Отправлено: 31.08.10 10:31. Заголовок: Проект "Орфия" (продолжение)

Эдиакарская фауна не вымерла, а стала прародительницей всех многоклеточных.
Проект<\/u><\/a>

 Отправлено: 16.06.12 02:09. Заголовок: Надо чего-то написат..

Надо чего-то написать, чтобы было хотя бы не четыре шестёрки подряд, а у меня как раз есть пара идей %) Обе касаются нагревательной системы орфийской фауны. Первую вы уже знаете - распад изотопов в теле нагревает некую жидкость, циркулирующую по организму. Защита примерно та же, что у вандервоидов. Вторая более затратна, но и более надёжна: жидкость разогревается химическим путём, но я смутно представляю, где на дне океана маленькой ледяной планетки добыть достаточное количество вещества для этого дела. Есть ещё идея - задействовать электричество, своего рода кипятильничек, но мне не удалось понять, откуда именно электроорганы берут энергию.

 Отправлено: 16.06.12 06:19. Заголовок: Мех пишет: распад и..

Мех пишет:

цитата:

распад изотопов в теле нагревает некую жидкость, циркулирующую по организму

на ядерный реактор похоже

 Отправлено: 16.06.12 07:30. Заголовок: ворон пишет: на яде..

ворон пишет:

цитата:

на ядерный реактор похоже

вот именно. в конце планета взрывается?

 Отправлено: 16.06.12 09:09. Заголовок: ник пишет: на ядерн..

ник пишет:

цитата:

на ядерный реактор похоже

Скорее на изотопный.
ник пишет:

цитата:

в конце планета взрывается?

фейспалм...

 Отправлено: 16.06.12 10:05. Заголовок: Zenitchik пишет: фе..

Zenitchik пишет:

цитата:

фейспалм...

ок, молчу.

 Отправлено: 16.06.12 14:32. Заголовок: ворон пишет: на ядер..

ворон пишет:

цитата:

на ядерный реактор похоже

В каком-то смысле. Только здесь не стержни из обогащённого урана, а просто некая смесь радиоактивных веществ, в том числе и таких, которые человеки в реактор никогда не положат - вероятно, даже то, что классифицируется как радиоактивные отходы. Причём это будет, скорее, даже не орган, а сосудистая система, стенки которой в той или иной мере насыщены такими веществами. Концентрация нужна мизерная, на весь организм хватит, ну, нескольких граммов, если я правильно представляю себе то, как они нагревают воду.

 Отправлено: 06.06.12 08:29. Заголовок: Поскольку жидкой вод..

цитата:

Поскольку жидкой воды, которая могла бы растворить его избыток, нет,

то это уже явно не Орфия, где жизнь преимущественно обитает на дне океанов, которые полностью не замерзают никогда %) Я ещё на карте рисовал - по экватору тянется тоненькая полосочка, свободная ото льда и представляющая собой чередование суши и жидких, эм, водоёмов. Там есть какие-то формы жизни реликтовых типов вроде чивричков, но основная биосфера всё же сосредоточена под водою. Но вообще да, некоторое сходство есть, кроме вулканической активности, плотности атмосферы и всего, что из этого следует.

 Отправлено: 17.06.12 16:27. Заголовок: Мне всё больше кажет..

Мне всё больше кажется, что Пустота по сравнению с Орфией отдыхает...

 Отправлено: 17.06.12 17:32. Заголовок: Есть немного +) У ор..

Есть немного +) У орфийской биосферы больше возможностей для развития, вот они и... Развиваются.

 Отправлено: 17.06.12 20:05. Заголовок: По-моему, уже слишко..

По-моему, уже слишком эпично.

 Отправлено: 17.06.12 20:57. Заголовок: Ты так говоришь, буд..

Ты так говоришь, будто в эпичности есть что-то плохое)

 Отправлено: 17.06.12 21:55. Заголовок: Есть. Чёткое ощущени..

Есть. Чёткое ощущение нереальности, что не есть хорошо.

 Отправлено: 18.06.12 01:01. Заголовок: У меня нет такого ощ..

У меня нет такого ощущения, если честно~

 Отправлено: 18.06.12 08:27. Заголовок: У тебя оно да-а-авно..

У тебя оно да-а-авно атрофировано.

 Отправлено: 18.06.12 11:53. Заголовок: Юный биолог пишет: ..

Юный биолог пишет:

цитата:

У тебя оно да-а-авно атрофировано.

Брейк!На личности не переходим!!

 Отправлено: 18.06.12 12:31. Заголовок: Сколько таких "н..

Сколько таких "наличностей" было, и не сосчитать(-: Где здесь оскорбление? Я человек неконфликтный. Как можно ещё сказать то, что я хотел сказать?

 Отправлено: 18.06.12 14:17. Заголовок: Оно не столько атроф..

Оно не столько атрофировано, сколько направлено в другое русло :D Ненуачо - орфийцы живут под водой на планетке с маленькой гравитацией, так что крупные габариты для них - вполне естественное дело. Причудливая анатомия развивалась постепенно, я даже схемки рисовал. Механизмов нагрева тела предложено аж несколько, просто изотопный мне больше всего понравился %) И под водой радиоактивная цивилизация получит явное преимущество перед биологической, которую обычно туда селят - вот и думаю, как её туда прикрутить~ Всё логично)

 Отправлено: 18.06.12 17:42. Заголовок: Мех пишет: радиоакт..

Мех пишет:

цитата:

радиоактивная цивилизация

Гм... не хочу показаться идиотом, но чем она принципиально отличается от биологической?

 Отправлено: 18.06.12 18:01. Заголовок: Хотя бы тем, что тех..

Хотя бы тем, что техническая %) От биологической там максимум животноводство. У меня общая картина такого мира уже давно созрела, но я не знаю, насколько она реалистична на данный момент.

К слову, помните, я намекал, что в генетическом коде большей части орфийской живности, уцелевшей при начале Большого Ледникового Периода присутствуют элементы вандервоидских, занесённых туда совершенно случайно на заре появления жизни и благодаря горизонтальному переносу и очень удачному стечению обстоятельств закрепившейся? Это даст орфийцам все шансы к выживанию в замёрзшем океане и даст ключи от той самой радиоактивной цивилизации.

 Отправлено: 18.06.12 18:35. Заголовок: Мех пишет: К слову,..

Мех пишет:

цитата:

К слову, помните, я намекал, что в генетическом коде большей части орфийской живности, уцелевшей при начале Большого Ледникового Периода присутствуют элементы вандервоидских, занесённых туда совершенно случайно на заре появления жизни и благодаря горизонтальному переносу и очень удачному стечению обстоятельств закрепившейся?

Нет О.о Теперь запомнил.

 Отправлено: 18.06.12 18:50. Заголовок: Было-было :3 И вообщ..

Было-было :3 И вообще, в качестве пасхалки я их везде кидаю - а тут ну просто сам Б-г велел %)

 Отправлено: 18.06.12 21:24. Заголовок: Мех пишет: Б-г :sm5..

Мех пишет:

цитата:

Б-г

 Отправлено: 18.06.12 21:31. Заголовок: Ну хорошо, не он лич..

Ну хорошо, не он лично - ангел во сне явился и попросил так сделать. Лучше стало? :D

 Отправлено: 18.06.12 22:05. Заголовок: Нет, не стало. Тебе ..

Нет, не стало. Тебе трудно написать букву "о"?

 Отправлено: 18.06.12 22:13. Заголовок: А тебе принципиально..

А тебе принципиально? Док, давай ближе к теме Орфии, ня?

 Отправлено: 18.06.12 22:37. Заголовок: Мех пишет: А тебе п..

Мех пишет:

цитата:

А тебе принципиально?

Да.
Мех пишет:

цитата:

Док, давай ближе к теме Орфии, ня?

Я рыскаю по Нету. Похоже, идея высокоорганических поглотителей гамма-излучения в современном научном сообществе считается безумной.

 Отправлено: 18.06.12 22:47. Заголовок: Раньше и самолёт счи..

Раньше и самолёт считался безумием Х) Мы не связаны необходимостью творить "реактор" на базе известных форм жизни, так что можем фантазировать как угодно. А ссылочкой поделишься? :3

 Отправлено: 18.06.12 23:34. Заголовок: Делиться не на что...

Делиться не на что.

 Отправлено: 18.06.12 23:45. Заголовок: Ну хотя бы на опрове..

Ну хотя бы на опровержения! *---* Вообще же, от радиации, как я понял, вред только в том, что она портит генетический код, откуда и проистекают все беды. С вандервоидами та же фигня, что и здесь, чем мы, в общем-то, уже давно занимаемся. Я этой ночью спать не планирую - завтра рано вставать, а я и так до пяти утра глаз не сомкну, так что попробую найти на эту тему что-то новое. Хотя бы по самим изотопам.

 Отправлено: 19.06.12 00:01. Заголовок: Мех пишет: Ну хотя ..

Мех пишет:

цитата:

Ну хотя бы на опровержения! *---*

Пусто. Возможно, затишье перед бурей.

 Отправлено: 19.06.12 00:15. Заголовок: Ладно, отрицательная..

Ладно, отрицательная информация - тоже информация, так что надеемся и на бурю)

Но основное всё же сохранилось - эдиакарское строение организмов %)

 Отправлено: 19.06.12 06:00. Заголовок: Мех пишет: Хотя бы ..

Мех пишет:

цитата:

Хотя бы тем, что техническая

а как они развили ее под водой?

 Отправлено: 19.06.12 06:15. Заголовок: А вот в этом-то вся ..

А вот в этом-то вся фишка и есть %)

 Отправлено: 19.06.12 15:05. Заголовок: ворон пишет: а как ..

ворон пишет:

цитата:

а как они развили ее под водой?

Это один из многочисленных роялей в кустах.

 Отправлено: 19.06.12 22:40. Заголовок: Этот рояль выполняет..

Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны %)

 Отправлено: 20.06.12 10:12. Заголовок: Шикарная фраза...

Шикарная фраза.

 Отправлено: 20.06.12 11:54. Заголовок: Ещё бы =] К слову, а..

Ещё бы =] К слову, а нельзя ли под нагрев приспособить электрохимическую систему, связанную с нервной, причём так, что чем выше температура, тем умнее существо?

 Отправлено: 20.06.12 14:26. Заголовок: Боюсь, я тебя плохо ..

Боюсь, я тебя плохо понял.

 Отправлено: 20.06.12 16:40. Заголовок: Не вижу смысла. Чем ..

Не вижу смысла. Чем выше температура - тем интенсивнее тепловые колебания атомов (вернее, это и есть температура). Значит возрастают вероятность вычислительных ошибок из-за флуктуаций.

 Отправлено: 20.06.12 18:07. Заголовок: Эм... Почему же тогд..

Эм... Почему же тогда теплокровные умнее холоднокровных?

 Отправлено: 20.06.12 19:35. Заголовок: Потому, что у них мо..

Потому, что у них мозги больше.

 Отправлено: 20.06.12 20:27. Заголовок: То есть ящерица с бо..

То есть ящерица с большой башкой в перспективе может обойти ту же крыску?

 Отправлено: 20.06.12 20:49. Заголовок: Ну, извилин ещё доба..

Ну, извилин ещё добавить, всё такое...

 Отправлено: 20.06.12 21:20. Заголовок: Просто я неоднократн..

Просто я неоднократно читал, что соображалка у белковых существ "земного типа" (электрохимического) может достигнуть какого-то заметного уровня лишь при наличии теплокровности.

 Отправлено: 20.06.12 22:22. Заголовок: Скорее, это два след..

Скорее, это два следствия общей причины: более интенсивных химических процессов.

 Отправлено: 20.06.12 23:40. Заголовок: Ну, тепло же вроде к..

Ну, тепло же вроде как в значительной мере их ускоряет? По этой же причине у летающих позвоношек температура за сорок.

 Отправлено: 21.06.12 14:14. Заголовок: Мех пишет: По этой ..

Мех пишет:

цитата:

По этой же причине у летающих позвоношек температура за сорок.

Самое большое потребление АТФ из всех существующих живых организмов у летающих насекомых в мышцах, двигающих крылья. А они не теплокровные.

 Отправлено: 21.06.12 10:25. Заголовок: Наоборот. Их ускорен..

Наоборот. Их ускорение повышает температуру тела.

 Отправлено: 01.09.12 07:27. Заголовок: В связи с сезонным и..

В связи с сезонным изменением климата возникло желание чуток поработать над этим проектом. А для этого надо выяснить такую весчь: какова температура жидкой воды на глубине N километров подо льдом при низкой гравитации и низком же вулканизме. И вообще какие там условия. Ежели кто-то в курсе о чём-то, что может пригодиться - например, какая планета солнечной системы наиболее похожа на Орфию - прошу поделиться знанием %)

И насчёт разума и вообще высшей нервной деятельности: мне кажется, выгоднее будет сделать эту систему по типу не земных животных, а как компьютер. В особо запущенных случаях там может быть сверхпроводимость, чем я думаю воспользоваться. Пока, правда, не знаю, как - это уже зависит от условий среды.

 Отправлено: 01.09.12 13:04. Заголовок: Мех пишет: например..

Мех пишет:

цитата:

например, какая планета солнечной системы наиболее похожа на Орфию

Если ты о Европе - океан там кислотный.

 Отправлено: 01.09.12 13:36. Заголовок: Вот я потому и спрос..

Вот я потому и спросил.

 Отправлено: 01.09.12 13:49. Заголовок: Ну... На Землю...

Ну... На Землю.

 Отправлено: 01.09.12 15:36. Заголовок: А на Земле есть таки..

А на Земле есть такие места? В смысле, какие-то полярные области вполне подошли бы, но я без понятия, какая там глубина - нужно хотя бы километра четыре, а лучше семь, ибо промёрзнет оно основательно. Марианская впадина - немного не то, хотя похоже.

 Отправлено: 01.09.12 20:18. Заголовок: Мех пишет: немного ..

Мех пишет:

цитата:

немного не то,

Да не много разницы.

 Отправлено: 02.09.12 02:20. Заголовок: Но всё-таки есть. Кс..

Но всё-таки есть. Кстати, а как изменится состав воды на такой глубине, если изначально он был близок к земному?

 Отправлено: 02.09.12 10:44. Заголовок: Состав? Не вполне те..

Состав? Не вполне тебя понимаю.

 Отправлено: 02.09.12 10:50. Заголовок: *С умным видом* В пр..

*С умным видом* В природе вода сильно отличается от дистиллированной H₂O, в ней так или иначе содержится масса примесей, которые могут очень различаться и часто делать воду непригодной для питься - как, например, морскую, в которой слишком много соли. Про кислотность океанов Европы ты сам говорил. И вот этот самый состав здорово влияет на температуру замерзания - на Орфии это более чем актуально, поскольку вряд ли такая маленькая планетка удержит семикилометровый океан.

 Отправлено: 02.09.12 11:01. Заголовок: Мех пишет: В природ..

Мех пишет:

цитата:

В природе вода сильно отличается от дистиллированной H2O, в ней так или иначе содержится масса примесей,

Вот про состав примесей и спросил бы. Он мало изменится.

 Отправлено: 02.09.12 11:19. Заголовок: Так а я про них и сп..

Так а я про них и спрашивал. Мало изменится относительно чего?

 Отправлено: 02.09.12 11:28. Заголовок: Мех пишет: Мало изм..

Мех пишет:

цитата:

Мало изменится относительно чего?

относительно поверхностных примесей

 Отправлено: 02.09.12 11:42. Заголовок: Где всё так и так за..

Где всё так и так замёрзнет, кроме, может, пары мест на экваторе. Но в глубине-то?

 Отправлено: 02.09.12 12:35. Заголовок: Она должна быть очен..

Она должна быть очень солёной, т.к. соли из льда вымораживаются.

 Отправлено: 02.09.12 12:42. Заголовок: И благодаря этому не..

И благодаря этому не замерзает. Отлично %) Предположим, средняя температура на поверхности Орфии будет -120^o по Цельсию. Как можно рассчитать её зависимость от глубины, если известно, что охлаждение протекало очень медленно, но равномерно?

 Отправлено: 02.09.12 17:34. Заголовок: Мех пишет: охлажден..

Мех пишет:

цитата:

охлаждение протекало очень медленно, но равномерно?

А разница? Важна нынешняя температура, если она стабильна хотя бы несколько тясячелетий.

 Отправлено: 03.09.12 05:47. Заголовок: Так вроде же лёд - х..

Так вроде же лёд - хороший теплоизолятор, особенно многокилометровой толщины?

 Отправлено: 03.09.12 13:51. Заголовок: После полукилометра ..

После полукилометра это уже непринципиально, по-моему.

 Отправлено: 03.09.12 13:53. Заголовок: Что-то тут сложнее. ..

Что-то тут сложнее. Жаль времени нет покопаться в гляциологии.

 Отправлено: 03.09.12 14:13. Заголовок: Сложнее безусловно -..

Сложнее безусловно - гляциосфера Орфии будет представлять собой сложную систему из льдин, разделённых трещинами, с рассольными линзами и всё такое. На трении там много замешано, лёд будет скрежетать в радиодиапазоне... Ну, короче, это сложная система, и термодинамически, вероятно, тоже.

 Отправлено: 03.09.12 15:16. Заголовок: Мне кажется, что с м..

Мне кажется, что с моей стороны будет выгоднее подождать - столько информации я тупо не осилю, и это время лучше посвящу другим штукам.

 Отправлено: 16.03.17 15:10. Заголовок: Новости подлёдных ок..

Новости подлёдных океанов

Из интересного:

1. Как минимум на Энцеладе лёд тоньше как раз на полюсах, а вовсе не на экваторе (из-за вращения?).
2. В противоположность сильнокислому океану Европы, океан Энцелада имеет выраженную щелочную реакцию.