Можно создать много альтернативных эволюционных миров, однако будут наиболее интересны те, развилка которых вполне реальна. То есть те, которые обходятся без "Космических Летучих Мышей" с ФАИ. При этом просто сказать, что в этом мире одна группа организмов обогнала другую, недостаточно. Нужны какие-то реальные развилки, которые привели к этому обгону.
В данной теме предлагаю рассмотреть события, которые вполне могли произойти в историй Земли и повлиять на ход эволюций, но не произошли.
Отправлено: 22.02.11 17:16. Заголовок: Согласно английскому..
Согласно английскому сериалу "Animal Armageddon", без этого вымирания примитивные головоногие моллюски (камероцерас и ко.) оставались бы главными в морях. Учитывая, что и в РЖ современные головоногие - очень смышлённые животные, "приматы моря", то в случае АУ они бы могли и породить разумную жизнь, а не сухопутные млекопитающие (если бы они вообще появились).
Распространено мнение о том, что на ход эволюций могут повлиять особо крупные метеориты. Согласны ли вы с этим мнением и насколько вероятен такой метеорит ? И каким будет его истинное воздействие ?
Отправлено: 25.08.10 16:19. Заголовок: Мех пишет: А ежели ..
Мех пишет:
цитата:
А ежели вымирание произошло бы в то время, когда позвоночные выходили на сушу?
Первые сухопутные позвоночные вроде не должны были быть очень прихотливыми: они были небольшие по размеру и обладали медленным метаболизмом. Не думаю, что они пострадали бы также как динозавры и зверообразные.
Отправлено: 25.08.10 16:21. Заголовок: Но, например, падени..
Но, например, падение достаточно большого астероида могло превратить поверхность в пустыню, где делать нечего, и позвоночные ещё некоторое время развивались бы в воде.
Отправлено: 25.08.10 16:34. Заголовок: Три вопроса по повод..
Три вопроса по поводу метеоритов: 1. Если метеорит упадёт в океан, поднимет ли он количество пыли достаточное для «чёрной зимы» в течение нескольких лет ? 2. Какого размера и метаболизма должно быть животное, чтобы наверника вымереть из-за такой «зимы»? 3. Если во время падения метеорит раскрошится на мелкие части, которые уже по отдельности будут бомбить определённую часть Земли, как это скажется на остальной Земле ? (Например, такие кусочки забомбили Северное полушарие, как это скажется на Южном ?)
Отправлено: 25.08.10 16:42. Заголовок: По поводу метеоритов..
По поводу метеоритов: 1) Честно говоря, не знаю. Я воспользовался косвенным способом: метеорит вызвал самоподдерживающуюся цепь извержений вулканов. 2) Точно вымрут крупные наземные травоядные, а также специализированные и просто очень большие хищники. Желательно теплокровные- тот же крокодил может месяцами ничего не кушать, а места занимает прилично. 3) В зависимости от размера кусков будет сильное землетрясение или вообще ничего. Значительная часть ещё в атмосфере сгорит, и чем больше площадь- тем меньше массы долетит до поверхности.
Отправлено: 25.08.10 16:53. Заголовок: Мех пишет: 3) В зав..
Мех пишет:
цитата:
3) В зависимости от размера кусков будет сильное землетрясение или вообще ничего. Значительная часть ещё в атмосфере сгорит, и чем больше площадь- тем меньше массы долетит до поверхности.
Недавно посмотрел фильм ВВС "Путешествие человека" (2009). Что интересно, вымирание мегафауны Северной Америки в фильме было вызвано падением именно такого расколовшегося метеорита. Есть геологические свидетельства такого падения, которое совпадает с вымиранием мегафауны. А остальному миру хоть бы что. Удобный был бы инструмент для альт-биолога: не нравится какой-то континент, взял и зачистил его таким камушком. Например, паказух и ему подобные процветали в южном полушарий, где млекопитающие не были особо сильными. Прилетел метеорит, раскрошился и зачистил северное полушарие. Получили мир зверозубых крокодилов !
Отправлено: 25.08.10 17:13. Заголовок: Мех пишет: можно пр..
Мех пишет:
цитата:
можно произвольно выбрать масштаб и место разрушений, почти не заботясь о том, что было до -)
У меня акт вымирания(изменение климата в результате столкновения Великой Кучки Островов с Азией) соединился с актом творения - поднятие ВАП сослужит хорошую службу гекатонхейрам.
Отправлено: 25.08.10 17:19. Заголовок: Не могу не поинтерес..
Не могу не поинтересоваться: а что было бы, если бы ещё до возникновения жизни в Землю врезался камешек размером эдак с Украину, да и остался бы торчать из планеты?
Отправлено: 25.08.10 17:47. Заголовок: Собственно, в Землю ..
Собственно, в Землю врезался камешек размером с Марс. Результат - кольцо камней вокруг Земли, из которого сформировалась Луна. Так что камешек торчать бы не остался.
Отправлено: 27.08.10 18:57. Заголовок: Не слабо.В собственн..
Не слабо.В собственных "блокнотных записях" есть проект в котором ВКФ в конце Мела прошло немного по другому,и вымерло не 65 процентов,а гдето 50.. Я его сейчас продумываю.Рабочее название-АК(Альтернативный Кайнозой)
Отправлено: 27.08.10 21:15. Заголовок: Ну метеорит никто не..
Ну метеорит никто не отменял.Возможно он просто раскололся.И на Землю упала малая часть и упала в море(Результат:Морская фауна вымерла практически полностью,Сухопутная тоже пострадала но не в такой степени).А дальше пошло,поехало... Прошу не воспринимайте мою АИ как серьёзный проект.К тому же он только в записях.И не раз будет подвергаться переработке.
Отправлено: 27.08.10 21:19. Заголовок: Вот вам ещё возможна..
Вот вам ещё возможная причина: землетрясение, из-за которого важная часть суши оказывается под водой, со всеми вытекающими последствиями: затопит, например, восточную часть Евразии (неглубоко, метров на семь)- и этого хватит чтобы появились принципиально другие экосистемы.
Отправлено: 27.08.10 22:24. Заголовок: Вот оно-то и вызывае..
Вот оно-то и вызывает обрушение пород. Или с точностью до наоборот- проваливается часть дна, в ямку затекает вода, и часть суши оказывается над водой. Острова в мелководном море превращаются в равнину, а равнина- в плато.
Отправлено: 28.08.10 17:45. Заголовок: Ещё вариант - крупны..
Ещё вариант - крупный метеорит врезается в Луну и её раскалывает на несколько частей или вообще уносит в открытый космос. Насколько мне известно, Луна стабилизирует погоду на Земле, поэтому без неё получится мир непредсказуемых сильных штормов и ураганов.
Отправлено: 28.08.10 18:24. Заголовок: А как насчёт вымиран..
А как насчёт вымирания цинодонтов во время пермских ВКФ? Была у меня такая идейка. Чем-то напоминает Сквамозой, да? Мир без млекопитающих - МБД наоборот.
Отправлено: 28.08.10 18:24. Заголовок: Результат очень похо..
Результат очень похожий =) сначала на землю проливается метеоритный дождь из лунных осколков, а дальше как повезёт (в фильме ураганов не было вообще). Но вид расколотой Луны на Меха произвёл неизгладимое впечатление -)
Отправлено: 22.02.11 20:37. Заголовок: Как известно, голово..
Как известно, головоногие очень чувствительны к солёности воды. Известно ли, произошло ли это случайно в ходе эволюций или же у предка всех головоногих были какие-то объективные причины на это ?
Отправлено: 22.02.11 20:51. Заголовок: Действительно странн..
Действительно странно - брюхоногие и двустворчатые пресную воду освоили. Скорее наверное можно провести параллель с земноводными - прототетраподы жили в морской воде, затем предки современных амфибий утратили соответствующие физиологические механизмы. Вряд ли органы выделения примитивных головоногих радикально отличались от таковых у других моллюсков, но так уж сложилось, что реализовать вовремя потенциал в этом направлении они не смогли (не успели)...
Отправлено: 22.02.11 22:21. Заголовок: Наверное, тем боле ч..
Наверное, тем более что ранние прямораковинные головоногие (вроде ортокона, показанного в "прогулках") в пресных водах членистоногим и позвоночным не конкуренты, т. к. в основном вертикально висели в толще воды над дном щупальцами вниз, хватая на ощупь проползающих мимо трилобитов (глаза и у современных наутилусов в виде камеры-обскуры без хрусталика, думаю у их предков было не лучше)... а когда появились маневренные "реактивные" виды с развитым мозгом, зрением и присосками на щупальцах, все ниши в реках и озёрах были заняты уже, да и восстанавливать предковое неспециализированное строение почек уже поздно.
Отправлено: 23.02.11 11:48. Заголовок: Насколько мне извест..
Насколько мне известно, не было найдено НИ ОДНОГО вида древнего пресноводного головоногого. Думаю, не имей изначально физиологических ограничений, они попытались бы оставить хоть некоторое число пресноводных видов, не обязательно на верхушке пищевой цепи. Но ничего подобного не наблюдается. Может быть, головоногие имели физиологические ограничения уже изначально ?
Отправлено: 25.02.11 14:58. Заголовок: Я долго думал - что ..
Я долго думал - что ещё, кроме позвоночника, может выкинуть какую-либо группу на вершину Олимпа эволюции? Ничего, умнее колоннированного членистоногого не выдумал.
может колониального ? В плане альтернативы позвоночным: появилась идея - эндоскелетный "позвоночник" (развившийся из панцирных пластин? на брюшной стороне тела (скелет наподобие остова корабля)
Отправлено: 25.02.11 17:46. Заголовок: Андрей пишет: эндоск..
Андрей пишет:
цитата:
эндоскелетный "позвоночник" (развившийся из панцирных пластин? на брюшной стороне тела (скелет наподобие остова корабля)
Панцирные черви с Васторума % ) только с его расположением я не определился- изначально это были кольцевые сегменты, которые потом частично вросли в тело.
Среднедевонский отпечаток следов прототетрапода Thinopus antiquus с тремя (возможно четвёртым редуцированным) пальцами. К сожалению какие- либо скелетные останки не найдены.
Учитывая, что у древнейших известных четвероногих, (ихтиостега, акантостега, тулерпетон) число пальцев более пяти, может это одна из попыток "независимого" приобретения сухопутной конечности?
Отправлено: 25.02.11 19:04. Заголовок: Я вот подумываю о ми..
Я вот подумываю о мире, где на суше будут править птицы (нелетающие) а воздухе и на деревьях - млекопитающие (рукокрылые, приматы и ко.). Реалистично или чушь?
Отправлено: 25.02.11 19:35. Заголовок: bhut2 пишет: на суш..
bhut2 пишет:
цитата:
на суше будут править птицы (нелетающие) а воздухе и на деревьях - млекопитающие (рукокрылые, приматы и ко.)
Вряд ли... Вообще- то крупные нелетающие птицы доминируют там, где млеков- конкурентов нет (исключение- африканские страусы и форораки вроде титаниса). Правда при всех достоинствах у птиц два крупных недостатка - физиологическая невозможность живорождения и специализация передних конечностей. Если эти недостатки "исправить" получатся уже не птицы, а что- то иное, вроде живородящих тераподов...
Пост N: 2359
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг:
11
Отправлено: 25.02.11 21:17. Заголовок: bhut2 пишет: Я вот ..
bhut2 пишет:
цитата:
Я вот подумываю о мире, где на суше будут править птицы (нелетающие) а воздухе и на деревьях - млекопитающие (рукокрылые, приматы и ко.). Реалистично или чушь?
Хм... А если это будут не те млекопитающие и не те птицы? То есть ещё в мелу или юре от звероящеров вместо нормальных млеков происходят "птицы" типа рукокрылых (наземные формы не появляются), а от динозавров (или текодонтов) - яйцекладущие наземные "млекопитающие", покрытые перьями и не способные к полёту?
Пост N: 2367
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг:
11
Отправлено: 26.02.11 18:59. Заголовок: valenok пишет: Так ..
valenok пишет:
цитата:
Так это динозавры и есть.
Ну, как бы да, но не совсем. Я предлагаю следующее: очень мелкие пернатые динозавры остаются единственной выжившей в мел-палеоценовом вымирании группой динозавров. В начале кайнозоя дают адаптивную радиацию, занимая большинство ниш, занятых в нашем мире млеками. Наземных млекопитающих нет даже в мелу. В воздухе, думаю, будут несколько групп млекопитающих, не только напоминающие наших летучих мышей. Можно поэкспериментировать со строением крыльев и задних лап. Поскольку наземные "птицы" этого мира не смогут полность использовать, например, нишу грызунов (яйцекладущие животные вряд ли смогут размножаться так интенсивно, как мышевидные грызуны), то некоторые ниши отойдут крупным насекомым (вспомним гигантских новозеландских сверчков - вета). А в небе могут сохраниться, например, реликтовые мелкие птерозавры (хотя это сильно вряд ли, конечно) . Кстати, в самом начале кайнозоя, пока фауна "птиц" будет в становлении, часть ниш могут отвоевать чешуйчатые рептилии - ящерицы и змеи, подобно тому, как в самом начале кайнозоя верховными хищниками кое-где были птицы типа гасторниса. Юный биолог пишет:
Отправлено: 27.02.11 23:51. Заголовок: Говоря об эволюции н..
Говоря об эволюции не связанной с разумом, то как насчёт... страусов? В РЛ они обитают только в Африке (в Старом Свете). А если бы они выжили бы и в Азии (скажем, на монгольских просторах)? Повлияло бы это на эволюцию в целом, или нет?
Массовое вымирание в конце Триаса произошло отчасти из-за появления первых динозавров - ставрикозавра, геррерозавра, сатурнинии и других. Они были более проворными, чем более древние архозавры и "звероящеры" - цинодонты и дицинодонты, и более зффективными, так сказать. Со-ответственно, в мире где в конце Триаса не было массового вымирания - это, скорее всего, мир без динозавров (включая птиц). Насчёт крокодилов и птерозавров я не уверен.
Отправлено: 11.05.11 19:57. Заголовок: Я же писал - отчасти..
Я же писал - отчасти. Главная же причина вымирания - перемена климата, географии (Пангея стала делиться на Лавразию и Гондвану), возможно, что и извержения вулканов (вулканическая зима упомянутая Андреем)...
Отправлено: 11.05.11 18:07. Заголовок: Единого мнения нет к..
Единого мнения нет:
цитата:
В настоящее время у специалистов отсутствует общепринятое мнение о причинах вымирания. Рассматривается ряд возможных причин:
постепенные изменения окружающей среды: -аноксия — изменения химического состава морской воды и атмосферы, в частности дефицит кислорода; -повышение сухости климата; -изменение океанических течений и /или уровня моря под влиянием изменений климата;
катастрофические события: -падение одного или многих метеоритов, либо столкновение Земли с астероидом диаметром в несколько десятков километров (одним из доказательств этой теории служит наличие 500-километрового кратера в районе Земли Уилкса; -усиление вулканической деятельности; -внезапный выброс метана со дна моря.
Наиболее распространена гипотеза, согласно которой причиной катастрофы явилось излияние траппов (вначале относительно небольших Эмейшаньских траппов около 260 млн лет назад, затем колоссальных Сибирских траппов 251 млн лет назад) . С этим могли быть связаны вулканическая зима, парниковый эффект из-за выброса вулканических газов и другие климатические изменения, повлиявшие на биосферу
Отправлено: 15.05.11 04:43. Заголовок: Ну и как же тут можн..
Ну и как же тут можно проверить будет ли массовое вымирание в конце Триаса или нет? Использовать компьютерную модель? Это не всякому по карману, наверное.
Пост N: 1797
Откуда: Царство русского медведя, Саратов
Рейтинг:
11
Отправлено: 15.05.11 08:15. Заголовок: Более того, у меня с..
Более того, у меня складывается странное ощущение, что ежели оно придёт не в конце Триаса, то уж точно выйдет наружу в конце Мела. Итоговый результат - полный катарсис всему живому
"в настоящее время предполагается, что креодонты не были предками хищников, а имели с ними общего предка, представляя собой тупиковую ветвь эволюции млекопитающих." отсюда: http://ru.wikipedia.org/wiki/Creodonta
"в настоящее время предполагается, что креодонты не были предками хищников, а имели с ними общего предка, представляя собой тупиковую ветвь эволюции млекопитающих." отсюда: http://ru.wikipedia.org/wiki/Creodonta
нимравиды переживают границу миоцена и доживают до нашего времени.
Саблезубым (не только нимравовым) кормовая база необходима, за кроликами и газелями они явно бегать не будут. Что бы до современности дотянули, нужны стада крупных копытных и по возможности отсутствие конкурентов. Так что возможно было бы, но только в мире без гоминид и крупных настоящих кошек (смилодонов и пантеровых)...
Это вряд ли - на обезьян охотиться смысла нет, они в кулинарии широкого распространения не получили, а шерсть их и так не использовалась никогда. И в отличие от тех же орангутанов они преспокойно выдержат вырубку лесов - тот же йети, по идее, вообще в горах обитает. Они, скорее всего, так и будут жить бок-о-бок, занесёнными в Красную Книгу. Люди всё же как-то больше у воды живут, конкуренции по территориальному признаку быть не должно.
Кстати, а что, если бы гиппопотамы не возникли вообще, а их место заняли бы потомки платибелодонов? Бегемоты оказывают большое влияние даже на человечество - от них как минимум раньше гибло больше народу, чем от крокодилов. От подобного слоника же такого вряд ли удастся ожидать.
Кстати, а что, если бы гиппопотамы не возникли вообще, а их место заняли бы потомки платибелодонов? Бегемоты оказывают большое влияние даже на человечество - от них как минимум раньше гибло больше народу, чем от крокодилов. От подобного слоника же такого вряд ли удастся ожидать.
Нет... Есть такое явление - слоновья ярость. Это когда слон-самец, чаще всего в результате психического потрясения, приходит в бешенство и начинает крушить всё на своём пути и убивать всё, что шевелится. Типа аффект.
Отправлено: 27.05.12 22:36. Заголовок: Ярость-яростью, но в..
Ярость-яростью, но во время брачного сезона он тоже берёт в хобот что попало и крутит этим предметом до полного изнеможения. В этот момент ему лучше не попадаться.
Отправлено: 28.05.12 23:04. Заголовок: Своего. В передаче о..
Своего. В передаче он веткой (тонкой, по слоновьим меркам) крутил как нунчаками. И его погонщик говорил, что в таком случае слона лучш ене трогать - пусть перебесится. А то под горячий хобот попадёшь... Сам он уже имел два круглых шрама - один на животе, другой на спине. В рубашке родился - с клыка сняли.
Отправлено: 17.09.12 18:15. Заголовок: Во время среднетриас..
Во время среднетриасового вымирания на первый план выходят не завры, а грасилизухи. завры остаются лишь травоядными и в небольшом количестве. что дальше?
Отправлено: 17.09.12 21:06. Заголовок: А я мелочиться не бу..
А я мелочиться не буду - архозавры, динозавры... Вот что было бы, если бы не появились трилобиты, а с ними и все остальные членистоногие! Кто бы тогда мог занять их место?
Отправлено: 23.02.16 20:47. Заголовок: Товарищи, я тут задумался о последствиях близкой вспышки сверхновой...
Товарищи, а какие последствия для биосферы (например, кембрийской) могла бы иметь близкая (примерно в 50 световых годах от солнечной системы) вспышка сверхновой? Просто я почитал литературу по астрономии и поразился тому, как, оказывается везло солнечной системе (а вот другие обитаемые миры с такой проблемой наверняка сталкивались)... По моим прикидкам ход событий будет такой: в море - вспышка выкашивает большую часть зоопланктона (а вот у фитопланктона гораздо больше шансов уцелеть - полифенолы - неплохая ловушка для свободных радикалов, да и квант рентгеновского излучения, пошедший на ушатывание молекулы хлорофилла - это лучше, чем тот же квант, создавший нестабильные свободные радикалы). На суше наверняка уцелеют почвенные животные и экстремофилы (аналоги тихоходок), да и одноклеточные водоросли тоже уцелеют. Уцелеет и глубоководная фауна (но дальше глубоководная фауна пострадает от замора - дождь трупов, фильтраторов нет да и флора работает чуть хуже, дальше - океан становится протерозойским (нет фильтраторов - планктон, отмирая, гниет в толще воды, результат - на дне анаэробные условия)). Как по-вашему, реалистичные последствия?
Пост N: 202
Откуда: Приднестровье, Бендеры
Рейтинг:
1
Отправлено: 24.02.16 01:04. Заголовок: Вокруг Солнце нет ни..
Вокруг Солнце нет никаких умирающих больших звёзд, тем более готовящиеся стать сверхновыми. Мы живём вообще в тихой части галактики где мало чего интересного происходит.
Отправлено: 24.02.16 02:53. Заголовок: фантомас пишет: Мы ж..
фантомас пишет:
цитата:
Мы живём вообще в тихой части галактики где мало чего интересного происходит.
Безусловно - но ведь всякое бывает, верно же ж? =) Нам точно так же могло и не повезти. Астрономия мало влияет на эволюцию, поэтому даже рядом с умирающей звездою до некоторой поры вся биосфера развивалась бы точно так же.
Отправлено: 24.02.16 18:32. Заголовок: Мех пишет: Это что..
Мех пишет:
цитата:
Это что?
Просто сериал, связавший крупные природные катастрофы с массовыми вымираниями. Первый - связывает вспышку гамма-лучей от сверхновой (гипотеза, кстати, довольно спорная и почти не поддерживается) с ордовикским вымиранием. А серия - 45 минут, стандартная... Сам сериал - не без ляпов. Тут я - пас, а вот Валенок и Элефас Максимус вполне могли бы разделать его "под орех" :)
Пост N: 203
Откуда: Приднестровье, Бендеры
Рейтинг:
1
Отправлено: 24.02.16 18:43. Заголовок: ник пишет: Просто с..
ник пишет:
цитата:
Просто сериал, связавший крупные природные катастрофы с массовыми вымираниями. Первый - связывает вспышку гамма-лучей от сверхновой (гипотеза, кстати, довольно спорная и почти не поддерживается) с ордовикским вымиранием. А серия - 45 минут, стандартная...
Я кстати заметил что в так называемой ''точки отсчёта'' должна резко проходить какая-нибудь катастрофа. Они даже из версии глобальных катастрофах подбирают под свои стандарты.
Они даже из версии глобальных катастрофах подбирают под свои стандарты.
Ну да, это - самый заметный "минус". А если порыться - наверняка можно найти кусу "косяков". В результате же выходит глянцевая страшилка типа "потребитель всё сожрёт". И ведь в массе так и выходит
Отправлено: 24.02.16 02:55. Заголовок: В Африке и Азии полу..
цитата:
В Африке и Азии получили, и весьма широкое
Ну не думаю, что настолько широкое как например пресноводные черепахи, крысы и беспозвоночные. Я что-то не помню, чтобы там массово ели именно обезьян. Они там едят много чего, но обезьяны как раз на одном из последних мест(с кулинарной точки зрения).
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 166
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет