Восточной Азии, бестиарий
...57д. Андаманские острова, бестиарий, включены виды Жуана Кутиньо (идея №52е)
...57е. Дьявольские сады - Земля Зиндж, мелкие животные и растения, бестиарий

58. Необычные друзья - остров Палаван, мелкие и средние древесные животные (главная идея симбиоз улитки и фонарницы). идея и наиболее расширенный бестиарий (возможна отдельная глава про крупных зверей острова)
59. Садоводы с Земли Джакарта, крупные и средние животные (главные герои макаки-садоводы) бестиарий
59. Глава про муравьев и мурашовок - Забайкалье, мелкие животные (главные герои грызуны мурашовки - мини-аналог муравьедов) бестиарий
60. Лётный клуб - глава про полог амазонских джунглей и тамошних животных. бестиарий
61. Последнее убежище - залив Святого Лаврентия, крупные и средние наземные, полуводные и водные животные. бестиарий
62. Глава о коллективных пищухах на Путоране http://sivatherium.borda.ru/?1-6-1678640175600-00000302-000-10001-0#010
62. Битва империй: рыцарь в доспехах - Панама, глава о коллективных насекомых, их симбионтах и хищниках. - идея и бестиарий
63. Остров Готланд - орнитофауна Венедского озера. бестиарий и последующие обсуждения
64. Общий дом - глава о сожительстве термитов и муравьёв в термитнике в Бразильском серраду
65. Морские пчёлы - глава об ракообразных опылителях морских трав бестиарий
65. Эфиопское нагорье - бестиарий

 Отправлено: 20.03.23 16:36. Заголовок: Это мой телефон тупи..

Это мой телефон тупит, сейчас попробую с ноута исправить.

 Отправлено: 20.03.23 17:06. Заголовок: медведь пишет: Ну, ..

медведь пишет:

цитата:

Ну, вероятней скорей всего второе...

Значит, так и будет!

Нашёл отличную статью о сожительстве термитов и муравьёв в одном термитнике:
https://www.researchgate.net/publication/233677388_Trophic_Interactions_Between_Ants_and_Termites_that_Share_Common_Nests

Но это ещё не всё, в термитниках еще могут жить осы:
https://www.researchgate.net/publication/344495118_First_evidence_of_wasp_brood_indvelopment_inside_active_nests_of_a_termite_with_the_description_of_a_previously_unknown_potter_wasp_species

А ещё есть термиты инквилины, не умеющие строить своих гнёзд и живущие в чужих термитниках
https://www.researchgate.net/publication/364154246_First_record_of_Ereymatermes_rotundiceps_Termitidae_Nasutitermitinae_as_inquiline_of_Embiratermes_neotenicus_Termitidae_Syntermitinae_in_the_Colombian_Amazon

И еще в термитниках могут строить гнёзда птицы.

Короче, представьте себе: гигантский термитник, где живут два вида термитов, два вида муравьёв, осы, возможно даже птица, термиты и муравьи выращивают грибки, и еще куча всяких термитофилов и мирмекофилов. Может гусеницы бабочек голубянок, многоножки, клещи? Надо искать кто ещё? Но с сожителями тоже перебарщивать не стоит, я думаю.

А еще термитник может быть биолюминесцентным https://elementy.ru/kartinka_dnya/1076/Svetyashchiysya_termitnik (Правда, это признак того, что термитам там наступила хана).

Одним из видов муравьёв возможно будут carebara
http://www.lasius.narod.ru/antRef/2004-7.htm

Птица, которая строит гнёзда в бразильских термитниках Melanerpes flavifrons


Dinoponera lucida

цитата:

Кутикулярные углеводороды, используемые в распознавании сородичей по гнезду, продуцируются эпидермальными железами, которые были обнаружены в 2009 году (Serrão et al., 2009) в эпидермисе абдоминальных склеритов Dinoponera lucida[8]. Вид Dinoponera lucida стал первым представителем рода Dinoponera, у которого в антеннах обнаружены экзокринные железы, секретирующие белки и полисахариды. Два типа этих желёз найдены во всех его антенномерах (А2—А12), кроме скапуса (А1); они несут сенсиллы шести разновидностей (трихоидные, хетикоидные, кампаниевидные, базиконические, плакоидные и целоконические)[9].

Возможно кормление полисахаридами хозяев грибоводов будет через антенные экзокринные железы.

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/18816599/

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/16886227/

в термитниках могут жить пчёлы и пчёлы могут жить в ассоциации с осами https://www.researchgate.net/publication/238523683_A_Stingless_Bee_Nesting_with_a_Paper_Wasp_Hymenoptera_Apidae_Vespidae
так что в общем доме будут совместно жить осы и пчелы в одном гнезде.

 Отправлено: 05.04.23 08:37. Заголовок: Появилась мысль о но..

Появилась мысль о новой главе.
Значится, Атлантический океан, в отличии от Тихого, обделён главами (лишь одна) и плохо проработан. Я решил это исправить и написать главу про атлантические глубоководья с названием наподобие "мрачные глубины" или чего-то похожего.
Кто там точно будет:
1)Миктофовый кальмар
2)Атлантический волосозуб
2)Разнорукий кальмар-удильщик
3)Асванг смертельный
Кто будет скорее всего, надо выбрать:
1)Глубоководный гетерогобиус
2)Огнебород
3)Рогатый морской бульдог
4)Карликовая неравноручка
Морская онза и рыба-кашалот (ихтиофизетер) - пихать или не пихать?

 Отправлено: 06.04.23 08:28. Заголовок: А мой пост вообще кт..

А мой пост вообще кто-либо заметил?

 Отправлено: 06.04.23 09:41. Заголовок: Хорошая идея, Атлант..

Хорошая идея, Атлантику надо разрабатывать.

 Отправлено: 06.04.23 10:37. Заголовок: wovoka Ок, спасибо!..

wovoka
Ок, спасибо!

 Отправлено: 06.04.23 11:46. Заголовок: Бестиарий и название..

Бестиарий и название главы:
Название: Темные глубины
Животные:
1)Миктофовый кальмар
2)Атлантический волосозуб
3Глубоководные гетерогобиус
5)Асванга смертельная
6)Разнорукий кальмар-удильщик
7)"Король кальмаров"

 Отправлено: 25.05.23 16:43. Заголовок: Еще одна массштабная..

Еще одна массштабная идея муравьиной главы для Южной Америки.

Насобирал куча примеров самых различных видов симбиоза в Южной Америке, чтобы объединить всё в одну большую главу.
Хотя действующих лиц получается уж очень много, но пока не знаю, кого выбросить.

Название главы "Муравьиные сады древнего священного города".

Муравьиные сады будут сложнее современных муравьиных садов, это будут гигантские структуры, объединяющие между собой множество деревьев цекропии, в пологе леса, разделямые между собой сразу четырьмя видами муравьёв, каждый из которых будет иметь свой участок сада, но будет вступать в парабиотические отношения в том числе в трофолаксис с одним из видов других муравьёв. Такие себе висячие сады Семирамиды, в этих огромных садах будет жить множество животных, вступающих с муравьями в симбиотические отношения. Ссылки на разные виды симбиозов будут внизу.

Глава про Перу: про места, где сейчас размещается Мачу-Пикчу. Хотя Цекропии там сейчас почти уничтожены, но может к неоцену восстановятся при культивированнии их муравьями.

Бестиарий.
Млеки
1. Nasua nasua будет огромной как медведь с длинным языком и очень липкой слюной (вроде Melursus ursinus, который уже является мирмекофагом), будет залазить на деревья и поедать и муравьёв , и термитов, и плоды цекропии, и виноград, и молодь саймири и яйца кассиков и т.д.
2. Saimiri boliviensis peruviensis (станет мельче, будет жить на цекропии, есть её плоды, разносить семена, сожительствовать с муравьями ацтеками, его помёт будут использовать для удобрения муравьиных садов)
3. Ушастая летучая мышь (Lophostoma silvicolum) (Будет жить в термитниках и питаться и рассеивать плоды цекропии, а также питаться ягодами с цветов муравьиных садов)

Птицы
4. Желтопоясничный чёрный кассик (лат. Cacicus cela) сожительствует с осами и муравьями ацтеками (ест гусениц и ягоды, плоды).
5. Поту ( Nyctibius griseus ) гнездятся на деревьях цекропии (будет питаться арктидной молью, пытающейся откладывать яйца на цекропию)
6. Pteroglossus azara (ест фрукты, насекомых (муравьёв, термитов, безжальных пчел), ящериц, яйца и птенцов птиц, часто пытается нападать на гнёзда кассиков, но его гоняют осы)
7. Синеголовый красногузый попугай (лат. Pionus menstruus) поедает ягоды цекропии, винограда, ягоды растений из муравьиных садов.
8. Setophaga pitiayumi (строит гнёзда из листьев цекропии, питается насекомыми и ягодами винограда и растений из муравьиных садов)

Рыбы
9. Creagrutus peruanus питается речными беспозвоночными, а также семенами цекропии, растущей на берегах реки Урубамба (разносит семена цекропии вдоль берега реки) и .

Беспозвоночные
10. Муравьи Azteca alfari - главные защитники цекропии (питаются с полезными веществами с ее мюлллеровых и жемчужных телец), культивируемые в полых растительных структурах дерева черную плесень (виды аскомицетов из отряда Chaetothyriales), разводят ложнощитовок, выращивают муравьиные сады из различных видов эпифитов, входят в парабиоз с муравьями-садоводами Crematogaster carinata, живут в дружбе и согласии с осами Polybia rejecta (осы защищают муравьев от любых хищников из млекопитающих или птиц, муравьи защищают ос от армейских муравьев нападающих на осиные гнёзда) и птицами кассиками.
11. Crematogaster carinata - строят муравейники в муравьиных садах, выращивают щитовок, вступают в отдельные парабиотические отношения с муравьями Dolichoderus debilis и Camponotus femoratus, но те живут в разных частях муравьиных садов и не взаимодействуют друг с другом.
12. Dolichoderus debilis - также муравьи-садоводы, выращивают какой-то вид мембрацид, живут в термитниках Nasutitermes corniger, вместе с живущими там летучими мышами.
13. Camponotus femoratus - вступают в парабиозис и трофолаксис с кремогастерами, будучи одними из самых агрессивных муравьев из этих садов, являются главными их защитниками.
14. Atta cephalotes - муравьи-листорезы, пытающиеся нападать на деревья цекропии ради ее листьев, ацтекам и их симбионтам приходится отбиваться.
15. Муравьи Megalomyrmex - занимающиеся разграблением грибных садов муравьёв-листорезов
16. Eciton burchellii - армейские муравьи, нападающие на деревья цекропии и муравьиные сады, пожирая всю животную органику, что заставляет объединяться все четыре вида муравьев и ос для защиты своего места жительства.
17. Осы Polybia rejecta, защищают от аракари муравьев (от разорения их гнёзд) и кассиков (от воровства их яиц и птенцов)
18. Пчелы Tetragonisca angustula - опыляют цекропию, виноградные лозы, обвивающие цекропию, растения из муравьиных садов.
19. Арктидная моль, гусеницы которой питаютмя цекропией (какой вид, пока непонятно, вообще никакой информации о ее южноамериканских видах).
20. Щитовки, выращиваются кремогастерами (с видом надо определяться)
21. Ложнощитовки, выращиваются ацтеками (с видом надо определяться, скорей всего Pulvinaria psidii, будет выращиваться на виноградной лозе)
22. Мембрациды, выращиваются Dolichoderus debilis (с видом надо определяться, возможно Cyphonia trifida)
23. Термиты Nasutitermes corniger сожительствуют с Dolichoderus debilis и летучими мышами
24. Коловратки живут в фитотельматах бромелиевого растения Aechmea mertensii
25. Dyops cuprescens - коллективные гусеницы вредители цекропии, имеющие защитные механизмы против муравьёв.
26. Sclerorhabditis neotropicalis - нематода симбионт ацтеков на цекропиях
27. Coelomera ruficornis - жуки паразиты цекропии https://en.wikipedia.org/wiki/Coelomera_ruficornis
28. Pseudocabima guianalis - гусеницы паразиты цекропии

Растения.
25. Цекропия (какой вид пока не понятно)
26. Виноград Vitis tiliifolia, обвивающий деревья цекропии
27. Кодонантопсис (Codonanthopsis uleana или Codonanthopsis crassifolia) - растения из муравьиных садов, мураьи питаются из нектарников, поедают ягоды и распространяют семена
28. Codonanthe calcarata - также растение с ягодами и нектарниками.
29. Aechmea mertensii (бромелиевое растение с фитотельматами, в которых живут коловратки, скорей всего Lecane, но это не точно. А также там живёт еще куча микроорганизмов, различные амёбы и микроводоросли). Эти фитотельматы главный источник воды для всех беспозвоночных жителей муравьиных садов.
30. Rhipsalis baccifera - кактус с ягодами, растет в муравьиных садах.
31. кусты Baccharis latifolia - на нём будет пастись Cyphonia trifida


Грибы
32. Грибы черной плесени (аскомицеты из отряда Chaetothyriales), выращиваются ацтеками в полостях цекропии.
33. Monascus argentinensis, выращивается пчелами в сотах для выкармливания личинок.
34. Грибы Mycetophylax которые выращивают муравьи Аттини
35 Fusarium moniliforme (Deuteromycetes) - паразитический гриб на цекропии

35. Blochmannia - симбиотическая бактерия, живущая в пищеварительной системе кампонотусов.

Про цекропию как мирмекофит и ее союз с ацтеками https://en.wikipedia.org/wiki/Cecropia
Про муравьиные сады https://en.wikipedia.org/wiki/Ant_garden
https://www.antwiki.org/wiki/Ant_Gardens

О симбиозе ацтеков, ос и кассиков [url=https://www.researchgate.net/publication/262709618_Association_among_wasps'_colonies_ants_and_birds_in_Central_Amazonian]https://www.researchgate.net/publication/262709618_Association_among_wasps'_colonies_ants_and_birds_in_Central_Amazonian[/url]

https://www.antwiki.org/wiki/Dolichoderus_debilis - о сотрудничестве с Crematogaster carinata и с термитами Nasutitermes corniger

О грибах черной плесени выращиваемых муравьями ацтеками в цекропии
https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S1754504816300800?via%3Dihub
https://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371%2Fjournal.pone.0192207


О пчелах выращивающих грибы для личинок, к сожалению и этот вид пчел и этот вид грибка на грани исчезновения, поэтому решил, пусть другой вид безжальных пчел мелипон выращивает родственный грибок.
https://www.newscientist.com/article/dn28381-bees-found-farming-fungus-for-first-time-to-feed-larvae/

О грибных войнах между муравьями Аттини и Цефаломирмекс
https://www.researchgate.net/publication/12133281_Agro-predation_Usurpation_of_attine_fungus_gardens_by_Megalomyrmex_ants
https://www.researchgate.net/publication/301609357_Agro-predation_by_Megalomyrmex_ants_on_Mycetophylax_fungus-growing_ants
https://www.academia.edu/1269479/Experimental_test_of_fitness_Impacts_of_Megalomyrmex_symmetochus_ants_on_their_fungus_growing_ant_host

о войнах коллективных гусениц и муравьев ацтеков на цекропии
https://www.researchgate.net/publication/328057242_Defensive_Strategies_of_a_Noctuid_Caterpillar_in_a_Myrmecophytic_Plant_are_Dyops_Larvae_Immune_to_Azteca_Ants

О симбиозе нематод и ацтеков на цекропиях https://www.researchgate.net/publication/323185601_Detection_ultrastucture_and_phylogeny_of_Sclerorhabditis_neotropicalis_Nematoda_Rhabditidae_nematodes_associated_with_the_Azteca_ant-Cecropia_tree_symbiosis

мутуализм ацтеков, цекропий, грибков http://aztecacecropia.com/background
https://www.jstor.org/stable/2989677
https://www.researchgate.net/publication/277594075_The_Effect_of_Symbiotic_Ant_Colonies_on_Plant_Growth_A_Test_Using_an_Azteca-Cecropia_System
https://www.researchgate.net/publication/323325677_Transmission_of_fungal_partners_to_incipient_Cecropia-tree_ant_colonies
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/28311924/
https://jhr.pensoft.net/article/75855/
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC8539435/
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/20730522/

муравьи, цекропия и бактерии https://www.readcube.com/articles/10.3389/fmicb.2021.621274
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/31387509/
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/35681192/

Жуки паразиты цекропии https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/28313465/
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/28311924/ - галлицы паразиты цекропии

гусеницы паразиты и грибы паразиты цекропии
https://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0020538
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3105098/

 Отправлено: 25.05.23 18:02. Заголовок: wovoka wovoka Мурав..

wovoka wovoka

цитата:

Муравьиные сады

Извините меня за боязнь муравьев, но почему-то при этой фразе мне приходят в голову "сады дьявола", в которых муравьи уничтожают все растения, кроме своих симбионтов, и помогают тем расти. И по моему скромному мнению любой симбиоз растений с муравьями в какой-то мере приведет к этому - никто не любит конкурентов и саму конкуренцию. Поэтому скорее всего всех вредителей, которым не будут даны какие-то простецкие методы защиты и растения кроме цекропий надо вычеркнуть.

цитата:

выращивают муравьиные сады из различных видов эпифитов

Зачем, если есть более приспособленные к мирмекофилии цекропии, которых (ну и трофибионта-плесени) ИМХО вполне достаточно!
К тому же цекропия - это быстрорастущее и рано гибнущее дерево, не достигающее большой высоты, поэтому эпифиты и древовидные лианы на нем развиться вряд ли смогут/успеют.

 Отправлено: 25.05.23 20:13. Заголовок: К тому же цекропия -..

цитата:

К тому же цекропия - это быстрорастущее и рано гибнущее дерево, не достигающее большой высоты, поэтому эпифиты и древовидные лианы на нем развиться вряд ли смогут/успеют.

Есть цекропии, которые достигают 40 метров (C. distachya , C. herthae , C. insignis и C. sciadophylla) и живут до 30 лет. (https://www.britannica.com/plant/cecropia)

На многих цекропиях растут виноградные лозы.

Муравьи ацтека, выращивают муравьиные сады (создают специальный картонный каркас, на него укладывают компост и высаживают семена самых различных растений с ягодами, экстрафлоральными нектарниками, фитотельматами), правда не на цекропиях, ну а почему бы и нет, чем больше и разнообразней корм, тем здоровей и крупней колония.
Муравьи Azteca ulei вообще выращивают 10 видов эпифитов в своих садах: https://www.researchgate.net/publication/362606867_Basic_ecology_of_ant_gardens_in_a_dry-premontane_transitional_forest

И не смотря на наличие садов, еще и выращивают стада каких-нибудь полужесткокрылых ради пади.

Некоторые виды муравьев ацтека сожительствуют с осами, о чем я выше писал.

Многие виды муравьев, выращивающих муравьиные сады, живут в парабиозисе с одним или тремя видами других муравьев. Ацтеки в Гайане живут в парабиозисе с кремогастерами.

Там где слабые колонии муравьев ацтеков, там могут быть вредители цекропии и садовых растений, так что выбрасывать их нет смысла.

На цекропиях, несмотря на наличие муравьёв, полно птиц и летучих мышей, питающихся их плодами, а потом распространяющих семена растения, муравьи их гоняют, но это не всегда помогает. Да и потом им частично и выгодно, что птицы распростраяют семена цекропии.

Короче, прежде чем писать бестиарий, вопрос я изучил.

 Отправлено: 25.05.23 21:03. Заголовок: wovoka Есть цекропи..

wovoka

цитата:

Есть цекропии, которые достигают 40 метров (C. distachya , C. herthae , C. insignis и C. sciadophylla) и живут до 30 лет. (https://www.britannica.com/plant/cecropia) На многих цекропиях растут виноградные лозы.

Спасибо, не знал! Я ориентировался на цекропию щитовидную, она же "трубное дерево" (т.к. индейцы делали из нее духовые трубки) - быстрорастущее, инвазивное растение-пионер.
Про муравьиные сады также не знал, и вообще про симбиоз растений муравьями наслышан только по самым агрессивным и отрицательным примерам. Опять же, спасибо.
Оффтоп: Меня поражает разнообразие муравьев! Каждый вид - целый мир, а видов тут более 10 тысяч! И все они РАЗНЫЕ, в отличии от, например, слишком специализированных термитов! От живущих недифференцированными стайками динопонер, муравьев-рабовладельцев, жителей "садов дьявола" и устрашающих кочевых видов до наших формик и живущих в доме фараоновых муравьев. И вроде это интересно, но так сложно, что лучше в это не лезть...

 Отправлено: 25.05.23 21:48. Заголовок: лягушка пишет: И вр..

лягушка пишет:

цитата:

И вроде это интересно, но так сложно, что лучше в это не лезть...

Я муравьёв с детства обожаю. Поэтому мне это интересно. И считаю, что неоценовому проекту нужны главы про муравьёв. Кстати, на счёт термитов, там тоже не всё так просто: видов огромное множество, с самыми разными формами фуражирования, и куча видов симбиоза: и с летучими мышами, и с другими видами термитов, и с муравьями, и с грибами, и т.д. Термитники буквально напичканы самыми разными термитофилами. Огромный интересный мир. Если у меня хватит сил, то я таки одну главу про термитов напишу. Но, на самом деле, такое количество идей для глав, не знаю, когда это всё реализовывать.

 Отправлено: 29.05.23 21:54. Заголовок: Ещё одна идея главы...

Ещё одна идея главы.

Прочитал эти две статьи про мелких подводных ракообразных опыляющих водоросли.
https://www.newscientist.com/article/2331419-small-woodlouse-like-crustacean-pollinates-red-seaweed-with-its-legs/
https://www.science.org/doi/10.1126/science.abo6661 - английский вариант мелкая изопода Idotea balthica опыляет красную водоросль Gracilaria gracilis

вторая глава о множестве мелких ракообразных и даже полихет опыляющих черепаховую траву Thalassia testudinum
https://www.newscientist.com/article/2114930-bees-of-the-sea-tiny-crustaceans-pollinate-underwater-plants/
https://www.nature.com/articles/ncomms12980 - английский вариант

Название главы предлагаю "Морские пчёлы".

Хочу сделать главу про ракообразных, которых желательно сделать коллективными, собирающими пыльцу, как пчелы.

Главу либо сделать про западное побережье Ирландии, где ставшая коллективной Idotea balthica будет собирать пыльцу Gracilaria gracilis. (Красные водоросли мне больше нравятся, но про Карибское море писать интересней, подводная жизнь там разнообразнее).
Либо сделать главу про побережье Малых Антильских островов, где какой-то, ставший коллективным, вид мелких ракообразных из так называемых Thalassinidea, собирает пыльцу черепаховой травы, также в главе будут полихеты. Хотя может тоже взять красную водоросль, например, Laurencia dendroidea.

Ракообразные из второго варианта главы скорей всего будут Eiconaxius caribbaeus или Pomatogebia operculata, а полихеты или Syllis cornuta, или Exogone dispar.
Хотя, может лучше делать главу не про Малые Антильские острова, а про побережье Флориды, там и водорослей больше и видов полихет и ракообразных Thalassinidea намного больше видов, которые, судя по статье, в основном и опыляют черепаховую траву.

Какой вариант лучше?
И сразу вопрос к Лягушке, как к знатоку подводного мира, кого еще можно в главу добавить, но только не рыб, это не интересно, а что-то необычное беспозвоночное?

Я думаю до 10 видов существ будет для главы вполне достаточно.

 Отправлено: 30.05.23 09:10. Заголовок: wovoka Отличная иде..

wovoka
Отличная идея!

цитата:

опыляющих водоросли.

Просто напомню, что морские травы - это не водоросли, а вполне себе покрытосеменные, просто специализированные к жизни под водой.

цитата:

Красные водоросли мне больше нравятся, но про Карибское море писать интересней, подводная жизнь там разнообразнее

Лучше все-таки про Карибское море, так как
1)У красных водорослей очень сложный жизненный цикл с чередованием трех поколений, поэтому просто "опылить" их неудасться - придется в этом долго копаться. И пыльцы в прямом смысле у них нет - она есть только у семенных растений. Хотя опыление в значении "перенос гамет с одного растения на другое" есть.
2)Там очень своеобразная и интересная ихтиофауна, много видов морских карпозубообразных, паральгоцеты, много специфических видов морской растительности ("морской шпинат" и морские травы наподобие той же талассии).

цитата:

а что-то необычное беспозвоночное?

Можно какого-нибудь примитивного ксеноптериопода наподобие астаротуса, который паразитирует на паральгоцетах.
Или полихета, похожего на "червей-боббитов" (Eunice aphroditios), но выведенного из нереисов.
А еще у нас уже есть рыбья саккулина и саккулина вуду, которые живут в этих местах. Жуть!

 Отправлено: 30.05.23 10:22. Заголовок: лягушка пишет: wovo..

лягушка пишет:

цитата:

wovoka Отличная идея!

лягушка пишет:

цитата:

Просто напомню, что морские травы - это не водоросли, а вполне себе покрытосеменные, просто специализированные к жизни под водой.

Туплю на старости лет)))

Все-таки возьму Gracilaria gracilis, она и в карибском море водится.

лягушка пишет:

цитата:

Или полихета, похожего на "червей-боббитов" (Eunice aphroditios), но выведенного из нереисов.

Вот эта идея мне нравится.

Ты меня немножко не понял. Я не хочу ихтиофауны. Я хочу именно главу про беспозвоночных Карибского моря. Но все должно крутиться вокруг "морских пчёл": хищники, паразиты, симбионты, просто комменсалы. Можешь посоветовать кого-то ещё?

Например, герпетогастера и граптолитов я бы "востановил", ну точнее что-то на них очень похожее, все равно из кого, и на сколько оно будет напоминать оригинал.

 Отправлено: 30.05.23 10:53. Заголовок: wovoka пишет: Можеш..

wovoka пишет:

цитата:

Можешь посоветовать кого-то ещё?

У нас там по поверхности морской шпинат плавает. Не исключено, что его тоже может опылять кто-то из ракообразных, живущих на нижней стороне его зарослей.

 Отправлено: 30.05.23 11:24. Заголовок: Автор Не исключено,..

Автор

цитата:

Не исключено, что его тоже может опылять кто-то из ракообразных, живущих на нижней стороне его зарослей.

А возможны ли сверхспециализированные насекомые, личинки которых едят морской шпинат? Что-то наподобие рясковой огнёвки, но морское.

 Отправлено: 30.05.23 19:10. Заголовок: лягушка пишет: Что-..

лягушка пишет:

цитата:

Что-то наподобие рясковой огнёвки, но морское

Насекомые с морской водой обычно не дружат. Если и будет кто-то, то скорее как минирующая моль - в толще листовой пластинки и черешков листьев, минимальный контакт с морской водой.

 Отправлено: 30.05.23 19:24. Заголовок: Автор пишет: Насеком..

Автор пишет:

цитата:

Насекомые с морской водой обычно не дружат.

Кроме того, ежели не ошибаюсь, все подходящие им ниши уже заняты ракообразными.

 Отправлено: 30.05.23 19:43. Заголовок: Автор, Мех Я знаю, ..

Автор, Мех
Я знаю, что насекомые не дружат с морской водой (ЕМНИП есть только некоторые виды водомерок) в т.ч. из-за заполнения ниш членистоногих ракообразными.
Минирующая моль, живущая на плавающей морской траве - звучит интересно, однако я в насекомых не очень разбираюсь, поэтому описывать скорее всего не буду.