Отправлено: 07.11.20 19:57. Заголовок: Флуд-камера (продолжение)

Флудилка обо всем, на вольные темы.
Ругань и нападки запрещены.

 Отправлено: 05.09.22 10:36. Заголовок: медведь Вполне поня..

медведь
Вполне понятно: в пучине вод всегда темно, а на суше - только ночью. К тому же в воде система светового сигнализирования - самая надежная по сравнению с химической и физической.

 Отправлено: 05.09.22 13:59. Заголовок: А приведённый вами п..

А приведённый вами пример с лягушкой и светляком на практике не так уж удобен. Мало того, что для постоянного свечения надо питаться одними светляками, так ещё и нельзя это свечение погасить, когда нужно стать незаметным. А вот фонареглаз может по желанию гасить и включать свои фотофоры.

 Отправлено: 05.09.22 17:15. Заголовок: медведь А приведённ..

медведь

цитата:

А приведённый вами пример с лягушкой и светляком на практике не так уж удобен. Мало того, что для постоянного свечения надо питаться одними светляками, так ещё и нельзя это свечение погасить, когда нужно стать незаметным.

Во-первых, я не говорил, что это удобно. Во-вторых, ассимиляция может быть полной, как хлорофилла у моллюска элизии. Также вспомните, что древолазы от рождения неядовиты, яд у них приобретенный.

 Отправлено: 05.09.22 16:11. Заголовок: медведь пишет: Ну то..

медведь пишет:

цитата:

Ну тогда действительно непонятно, почему биолюминесценция только в морях распространена.

Также в пещерах иногда, но сильно реже %)

Биолог пишет:

цитата:

К тому же в воде система светового сигнализирования - самая надежная по сравнению с химической и физической.

Таки звуковая, киты подтвердят - а видимый свет распространяется меньше чем на сто метров Х)

Кстати, вот вам и идейка - глубоководные не удильщики, но крикуны :D

 Отправлено: 05.09.22 17:17. Заголовок: Мех Таки звуковая, ..

Мех

цитата:

Таки звуковая, киты подтвердят - а видимый свет распространяется меньше чем на сто метров Х)

На тех глубинах, где обитают киты, свет не нужен ибо не работает (разве что ночью), а свет ночесветок (свечение воды) при больших скоплениях виден даже со спутника.

 Отправлено: 05.09.22 17:46. Заголовок: ...Киты, вообще-то, ..

...Киты, вообще-то, держатся ближе к поверхности воды, ибо им нужно дышать воздухом, а китята и подавно не могут глубоко нырять, (пропорционально говоря), т.ч. я с Биологом не согласен.

 Отправлено: 05.09.22 18:54. Заголовок: bhut2 Не понял, с ч..

bhut2
Не понял, с чем именно. Я не отрицал то, что сказали вы. Ясно, что киты не в темноте живут, поэтому рассматривать эхолокацию как главный эталон коммуникаций в воде не стоит. Это я Меху отвечал.

Могу добавить, что глубоководные рыбы полагаются именно на свет и звуковой перекличкой не обзавелись, хотя для рыб это далеко не чудо из чудес. Ну а уж то, что свет доступен тем, кто не может производить звуки (а свет могут позволить себе даже простейшие) - даже говорить нечего.

 Отправлено: 05.09.22 19:44. Заголовок: И ещё пресноводная у..

И ещё пресноводная улитка Latia neritoides и сухопутная улитка Quantula striata обладают биолюминесценцией.
А насчёт лягушки- дело даже не в ассимиляции, а в возможности включать и выключать свет по желанию.

 Отправлено: 06.09.22 00:43. Заголовок: Биолог пишет: Ясно, ..

Биолог пишет:

цитата:

Ясно, что киты не в темноте живут, поэтому рассматривать эхолокацию как главный эталон коммуникаций в воде не стоит.

Кашалот ныряет на 2+ километров, и у него голова, которая составляет около трети тела, иногда даже больше, очень мощно адаптирована именно к эхолокации, например +) Потому что свет под водой распространяется реально хреново, и я, кстати, до сих пор не могу взять в толк, как вообще могли возникнуть те же удильщики как идея.

 Отправлено: 06.09.22 07:54. Заголовок: медведь возможности ..

медведь

цитата:

возможности включать и выключать свет по желанию

Она успешно реализуется у многих рыб через закрывание непрозрачной кожной шторкой. Лягушки-то чем хуже?

Мех

цитата:

Кашалот ныряет на 2+ километров, и у него голова, которая составляет около трети тела, иногда даже больше, очень мощно адаптирована именно к эхолокации, например +)

Такая же голова у всех дельфиновых, десу.

цитата:

свет под водой распространяется реально хреново, и я, кстати, до сих пор не могу взять в толк, как вообще могли возникнуть те же удильщики как идея

Сочувствую Как-то же глубоководные рыбы обходятся. Да и упомянутые мною ночесветки тоже. Да и вообще фотобактерии, развившиеся именно в воде, причем глубоко, где свет применим как сигнал.

 Отправлено: 06.09.22 11:54. Заголовок: Она успешно реализуе..

Биолог

цитата:

Она успешно реализуется у многих рыб через закрывание непрозрачной кожной шторкой. Лягушки-то чем хуже?

Так я же тоже недаром упомянул фонареглаза. Просто у лягушек как-то сложнее себе это представить.

 Отправлено: 06.09.22 12:47. Заголовок: Биолог пишет: Такая ..

Биолог пишет:

цитата:

Такая же голова у всех дельфиновых, десу.

Да, которые живут преимущественно в светлых зонах океана - но пользуются, опять же, больше сонаром, чем зрением =)

цитата:

Да и вообще фотобактерии

Ну, эти просто слишком мелкие для эхолокации...

 Отправлено: 06.09.22 18:03. Заголовок: Мех Да, которые живу..

Мех

цитата:

Да, которые живут преимущественно в светлых зонах океана - но пользуются, опять же, больше сонаром, чем зрением =)

Никто не спорит же ж Со зрением у китообразных вообще в целом неважно (глаза разнесены по бокам головы так далеко, что прямо перед мордой слепая зона).

цитата:

Ну, эти просто слишком мелкие для эхолокации...

 Отправлено: 06.09.22 20:41. Заголовок: Биолог Со зрением у ..

Биолог

цитата:

Со зрением у китообразных вообще в целом неважно (глаза разнесены по бокам головы так далеко, что прямо перед мордой слепая зона).

Ну и как же им ещё после этого расстояние до добычи прикидывать, если не эхолокацией? А вот у ластоногих, у которых глаза смотрят вперёд и есть бинокулярное зрение, эхолокация скорее исключение, чем правило, хотя те же морские слоны ныряют глубже многих китообразных (правда, у них ещё вибриссы есть, и сами глаза куда больше относительно тела).

 Отправлено: 06.09.22 20:54. Заголовок: медведь Ну дык и я ..

медведь
Ну дык и я не спорю.
Интересно еще, что у насекомых есть оба варианта коммуникаций - звуковой и световой, и их обладатели живут рядом и активны в одно время (например, сверчки и жуки-светляки).

 Отправлено: 07.09.22 13:23. Заголовок: Но здесь прикол в то..

Но здесь прикол в том, что светляка сложнее поймать, поэтому он может позволить себе быть более видимым (а бескрылые самки при опасности фонарик выключают). Сверчку же выгоднее общаться звуками- замолчал и сразу незаметен.

 Отправлено: 07.09.22 20:21. Заголовок: медведь Но вы не об..

медведь
Но вы не объяснили, почему светляка сложнее поймать, если самцы его крылаты, и сверчки (причем оба пола) тоже крылаты и могут летать.

 Отправлено: 08.09.22 15:10. Заголовок: Биолог Но вы не объя..

Биолог

цитата:

Но вы не объяснили, почему светляка сложнее поймать, если самцы его крылаты, и сверчки (причем оба пола) тоже крылаты и могут летать.

Насколько я помню, светляк в полёте поманёвренней сверчка будет.

 Отправлено: 08.09.22 20:03. Заголовок: медведь Ох, притяну..

медведь
Ох, притянули уж, ладно

 Отправлено: 07.09.22 19:26. Заголовок: медведь пишет: А вот..

медведь пишет:

цитата:

А вот у ластоногих, у которых глаза смотрят вперёд и есть бинокулярное зрение, эхолокация скорее исключение, чем правило, хотя те же морские слоны ныряют глубже многих китообразных

Однако они заметную часть времени проводят на суше, сколь я помню, где, наоборот, зрение намного эффективнее =)