Автор | Сообщение |
артропод
|
| |
Пост N: 145
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 13.12.08 18:51. Заголовок: Альтернативная эволюция (продолжение)
Предлагаю обсудить альтернативную эволюцию на Земле на данном сайте.
|
|
Профиль
|
Ответов - 300
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[только новые]
|
|
ник
|
| moderator
|
Пост N: 3681
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 29.07.12 14:02. Заголовок: Семён пишет: Интере..
Семён пишет: цитата: | Интереснее представить не отсутствие рептилий из-за их нежизнеспособности, а "перескок" амфибий сразу в "птиц" и "млеков", минуя рептильную стадию |
| так даже лучше.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 7098
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 29.07.12 14:10. Заголовок: Так, вроде закончил...
Так, вроде закончил. Эти штучки на спине - кожные образования, пронизанные тыщей капилляров. Они могут раздуваться в несколько раз за счёт наполнения их неким газом, например выдыхаемым углекислым, причём контролируемо. Функций много: усиление кожного дыхания, некоторая защита спины, лучшая плавучесть, а в брачных делах они так вообще незаменимы %) Между головой и шеей с каждой стороны находятся две мясистые складки, между которыми находятся жабры, способные сворачиваться спиралью. Там же находятся железы, аналогичные слюнным - они увлажняют жабры, предотвращая их пересыхание, а также дезинфицируют их, убивая по крайней мере часть злобных микробов. Передние конечности уже были описаны выше, задние начинают превращаться в такие же с переходом к более сухопутной жизни. Позвоночник довольно жёсткий, грудная клетка неподвижна и её позвонки срослись.
|
|
Профиль
|
ник
|
| moderator
|
Пост N: 3682
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 29.07.12 14:36. Заголовок: Хороша амфибия! Може..
Хороша амфибия! Может, сделаем ветку под этот мир?
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 7100
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 29.07.12 14:54. Заголовок: Блгдрю =] Мне кажет..
Блгдрю =] Мне кажется, прежде надо разобрать ещё пару нюансов этого мира - что, где и когда произошло "до".
|
|
Профиль
|
ник
|
| moderator
|
Пост N: 3683
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 29.07.12 15:00. Заголовок: Мех пишет: что, где..
Мех пишет: цитата: | что, где и когда произошло "до" |
| до чего? до определённого события или точки во времени?
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 7101
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 29.07.12 15:03. Заголовок: До того момента, ког..
До того момента, когда в РИ должны были появиться рептилии.
|
|
Профиль
|
Медведь_жив!
|
| |
Пост N: 2329
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 29.07.12 15:37. Заголовок: Мех Ня-ня-ня! =) ..
Мех Ня-ня-ня! =)
|
|
Профиль
|
ник
|
| moderator
|
Пост N: 3685
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 29.07.12 15:45. Заголовок: рост разнообразия ам..
рост разнообразия амфибий - это стандартно. какие-нибудь амфибии типа эукритты пытаются освоить более сухие места обитания, усиливая защиту кожных чешуек.
|
|
Профиль
|
Андрей
|
| |
Пост N: 1279
Откуда: Россия, Рязань
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 29.07.12 21:18. Заголовок: ник пишет: пытаютс..
ник пишет: цитата: | пытаются освоить более сухие места обитания, усиливая защиту кожных чешуек. |
| А зачем копировать РИ рептилий (в широком смысле, включая синапсид и черепах, последние вроде даже по молекулярным данным близки архозаврам). Концепт Меха очень хорош, наверное это потомок тулерпетона... А в ходе дальнейшего приспособления к наземной жизни для предотвращения потери воды могут появиться кожные железы, выделяющие быстро сохнущее воскообразное вещество (как альтернатива роговым чешуям). Жабры же у более сухопутных видов всё- таки редуцируются. В дальнейшем, когда далёкие потомки этих "псевдорептилий" перейдут к теплокровности, на базе защитной "восковой" кожной плёнки может появиться покров, напоминающий пористые "пенопластовые" чешуйки. А по поводу воспроизводства- амниотическое яйцо может и не появиться вовсе, а от откладки икринок "псевдорептилии" перейдут сразу к живорождению, или же как вариант более экзотический- оплодотворённые яйца смогут развиваться в особых кожных сумках, с богатым кровоснабжением для питания развивающегося зародыша.
|
|
Профиль
|
valenok
|
| |
Пост N: 1877
Откуда: Россия, Барнаул (не совсем, но близко)
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 30.07.12 05:41. Заголовок: Андрей пишет: А в х..
Андрей пишет: цитата: | А в ходе дальнейшего приспособления к наземной жизни для предотвращения потери воды могут появиться кожные железы, выделяющие быстро сохнущее воскообразное вещество (как альтернатива роговым чешуям) |
| Ящитаю, слой воска по надёжности точно не сравнится с роговым покровом. Во всяком случае, чешуя точно не будет соскребаться при трении о предметы окружающей среды, а насчёт воска я не уверен. %) Мех пишет: цитата: | Ну, например, тут даже описан механизм. |
|
Цитирую: цитата: | способность повышать температуру своего тела на целых 10-13 градусов по сравнению с температурой окружающей среды |
| Поясняю: если температура воды - 1 градус, то температура акулы - 11-14 градусов; если температура среды - 10 градусов, температура акулы - 20-23 градуса... Улавливаешь? Теплокровностью называется умение поддерживать постоянную (неизменную) температуру независимо от окружающей среды. Так что фразу "теплокровные акулы" смело оставляем на совести автора этой статьи. В принципе, можно ещё отличия найти, но фиг с ними. Мех пишет: цитата: | жабры не связаны с ротовой полостью |
| Издеваешься? Наружные жабры - это разросшиеся внутренние, торчащие наружу из жаберных щелей.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 7111
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 30.07.12 06:28. Заголовок: valenok пишет: Ящита..
valenok пишет: цитата: | Ящитаю, слой воска по надёжности точно не сравнится с роговым покровом. Во всяком случае, чешуя точно не будет соскребаться при трении о предметы окружающей среды, а насчёт воска я не уверен. %) |
| Мне не думается, что амфибия вообще решит тереться обо все предметы окружающей среды, а в стратегически важных местах, где это неизбежно, чешуя и так предусмотрена =) цитата: | Теплокровностью называется умение поддерживать постоянную (неизменную) температуру независимо от окружающей среды. Так что фразу "теплокровные акулы" смело оставляем на совести автора этой статьи. |
| Док, в таком случае ты сам останешься холоднокровным до тех пор, пока не научишься поддерживать свои 36,6 что в Арктике, что вблизи чёрных курильщиков без помощи сторонних средств %) Да хотя бы в десятиградусной воде! Это моя реплика! :D Сухопутной амфибии такая штука ни к чему, так что запросто можно зарастить лишние дырки.
|
|
Профиль
|
|
valenok
|
| |
Пост N: 1880
Откуда: Россия, Барнаул (не совсем, но близко)
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 30.07.12 06:38. Заголовок: Мех пишет: Док, в т..
Мех пишет: цитата: | Док, в таком случае ты сам останешься холоднокровным до тех пор, пока не научишься поддерживать свои 36,6 что в Арктике, что вблизи чёрных курильщиков без помощи сторонних средств %) Да хотя бы в десятиградусной воде! |
| Вырабатывать тепло и сохранять его - вещи немного очень разные. Что в Арктике, что в Африке человек вырабатывает одинаковое количество тепла, просто в первом случае оно быстро утекает наружу, а во втором - нет. Мех пишет: Запатентуй. ;)
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 7116
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 30.07.12 11:10. Заголовок: valenok пишет: Выраб..
valenok пишет: цитата: | Вырабатывать тепло и сохранять его - вещи немного очень разные. Что в Арктике, что в Африке человек вырабатывает одинаковое количество тепла, просто в первом случае оно быстро утекает наружу, а во втором - нет. |
| Ну, что акула вырабатывает, что человек. Теряют - тоже оба. Просто в самой температуре разница, и всё %) А вообще я не понимаю, зачем нужен этот спор.
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 6276
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 29.07.12 21:51. Заголовок: С пузырями на спине ..
С пузырями на спине - прикольный... Есть самовоспроизводящийся белок! Пептид Гадири!
|
|
Профиль
|
Андрей
|
| |
Пост N: 1281
Откуда: Россия, Рязань
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 29.07.12 22:49. Заголовок: Кстати идея по размн..
Кстати идея по размножению альтамфибий- раз уж у них сохраняются жабры, которые при наземном образе жизни как бы и не нужны, то у сухопутных видов они могли бы превратится в своеобразные выводковые сумки. После оплодотворения (внутреннего) самка откладывает икринки в мягкой оболочке, которые тотчас же "проглатывает" (или же это делает самец, или оба пола), и помещает их в жаберные полости. Там зародыши развиваются, получая кислород и питательные вещества через многочисленные кровеносные сосуды, образуя подобие плаценты из желточного мешка.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 7108
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 30.07.12 03:18. Заголовок: valenok пишет: А вот..
valenok пишет: цитата: | А вот теперь ты пруф давай. >:3 |
| Ну, например, тут даже описан механизм. цитата: | Кожное дыхание? Имхо, лучше заморочиться с усилением лёгких, чем пренебрегать защитой от высыхания... но это уже типично рептильный путь развития. %) |
| Вот именно %) Хотя, тащемта, при должном развитии спинных пузырьков всё остальное тело можно вполне изолировать. Нижнюю сторону туловища, по крайней мере, точно - иначе от трения об землю будет страдать. Семён пишет: цитата: | А кто сказал, что рыба обязательно должна дышать жабрами? |
| А кто сказал, что вообще нужна рыба? Моя амфибия на суше пользует лёгкие и всё чаще полагается именно на них, превращаясь в сухопутное животное (хотя мальки по-прежнему сугубо водные). Андрей пишет (для удобства цитирования разделил): цитата: | А в ходе дальнейшего приспособления к наземной жизни для предотвращения потери воды могут появиться кожные железы, выделяющие быстро сохнущее воскообразное вещество (как альтернатива роговым чешуям). В дальнейшем, когда далёкие потомки этих "псевдорептилий" перейдут к теплокровности, на базе защитной "восковой" кожной плёнки может появиться покров, напоминающий пористые "пенопластовые" чешуйки. А по поводу воспроизводства- амниотическое яйцо может и не появиться вовсе, а от откладки икринок "псевдорептилии" перейдут сразу к живорождению, или же как вариант более экзотический- оплодотворённые яйца смогут развиваться в особых кожных сумках, с богатым кровоснабжением для питания развивающегося зародыша. |
| 1) Кстати, хорошая идея, мне по нраву весьма) 2) В принципе, под это дело можно переделать и кожные пузырьки, утратившие большую часть капилляров. 3) Сумчатая амфибия - это круть, однозначно. Юный биолог пишет: Што? Где? Зачем? Андрей пишет: цитата: | Кстати идея по размножению альтамфибий- раз уж у них сохраняются жабры, которые при наземном образе жизни как бы и не нужны, то у сухопутных видов они могли бы превратится в своеобразные выводковые сумки. После оплодотворения (внутреннего) самка откладывает икринки в мягкой оболочке, которые тотчас же "проглатывает" (или же это делает самец, или оба пола), и помещает их в жаберные полости. Там зародыши развиваются, получая кислород и питательные вещества через многочисленные кровеносные сосуды, образуя подобие плаценты из желточного мешка. |
| Занятная идея, но несколько неправильно объяснена: жабры не связаны с ротовой полостью, поэтому без посторонней помощи поместить туда что-то не представится возможным. Вот и зачаток какого-то подобия социальности =)
|
|
Профиль
|
Андрей
|
| |
Пост N: 1282
Откуда: Россия, Рязань
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 30.07.12 19:20. Заголовок: Мех пишет: нескольк..
Мех пишет: цитата: | несколько неправильно объяснена: жабры не связаны с ротовой полостью |
| У рыб ещё как связаны, а у примитивных тетрапод вроде акантостеги и (возможно) тулерпетона вряд ли устройство жабр было принципиально иным...
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 7123
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 30.07.12 19:29. Заголовок: Именно что у примити..
Именно что у примитивных - а мы разбираем самую продвинутую~
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 6299
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 31.07.12 13:19. Заголовок: Мех пишет: Што? Где..
Мех пишет: Пептид Гадири - цепочка из 32 аминокислот, способная к самовоспроизведению. Мех пишет: цитата: | Именно что у примитивных - а мы разбираем самую продвинутую~ |
| А можно её и у продвинутых не менять.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 7134
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 01.08.12 08:09. Заголовок: Юный биолог пишет: П..
Юный биолог пишет: цитата: | Пептид Гадири - цепочка из 32 аминокислот, способная к самовоспроизведению. |
| Осталось два вопроса: где и зачем %) цитата: | А можно её и у продвинутых не менять. |
| Потому что придётся менять ещё у примитивных, иначе продвинутыми они не станут.
|
|
Профиль
|
Ответов - 300
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[только новые]
|
|