Отправлено: 13.12.08 18:51. Заголовок: Альтернативная эволюция (продолжение)

Предлагаю обсудить альтернативную эволюцию на Земле на данном сайте.

 Отправлено: 10.05.10 13:43. Заголовок: Андрей пишет: Медве..

Андрей пишет:

цитата:

Медведь_жив!, а он только грибами питается, или охотится тоже (например на грибоядных головоножек и гексолацертин)?

Грибы он выедает ради гнезда. А так - хищник. И головоножки и гексолацертины могут войти в его меню.

 Отправлено: 10.05.10 14:17. Заголовок: Андрей пишет: Хвост..

Андрей пишет:

цитата:

Хвост короткий, виден на рисунке внизу справа

Просто мне показалось, что на том рисунке, где "вид сверху", он плавно переходит в окружающее пространство %) задние крылья весьма необычны.

цитата:

на грибоядных головоножек

Не, вот оно самое шикарное название =D

 Отправлено: 10.05.10 14:20. Заголовок: Выложил 26ю главу. 6..

Выложил 26ю главу. 6я снизу

 Отправлено: 10.05.10 14:48. Заголовок: Хорошая глава, хотя ..

Хорошая глава, хотя сюжет несколько с "Прогулками" перекликается
И зачем в конце описание астрапоптера- в самой главе он кажется не появляется... а мог бы, детёнышей брахиозавра и молодых протолегнозухов ловить .

 Отправлено: 10.05.10 16:29. Заголовок: Андрей пишет: Хорош..

Андрей пишет:

цитата:

Хорошая глава, хотя сюжет несколько с "Прогулками" перекликается

Да....

цитата:

И зачем в конце описание астрапоптера- в самой главе он кажется не появляется...

Не, там в самом конце он кратко описан.

цитата:

а мог бы, детёнышей брахиозавра и молодых протолегнозухов ловить .

Идея! Реализую это в Меловом периоде.

 Отправлено: 10.05.10 16:30. Заголовок: Да всех ведь всё рав..

Да всех ведь всё равно в одну главу не поместить =)


А вот что мне тут пришло в голову- как может быть устроен мозг альтернативных существ, в том числе разумных? Обязтельно ли наличие мозжечка и двух полушарий?

 Отправлено: 10.05.10 16:31. Заголовок: Мех пишет: А вот ч..

Мех пишет:

цитата:

А вот что мне тут пришло в голову- как может быть устроен мозг альтернативных существ, в том числе разумных? Обязтельно ли наличие мозжечка и двух полушарий?

Интересная тема для размышления . Может, на досуге чего-нибудь и смастерю.

 Отправлено: 10.05.10 17:00. Заголовок: Мех пишет: наличие ..

Мех пишет:

цитата:

наличие мозжечка и двух полушарий

Если разумное не позвоночное- строение может сильно отличаться...

Вот мозг осьминога например. У него кстати пищевод сквозь мозг проходит...
Если про альтернативных существ- посмотрите ссылку про Чужих несколькими постами выше.



Да и у позвоночных-в мозге птиц роль коры полушарий млеков выполняют подкорковые полосатые ядра (кстати птичья конструкция компактнее млекопитающей при прочих равных условиях- сравните обьём мозга вороны и близкого по интеллекту млека ). Кстати птичью конструкцию могут унаследовать хомозухи...

 Отправлено: 10.05.10 17:42. Заголовок: Андрей пишет: Кстат..

Андрей пишет:

цитата:

Кстати птичью конструкцию могут унаследовать хомозухи...

Наверное...

 Отправлено: 10.05.10 16:53. Заголовок: Ещё какая) Вот лорик..

Ещё какая)
Вот лориканам я придумал пластинчатый мозг- на хитиновых табличках с порами расположены нервные клетки, создавая своеобразную микросхему. Весить, конечно, будет сильно больше, да и операции проводить труднее (хотя им даже для удаления аппендицита пришлось бы пускать в ход хирургическую пилу). Таблички эти располагаются прямо внутри "черепных костей", в том числе внутри антенн. Произошла такая штука ещё от галеатов- у них и глаза были "размазаны" по головному щиту %)

 Отправлено: 10.05.10 19:19. Заголовок: Мех пишет: пластинч..

Мех пишет:

цитата:

пластинчатый мозг- на хитиновых табличках с порами расположены нервные клетки, создавая своеобразную микросхему

Неплохая идея
Только в промежутках нужно побольше кровеносных сосудов пустить (плюс множественные капилляры в порах пластин), и нервные пучки для соединения мозговых пластин между собой. Так как пластины будут тонкими и упакованы плотно, ещё надо предусмотреть соединительнотканные "амортизаторы" по типу мозговых оболочек позвоночных для предотвращения сотрясения мозга и перелома мозговых пластин (а это пострашнее будет ) при ударе...




Мех пишет:

цитата:

да и операции проводить труднее - пришлось бы пускать в ход хирургическую пилу

У лорикан наверное основное количество хирургических операций эндоскопическими будут. А первые хирургические эндоскопы изобретут одновременно с телескопом где- то в конце эпохи Возрождения (если сравнивать с нашей историей).




Мех пишет:

цитата:

для удаления аппендицита

У них может быть не один (десяток ) отростков слепой кишки, аналогичных нашему аппендиксу -не завидую коллегам...

 Отправлено: 10.05.10 20:18. Заголовок: Андрей пишет: и пер..

Андрей пишет:

цитата:

и перелома мозговых пластин

Не сильно хуже проломленного черепа =) надо будет попробовать изобразить, кстати.

цитата:

У лорикан наверное основное количество хирургических операций эндоскопическими будут. А первые хирургические эндоскопы изобретут одновременно с телескопом где- то в конце эпохи Возрождения (если сравнивать с нашей историей).

Этого мы, наверное, и не узнаем- они уже много миллионов лет не пользуются техникой, скорее всего во время их создания им были дарованы сильные способности к регенерации, во избежание) Но так вообще естественных отверстий в панцире лорикана всего три- рот и выход, и ещё хитровыделанное отверстие для воздушного мешка, не считая кучи пор для нервов. По-хорошему говоря, у них и стыки пластин герметичны- сверху кожей обтянуты, чтоб не побились и чтобы осязание было %) а так операции им серьёзно трудно проводить- шея длинная и подвижная, через рот разве что до середины пищевода добраться (если не пользоваться приспособлением для прочистки засоров, простигосподи), сзади тоже особенно не пролезть- особенно учитывая сколько систем органов там выходят, а через воздушный мешок разве что при препарировании можно пробраться под панцирь- он у них важнее сердца и не может останавливать движение. Так что прооперированный лорикан ещё полгода минимум должен был бы носить заплатку, благо хитин по идее срастается быстрее кости.

цитата:

У них может быть не один (десяток ) отростков слепой кишки, аналогичных нашему аппендиксу -не завидую коллегам...

Я постараюсь этого избежать Х)

 Отправлено: 10.05.10 20:36. Заголовок: По поводу энодоскопи..

По поводу энодоскопии- я имел в виду лапароскопию- через просверленные под наркозом отверстия в панцире- проще, чем пропиливать цепочечной пилой... Так что непреодолимых препятствий для существования лорикансой хирургии (в период существования у них технической цивилизации) я не вижу. Интересно было бы посмотреть, а лучше почувствовать в операции... (только не как пациент конечно). Но вот травматологам лориканским явно легче будет, чем нашим- скелет снаружи всё- таки...

 Отправлено: 10.05.10 21:27. Заголовок: Не силён в медицине,..

Не силён в медицине, увы =) но всё-таки просверленное в панцире отверстие- это тоже штука не сильно приятная. Хотя кто их спрашивает х)

Дак вот, анатомия ихнего мозга:

[реклама вместо картинки]

Мозг лорикан, как и всех кольчатопанцирных, устроен по принципу микросхем- многослойные хитиновые пластинки, густо пронизанные сетью нейронов и кровеносных сосудов. Каждая пластинка покрыта нейронами с обеих сторон, и противолежащие нейроны соединены вместе- причём "зеркально отражаться" они могут не только сквозь пластинку, но и на смотрящих друг на друга гранях соседних пластин. Между слоями проходят капилляры, и вместе получается сравнительно хрупкая, но очень прочная для мозга конструкция. Между собой ближайшие пластины соединяются отдельными нейронами и в некоторых случаях толстыми пучками "проводов". Главная особенность расположения сегментов мозга- они, по сути, являются плоскостью, только изогнутой полукругом и плотно примыкающей к внутренней стороне черепных костей. Изнутри на некоторых частях есть длинные выступы, также пронизанные нервными клетками, и внутри "полости мозга" расположен орган, извлекающий из крови кислород, а также самостоятельное маленькое сердце (их там вообще много, просто это в процессе эволюции отделилось). Также, этот мозг не является одним целым- есть передняя часть, отвечающая за осмысленные действия, органы чувств и прочее, и задняя, где хранится информация, проходят процессы управления жизненно важными функциями (вроде биения сердца и дыхания- лориканы не могут их остановить по желанию) и через которую осуществляется управление телом- туда подсоединён спинной мозг. Это объясняется тем, что изначально ещё у галеатов голова состояла из переднего щита и круглой задней черепушки.

Слева- общий вид "в объёме" и сверху. Цветом показаны различные пластинки. Их назначение пока до конца не придумал, но вон те красные на передней части идут к глазам, а жёлтые, что под ними- к антеннам. Обе части соединяются несколькими особенно большими пучками нервов, которые видно на верхней схеме (если приглядеться- для наглядности я их не обозначил).

Справа внизу- грубый набросок устройства каждой мозговой пластинки. На самом деле там всё ещё хуже, я просто не умею рисовать такие штуки)

Справа вверху- расположение мозга в голове (оранжевый). Там же- ротовая полость (зелёная) и часть воздушной трубки.

 Отправлено: 10.05.10 21:32. Заголовок: Мех пишет: просверл..

Мех пишет:

цитата:

просверленное в панцире отверстие

Не хуже разреза брюшной стенки наверное...

По поводу строения мозга лорикан- я себе это тоже как- то так представил

 Отправлено: 10.05.10 21:42. Заголовок: Андрей пишет: Не ху..

Андрей пишет:

цитата:

Не хуже разреза брюшной стенки наверное...

Признаюсь, самую серьёзную операцию лично я перенёс у стоматолога- два зуба удаляли) Внутрь мне никто не заглядывал, так что понятия не имею каково это на самом деле. И всё-таки с мягкими тканями иметь дело куда проще, чем со сплошным хитиновым покровом- там внутри и органы не в пример крупнее человеческих (даже не за счёт общего размера лорикан, а просто крупные органы проще прикрепить к такой штуке чем к тоненькой костяшке).

 Отправлено: 10.05.10 21:57. Заголовок: Мда, просто в связи ..

Мда, просто в связи со своей профессиональной деятельностью попытался представить. как обстоят дела с медициной у других видов... Думаю другие аспекты их цивилизации тоже очень необычны на наш взгляд Лориканам мы показались бы не менее странными...

 Отправлено: 10.05.10 22:30. Заголовок: Это уж точно- пожалу..

Это уж точно- пожалуй, единственное сходство с людьми у них только в количестве глаз и в наличии некоторых органов, со всеми вытекающими) Кстати, им было бы гораздо легче различать всяких букашек- представители других типов для любых существ должны казаться более одинаковыми, чем разнообразие собственного %)

 Отправлено: 11.05.10 09:09. Заголовок: Пора и мне задуматьс..

Пора и мне задуматься об анатомии хомозухов и гекатонхейров.

 Отправлено: 12.05.10 13:56. Заголовок: Автор этого рисунка ..

Автор этого рисунка думаю не знал про Сварог, но (случайно) изобразил креодиплодока из крайней главы
Картинка взята из ЭТОЙ статьи (первоапрельская шутка, смотрите дату ) о хищных зауроподах.