Отправлено: 07.10.11 16:02. Заголовок: Сапиентизация и цивилизация
Скажите, а где-нибудь на форуме обсуждалась идея, из какого вида животных неоцена мог бы произойти новый разумный вид, который основал бы цивилизацию неоценовой эпохи?
Отправлено: 07.10.11 16:09. Заголовок: Таких мест много был..
Таких мест много было...Но вроде никакого конкретного вида не вывели. А зачем это нужно? Пусть Неоцен останется таким тихим спокойным мирком каким он является сейчас.Зачем ещё додумывать какую-то ненужную цивилизацию?
Отправлено: 07.10.11 16:18. Заголовок: Просто интересно. Д..
Просто интересно. Другим живым существам от разумных, конечно, по преимуществу один сплошной геморрой, но себе самой цивилизация может вполне пригодиться
Но там, как я понял, рассуждали применительно к нашему миру, а не к неоцену.
Да, там скорее альтернативная эволюция. Была ещё одна тема, называлась, кажется, "Варианты разумных видов" - где-то на дне она лежит. Если по теме, то скорее всего, разумные виды в позднем неоцене могли бы - теоретически - произойти от азиатских парапонгид (это потомки макак) или африканских павианов. В изолированной Южной Америке могли бы попытаться прорваться к раузму широконосые, а в Северной- еноты. Из птиц на разум могут претендовать врановые и попугаи. Все остальные группы неоценовых животных - вряд ли. P.S. Вот она, та тема: http://sivatherium.borda.ru/?1-0-0-00000061-000-0-0-1298400362
Отправлено: 10.10.11 20:24. Заголовок: Меня всё-таки кой-че..
Меня всё-таки кой-чего очень смущает. Динозавры, будучи в общем-то ничем не хуже млеков и птиц (кроме анатомии, единственное существенное отличие - они не давали молока), за сотни миллионов лет своего существования официально не породили ни одного разумного вида (впрочем, я в этом всё больше сомневаюсь), а человек разумный возник практически сразу после их исчезновения с мировой арены. Почему новый разумный вид должен появиться так рано? Или же так: были ли разумные виды среди динозавров позднего мела, если в наши дни кандидатов на разумность пруд пруди?
человек разумный возник практически сразу после их исчезновения с мировой арены.
60 с гаком миллионов лет - это "почти сразу же" ? Мех пишет:
цитата:
были ли разумные виды среди динозавров позднего мела
Вероятно, были, и то, что кажется нам сегодня последствиями падения астероида, на самом деле - следы ядерной войны двух динозавровых сверхдержав. Разумные динозавры проявили неразумность и погубили и себя, и своих менее развитых сородичей .
Отправлено: 10.10.11 20:43. Заголовок: Семён пишет: 60 с га..
Семён пишет:
цитата:
60 с гаком миллионов лет - это "почти сразу же"?
Ну, в общем-то да %) По крайней мере, история динозавров была значительно дольше.
цитата:
Вероятно, были, и то, что кажется нам сегодня последствиями падения астероида, на самом деле - следы ядерной войны двух динозавровых сверхдержав. Разумные динозавры проявили неразумность и погубили и себя, и своих менее развитых сородичей
Кстати, это я предложил %) Только про ядерную войну не говорил - тут скорее что-то другое. А если учитывать, что запасы нефти не были израсходованы, гипотетические разумные динозавры строили цивилизацию иного типа.
Отправлено: 11.10.11 08:49. Заголовок: Ага, тему про вариан..
Ага, тему про варианты разумных видов я тоже прочитал.
Семён пишет:
цитата:
Если по теме, то скорее всего, разумные виды в позднем неоцене могли бы - теоретически - произойти от азиатских парапонгид (это потомки макак) или африканских павианов. В изолированной Южной Америке могли бы попытаться прорваться к раузму широконосые, а в Северной- еноты. Из птиц на разум могут претендовать врановые и попугаи. Все остальные группы неоценовых животных - вряд ли.
В теме про разумные виды ещё высказывалась гипотеза какого-нибудь симбиотического разумного существа. Правда, формулировки "само существо и его разум эволюционировали отдельно друг от друга" (с) (Юный биолог) - я лично не понял. Зато вспомнилась история симбиотического разумного существа из какой-то повести Пола Андерсона, кажется: массивный антропоид с довольно примитивным мозгом и живущий на нём симбионт (изначально, видимо, паразит) с развитым. И возможность их обоих объединять свою нервную систему. Правда, на материале неоцена мне ничего такого особенно в голову не приходит.
Кстати, я подумал: а, может, какие-нибудь грызуны могут эволюционировать к разумным в неоцене? У подземных грызунов Трёхречья даже социальная организация есть.
Зато вспомнилась история симбиотического разумного существа из какой-то повести Пола Андерсона, кажется: массивный антропоид с довольно примитивным мозгом и живущий на нём симбионт (изначально, видимо, паразит) с развитым. И возможность их обоих объединять свою нервную систему.
Отправлено: 11.10.11 13:02. Заголовок: Морэл из "Долгих..
Морэл из "Долгих сумерек Земли" aka "Теплицы". Вопрос в другом: а с какого перепугу плесени вообще учиться чему-то новому, если она и так прекрасно адаптируется и конкурентов не имеет?
а, может, какие-нибудь грызуны могут эволюционировать к разумным в неоцене? У подземных грызунов Трёхречья даже социальная организация есть.
А не будет ли помехой для сусликовых собачек мелкий размер и узкая специализация к подземной жизни? К тому же, как бы ни были умны многие грызуны, им далеко до приматов и врановых.
Пост N: 2979
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг:
10
Отправлено: 11.10.11 21:00. Заголовок: Идея симбиотическог..
Идея симбиотического разума, кстати, довольо распространена в фантастике. Кроме упомянутого, вспоминаются неедяки из рассказа Варшавского и рукохваты Мьевиля. Двутелы из "Эдема" Станислава Лема тоже, насколько я помню, имели симбиотическое происхождение.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 634
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет