Автор | Сообщение |
артропод
|
| |
Пост N: 51
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 05.11.08 15:51. Заголовок: "Стальные" животные
Как известно организмы способны использовать металл, например кальций. А вот вопрос -если в распоряжений у природы окажется большое количество железа, то можно ожидать появление организмов, покрытых стальным панцирем и имеющих железные кости? Например, после обширной деятельности людей на Земле, или в случае создания условий для жизни на Марсе (в марсианской пыли содержится оксид железа)?
|
|
Профиль
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
All
[только новые]
|
|
Мех
|
| |
Пост N: 2579
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 18.11.10 23:13. Заголовок: Не относящаяся к тем..
Не относящаяся к теме фраза, сущая мелочь, натолкнула Меха на новую идею. А что, если металлическими будут не позвоночные, а членистоногие? Только подумайте- жук, у которого вместо хитина- металлизированные оболочки, а суставы для пущей подвижности смазываются снаружи маслянистой кровью (вон, божья коровка кровоточить умеет). Такие существа вполне могли бы вырастать до значительных размеров. А ещё можно по такой же системе вырастить стального голема, у которого экзоскелет будет состоять из множества подвижных частей :3 чистая органика, но в таком вот представлении.
|
|
Профиль
|
ник
|
| moderator
|
Пост N: 179
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 06.11.08 12:23. Заголовок: скорее на Марсе...
скорее на Марсе.
|
|
Профиль
|
the fishing boy
|
| |
Пост N: 68
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 06.11.08 14:08. Заголовок: Осталось поговорить ..
Осталось поговорить о животных, обладающих свойствами кэмероновского Т-1000 из "Терминатора-2". Артропод, ну вы как ребёнок, ей-богу.......
|
|
Профиль
|
Автор
|
| Из скромности умолчу.
|
Пост N: 1617
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 06.11.08 19:12. Заголовок: Вообще, несмотря на ..
Вообще, несмотря на деятельность человека, количество железа на Земле осталось прежним. И когда человек вымрет, оно рассеется в природе очень быстро. К тому же чистое железо быстро окисляется.
|
|
Профиль
|
артропод
|
| |
Пост N: 54
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 06.11.08 19:26. Заголовок: Автор пишет: Вообще..
Автор пишет: цитата: | Вообще, несмотря на деятельность человека, количество железа на Земле осталось прежним. |
| Я имел введу возможность использования железа как элемента костей и панцирей вообще(как таковое), необязательно на Земле. Автор пишет: цитата: | К тому же чистое железо быстро окисляется. |
|
, А разве нельзя добыть железо из окисленного железа.
|
|
Профиль
|
Автор
|
| Из скромности умолчу.
|
Пост N: 1618
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 06.11.08 20:20. Заголовок: Добыть-то можно, но ..
Добыть-то можно, но получется ненадолго. Нецелесообразно. Нужно строить своё тело из более стойких в условиях данного места обитания материалов.
|
|
Профиль
|
Антон
|
| |
Пост N: 2
Откуда: Россия, Казань
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 05.01.09 18:14. Заголовок: Проблема вот в чем. ..
Проблема вот в чем. Из кальция не только скелет состоит. Растворенные соли кальция - один из важнейших регуляторов клеточного метаболизма. В сущности, эволюционно скелет позвоночных возник именно как депо кальция и фосфора, и только позже взял на себя несвойственные вначале функции опоры тела. Железо не является заменителем кальция, и требуется организму в меньшем количестве. Вот почему скелет у нас кальциевый, а не железный. К тому же соли железа имеют большую плотность: животное с "железным" скелетом плавать точно не сможет. К тому же железо токсичнее кальция, и наконец, оно реже встречается. Где организм его наберет столько, чтобы сложить из него скелет? На других планетах такое, может и возможно, но на нашей вряд ли. Но справедливости ради надо отметить, что некоторые бактерии формируют оболочки из окислов железа или марганца, то есть Природа использовала и эту возможность.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 03.07.09 22:51. Заголовок: А почему, собственно..
А почему, собственно, животные не могли бы использовать для построения своих тел железо? Правда, чтобы получать его с пищей, надо, чтобы появились высоко железосодержащие растения.
|
|
|
Антон
|
| |
Пост N: 308
Откуда: Россия, Казань
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 06.07.09 08:35. Заголовок: В одном из разделов ..
В одном из разделов у меня есть набросок червя, "одетого" в панцирь из окислов металлов. Такие животные, скорее всего, появятся вблизи геотермальных источников, где идет интенсивное отложение руд. Из растений необходимое количество железа извлечь не удастся, потому, что его в живых клетках содержится меньше, чем кальция. И потом, чем традиционный скелет не устраивает?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 06.02.10 01:09. Заголовок: А кто сказал что не ..
А кто сказал что не устраивает? Одно другому не мешает %) В "Странствиях Космической Гончей" в третьем путешествии были описаны крупные животные с металлическими панцирями. Для их устройства вариантов два- или же металл содержится в их клетках, как в случае с костями, или же он откладывается сверху (как, пардоньте, корочка грязи на поросёнке). Вообще металлы синтезируются в некоторых звёздах, и рассеиваются по вселенной после их гибели- в каждом новом поколении звёзд металлов больше. Так что в будущем запросто может встать вопрос "а могут ли быть крупные существа без металлических панцирей?" %) Ну а так- на планету может упасть железный астероид, тогда будет кому и куда обзаводиться такими штуками. Но у этого есть и свои недостатки. Ярким примером могут послужить черепашки- они медленные, довольно тяжёлые, и при этом всё равно уязвимые. Чистым металлом шкура вряд ли покроется, это скорее будет органический сплав. Только вот он медленно растёт, что с большой вероятностью смогут себе позволить только животные типа слонов или других больших травоядных. А главное- металл плохо проводит воздух %) Итого- вероятно, но далеко не во всех случаях оправдано.
|
|
Профиль
|
Inry
|
| |
Пост N: 3
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 08.02.10 21:26. Заголовок: Ещё идея - металличе..
Ещё идея - металлические нервы. Сначала как отложения металла в клетке, затем как ускоритель передачи импульса, и в конце - полноценный цельный кабель. Выгоды несомненны: выше скорость передачи - быстрее реакция. К тому же, такие нерные волокна не нуждаются в ТО и энергозатратах на всём протяжении. Вместо дорогого нейрона можно оставить глиальную клетку-изолятор. И устойчивие к ядам, поскольку число передаточных станций меньше. Дополнение: зарядка от сети. То есть, как подметил Альтов в "Ослике и аксиоме", мы на самом деле нуждаемся не в водороде и кислороде, а в разнице потенциалов на мембране для процесса дыхания. Проведя электролинию от печени к митохондриям, получим экономию на кровеносной системе.
|
|
Профиль
|
|
Мех
|
| |
Пост N: 32
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 08.02.10 22:40. Заголовок: Одоа! И ещё по костя..
Одоа! И ещё по костям проложить металлические дорожки как по микросхемам. Я таких в седьмом классе проектировал %) Теоретически возможно, но будет ли это лучше обычных нейронов? Ежели естественным путём развитие пойдёт, а не генно-инженерным. Хм, а ведь трансформеры тоже растут и эволюционируют %)
|
|
Профиль
|
Inry
|
| |
Пост N: 4
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 09.02.10 00:04. Заголовок: по костям
Я уже сказал, чем лучше. Нейрон жрёт много энергии на зарядку-разрядку. А так как информация кодируется у нас частотно-импульсным методом, получаются огромные потери. К тому же, нейроны очень быстро дохнут при малейшем перебое питания, когда всё остальное ещё в порядке. Тут же - один преобразователь на входе и один на выходе. И длина кабеля практически не вносит задержки. То есть, можно поместить мозг в центр тела, хорошо его защитив. Или даже рассредоточить его, не создавая проблем коммутации частей. А путь - естественный. Сначала обычнаяч цепочка нейронов, затем постепенная её замена на металл. По костям не пойдёт - плохо через сустав протягивать. Чем гибкая лента плоха?
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 36
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 09.02.10 00:18. Заголовок: Просто как вариант с..
Просто как вариант сказал- можно было бы, например, и другую технику выращивать прямо на теле, типа лазеров или ещё чего-то такого) Ну ладно, допустим получилось сделать железные нервы- а из какого металла их делать? Медь, в принципе, хорошо проводит ток, но всё равно потери случаются весьма значительные- а сигнал от мозга особой силой не отличается, что если вообще пропадёт? Хм, я вот тут подумал. Если металла будет достаточно много и достаточно правильно расположено, то зверятки смогут занять такие места, куда "мягким" не забраться- глубоко под воду, где только микробы живут или даже под земную кору, в самую толщу магмы %)
|
|
Профиль
|
Inry
|
| |
Пост N: 12
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 02.03.10 14:41. Заголовок: Какой удар со стороны классика(с)
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 183
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 23.06.10 11:11. Заголовок: Можно использовать н..
Можно использовать не чистые металлы , а соединения металл-металл которые внешне и по свойствам похожи на металлы(разве что ток с теплом не проводят) , но при этом не окисляются. Например Ga3Fe4
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 191
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 23.06.10 14:23. Заголовок: Не , лучше Ni3Al. И ..
Не , лучше Ni3Al. И , кстати , европий замещает кальций весьма успешно.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 666
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 23.06.10 23:51. Заголовок: В химии мало что смы..
В химии мало что смыслю, но рискну предположить что металл мог бы просто откладываться снаружи в виде панциря, как у белемнитов. Но чем тогда питаться надо...
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 225
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 24.06.10 00:17. Заголовок: Чистый металл окисли..
Чистый металл окислится.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 669
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 24.06.10 00:42. Заголовок: Ему не обязательно б..
Ему не обязательно быть чистым, и потом- у белемнитов ещё шкурка поверх раковины была.
|
|
Профиль
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
All
[только новые]
|
|