On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
Мех





Пост N: 27
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.10 09:24. Заголовок: Проект "Васторум" (продолжение)


Итак, пришла пора нафлудить и сюда)
О своём проекте я уже здесь обмолвился, а теперь создаю отдельную тему.

Изначальная цель проекта- создать на основе известных и общепринятых законов мир, по сложности не уступающий нашему родному. Астрономия, геология, биология, история, психология- все возможные науки так или иначе будут здесь задействованы.

Вот сайт, где я веду записи, которые уже решены.<\/u><\/a> Обсуждения тем ведутся на различных тематических форумах, здесь в основном готовые результаты.

Васторум- четвёртая планета звезды Весперы. Он очень похож на Землю, но в его истории ключевые повороты часто оказывались совершенно иными. За восемь миллиардов лет своего существования, из которых лишь последние четыре отмечены жизнью, он превращался в совершенно не похожие друг на друга миры- геологические периоды, оставившие заметный след в его современном облике. Проект "Васторум"- описание каждого из этих миров.

Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All [только новые]


Мех





Пост N: 3251
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.11 23:59. Заголовок: Привлекаем людей рек..


Привлекаем людей рекламой! [реклама вместо картинки]

Спасибо: 0 
Профиль
гасторнис





Пост N: 872
Откуда: РФ
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.11 22:13. Заголовок: галеботы вперёд!!.За..


галеботы вперёд!!.Занятно.!

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 3250
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.11 22:17. Заголовок: Опаньки, ещё одна те..


Опаньки, ещё одна тема закончилась %)
На сайте проекта в "Первых шагах" пытаюсь систематизировать галеатов. Там же- прелестное творение товарища Амплиона %)

Спасибо: 0 
Профиль
гасторнис





Пост N: 873
Откуда: РФ
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.11 00:00. Заголовок: Галеасептикон? Смешн..


Галеасептикон? Смешной!

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 3252
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.11 00:01. Заголовок: Это силы добра х) Да..


Это силы добра х)
Дак вот, насчёт эвидийской фауны- ни у кого нет оригинальных идей? %) не вошедшее на Васторум попадёт в другие проекты.

Вот вам свеженькое: в древности существовал тип червеобразных животных, пошедших по боковой от плоских червей ветви. Общий предок- трубчатый организм (малоклеточное), состоящий из одинаковых "жгутиконосцев" (как кольца в колодце, каждое кольцо состоит из энного количества клеток, расположенных носами внутрь). Плавал/ползал при помощи жгутиков, которые в дальнейшем стали щетинками. По одной линии пошли плоские черви с билатеральной симметрией, а по другой- полурадиальные-полубилатеральные, типа грабоидов: рот спереди, всё тело равномерно покрыто подвижными "шипами". Наивысшего расцвета достигли в морбии, но и там особо не блистали. Повернись история иначе- стали бы полноценными грабоидами. Кстати, круглые черви могут быть их далёкими родичами.

Кишечнополостные вполне могли развиваться из тех же малоклеточных- только они приобрели другую симметрию- сначала скользящую, как у эдиакароидов (касаемо внутренних органов), но потом перешедшие на билатеральную или радиальную.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 3270
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.11 15:40. Заголовок: http://img209.images..


[реклама вместо картинки]
На этом и остановлюсь %)

Спасибо: 0 
Профиль
Медведь_жив!





Пост N: 1412
Откуда: Царство русского медведя, Саратов
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.11 16:30. Заголовок: Мех :sm36: Нужен б..


Мех
Нужен баннер твоих миров(Пустоты), скинь его в тему "Пустоты" - я планирую разместить его на своём зарождающемся сайте %)

Спасибо: 0 
Профиль
Amplion





Пост N: 367
Откуда: Россия, Тюмень
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.11 16:43. Заголовок: Мех пишет: На этом ..


Мех пишет:

 цитата:
На этом и остановлюсь %)


А знаменитые эмблемы?
Вышло здорово!

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 3272
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.11 16:48. Заголовок: Пасиба =) эмблему тр..


Пасиба =) эмблему трудно рисовать х)

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 3290
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.11 17:22. Заголовок: Обновление в "На..


Обновление в "Набросках" %)

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 3343
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.11 14:59. Заголовок: Кто-нибудь знаком с ..


Кто-нибудь знаком с программой Celestia?

Спасибо: 0 
Профиль
Медведь_жив!





Пост N: 1489
Откуда: Царство русского медведя, Саратов
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.11 18:54. Заголовок: Мех пишет: Celestia..


Мех пишет:

 цитата:
Celestia


С чем-чем?
Если это о сайтах, то Народ руллит!

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 3344
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.11 19:08. Заголовок: Народ- отстой, но ре..


Народ- отстой, но речь не об этом. Целестия- бесплатная программа, позволяющая как любоваться красотами Вселенной не вставая с кресла, так и мастерить свои планетки при наличии золотых рук %)

Спасибо: 0 
Профиль
Медведь_жив!





Пост N: 1490
Откуда: Царство русского медведя, Саратов
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.11 19:41. Заголовок: Мех пишет: Народ- о..


Мех пишет:

 цитата:
Народ- отстой


Предложи шо-нибудь получше из нормальных бесплатных хостингов.
Не знаком

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 3345
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.11 21:13. Заголовок: Медведь_жив! пишет: ..


Медведь_жив! пишет:

 цитата:
Предложи шо-нибудь получше


Мне хватает борды, я не пользуюсь другими бесплатными хостингами %)

Спасибо: 0 
Профиль
Медведь_жив!





Пост N: 1491
Откуда: Царство русского медведя, Саратов
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.11 23:23. Заголовок: хотелось бы поработа..


хотелось бы поработать с IPB,но, походу, не судьба

Спасибо: 0 
Профиль
Zenitchik



Пост N: 121
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.11 23:54. Заголовок: После того, как она ..


После того, как она показала мне Альфу Центавра в виде ОДНОЙ звезды - я на неё забил.


 цитата:
Предложи шо-нибудь получше из нормальных бесплатных хостингов.


ucos


А я вообще признаю только те, которые предоставляют кусок дискового пространства с поддержкой PHP.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 3348
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.11 23:57. Заголовок: То ладно, а кто-нибу..


То ладно, а кто-нибудь именно с Целестией дело имел? Как там правильно текстуры рисовать?

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 3351
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.11 15:25. Заголовок: http://img844.images..


[реклама вместо картинки]

Спасибо: 0 
Профиль
гасторнис





Пост N: 895
Откуда: РФ
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.11 15:28. Заголовок: Притаился......


Притаился....

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 2613
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.11 15:47. Заголовок: У меня была идея гек..


У меня была идея гексапода с мечами...Тот, который димахер...

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 3395
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.11 16:02. Заголовок: На Фурахе, кстати, т..


На Фурахе, кстати, такие есть- а ещё с молотками на передних лапах, если я правильно понял.

У меня вот какая мысля: возможен ли клеевик, клетки которого образуют нити, по которым передаются сигналы? Эдакий полужидкий моск. При таком строении, думаю, он мог бы образовывать более сложные структуры, чем лужица или гриб со шляпкой, маскируясь под небольшие объекты.

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 2623
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.11 11:02. Заголовок: Пестовать только три..


Пестовать только три таксона мира - что-то не то.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 3405
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.11 14:22. Заголовок: На Земле- позвоночны..


На Земле- позвоночные, моллюски и членистоногие. Может, ещё черви. А кто, например, является специалистом по губкам или погонофорам? %)

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 2643
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.11 12:31. Заголовок: Ты стараешься впихну..


Ты стараешься впихнуть все свои идеи только в клеевиков, лорикан и галеатов. Нехорошо,

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 3423
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.11 12:35. Заголовок: Отнюдь! о.О клеевики..


Отнюдь! о.О клеевики просто удачно подходят под некоторые из моих любимых игрушек, лориканы уже почти готовы (чего не сказать о других табутораксах), а галеаты нужны для описания периода %) окромя галеатов, между прочим, есть ещё много разных существ, от губок до хордовых.

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 2646
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.11 12:38. Заголовок: На которых ты обраща..


На которых ты обращаешь мало внимания.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 3425
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.11 12:55. Заголовок: Лучше я вложу все си..


Лучше я вложу все силы во что-то одно, чем буду метаться между несколькими и в итоге ничего не сделаю %)

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 2653
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.11 13:01. Заголовок: Ну, не знаю... У ме..


Ну, не знаю... У меня придумывается всё стихийно...

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 3429
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.11 13:21. Заголовок: Ты, кстати, ещё в пр..


Ты, кстати, ещё в прошлом году водоросли обещал %)

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 2663
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.11 13:26. Заголовок: Ты два таксона забра..


Ты два таксона забраковал Я обиделся. и не стал выкладывать дальше.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 3432
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.11 13:36. Заголовок: На обиженных воду во..


На обиженных воду возят :3 мене сейчас нужны самые что ни на есть примитивные травки, и ещё плавающие типа ряски

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 2669
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.11 13:44. Заголовок: Травку придумывать н..


Травку придумывать не надо, только и различий, что одна бром накапливает, другая йод, третья лантан.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 3434
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.11 13:47. Заголовок: А форма листьев/стру..


А форма листьев/структура слоевища? Должны ещё быть какие-то предпосылки к разделению на ткани (в морбии они не слишком развивались, а потом- уже деревья)

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 2673
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.11 13:57. Заголовок: Саргассум, например,..


Саргассум, например, более-менее разделён.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 3438
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.11 15:10. Заголовок: Ну вот и опиши штук ..


Ну вот и опиши штук 4-5 =)

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 3467
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.11 21:30. Заголовок: На сайте проекта отк..


На сайте проекта открылся новый раздел- "Описания существ", предназначенный для ВНЕЗАПНО описания существ. Сделано это в помощь тем, кто вдруг решится иллюстрировать эту кашу %)

Спасибо: 0 
Профиль
Медведь_жив!





Пост N: 1525
Откуда: Царство русского медведя, Саратов
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.11 21:43. Заголовок: я надеюсь, сайт прое..


я надеюсь, сайт проекта там же, на бордовском форуме? Или ты сделал шо-то новое?

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 3468
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.11 22:00. Заголовок: Если будет что-то но..


Если будет что-то новое- я сразу сообщу %) алсо, это всенепременно появится в первом посте темы.

Спасибо: 0 
Профиль
Медведь_жив!





Пост N: 1526
Откуда: Царство русского медведя, Саратов
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.11 22:19. Заголовок: угу, понятно...


угу, понятно.

Спасибо: 0 
Профиль
Медведь_жив!





Пост N: 1532
Откуда: Царство русского медведя, Саратов
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.11 09:37. Заголовок: Кстати, а как там пр..


Кстати, а как там продвигается проект планеты Бесконечных Ночей?

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 2681
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.11 12:00. Заголовок: Сайта нет, идей полн..


Сайта нет, идей полно... Вот проведу ниточку общей эволюции, и начнём шить ткань мира. Название для проекта беру(-:

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 3470
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.11 13:07. Заголовок: Люди, люди! Рано нов..


Люди, люди! Рано новые проекты брать, как же уже начатые?!

Спасибо: 0 
Профиль
Медведь_жив!





Пост N: 1533
Откуда: Царство русского медведя, Саратов
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.11 13:40. Заголовок: Мех пишет: Рано нов..


Мех пишет:

 цитата:
Рано новые проекты брать, как же уже начатые?!


У товарисча Биолога пока кроме ночников, ничего нет.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 3473
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.11 13:43. Заголовок: Он взял Аноргу, если..


Он взял Аноргу, если мне память не изменяет %)
Кроме неё, есть Орфия, соавтор которой невесть куда делся, Амбарра (тут хоть прогресс был) и Пустота, которая до сей поры без собственной карты

Спасибо: 0 
Профиль
Медведь_жив!





Пост N: 1534
Откуда: Царство русского медведя, Саратов
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.11 13:46. Заголовок: Мех пишет: соавтор ..


Мех пишет:

 цитата:
соавтор которой невесть куда делся,


Он каждый день на форуме здесь. Но после того, как он дал добро на размещение моих существ, а один товарисч сказал, что он здесь вообще только формальный глава... Он завёл себе новый проект, короче.
И не забудь, здесь минимум(кроме твоих) ещё 8 "Янтарных" проектов, "ДМБ", Заурозой и аква-мир %)

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 3474
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.11 13:52. Заголовок: Он, кстати, клялся и..


Он, кстати, клялся и божился что выложит идеи %)

Ну вот ими и занимайтесь, а новые клепать пока рано Х)

Спасибо: 0 
Профиль
Медведь_жив!





Пост N: 1535
Откуда: Царство русского медведя, Саратов
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.11 13:55. Заголовок: Мех пишет: а новые ..


Мех пишет:

 цитата:
а новые клепать пока рано Х)


Йа с тобой полностью согласен

Спасибо: 0 
Профиль
valenok





Пост N: 1120
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.11 16:09. Заголовок: Ваистену так! Надо ж..


Ваистену так! Надо ждать. =)
А вообще - надо бы здесь агитацию развернуть для привлечения участников в проекты.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 3476
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.11 16:15. Заголовок: Я со своей стороны д..


Я со своей стороны делаю что могу

Спасибо: 0 
Профиль
Медведь_жив!





Пост N: 1537
Откуда: Царство русского медведя, Саратов
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.11 21:09. Заголовок: если б я умел хорошо..


если б я умел хорошо рисовать..
Участников привлекать надо. У меня для своих идейки есть, но все завтра. Для заурозоя тоже кой-чего придумал

Спасибо: 0 
Профиль
valenok





Пост N: 1132
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.11 17:49. Заголовок: Медведь_жив! пишет: ..


Медведь_жив! пишет:

 цитата:
Для заурозоя тоже кой-чего придумал


Док, рановато ещё. =) Я ещё не знаю толком, кто и как пережил вымирание.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 3485
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.11 21:50. Заголовок: Кому не трудно- пров..


Кому не трудно- проверьте на достоверность описания:
http://theworld.forum24.ru/?0-16

Спасибо: 0 
Профиль
Андрей





Пост N: 747
Откуда: Россия, Рязань
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.11 22:03. Заголовок: Как всегда очень инт..


Как всегда очень интересные существа, особенно остомаки

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 3487
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.11 22:31. Заголовок: Вот как раз остомаки..


Вот как раз остомаки меня больше всего волнуют %) вообще, меня вдохновили некоторые мелкие зверятки из фантастики (в частности, паразит, выпускающий нитевидное потомство после проникновения в тело нового хозяина), но идею я переработал в корне. Боюсь, как бы каши не вышло %)

Спасибо: 0 
Профиль
Андрей





Пост N: 748
Откуда: Россия, Рязань
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.11 22:48. Заголовок: Ну учитывая что земн..


Ну учитывая что земные паразиты тоже отличаются мягко говоря необычными жизненными циклами... На их фоне остомаки выглядят вполне пристойно. Вегетативное размножение нитевидными отростками неплохая идея (эхинококк например тоже образует дочерние пузыри внутри основного). Кстати можно добавить ещё одну стадию: поражённое животное становится лёгкой добычей хищника, в его кишечнике цисты раскрываются, прикрепляются к кишечной стенке и отпочковывают от себя дочерние особи, которые и выводятся наружу подобно членикам ленточных червей.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 3488
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.11 22:53. Заголовок: Всё бы хорошо, кабы ..


Всё бы хорошо, кабы не копирайт- те паразиты, которых я упомянул, составляли основу сюжетной линии: попав в организм, они заставляли его становиться абсолютным эгоистом и заботиться только о себе. Собсно, и хищники отбившихся от стада тоже легко ели %)

Спасибо: 0 
Профиль
Андрей





Пост N: 749
Откуда: Россия, Рязань
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.11 23:01. Заголовок: Мех пишет: составля..


Мех пишет:

 цитата:
составляли основу сюжетной линии: попав в организм, они заставляли его становиться абсолютным эгоистом и заботиться только о себе



Вообще - то многие земные паразиты тоже меняют поведение жертвы... так что с копирайтом всё в порядке . А ещё поражённое животное может быть просто жутко ослабленным...
Кстати, откуда если не секрет фантастический прототип остомаков?

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 3490
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.11 23:05. Заголовок: Не в том фишка- прос..


Не в том фишка- просто такие уже есть, а повторяться я не люблю х) кстати, фишка с кислотой всё же моя :)


 цитата:
если не секрет


Да кабы я помнил! Но думаю, по ключевым словам гугль найдёт.

Спасибо: 0 
Профиль
Андрей





Пост N: 750
Откуда: Россия, Рязань
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.11 23:07. Заголовок: В случае с паразитам..


В случае с паразитами не повториться очень тяжело

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 3491
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.11 23:26. Заголовок: Но остомаков же на З..


Но остомаков же на Земле не водится? =)

Спасибо: 0 
Профиль
Андрей





Пост N: 751
Откуда: Россия, Рязань
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.11 23:28. Заголовок: К счастью нет :sm67:..


К счастью не встречаются...


Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 3492
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.11 00:09. Заголовок: Ну вот, чего я и доб..


Ну вот, чего я и добивался) Может, ещё каких-нибуть подобного рода потом наделаю, когда вдохновенье будет :)
Завтра, если не заленюсь, оформлю основные таксоны

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 3511
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.11 03:51. Заголовок: Надцарство геозои Ца..


Надцарство геозои
Царство фильтралы
Царство протоклетки (потом подберу более удачное название)

Надцарство неклеточные
Царство вирусы
Царство фунгораллы

Надцарство проклеточные (аналог прокариот)
Царство пробактерии
Царство археобактерии
Царство пылевики

Надцарство эуклеточные (эукариоты соответственно)
Царство эубактерии (да, я знаю, но пока не придумал ничего лучше)
Царство растения
Царство животные
Царство туболеты
Царство клеевики
Царство хемобактерии
Царство малоклеточные

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 2694
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.11 14:02. Заголовок: 14 царств?!..


14 царств?!

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 3515
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.11 15:04. Заголовок: Ога %) на Земле выде..


Ога %) на Земле выделили восемь, но у нас не было малоклеточных, фунгораллов и геозой.

Спасибо: 0 
Профиль
valenok





Пост N: 1133
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.11 15:13. Заголовок: Мех пишет: на Земле..


Мех пишет:

 цитата:
на Земле выделили восемь, но у нас не было малоклеточных, фунгораллов и геозой.


Может, и были, но не нашли. =)
Кстати, вместо надцарства лучше использовать домен, ПМСМ.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 3517
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.11 15:15. Заголовок: Можно и домен, хотя ..


Можно и домен, хотя это ещё не утвердили как окончательное название)

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 2706
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.11 15:33. Заголовок: Мех пишет: на Земле..


Мех пишет:

 цитата:
на Земле выделили восемь


Я отстал от жизни. Я слышал о шести.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 3520
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.11 15:48. Заголовок: Я на википедии смотр..


Я на википедии смотрел- насчитал восемь %)

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 2711
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.11 16:25. Заголовок: А... Протистов с Хро..


А... Протистов с Хромистами не признаю

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 3521
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.11 16:27. Заголовок: Дело твоё х) кстати,..


Дело твоё х) кстати, какие царства можно вынести в подцарства?

Спасибо: 0 
Профиль
Медведь_жив!





Пост N: 1544
Откуда: Царство русского медведя, Саратов
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.11 18:46. Заголовок: эубактерий и малокле..


эубактерий и малоклеточных смело можно пихать в животных %)
Про- и археобактерий можно объединить

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 3526
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.11 18:50. Заголовок: Медведь_жив! пишет: ..


Медведь_жив! пишет:

 цитата:
эубактерий и малоклеточных


Не согласен, у них совершенно разная анатомия %) вообще я думаю, что можно даже так и оставить.

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 2717
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.11 23:06. Заголовок: *Представил себе нау..


*Представил себе науку под названием эубактериоанатомия*Я не совсем понял, что ты хотел сказать. Пылевики на каком основании выделяются?

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 3533
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.11 23:15. Заголовок: У пылевиков развилас..


У пылевиков развилась почти что многоклеточность, но они далеко отстоят от других существ

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 3536
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.11 06:52. Заголовок: V 2.0 Надцарство ге..


V 2.1

Надцарство геозои
Царство фильтралы
    Подцарство скрытые
    Подцарство настоящие

Царство протоклетки (силеграны, silegrana)

Надцарство неклеточные
Царство вирусы
Царство фунгораллы

Надцарство програны (prograna)
Царство древнеядерные (археограны, archeograna)
Царство хемобактерии (хемиграны, chemigrana)
Царство пылевики (pulvizoa)

Надцарство эуграны (eugrana)
Царство эунуклии (eunuclea, "ядерные бактерии")
Царство растения
Царство животные
Царство туболеты
Царство малоклеточные





Алсо, эволюция рта, начиная от плоских червей:

1) На каждом сегменте- два "желудка" с двумя впитывающими щетинками на каждом.
2) Щетинки разрастаются, становясь "шипами", а впитывающая поверхность распространяется на нижнюю часть головы пластинками.
3) Шипы постепенно теряют функцию питания, становясь органами чувств (раньше- только вкус, затем- обоняние и так далее); в то же время пластинки срастаются и расширяются. Желудки, увеличиваясь, тоже начинают срастаться.
4) На нижней стороне головы появляется углубление- "желудок-мешочек", впитывающий еду, а полностью сросшиеся старые желудки превращаются в подобие кишечника (на других сегментах эти органы атрофировались).
5) Первая часть пищеварительного тракта, втягиваясь, становится ртом, пищеводом и желудком, а вторая- извилистым кишечником.

Типа этого<\/u><\/a>

В целом, это не противоречит ранним идеям, только "выходное отверстие" не знаю как приделать :/ а так- вроде, неплохо =)

Спасибо: 0 
Профиль
Amplion





Пост N: 403
Откуда: Россия, Тюмень
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.11 08:52. Заголовок: Действительно неплох..


Действительно неплохо! А выходное отверстие нужно думать, согласовывая с выделительной системой. Ты предполагал ее на каждом сегменте, так что придется расширять рисунок, показывая, как шло увеличение пищеварительной и выделительной систем и соединение их по всему телу ... наверное.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 3538
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.11 08:55. Заголовок: А нельзя ли для этой..


А нельзя ли для этой цели приспособить одну из артерий? Верхняя станет частью позвоночника, а нижняя может использоваться червями как примитивный кишечник (доставка нужных молекул клеткам- требует райских условий даже при наличии желудков, но это можно организовать).

Спасибо: 0 
Профиль
Amplion





Пост N: 404
Откуда: Россия, Тюмень
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.11 09:10. Заголовок: Мех пишет: А нельз..


Мех пишет:

 цитата:

А нельзя ли для этой цели приспособить одну из артерий?


Думаю ... ох, господи, правда тебе не понравится ))))
Пищеварение производится с секретом. А секрет вырабатывается в полостях пищеварения спец. клетками, ну, ты знаешь. Как, например, у медуз, губок, гребневиков. Так что если есть такая полость (а она появилась раньше, чем сама кровеносная система), все изменения будут идти скорее всего, от нее.
Единственный вариант, который я вижу - из кров. сосуда мог бы получиться пищевод или еще какая нибудь часть, выполняющая лишь провожающую функцию.
Но, опять же, легче открыть полость тела.
И не жалко тебе сосуд? У наших червей, кстати, система крови незамкнута.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 3539
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.11 09:21. Заголовок: Amplion пишет: ох, г..


Amplion пишет:

 цитата:
ох, господи, правда тебе не понравится ))))


Мне щас любая идея понравится, кроме совсем уж маньячных =D

Я перечитал описания плоских червей и запутался окончательно %) допустим, их предки среди малоклеточных выглядели как кольцевые соединения клеток, соединённые последовательно на манер колец в колодцах, типа сегментированной трубы (где каждое кольцо- "хоровод" отдельных частей). С одной стороны вода туда втекает, с другой- вытекает, а "стенки" работают на манер кишечника и лёгких одновременно (а внешняя сторона у клеток защищена более плотной мембраной). Это позволит гораздо проще вывести кишечнополостных и других подобных им животных с открытой в обе стороны полостью, но плоские черви в их изначальном облике как-то не вписываются >< я вообще думаю полностью переработать их, оставив только внешность (уж больно хороша картинка, алсо галеаты), но пока не очень думается.




Внезапный наплыв вдохновения заставил меня частично переписать описание остомаков- убрал ненужную кашу и добавил новых подробностей.

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 2719
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.11 13:16. Заголовок: Пылевик - это много ..


Пылевик - это много хемобактерий. И всё тут.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 3542
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.11 13:30. Заголовок: А многоклеточное- эт..


А многоклеточное- это просто много одноклеточных %) у пылевиков есть определённая структура, которой не наблюдается у других клеточек из надцарства, алсо соответствующая анатомия (могут передавать друг другу нужные вещества).

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 2723
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.11 13:59. Заголовок: Бактерии тоже эволюц..


Бактерии тоже эволюционируют до передачи и определённой структуры. Но не перестают быть бактериями.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 3543
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.11 14:01. Заголовок: Тут другое. Короче, ..


Тут другое. Короче, пылевиков оставлю как есть %)

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 2725
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.11 14:11. Заголовок: Хоть опиши их более ..


Хоть опиши их более менее.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 3544
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.11 14:12. Заголовок: Опишу, но не сейчас...


Опишу, но не сейчас. Сейчас умственные силы направлены на галеатов и остомаков

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 2726
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.11 14:30. Заголовок: Остомаки мне напомни..


Остомаки мне напомнили:
1: тварей из "Факультет".
2: тот зелёный студень, который от йода дох.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 3545
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.11 14:33. Заголовок: В "Факультете..


В "Факультете" то, что я разглядел, было на рыбу похоже =) а клон тут ну явно не в тему- он, скорее, как клеевики. Остомак больше всего похож на саккулину- ну, внешностью %)

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 2728
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.11 14:54. Заголовок: Скорее, на осминожка..


Скорее, на осминожка

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 3546
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.11 15:07. Заголовок: Ненене, именно сакку..


Ненене, именно саккулина %) я не просто так её два раза в описании упомянул. Но саккулина питается за счёт краба, а взрослый остомак- просто сосуд для переноса нитей-личинок.

Дак что там насчёт рта у плоскочервей?

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 2729
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.11 15:17. Заголовок: Мех пишет: Дак что ..


Мех пишет:

 цитата:
Дак что там насчёт рта у плоскочервей?


О.О Ты мне не задавал это.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 3547
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.11 15:26. Заголовок: Этот вопрос был зада..


Этот вопрос был задан всем желающим ответить сегодня утром %)

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 2730
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.11 15:28. Заголовок: Продублируй...


Продублируй.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 3548
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.11 15:29. Заголовок: Самое начало пятой с..


Самое начало пятой страницы. Док, я не ленюсь искать нужный пост, и ты не ленись %)

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 2731
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.11 15:38. Заголовок: Я о них до этого воо..


Я о них до этого вообще у тебя ничего не читал.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 3549
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.11 15:39. Заголовок: Не знаю, у меня отоб..


Не знаю, у меня отображаются все новые посты темы

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 2733
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.11 15:48. Заголовок: Я вообще не слышал о..


Я вообще не слышал о плоских червях на Васторуме.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 3550
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.11 15:56. Заголовок: Весь трагизм этой си..


Весь трагизм этой ситуации подчёркивается тем, что плоские черви были мною описаны ещё на заре проекта %)

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 2735
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.11 16:10. Заголовок: Мех пишет: описаны ..


Мех пишет:

 цитата:
описаны


Сильно сказано...

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 3551
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.11 17:26. Заголовок: Тем не менее, на то ..


Тем не менее, на то время у них было одно из самых больших описаний, даже с картинкой %)

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 2741
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.11 17:53. Заголовок: Надо перелопатить На..


Надо перелопатить Наброски...

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 3554
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.11 19:11. Заголовок: Ну так что, есть у к..


Ну так что, есть у кого-то ещё идеи по плоскочервям?

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 3560
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.11 04:08. Заголовок: У меня, кстати, есть..


У меня, кстати, есть мысль запилить новый форум, с более удобными разделами. Как на это смотрите?

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 2753
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.11 11:35. Заголовок: Я против...


Я против.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 3589
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.11 12:38. Заголовок: Уже поздно %) с друг..


Уже поздно %) с другой стороны, я могу пошаманить и переструктурировать theworld

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 2765
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.11 14:51. Заголовок: Уже поздно, как ты с..


Уже поздно, как ты сам соизволил сказать.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 3605
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.11 17:42. Заголовок: (Щас опять будет флу..


(Щас опять будет флуд на всю страницу, ога)
Как там водоросли-то?

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 2775
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.11 18:22. Заголовок: Водоросли-одеяла, уз..


Водоросли-одеяла, узелковые водоросли, пузырчатые водоросли... С каких начать?

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 3610
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.11 18:57. Заголовок: И того, и другого- и..


И того, и другого- и можно без хлеба :) пиши всё подряд, так быстрше

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 2778
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.11 12:49. Заголовок: Водоросли-одеяла пре..


Водоросли-одеяла представляют собой много раз загнувшуюся, и образовавшую этакий слоёный пирог, плёнку в две клетки толщиной. Порой, такое одеяло занимает очень большую площадь, до 100 м2. Примечательная особенность: Плёнка прозрачная, и непоглотившийся свет проходит к следующему слою, но в меньшем количестве. Поэтому каждый слой своего цвета: верхний - синий(фикоциан), следующий - жёлтый(фикохризин), затем фиолетовый(фикоциррин), и, наконец, красный(фикоэритрин). Между ними переходные.

Спасибо: 0 
Профиль
Amplion





Пост N: 406
Откуда: Россия, Тюмень
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.11 15:05. Заголовок: Юный биолог пишет: ..


Юный биолог пишет:

 цитата:

Водоросли-одеяла представляют собой много раз загнувшуюся, и образовавшую этакий слоёный пирог, плёнку в две клетки толщиной. Порой, такое одеяло занимает очень большую площадь, до 100 м2. Примечательная особенность: Плёнка прозрачная, и непоглотившийся свет проходит к следующему слою, но в меньшем количестве. Поэтому каждый слой своего цвета: верхний - синий(фикоциан), следующий - жёлтый(фикохризин), затем фиолетовый(фикоциррин), и, наконец, красный(фикоэритрин). Между ними переходные.



Не помешало бы описать и половой и бесполый процессы размножения - у наших водорослей они достаточно разнообразны. В смысле, указать, похоже ли идет размножение, или придумать свой способ - для чужой планеты можно добавить тонкостей. А так, имхо, неплохо (только что это, порядок, тип?) ...

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 2800
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.11 21:30. Заголовок: Amplion пишет: Не п..


Amplion пишет:

 цитата:
Не помешало бы описать и половой и бесполый процессы размножения


Будет(-:

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 3623
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.11 16:13. Заголовок: Честно говоря, как-т..


Честно говоря, как-то не очень- то есть в целом хорошо, но Васторуму идёт даже меньше, чем Земле, ибо там цвет водорослей варьируется в пределах красного и оранжевого. И как-то их размер меня смущает %) но задумка интересна, и в других проектах я её задействую.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 3628
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.11 11:42. Заголовок: http://img545.images..


Скрытый текст


Эволюция червей:

1) Примитивное малоклеточное- один слой клеток, формирующих трубку: снаружи- плотная мембрана (с ресничками, например, чтобы двигаться), изнутри- более мягкая, впитывающая всё, что течёт сквозь трубку.

2) Развитое малоклеточное- два слоя (наружный- защита, движение и сенсорика, внутренний- питание и распределение пищи соседним клеткам). От этих могли пойти и губки, кстати говоря (или же простая конвергенция, но такой вариант тоже неплох).

3) Примитивное многоклеточное- плоский червь, ведущий донный образ жизни (есть пищеварительный тракт в виде рта и кишечника, по бокам тела- складки, в которых образуются чувствительные органы, а щетинки- выросты эпителия с рецепторами). Парарллельно с ними от второго существа развились кишечнополостные (они плавают, потому обладают более радиальной симметрией тела) и круглые черви (живут в грунте, потому тоже не сплюснуты).

Спасибо: 0 
Профиль
Пытливый



Пост N: 8
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.11 19:25. Заголовок: Мех пишет: Итак, пр..


Мех пишет:

 цитата:
Итак, пришла пора нафлудить и сюда)
О своём проекте я уже здесь обмолвился, а теперь создаю отдельную тему.

Изначальная цель проекта- создать на основе известных и общепринятых законов мир, по сложности не уступающий нашему родному. Астрономия, геология, биология, история, психология- все возможные науки так или иначе будут здесь задействованы.


Очень интересная тема! Прямо глобально-космическая. Но чтобы "создать на основе известных и общепринятых законов" такой мир, сначала надо бы разобраться - все ли законы, закономерности и свойства материального мира мы уже познали? Мне кажется, что мы далеко ещё не распознали и разгадали те факторы, которые действовали в солнечной системе и на ранней Земле 5 млрд лет назад. Но фантазировать полезное дело - в ходе дискуссии может возникнуть новая идея разгадки тайн возникновения жизни.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 3630
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.11 20:29. Заголовок: Пытливый пишет: все ..


Пытливый пишет:

 цитата:
все ли законы, закономерности и свойства материального мира мы уже познали?


Дык в том и фишка- может, через сто лет окажется, что все теории не верны, но Васторум развивался именно так х)

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 3636
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.11 03:05. Заголовок: Так, напишу про внут..


Так, напишу про внутренние органы червячков до предков галеатов:

1) Примитивные малоклеточные- только кишечник (каждая клетка одной стороной впитывает еду).

2) Развитое малоклеточное- двуслойное: внутри только кишечник, между слоями находятся клетки, в которых запасается "жир".

3) Примитивный червь- в "жировой ткани" находятся "капилляры", эффективно распределяющие питательные вещества; есть нормальный рот.

4) Аэробный червь- на внешней оболочке находятся устьица, часть капиллярной системы проводит кислород по тканям; пищеварительная система обзаводится несколькими типами желез.

5) Развитый червь- по бокам тела капилляры сливаются в две больших артерии; появляется нервная система- часть артерии в каждом сегменте играет роль сердца, и вдоль спины проходит более плотный нервный жгут; развивается выделительная система (в хвосте часть сердец превращается в почки).

6) Хитиновый червь- покровы тела укрепляются, совершенствуются нервная и кровеносная системы; появляются жёсткие наружные жабры (те самые сдвоенные щетинки, из которых потом появятся ножки, ага); к пищеварительной системе присоединяется желудок (специализированная кишка).

7) Финальный организм- покрытый кольчатым хитиновым панцирем червь с двумя парами жёстких жабр на каждом сегменте (на хвосте- почти утратившие свои функции, на голове- развившие чувствительные рецепторы пластинки (предок головного щита)), часть из которых может выполнять функции ног; имеются развитая нервная система с несколькими ганглиями, две цепи сердец по бокам тела, шесть-восемь почек, нормальная пищеварилка; вместо парвой пары ножек (которая могла бы быть сразу за головным сегментом, но не судьба- та самая одинокая пара конечностей) две жабры (уж простите) скрыты в щели между головным щитом и околоротовыми пластинками.
[BR]http://img39.imageshack.us/img39/6817/galeatbreath.jpg<\/u><\/a>

Есть ещё один вариант, который мне кажется гораздо более кошерным- жабры могут находиться в полукруглых выемках по бокам головного сегмента (там, где он примыкает к первому туловищному)- они как раз удачно расположены, всегда направлены в сторону воды, там должна была быть самая первая пара ножек (но не стала, ибо стала полноценными жабрами), и главное- этим можно объяснить их форму- по аналогии с эритроцитами. А выглядеть жабры такого типа будут примерно так:
[BR]
http://img825.imageshack.us/img825/1518/galeatbreath2.jpg<\/u><\/a>

Этот вариант мне реально больше по нраву, просто я его внезапно придумал уже после того, как залил первую картинку.





Пожалуй, можно даже вот как сделать: изначально дыхательные органы располагались между сегментами, представляя собой не то жабры, не то трахеи. Это облегчит описание промежуточных стадий развития жабр галеатов, но тогда становится непонятно что делать с исчезнувшими передними ножками (ибо в таком случае их должно быть две на первом сегменте, а не одна). Хех, а роль первоначальных щетинок мною уже всякая называлась- питание, дыхание, органы чувств, перемещение... Даже не знаю что выбрать. С другой стороны, это наименее важно при описании других наружных органов, что ценно %)

Спасибо: 0 
Профиль
valenok





Пост N: 1169
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.11 18:09. Заголовок: Мех, неужто ты сдела..


Мех, неужто ты сделал-таки червям нормальную пищеварительную систему?

Спасибо: 0 
Профиль
hontor





Пост N: 117
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.11 01:31. Заголовок: Юный биолог, интерес..


Юный биолог, интересная идея с вегетативной клеткой, оценил!)
Мех по поводу жабр - а что, собственно, мешает реализовать обе схемы? Обе звучат вполне логично, просто первые твари так и не получили эволюционного развития, боковая веточка. Природа на простых тварях любит отрываться в вопросах разнообразия)

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 3664
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.11 06:24. Заголовок: hontor пишет: а что,..


hontor пишет:

 цитата:
а что, собственно, мешает реализовать обе схемы?


В основном то, что очень нелегко вообще определить промежуточные формы %) на форуме проекта мы это немного обсудили- вода может втекать в жабры со второй картинки, а вытекать через щели с первой. Я, кажется, нащупал нужную ниточку, попробую развить это во что-то адекватное)

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 2817
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.11 13:04. Заголовок: Способ размножения в..


Способ размножения водорослей-одеял - агилигамия. Обе гаметы маленькие, подвижные, проникают в вегетативную клетку, потерявшую ядро.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 3655
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.11 17:35. Заголовок: Мех не силён в терми..


Мех не силён в терминологии. Можно как-то то же самое, но попрощче?

Спасибо: 0 
Профиль
Amplion





Пост N: 410
Откуда: Россия, Тюмень
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.11 21:06. Заголовок: Юный биолог пишет: ..


Юный биолог пишет:

 цитата:
Способ размножения водорослей-одеял - агилигамия. Обе гаметы маленькие, подвижные, проникают в вегетативную клетку, потерявшую ядро.


Для абсолютно нового способа размножении до обидного мало информации, тем паче, что способ интересный. Для начала, какую роль выполняет вегетативная клетка (полагаю, что оттуда берется часть питательных веществ, но ...)? И где ее взять? Если эта клетка находится на границе полотна из водорослей, то значит ли это, что будет водоросль, продолжающая основной массив, лишь с рекомбинацией из половых гамет? Как и когда клетка теряет ядро? Или она отсоединяется от основного участка, а затем вместе с гаметами и образует дрейфующий зародыш?
Может, всё это чушь, и все гораздо проще. Всё таки ботаника не мой конек. Но уж подробности бы чуть подробнее

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 3663
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.11 21:16. Заголовок: Amplion пишет: Всё т..


Amplion пишет:

 цитата:
Всё таки ботаника не мой конек


Та же фигня %) кстати, а как это могло появиться?

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 2830
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.11 18:02. Заголовок: Алигигамия - придума..


Агилигамия - придуманный мною термин. Объяснение см. в посте.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 3657
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.11 18:38. Заголовок: valenok пишет: Мех, ..


valenok пишет:

 цитата:
Мех, неужто ты сделал-таки червям нормальную пищеварительную систему?


ВНЕЗАПНО! =D а чего там сложного? Один орган расщепляет, другой усваивает, и никаких гвоздей. Хотя у них ни печени, ни половины нужных для более тонкого процессе желез пока ещё нет %)

Юный биолог пишет:

 цитата:
Агилигамия - придуманный мною термин.


По возможности этого избегай %)

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 2833
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.11 08:56. Заголовок: Amplion пишет: пола..


Amplion пишет:

 цитата:
полагаю, что оттуда берется часть питательных веществ


Верно.
Amplion пишет:

 цитата:
И где ее взять?


Особый участок, форму которого я пока не продумал.
Amplion пишет:

 цитата:
Как и когда клетка теряет ядро?


Во время последнего деления митоз не происходит. Одной - всё, другой - ничего.
Amplion пишет:

 цитата:
Или она отсоединяется от основного участка, а затем вместе с гаметами и образует дрейфующий зародыш?


Нет, сначала образует зародыш, потом отделяется.
Мех пишет:

 цитата:
По возможности этого избегай %)


А что я мог поделать, если на Земле ничего подобного не наблюдается?

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 3666
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.11 09:15. Заголовок: Вот как мы поступим ..


Вот как мы поступим с жабрами:

[реклама вместо картинки]

Красные- "головные", основные жабры. Представляют собой щелевидную трубу с собственно жабрами- вода втекает в щель между сегментами, а вытекает из-под щита. Поскольку они живут у дна, где много всякой взвеси, на входной щели стоят фильтры.

Синие- межсегментные жабры, сохранившиеся от червей. Выглядят примерно так же, но не совсем: вертикально расположенная трубка соединяет два отверстия, где вода втекает в верхнее. Выполняют роль дополнительного, "кожного" дыхания. В будущем превратятся в дыхальца, а два отверстия соединятся в одно (либо одно зарастёт).

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 2836
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.11 10:03. Заголовок: Ещё кишечные могут б..


Ещё кишечные могут быть...

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 3667
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.11 10:39. Заголовок: У ракообразных они в..


У ракообразных они вообще под ногами, если я правильно понял что было написано в статье. Галеатовы жабры получаются хоть менее удобными, но более совершенными и менее уязвимыми (впрочем, не для паразитов).

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 2837
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.11 11:04. Заголовок: Мех пишет: менее уд..


Мех пишет:

 цитата:
менее удобными, но более совершенными


О.О Неожиданное сочетание...

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 3670
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.11 11:23. Заголовок: Я имею в виду, что э..


Я имею в виду, что эффективнее извлекать кислород.

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 2841
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.11 11:37. Заголовок: А.....


А...

Спасибо: 0 
Профиль
Amplion





Пост N: 413
Откуда: Россия, Тюмень
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.11 11:48. Заголовок: Юный биолог , теперь..


Юный биолог , теперь всё касательно размножения гораздо понятнее и лучше. Естественно, возникают небольшие вопросы: так, стоит ли клетке приобретать подвижность с тем, чтобы тратить ее на то, чтобы добраться до соседнего участка и там раствориться? Или проще сделать вегетативную клетку соседней (какие-нибудь стимулы вызывают этот неправильный митоз, именно что в период созревания гамет). Понятное дело, что такая клетка должна появляться если не в одно, то в очень близкое время - клетка без ядра почитай и не клетка вовсе.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 3676
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.11 22:08. Заголовок: Amplion пишет: клетк..


Amplion пишет:

 цитата:
клетка без ядра почитай и не клетка вовсе.


На Васторуме могут быть другие органеллы- скажем, не ядро, а какая-нибудь спиральная цепочка.

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 2855
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.11 10:58. Заголовок: Мех пишет: спиральн..


Мех пишет:

 цитата:
спиральная цепочка.


А где в ней рибосомы поместятся, не подумал?

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 3684
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.11 11:06. Заголовок: Внутре =) я, к сожал..


Внутре =) я, к сожалению, обязательных параметров ядра не знаю.

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 2844
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.11 11:52. Заголовок: Одновременно всё поя..


Одновременно всё появляется - нарушают митоз те же факторы, что и провоцируют мейоз.

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 2856
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.11 11:48. Заголовок: Подумай..


Подумай

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 3687
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.11 12:57. Заголовок: Это ты мне?..


Это ты мне?

Спасибо: 0 
Профиль
Zenitchik



Пост N: 222
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.11 16:41. Заголовок: Рибосомы? В ядре? Ра..


Рибосомы? В ядре? Работают они в цитоплазме.
А синтез - почему бы им не синтезироваться где-нибудь в другом месте?

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 3692
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.11 20:29. Заголовок: Zenitchik пишет: поч..


Zenitchik пишет:

 цитата:
почему бы им не синтезироваться где-нибудь в другом месте?


Ага, на поверхности клетки %)

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 2860
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.11 08:41. Заголовок: Нет, там места нету...


Нет, там места нету. Тогда прилежащий к "ядру" органоид.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 3698
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.11 08:57. Заголовок: Так мне ответят на в..


Так мне ответят на вопрос, али как? %)

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 2864
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.11 09:16. Заголовок: На какой?..


На какой?

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 3700
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.11 09:39. Заголовок: Что необходимо для я..


Что необходимо для ядра? Какие именно функции оно делает и какая может быть альтернатива?

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 2868
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.11 09:49. Заголовок: Несёт генетическую и..


Несёт генетическую информацию, и, следственно, необходимо для синтеза рибосом.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 3701
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.11 10:53. Заголовок: И всё? Только это? К..


И всё? Только это? Кстати, расшифруй- это ты имеешь в виду ДНК?

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 2869
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.11 11:52. Заголовок: Мех пишет: И всё? ..


Мех пишет:

 цитата:

И всё? Только это?


Со всеми вытекающими.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 3703
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.11 12:08. Заголовок: Это я не знаю, объяс..


Это я не знаю, объясни %) внутриклеточные механизмы- не мой конёк.

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 2871
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.11 08:45. Заголовок: Рибосомы необходимы ..


Рибосомы необходимы для синтеза белка.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 3707
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.11 09:08. Заголовок: Давай рассказывай от..


Давай рассказывай от начала и до конца, как маленькому х)

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 3708
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.11 09:55. Заголовок: Святые боги, убери э..


Святые боги, убери эту жуткую ссылку! %) У меня щас экран треснет.

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 2877
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.11 10:30. Заголовок: O.O Ща уберу...


O.O Ща уберу.

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 2878
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.11 10:31. Заголовок: А так?..

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 3711
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.11 10:46. Заголовок: Так лучше %) ладно, ..


Так лучше %) ладно, щас посмотрю.

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 2887
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.11 11:38. Заголовок: Ну?..


Ну?

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 3717
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.11 11:55. Заголовок: Баранки гну %) ничег..


Баранки гну %) ничего не понял, дже заумно.

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 2889
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.11 12:07. Заголовок: тРНК знаешь что тако..


тРНК знаешь что такое?

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 3718
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.11 12:35. Заголовок: Знаю, но не помню. Д..


Знаю, но не помню. Док, а ты не мог бы в двух словах описать всю эту бодягу? А то расплескали на пару страниц, а толку чуть.

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 2891
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.11 12:43. Заголовок: тРНК - транспортная ..


тРНК - транспортная РНК. Она реализует информацию о белке. Т. е. он на ней собирается(или это матричная? Ладно, фиг с ней).

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 3720
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.11 13:05. Заголовок: Нет, ты мне весь мех..


Нет, ты мне весь механизм опиши- какая часть ядра за что отвечает? Хотелось бы услышать сразу всё, чтобы в будущем не искать нужный пост среди океана воды.

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 2892
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.11 13:08. Заголовок: Ядрышко синтезирует ..


Ядрышко синтезирует рибосомы. Собственно, тут роль ядра заканчивается...

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 3739
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.11 18:53. Заголовок: Есть предложение- сд..


Есть предложение- сделать не одно большое ядро, а несколько маленьких.

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 2907
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.11 09:55. Заголовок: Не самое оригинально..


Не самое оригинальное.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 3743
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.11 10:01. Заголовок: Ну и что? %) предлож..


Ну и что? %) предложи что-то получше.

Спасибо: 0 
Профиль
Amplion





Пост N: 423
Откуда: Россия, Тюмень
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.11 10:37. Заголовок: Многоядерность сущес..


Многоядерность существует и у нас. Думаю, можно сделать что-то вроде ядерной структуры, но рассредоточенной по периметру клетки наподобие сети. Не знаю пока, как такое возможно, и будет ли работать, но, в принципе, рибосомы могли бы производиться не в локальном участке, а по всей клетке. ДНК тоже была бы растянута (а во время митоза-мейоза могла бы всё так же принимать форму хромосом (или, не знаю, другим способом).
Правда, и уязвимее становится ген. информация ...

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 2911
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.11 11:00. Заголовок: Гибрид ядра и ЭПС?..


Гибрид ядра и ЭПС?

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 3745
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.11 11:09. Заголовок: В этом что-то есть %..


В этом что-то есть %)

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 2913
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.11 11:51. Заголовок: Я у Аплиона спрашива..


Я у Аплиона спрашивал.

Спасибо: 0 
Профиль
Amplion





Пост N: 424
Откуда: Россия, Тюмень
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.11 12:27. Заголовок: Тссс, не ссориться. ..


Тссс, не ссориться. Да, я, примерно и представлял ЭПС, когда думал о ядре, но цитология - не мой конек. Уж много чего понаоткрывали цитологи в последнее время, отчего мне кажется, что порой клетка выглядит разумнее целого организма.
Тем не менее, это не плюс креационизму :)


Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 2917
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.11 13:56. Заголовок: Никаких новых органо..


Никаких новых органоидов не открыли)-:

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 3746
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.11 14:26. Заголовок: Ну, это как полёт- м..


Ну, это как полёт- можно крыльями, можно реактивным движком, а можно баллоном с водородом. На Земле это крылья, но те же функции даже иными способами достижимы.

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 2919
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.11 14:29. Заголовок: Казалось бы - органо..


Казалось бы - органоиды простая штука, а придумать новые сложнее, чем мир в целом.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 3748
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.11 15:54. Заголовок: Просто я о них мало ..


Просто я о них мало что знаю =)

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 2923
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.11 09:50. Заголовок: Так и у меня не полу..


Так и у меня не получается.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 3753
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.11 10:05. Заголовок: А можно ли сделать н..


А можно ли сделать наоборот- приписать ядру новые функции?

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 2925
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.11 12:48. Заголовок: Какие, например?..


Какие, например?

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 3754
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.11 13:00. Заголовок: А какие можно? : )..


А какие можно? : )

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 2926
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.11 13:07. Заголовок: Я бы не спрашивал...


Я бы не спрашивал.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 3793
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.11 15:29. Заголовок: Фрактавермы!!!!!11 ..


Фрактавермы!!!!!11

[реклама вместо картинки]

0) "Лопатки" для загребания пищи, впоследствии превратившиеся в глазные, скажем так, стебельки, а у некоторых планктофагов- в нечто типа "перьев" баленатевтов (без этой детали, наверное, никак, ибо они занимают ту же нишу- конвергенция, десу).

1) Челюсти: каждая может двигаться. Произошли, как легко понять, из покровов вокруг рта.

2) Собсно, мышцы, которые двигают челюсти.

3) Панцирь на "голове" имеет обычное для панцирных червей строение, но это отдельный сегмент тела.

4) Сегментированный панцирь на туловище. У некоторых- только сверху, у кого-то края срослись, и т.д.

5) Тоже мышцы, непонятно зачем отмеченные своей цифрой .__.

6) Сифоны по краям нижней части головы, через них выбрасывается вода (у развитых видов- ещё и на темечке).

7) Край тоги (аналога мантии моллюсков), который может превращаться в плавники (как у джаггернаута, например).

Спасибо: 0 
Профиль
Андрей





Пост N: 819
Откуда: Россия, Рязань
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.11 18:02. Заголовок: Червь потрясающий :s..


Червь потрясающий

Мех пишет:

 цитата:
в нечто типа "перьев" баленатевтов



И ещё крючья для захвата пищи у хищных видов...

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 3797
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.11 18:31. Заголовок: Пасиба)) Андрей пиш..


Пасиба))

Андрей пишет:

 цитата:
крючья


Может быть, даже типа так<\/u><\/a> %)

Спасибо: 0 
Профиль
Андрей





Пост N: 820
Откуда: Россия, Рязань
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.11 19:04. Заголовок: Мех пишет: даже тип..


Мех пишет:

 цитата:
даже типа так %)



Это с Фурахи???

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 3798
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.11 19:15. Заголовок: Ага х) не, а форма ч..


Ага х) не, а форма челюстей-то очень даже ничего)

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 3814
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.11 13:48. Заголовок: http://img842.images..


[реклама вместо картинки]
Эволюция панцирных червей:
1) Кишечнополостный предок.
2) Упрочнение покровов, появление зачатков тоги.
3) Формирование панциря, развитие жаберных сифонов.
4) Появление глаз и "плавников", окостенение сифонов.
5) Финальный вариант червя (плавники не видны, та).

(Две последних картинки перепутал местами)

[реклама вместо картинки]
Анатомия головы развитых фрактавермов:
Розовый- "перья", аналогичные таковым у баленатевтов (есть далеко не у всех).
Фиолетовый- боковые "глазные стебельки" и основа "перьев".
Жёлтый- ротовая полость. Там находятся "перья" в сложенном виде.
Зелёный- дыхательные сифоны. В них, собсно, расположены жабры.
Синий- пищеварительная система. Ничего необычного, собственно %)

Спасибо: 0 
Профиль
Андрей





Пост N: 832
Откуда: Россия, Рязань
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.11 18:44. Заголовок: Красиво и реалистичн..


Красиво и реалистично думаю
Ещё бы "физиономию" хищного фрактаверма увидеть.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 3815
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.11 18:45. Заголовок: Увы, пока только так..


Увы, пока только такие) Над хищными ещё надо думать. Кстати, где-то в "Набросках" было несколько вариантов, тоже карандашных)

Спасибо: 0 
Профиль
Медведь_жив!





Пост N: 1699
Откуда: Царство русского медведя, Саратов
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.11 18:54. Заголовок: Андрей , А как думае..


Андрей ,
А как думаете, где-нибудь в пучинах Сварога или Ярла можно таких сущчеств поселить(не фрактовермов, но нечто похожее на баленотевтид)?
Мех ,
Кряясиво!

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 3816
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.11 18:57. Заголовок: Медведь_жив! пишет: ..


Медведь_жив! пишет:

 цитата:
где-нибудь в пучинах Сварога или Ярла


Если будет хорошая экониша %) такие животные адаптированы к большому количеству планктона (ну, крупные по крайней мере). Хотя вообще на баленатевтов похожи именно крупные- у мелких другой рацион.

Спасибо: 0 
Профиль
Андрей





Пост N: 833
Откуда: Россия, Рязань
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.11 19:00. Заголовок: Медведь_жив! пишет: ..


Медведь_жив! пишет:

 цитата:
где-нибудь в пучинах Сварога или Ярла можно таких сущчеств поселить(не фрактовермов, но нечто похожее на баленотевтид)?



Вспомнил про двупарночелюстных цетоцефалов: у них тоже несколько пар плавников, а вторая (глоточная) пара челюстей образует цедильный аппарат.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 3817
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.11 19:41. Заголовок: Цетоцефалы- это кто?..


Цетоцефалы- это кто? Я только птицу помню, но у ней чуток другая анатомия х)

Спасибо: 0 
Профиль
Андрей





Пост N: 834
Откуда: Россия, Рязань
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.11 19:56. Заголовок: Здесь Нашёл описание..

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 3818
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.11 20:10. Заголовок: У меня в голове стол..


У меня в голове столько проектов элементарно не помещается)

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 2984
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.11 07:54. Заголовок: Хороши!..


Хороши!

Спасибо: 0 
Профиль
Медведь_жив!





Пост N: 1704
Откуда: Царство русского медведя, Саратов
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.11 17:03. Заголовок: http://earth2.forum2..


http://earth2.forum24.ru/?1-3-0-00000001-000-0-0-1271688330
Вот это же на сайте Сварога %)

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 3833
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.11 17:50. Заголовок: Та я уже понял, заче..


Та я уже понял, зачем мне ещё один?) Кстати, левиафанового червя я почти полностью переделаю (кроме основной формы).
И ещё не решён вопрос с количеством сегментов.

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 2990
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.11 07:39. Заголовок: Варьирует...


Варьирует.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 3835
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.11 09:26. Заголовок: Я решил разделить фр..


Я решил разделить фрактавермов, нарисованных выше, и тех червей, у которых панцирь только на голове и похож на черепаший, на два разных типа.

Спасибо: 0 
Профиль
Андрей





Пост N: 838
Откуда: Россия, Рязань
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.11 16:56. Заголовок: Мех пишет: тех черв..


Мех пишет:

 цитата:
тех червей, у которых панцирь только на голове и похож на черепаший



Можно, сходство- конвергентное...
И сделать этих "червей" отдалёнными родственниками хордовых например

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 3843
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.11 18:37. Заголовок: Не, хордовые произош..


Не, хордовые произошли от спиножгутников, которые пока вообще неясно чьи родственники х)
На сайте выложил схему плавника фрактавермов.

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 3005
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.11 08:11. Заголовок: Мех пишет: которые ..


Мех пишет:

 цитата:
которые пока вообще неясно чьи родственники х


У меня есть предложение, но, я так понимаю, ждать надо, пока до них дойдём.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 3847
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.11 08:34. Заголовок: Чем быстрее дойдём- ..


Чем быстрее дойдём- тем лучше =)

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 3009
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.11 08:53. Заголовок: Тогда объясняй быстр..


Тогда объясняй быстрее постулаты по панцирникам.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 3849
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.11 10:48. Заголовок: Основные уже выложил..


Основные уже выложил- осталось только разобрать эволюционную цепочку, внутренние органы... И что ещё?

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 3016
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.11 11:00. Заголовок: Мех пишет: Основны..


Мех пишет:

 цитата:

Основные уже выложил


О.О Где они?

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 3851
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.11 11:09. Заголовок: На сайте, да и здесь..


На сайте, да и здесь тоже- смотря, что ты имел в виду.

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 3018
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.11 11:45. Заголовок: Очень немного...


Очень немного.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 3852
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.11 11:58. Заголовок: Док, я не буду тебя ..


Док, я не буду тебя приучать говорить фразы полностью. Не хочешь сразу сказать всё, что нужно, не растягивая простой вопрос на три страницы- твои проблемы, я не собираюсь устраивать тут чат х)

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 3021
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.11 12:04. Заголовок: Ты мало выложил...


Ты мало выложил.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 3877
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.11 23:06. Заголовок: http://img17.imagesh..


[реклама вместо картинки]
Примитивные растения.

[реклама вместо картинки]
Канонiчная табутораксова лапа (спасибо Амплиону за образец %)).

[реклама вместо картинки]
На бумаге стократ лучше х)

[реклама вместо картинки]
Шестирукий табуторакс.


Также, есть идеи насчёт другого типа панцирных червей.
Чешуйчатые черви (Paleaverma)
Являясь дальними родственники панцирных червей (Phractaverma), чешуйчатые черви произошли от одного предка- червеобразного организма с оформившейся тогой, но лишённого полноценного панциря. Вместо него тогу покрывали мелкие чешуйки.
В то время как у панцирных червей, живущих над дном, чешуйки соединились в сегментированный панцирь, палеавермы перешли к подземному образу жизни, и у них панцирь образовался лишь на концах тела: похожее на черепаший панцирь образование на "голове" и плотные чешуйки на хвосте. Палеавермы обитали в U-образных норах.

Оба типа причисляют к единому надтипу тоговых червей (Togavermes).



Спасибо: 0 
Профиль
Amplion





Пост N: 467
Откуда: Россия, Тюмень
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.11 06:15. Заголовок: Ура, Мех вернулсо к ..


Ура, Мех вернулсо к Васторуму! Табутораксы неподржаемы!
Чешуйчатые черви хороши, но почему бы их не сделать подтипом? Надтип - это не самая красивая систематическая еденица


Спасибо: 0 
Профиль
valenok





Пост N: 1248
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.11 10:37. Заголовок: Чешуйчатые черви так..


Чешуйчатые черви таки не вписываются в схему происхождения. =)

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 3878
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.11 12:17. Заголовок: Amplion пишет: но по..


Amplion пишет:

 цитата:
но почему бы их не сделать подтипом?


У палеавермов и фрактавермов анатомия слишком различается- они разошлись ещё в самом начале эвидия, если не раньше %) общего у них- только происхождение, наличие тоги с чешуйками (которые срастаются совершенно по-разному), да форма пары органов.

valenok пишет:

 цитата:
Чешуйчатые черви таки не вписываются в схему происхождения. =)


Вписываются, я проверял =) они просто ушли в норки до того, как обзавелись полноценным панцирем, и большая часть чешуек исчезла. Соответственно, и системы внутренних органов развивались иначе (у предкового вида было больше сходств с кишечнополостными).

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 3898
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.11 11:55. Заголовок: http://img841.images..


[реклама вместо картинки]
Обещанная альтернативная эволюция х) Васторумийцы бы сильно удивились при виде такой штуки.

Спасибо: 0 
Профиль
valenok





Пост N: 1261
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.11 16:01. Заголовок: Dat so awesome! ^_^..


Dat so awesome! ^_^

Спасибо: 0 
Профиль
Медведь_жив!





Пост N: 1728
Откуда: Царство русского медведя, Саратов
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.11 17:40. Заголовок: Сухопутные баленавер..


Сухопутные баленавермы атакэ! %)
Оффтоп: Уже 2е "альтернативно-альтернативное" существо Васторума %)

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 3900
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.11 17:52. Заголовок: Медведь_жив! пишет: ..


Медведь_жив! пишет:

 цитата:
Оффтоп: Уже 2е "альтернативно-альтернативное" существо Васторума %)


А первое кто? %")

Спасибо: 0 
Профиль
Медведь_жив!





Пост N: 1729
Откуда: Царство русского медведя, Саратов
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.11 17:58. Заголовок: Мех пишет: А перв..


Мех пишет:

 цитата:


А первое кто? %")


Разумный горолаз из первых месяцев проекта %)

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 3901
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.11 19:26. Заголовок: А, точно =) хотя это..


А, точно =) хотя это не горолаз ни разу, а просто рандомный табуторакс.
Если моя сила воли окажется крепкой, начну завтра рисовать эволюцию тогавермов.

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 3080
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.11 17:51. Заголовок: Скоро всё будет здес..


Скоро всё будет здесь?

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 3907
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.11 18:32. Заголовок: Приучаю товарищей чи..


Приучаю товарищей читателей смотреть сайт проекта х) в конце концов, чего я так долго над дизайном парился?)

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 3922
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.11 12:57. Заголовок: Вы как хочете, а я н..


Вы как хочете, а я некоторых своих фрактавермов обзову глобстерами:

Напоминает, не правда ли? =) "Чёрное органическое вещество", пропитавшее песок, вполне может быть объявлено субстанцией из их "чернильных мешков", да и структура тела в принципе схожая- тога укреплена хрящевыми волокнами. Вот только как их сделать без твёрдых частей тела... Может, что-то типа кальмара, у которого панцирь атрофировался?

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 3106
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.11 18:29. Заголовок: А что на первой карт..


А что на первой картинке?

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 3925
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.11 18:53. Заголовок: Да тоже какая-то нев..


Да тоже какая-то неведомая фигня.

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 3110
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.11 21:30. Заголовок: Вроде, даже морда ес..


Вроде, даже морда есть...

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 3927
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.11 21:40. Заголовок: ВОРФИНЫ ЗАПОЛОНЯЮТ О..


Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 4067
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.11 21:13. Заголовок: Пока я работаю с кар..


Пока я работаю с картой, хотел вот чего уточнить- те предковые формы фрактавермов, которые на сайте давно выложены- они, в принципе, могут породить кого-то, кроме палеавермов и фрактавермов?

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 3357
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.11 12:54. Заголовок: Ага...


Ага.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 4169
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.11 00:30. Заголовок: http://img831.images..

Спасибо: 0 
Профиль
Медведь_жив!





Пост N: 1884
Откуда: Царство русского медведя, Саратов
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.11 09:49. Заголовок: Уот из ит?..


Уот из ит?

Спасибо: 0 
Профиль
ропен





Пост N: 996
Откуда: остров Умбои, Ньюленд
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.11 10:13. Заголовок: Это система механиче..


Это система механических граблей?Или совка?

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 4170
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.11 10:44. Заголовок: Тащемта это кости и ..


Тащемта это кости и мускулатура.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 4175
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.11 17:35. Заголовок: На основе автомобиль..


На основе автомобильной подвески (так до конца и не понял, что есть ось в данном случае) набросал схемку:

[реклама вместо картинки]

Сверху- вид сбоку; слева- четвероногое существо, справа- прямоходящий антропард.
Ууу, мой мозг... <_>

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 3439
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.11 10:17. Заголовок: Мех пишет: На основ..


Мех пишет:

 цитата:
На основе автомобильной подвески


Не нравится мне это.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 4184
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.11 10:35. Заголовок: Мне тоже %) а почему..


Мне тоже %) а почему?

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 3448
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.11 14:16. Заголовок: Мех пишет: а почему..


Мех пишет:

 цитата:
а почему?


Подвеска совсем для другого.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 4178
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.11 22:23. Заголовок: http://img839.images..


[реклама вместо картинки]
Крепление конечности (пока без мышц). Товарищи, это сложнее, чем придумывать новых жывотных, скажите хоть в нужном ли направлении я иду Х")

Спасибо: 0 
Профиль
ворон





Пост N: 37
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.11 11:02. Заголовок: Мех пишет: Креплени..


Мех пишет:

 цитата:
Крепление конечности

какой?

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 4186
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.11 13:33. Заголовок: http://img59.imagesh..


[реклама вместо картинки]

Рука, например. И строение позвонков (с земными не разобрался).

Спасибо: 0 
Профиль
Андрей





Пост N: 947
Откуда: Россия, Рязань
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.11 18:09. Заголовок: "Шкивообразные&#..


"Шкивообразные" суставы Интересно . У человека (да и наверное земных позвоночных вообще) такого точно нет... Насчёт биомеханики и распределения нагрузок на кости смущает только "оси" межпозвоночных "шкивов" , но тут ударные нагрузки наверное будут смягчаться упругими межпозвоночными дисками.
А вот травматологам - антропардам сложнее придётся..

Мех пишет:

 цитата:
с земными не разобрался


Лично моё мнение- у человека устроено всё- таки проще (а может привычнее).
http://www.anatomy.tj/
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3572988
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2043091


Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 4187
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.11 18:17. Заголовок: Шкивообразные сустав..


Шкивообразные суставы- это позвонки или руки? %")


 цитата:
А вот травматологам - антропардам сложнее придётся..


Лориканам тоже. Один-один х)

У меня сейчас настольная книга- анатомический справочник для художников, там всё довольно подробно показано... Кроме самих позвонков)

Спасибо: 0 
Профиль
Андрей





Пост N: 949
Откуда: Россия, Рязань
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.11 18:29. Заголовок: Мех пишет: Шкивообр..


Мех пишет:

 цитата:
Шкивообразные суставы- это позвонки или руки?



Между остистыми отростками позвонков (суставам конечностей наверное нужно другое название дать).

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 4188
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.11 19:22. Заголовок: Андрей пишет: Между ..


Андрей пишет:

 цитата:
Между остистыми отростками позвонков


Я просто не понял при чём тут шкив %) там, скорее, шарнир с осью. Ещё надо будет увеличить расстояние между отростком нижнего позвонка (назову их "суставными отростками позвоночника") и соответствующими дугами верхнего ("суставные дуги", пожалуй, и будут)- тогда можно будет сгибать его не только вперёд-назад, но и в стороны. Кстати, между отростками и дугами вполне можно поместить шарообразные упругие хрящи- они и как подшипники будут работать, и позволят в стороны наклоняться. А спинной мозг при таком раскладе я размещу прямо в теле позвонков, вместо костного мозга (в дисках тоже будут отверстия). Если всё хорошо, с позвоночником закончим)

Спасибо: 0 
Профиль
Андрей





Пост N: 951
Откуда: Россия, Рязань
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.11 19:30. Заголовок: Мех пишет: чём тут ..


Мех пишет:

 цитата:
чём тут шкив %)



Ну тогда шкивообразные в конечностях и шарнирно- осевые в позвоночнике

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 4189
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.11 19:58. Заголовок: Вроде, шкив подразум..


Вроде, шкив подразумевает наличие ремня, а тут такого нет (хотя, бесспорно, идея того стоит- может, я это воспроизведу в анатомии амбаррских болотных монстров). Здесь просто шарнир %) кстати, насчёт Амбарры- джадонгам я хотел сделать позвоночник вообще без таких отростков, навроде этих, как их- такие лампы на сегментированном шнуре, которые можно закрепить в любом положении.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 4190
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.11 12:35. Заголовок: http://img841.images..


[реклама вместо картинки]

Спасибо: 0 
Профиль
Медведь_жив!





Пост N: 1892
Откуда: Царство русского медведя, Саратов
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.11 13:03. Заголовок: Я тоже так хочу..


Я тоже так хочу

Спасибо: 0 
Профиль
ворон





Пост N: 43
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.11 19:05. Заголовок: я не понял:а как поз..


я не понял:а как позвоночник будет изгибаться из стороны в сторону

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 4191
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.11 21:01. Заголовок: Там небольшой зазор,..


Там небольшой зазор, а осевые хрящи могут слегка деформироваться; между двумя позвонками угол будет не слишком большой, но их много =)

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 4199
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.11 15:04. Заголовок: А я придумал, к чему..


А я придумал, к чему крепить плечевые мышцы: если над (или перед для четвероногих) "лопаткоключицей" добавить ещё одно, маленькое "рёберное кольцо" небольшого диаметра, оно будет почти идеальным решением. И горло в какой-то мере защитит, и мышцы смогут стать длиннее, и эволюционно вывести будет довольно легко.

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 3456
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.11 15:21. Заголовок: Слишком уязвимая кон..


Слишком уязвимая конструкция, и надо как-то с органами сообщать.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 4202
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.11 16:16. Заголовок: http://img696.images..


[реклама вместо картинки]

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 3460
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.11 17:17. Заголовок: Да у него же шея дви..


Да у него же шея двигаться не будет!

Спасибо: 0 
Профиль
Андрей





Пост N: 952
Откуда: Россия, Рязань
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.11 17:40. Заголовок: Юный биолог пишет: ..


Юный биолог пишет:

 цитата:
шея двигаться не будет



Почему? На рисунке торса видны мышцы, аналогичные нашей грудинно-ключично-сосцевидной.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 4204
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.11 20:09. Заголовок: Правда мне эта конст..


Правда мне эта конструкция кажется недостаточно годной, но увы- запас фантазии пока что исчерпан %__%

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 3471
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.11 13:10. Заголовок: Да не по кругу - нак..


Да не по кругу - наклон вперёд будет ограничен тем, на чём вертится череп, а наклон набок вообще невозможен.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 4211
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.11 14:16. Заголовок: Думаем дальше х) тов..


Думаем дальше х) товарищи, если у вас вдруг появились гениальные идеи- не стесняйтесь %)

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 3477
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.11 09:14. Заголовок: Почему-то подумалось..


Почему-то подумалось - а могут мышцы крепиться к сухожилиям?

Спасибо: 0 
Профиль
ник
moderator




Пост N: 2256
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.11 09:28. Заголовок: Юный биолог пишет: ..


Юный биолог пишет:

 цитата:
могут мышцы крепиться к сухожилиям?


а сужожилия к чему, к костям? так это и у земных позвоночных и происходит: мышца крепится к сухожилию, а сухожилие - к кости.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 4214
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.11 10:50. Заголовок: Кстати, я так и не р..


Кстати, я так и не разобрался к чему крепятся мышцы, двигающие туловище %) частью к тазу, частью к рёбрам, а между ними?

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 3480
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.11 13:09. Заголовок: Просто те сухожилия,..


Просто те сухожилия, которые прощупываются, на ощупь сперва кажутся костями.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 4219
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.11 14:58. Заголовок: Сухожилия просто зам..


Сухожилия просто заметно более плотные, чем мышцы, но костями кажутся не всегда- вот хотя бы на руке.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 4224
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.11 17:16. Заголовок: BEHOLD!!! http://img..


BEHOLD!!!
[реклама вместо картинки]

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 4235
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.11 19:12. Заголовок: Таки ня?..


Таки ня?

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 3493
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.11 19:42. Заголовок: Ня!..


Ня!

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 4236
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.11 19:52. Заголовок: Оставлять так, или п..


Оставлять так, или произвести ещё некоторые модификации? Крестообразную часть можно повернуть градусов на сорок пять, чтобы привязать эти выступы к краям "ключицелопатки". Тогда двигать руку в какую-то сторону будут сразу две мышцы, а не одна %)

Спасибо: 1 
Профиль
valenok





Пост N: 1371
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.11 08:05. Заголовок: Мех пишет: Крестооб..


Мех пишет:

 цитата:
Крестообразную часть можно повернуть градусов на сорок пять


Кстати да, так лучше будет.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 4238
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.11 08:47. Заголовок: Вот и славненько =) ..


Вот и славненько =)
К сожалению, я в воскресенье уже уезжаю из города, а интернет там у меня слабенький, так что картинками порадовать не смогу (но рисовать буду). Буду признателен, если кто-нибуть поможет с иллюстрированием %)

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 3495
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.11 12:19. Заголовок: Мех пишет: а интерн..


Мех пишет:

 цитата:
а интернет там у меня слабенький


Теперь поймёшь меня(-: Мне надо ждать загрузки картинки 1,5 часа.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 4239
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.11 13:15. Заголовок: Бывает х) хотя, если..


Бывает х) хотя, если помнишь, в том году я даже континенты Васторума смог запостить =)

Теперь по теме. Хочется и с рёбрами что-то интересное сделать. В дыхании они не участвуют, так что можно не волноваться на этот счёт- главное, чтобы была опора для мышц и какая-никакая защита (они хоть и хищники, но это им будет нужно, а панцири отращивать по понятным причинам не получится). У меня пока два варианта:
1) Как у людей, с той разницей, что рёбра крепятся к грудине ("галстучной кости") напрямую, без хрящей (как "ключицелопатки").
2) Вообще не рёбра, а сплошная кость типа доспеха под кожей- хотя в природе даже рёбра служат отличной защитой, в принципе они могли становиться плоскими и в итоге срастись. Но этот вариант мне как-то не очень нравится.
Ещё насчёт формы грудной клетки- я думал сделать её более выступающей вперёд, чтобы удары соскальзывали (примерно такой формы). Но как именно должно это выглядеть для лучшего эффекта- судить не берусь %)

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 4240
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.11 15:44. Заголовок: А вот идейка уже для..


А вот идейка уже для исторической части:
Если у антропардов на шерсти будут появляться пятна другого цвета, это может быть довольно важной частью истории и культуры. Например, у вождя племени на лбу было пятно необычной формы, иэтот вождь очень многого добился. Другие антропарды могут при помощи подручных средств (всяких красок) рисовать себе такое же пятно, дающее +10 к боевому духу или типа того. Если они тоже многого добьются, это будет признано "счастливым знаком" и закрепится как часть культуры племени. У следующего успешного вождя было ещё одно пятно, и в этом племени стали рисовать себе уже два таких. И так постепенно формируется уникальная "боевая раскраска" или типа того, причём может идти и по всему телу. В условиях конкуренции может возникнуть релиигиозная такая штука вроде "в этом племени обладателям такого знака покровительствуют Духи Племени, а в другом и духи другие, и там такой знак не будет работать". Из этого можно будет вытянуть оченно много =)

Спасибо: 0 
Профиль
ворон





Пост N: 68
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.11 17:21. Заголовок: может по пятнам они ..


может по пятнам они будут распознавать друг друга?

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 4242
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.11 21:22. Заголовок: Не, скорее это прост..


Не, скорее это просто случайный фактор (хотя и в таком ключе его вполне можно применять). Ведь и летучие мыши как-то друг друга различают :)

Спасибо: 0 
Профиль
Zenitchik



Пост N: 468
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.11 08:34. Заголовок: А различают ли? Верн..


А различают ли? Вернее, в какой степени различают?

Спасибо: 0 
Профиль
ропен





Пост N: 1037
Откуда: остров Умбои, Ньюленд
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.11 10:03. Заголовок: Zenitchik пишет: А ..


Zenitchik пишет:

 цитата:
А различают ли? Вернее, в какой степени различают?

Эхолотом и по ультраголосу

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 4243
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.11 11:06. Заголовок: Ну, китайцы же друг ..


Ну, китайцы же друг друга различают? %) по форме черепа, уникальным чертам лица, возможно по телосложению... По голосу опять же можно =) Это я про антропардов.

Спасибо: 0 
Профиль
ворон





Пост N: 71
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.11 18:11. Заголовок: Мех пишет: по форм..


Мех пишет:

 цитата:
по форме черепа, уникальным чертам лица

волосы могут исказить

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 4245
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.11 18:58. Заголовок: Ну, там шерсть не та..


Ну, там шерсть не такая длинная %)

Алсо:
[реклама вместо картинки]

Спасибо: 0 
Профиль
ворон





Пост N: 72
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.11 19:07. Заголовок: мне кажется места дл..


мне кажется места для мозга нужно больше

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 4246
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.11 20:10. Заголовок: Ну, череп я уже рисо..


Ну, череп я уже рисовал- просто его подставлю :) там вообще с пропорциями беда, я показывал форму костей.

Спасибо: 0 
Профиль
Zenitchik



Пост N: 471
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.11 22:25. Заголовок: Китайцы - это китайц..


Китайцы - это китайцы. А летучие мыши - это летучие мыши. И вопрос, в какой степени и с какой погрешностью они могут друг друга опознавать - отнюдь не очевиден.

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 3501
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.11 09:46. Заголовок: Уж распознавать-то о..


Уж распознавать-то они друг друга смогут. Вот лориканам это необязательно.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 4248
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.11 18:17. Заголовок: Юный биолог пишет: В..


Юный биолог пишет:

 цитата:
Вот лориканам это необязательно.


Тащемта обязательно %) у них всё-таки не коллективный разум. Хотя по каким-то уникальным особенностям "мыслеизлучения" могли бы =)

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 3507
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.11 13:38. Заголовок: Мех пишет: Тащемта ..


Мех пишет:

 цитата:
Тащемта обязательно %


Если только для семьи. Я же разрабатывал их психологию.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 4264
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.11 13:59. Заголовок: Успеем =) у нас ещё ..


Успеем =) у нас ещё фрактавермы на примете. Анатомию я изобразил; кишечник, чернильницу и жаберные сифоны точно оставлю %)

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 3513
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.11 14:11. Заголовок: Мех пишет: кишечник..


Мех пишет:

 цитата:
кишечник


К нему можно 5-6 тифлозолей прилепить.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 4268
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.11 14:20. Заголовок: Тифлошто? Вы не забы..


Тифлошто? Вы не забывайте, что мои познания в анатомии лишь немного выходят за пределы школьных учебников =)

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 3517
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.11 14:35. Заголовок: Мех пишет: Тифлошто..


Мех пишет:

 цитата:
Тифлошто?


Скадка внутрь кишечника.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 4270
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.11 14:36. Заголовок: Аха, щас загуглю...


Аха, щас загуглю.

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 3520
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.11 14:46. Заголовок: Мех пишет: Аха, щас..


Мех пишет:

 цитата:
Аха, щас загуглю.


А сразу нельзя было?

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 4272
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.11 14:47. Заголовок: Сразу был занят друг..


Сразу был занят другим %)
Вообще, там тифлозоли не нужны- длина кишечника превышает длину тела в два-три раза.

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 3521
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.11 17:15. Заголовок: Мех пишет: длина ки..


Мех пишет:

 цитата:
длина кишечника превышает длину тела в два-три раза.


Это мало.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 4273
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.11 17:41. Заголовок: Учитывая размеры от ..


Учитывая размеры от метра и более этого достаточно %) левиафан вообще метров сорок, ему придётся желудочные соки сильно разбавлять, иначе это самое.

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 3522
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.11 20:25. Заголовок: Мех пишет: Учитывая..


Мех пишет:

 цитата:
Учитывая размеры от метра и более этого достаточно %


Нет, недостаточно.
Мех пишет:

 цитата:
желудочные соки


А желудок здесь причём.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 4274
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.11 20:30. Заголовок: Юный биолог пишет: Н..


Юный биолог пишет:

 цитата:
Нет, недостаточно.


А сколько надо?


 цитата:
А желудок здесь причём.


Там эти функции совмещены- оно и желудок, и кишечник. Фрактавермы- хищники (или планктофаги, но это тоже жывтоне), и сильное пищеварение им не так нужно.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 4253
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.11 18:52. Заголовок: А теперь- картиночки..


А теперь- картиночки:

[реклама вместо картинки]
Антропардов скелет ещё раз.

[реклама вместо картинки]
Гелида! %)

[реклама вместо картинки]
Формы тогавермов: внизу- лавовые черви, листочерви и новый подтип, у которого складки формируются не вдоль, а поперёк.

[реклама вместо картинки]
Анатомия фрактаверма.

Спасибо: 0 
Профиль
Amplion





Пост N: 514
Откуда: Россия, Тюмень
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.11 18:55. Заголовок: Мех пишет: новый по..


Мех пишет:

 цитата:
новый подтип, у которого складки формируются не вдоль, а поперёк.


Рисунки великолепны, но какова экологическая ниша именно этого червя?

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 4254
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.11 19:30. Заголовок: А фиг его знает) Мож..


А фиг его знает) Может, он тоже живёт в норках и за счёт таких движений тоги продвигается в пространстве. Для чистоты эксперимента могу сделать его вымершим % )

Спасибо: 0 
Профиль
ворон





Пост N: 84
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.11 06:16. Заголовок: если добавить щетинк..


если добавить щетинки будет питаться планктоном

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 37
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет