Автор | Сообщение |
Мех
|
| |
Пост N: 2873
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 29.12.10 21:47. Заголовок: Проект "Амбарра" (продолжение)
Основная цель этого проекта- построение цивилизации, в качестве испытательного полигона для Васторума и других подобных миров; пока в них протекает эволюция, Амбарра испытывает на себе самую что ни на есть историческую науку. Однако, поскольку ни один обитаемый мир не может обойтись без живых существ, я создал эту тему. Так или иначе, Амбарра напоминает Землю, только с другими животными- в основном это касается беспозвоночных- похожих на корабли галеридов или усеянных множеством глаз насекомых. Хотя у позвоночной фауны внешность тоже довольно причудливая. Одно небольшое уточнение, дабы это самое- масштабные описания я буду скидывать на основной сайт, ибо Неоцен и так испытывает немалую нагрузку %) Собственно, сайт Амбарры<\/u><\/a>
|
|
Профиль
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
All
[только новые]
|
|
valenok
|
| |
Пост N: 1687
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 09.05.12 08:56. Заголовок: Похоже, у механика н..
Похоже, у Механика никогда не дойдут руки выложить это. Козилиды, ага.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 5662
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 02.04.12 19:10. Заголовок: Жаль, что прочитать ..
Жаль, что прочитать я её пока что не могу х)
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 4951
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 09.05.12 09:46. Заголовок: Глаза на ногах? Заче..
Глаза на ногах? Зачем?
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 6285
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 06.06.12 15:02. Заголовок: Для лучшего обзору, ..
Для лучшего обзору, вестимо. В "интересне" я давал ссылку на личинок мух, у которых глазеньки вообще всё тело покрывают; так же примерно и здесь - только посовершеннее. По моей задумке, они оставались там, где проходили важнейшие нервы. Я вот чего предлагаю: по-быстрому расписать основные группы животных, опосля чего я пойду на ФАИ или похожий форум и там займусь джадонгской цивилизацией; так хоть один проект придёт к более-менее законченному виду %)
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 5526
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 06.06.12 15:08. Заголовок: Мех пишет: Для лучш..
Мех пишет: цитата: | Для лучшего обзору, вестимо. |
| А они на них наступать не будут? Цивилизация джадонгов мне, почему-то, неинтересна... Из-за локальности, что ли?
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 6289
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 06.06.12 18:25. Заголовок: Юный биолог пишет: А..
Юный биолог пишет: цитата: | А они на них наступать не будут? |
| Как можно наступить на собственное ребро или колено? %) цитата: | Цивилизация джадонгов мне, почему-то, неинтересна... Из-за локальности, что ли? |
| Ну я же не призываю заниматься именно этим - меня больше интересует экологическая часть. Прелесть тут в том, что джадонги сами не очень разбираются в биологии, а значит, будет достаточно прописать типов шесть-семь с учётом анатомии, возможностей и среды обитания, ну и десятка три видов. По сравнению с любой другой планетой - смешные цифры! У меня пока вот чего: 1) Позвоночные - классические гексаподы кентавроидного или гуманоидного облика со специфическим пластмассовым скелетом, как бы занимающие основные экониши. 2) Галериды - сугубо водные существа, похожие на лодки; занимают ниши некоторых рыб, медуз и моллюсков. 3) Козилиды - аналог насекомых, мелкие букахи с кучей глазиков; вероятны и летающие формы. 4) Некие черви, живущие в почве. Мелкие, ничем особым не выделяются, кроме облика - могут быть разные формы неопределённого родства, включая гладких, щетинистых, лентовидных и так далее. Может, и паразиты будут. 5) Некие экзоскелетные монструозии с кучей щупалец, обитающие в районе болот и периодически забредающие вглубь джадонгской территории, что сравнимо для них с налётом дракона. Таксономия неизвестна - кто ж их будет изучать! Ну и всякие грибы-растения-лишайнички, а также несколкьо наиболее известных болезнетворных микробов.
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 5533
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 07.06.12 13:17. Заголовок: Мех пишет: Как можн..
Мех пишет: цитата: | Как можно наступить на собственное ребро или колено? |
| На колено свободно.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 6319
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 07.06.12 14:11. Заголовок: Не в их случае %)..
Не в их случае %)
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 5551
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 07.06.12 14:27. Заголовок: Упасть тоже не могут..
Упасть тоже не могут?
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 6324
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 07.06.12 15:56. Заголовок: Я же рисовал картинк..
Я же рисовал картинки. По сути, те же самые жуки, толкьо другие.
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 5556
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 07.06.12 18:07. Заголовок: Усё равно неудобно. ..
Усё равно неудобно. Не ровен час, зацепятся за что...
|
|
Профиль
|
|
Мех
|
| |
Пост N: 6331
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 07.06.12 18:22. Заголовок: Почему стрекоза не ц..
Почему стрекоза не цепляется? У неё глаза чуть ли не больше тела.
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 5562
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 07.06.12 18:38. Заголовок: У неё их два и они н..
У неё их два и они на голове. Насчёт размера - для абсолютного большинства стрекоз, это преувеличение.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 6335
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 07.06.12 19:53. Заголовок: Не суть. Глаза распо..
Не суть. Глаза расположены так, чтобы ничему не мешали ни они, ни другие части тела - я это отдельно проверил. По другим жывотным что-то есть или можно начать расписывать уже сейчас?
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 5569
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 08.06.12 11:01. Заголовок: Валяй...
Валяй.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 6348
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 08.06.12 12:18. Заголовок: Про позвоночных я уж..
Про позвоночных я уже в общих чертах рассказывал, по скелету и мускулатуре джадонга можно понять и строение остальных (а скелет барры в этом поможет). Они в основном полутеплокровные и во многом схожи с амфибиями - как минимум потому, что в рассматриваемой локации очень много рек. Галериды - животные хищные, хотя могут быть и улиткоподобные варианты, ползающие по дну и питающиеся водорослями и илом, а может быть появятся и сухопутные варианты. Рот представлен дыркой в центре брюха, у плавающих форм окружён щупальцами. Еть подобие мантии моллюсков, которая формирует присоски у "улиток" и плавники у "кораблей". Скелет - типа плетёной корзинки, на пересечениях дуг находятся суставы костей плавников. Глаза расположены по кругу, но у большинства редуцированы все, кроме двух спереди, а в некоторых случаях - ещё двух сзади (такие могут плавать в обе стороны). Рисунками будет проще показать, конечно же. Козилиды - шесть ног, экзоскелет, малый рост и глазеньки в самых неожиданных местах (по бокам и возле суставов). Над формой головы ещё думаю. Занимают экониши всех наземных членистоногих, включая летающих. Самый крупный - где-то полкило, наверное, но в основном - меньше сотни граммов или вообще как земные насекомыши. Червячков достаточно просто нарисовать - они слишком мелкие, чтобы их анатомией на Амбарре кто-то интересовался. Образ жизни - такой же точно, как у наших дождевых, ленточных и неких морских. У монстров вообще анатомия довольно специфическая, там чисто дизайнерские решения - исследовать удастся максимум нескольких особей за всю историю джадонгов. С каких начать?
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 5588
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 08.06.12 13:01. Заголовок: Мех пишет: полутепл..
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 6356
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 08.06.12 13:14. Заголовок: Это могут поддержива..
Это могут поддерживать температуру, но плохо и на сравнительно низком уровне - в жарком климате остальное получают из окружающей среды.
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 5595
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 08.06.12 13:42. Заголовок: Эм... Подробнее? Как..
Эм... Подробнее? Как это возможно?
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 6357
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 08.06.12 14:18. Заголовок: Ну ёлки-иголки... Ко..
Ну ёлки-иголки... Короче, нагрев организма разделён между метаболизмом и теплом извне. То есть теплокровность есть, но на достаточно примитивной стадии - ночью не помёрзнут, во всяком случае.
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 5598
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 08.06.12 15:29. Заголовок: Мех пишет: теплокро..
Мех пишет: цитата: | теплокровность есть, но на достаточно примитивной стадии |
| Вот я так и не понял. Организм либо температуру поддерживает, либо нет. Куда тут можно засунуть что-то третье?
|
|
Профиль
|
|
Zenitchik
|
| |
Пост N: 1121
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 08.06.12 16:26. Заголовок: Организм неэффективн..
Организм неэффективно поддерживает температуру. Поддержание температуры - это количественный параметр, а не качественный. Описать его можно, как предельная мощность теплового потока из организма в окружающую среду, которую организм может компенсировать выработкой собственного метаболического тепла, а так же (независимо) предельная мощность теплового потока из среды в организм, которую он может компенсировать механизмами сброса тепла. При такой постановке вопроса получается, что каждое существо способно поддерживать постоянную температуру тела в большем или меньшем диапазоне температур.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 6364
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 08.06.12 17:17. Заголовок: Щас попробую сформул..
Щас попробую сформулировать чётче... В общих чертах примерно так: организм существа может генерировать собственное тепло, но далеко не такое сильное, как, скажем, у человека. Его хватает на то, чтобы переждать ночь не в анабиозе, а днём позвоночные стараются разогреться за счёт солнечного света, как, скажем, ящерицы. Некоторые дополнительно разогреваются движениями - особенно это актуально под водой, хотя вообще там тёпленько, тропики или близко к этому. То есть они по сути теплокровные, но во многом зависят и от окружающей среды.
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 5618
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 08.06.12 17:06. Заголовок: Спасибо. Большое спа..
Спасибо. Большое спасибо.
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 5619
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 08.06.12 17:32. Заголовок: Мех. Мне уже объясни..
Мех. Мне уже объяснили. Тогда возникает проблема с состояниями покоя.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 6368
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 08.06.12 18:06. Заголовок: Какого рода проблема..
Какого рода проблема? Днём животное нагревается, ночью остывает, но в обоих случаях температура его тела остаётся приемлемой для выполнения всех нужных химических реакций.
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 5628
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 08.06.12 19:00. Заголовок: Из дневного, вечерне..
Из дневного, вечернего и ночного состояний покоя амфибий развились такие состояния. как сон, транс и что-то ещё.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 6373
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 08.06.12 19:07. Заголовок: И послеобеденный сон..
И послеобеденный сон :3 Думаю, что и здесь возможно нечто подобное - по крайней мере, нечто вроде сна ночью, пока организм не столь активен.
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 5633
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 08.06.12 19:48. Заголовок: Мех пишет: И послео..
Мех пишет: Нет, не то кома, не то ещё что...
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 6378
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 08.06.12 23:58. Заголовок: Не суть важно, имхо ..
Не суть важно, имхо - тут чуть иная эволюция, эти существа уже не амфибии, ещё не млеки, но отнюдь не рептилии. Название класса пока не смог выбрать, да и не думал над ним особенно, если честно. Вообще, по физиологии получается что-то вроде теплокровных амфибий из Золотого мира "Радужных Сфер" (Нимраа, кажется), но в несколько ином ключе. Кстати, насчёт полимера, из которого состоят кости: нужен ли механизм для его расщепления, если известно, что изначально эти кости формировались как запас питательных веществ?
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 5648
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 09.06.12 00:01. Заголовок: Мех пишет: Золотого..
Мех пишет: цитата: | Золотого мира "Радужных Сфер" |
| Увы мне, я их не читал. Мех пишет: цитата: | нужен ли механизм для его расщепления, если известно, что изначально эти кости формировались как запас питательных веществ? |
| Да. А иначе зачем запасать, если съесть не можешь?
|
|
Профиль
|
|
Мех
|
| |
Пост N: 6384
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 09.06.12 00:26. Заголовок: Юный биолог пишет: У..
Юный биолог пишет: Я читал, но давно и местами по диагонали, но кое-что запомнил %) цитата: | Да. А иначе зачем запасать, если съесть не можешь? |
| Не в том вопрос. У тех рыбок, безусловно, подобный механизм имел место быть. Но с того момента, как скелет стал опорой для мышц, возникла нужда беречь его. Возможно, там ещё оставались, скажем так, "питательные кости", не соединённые с опорно-двигательным аппаратом и служившие источником калорий, но потом они либо обратились в панцирь, либо исчезли. Возможно, сама структура полимера в костях стала иной, лучше соответствуя нуждам организма, и перестала растворяться прежними ферментами. И даже если нет - ведь сухопутным позвоночным такое не нужно, правда? Кстати, раз уж это пластик - пошто бы не сделать одну большую кость, где суставы - более гибкие участки? У нас бактерий научили производить бутылочный пластик, а он сам по себе довольно здорово гнётся; что-то где-то можно подновлять по мере износа.
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 5650
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 09.06.12 11:05. Заголовок: Мех пишет: пошто бы..
Мех пишет: цитата: | пошто бы не сделать одну большую кость, где суставы - более гибкие участки? |
| Рано или поздно сломается и подновление не спасёт. Можно сделать два полимера - один был запасной, а второй - аккумулирующий. После эволюции остался только аккумулирующий.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 6390
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 09.06.12 11:31. Заголовок: Юный биолог пишет: Р..
Юный биолог пишет: цитата: | Рано или поздно сломается и подновление не спасёт. |
| А если это будет нечто вроде каучука? Тоже ведь полимер. цитата: | Можно сделать два полимера - один был запасной, а второй - аккумулирующий. После эволюции остался только аккумулирующий. |
| Примерно об этом и думал =) Но в чуть ином ключе: сначала был только "жировой", потом часть его сменила состав и стала каркасом с более удачными механическими свойствами, но осталась часть "жирового".
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 5654
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 09.06.12 21:52. Заголовок: Мех пишет: А если э..
Мех пишет: цитата: | А если это будет нечто вроде каучука? Тоже ведь полимер. |
| Сломается всё равно.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 6404
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 09.06.12 22:03. Заголовок: Юный биолог пишет: С..
Юный биолог пишет: Каучук? Сломается?.. цитата: | Как? Тогда это разные пластики. |
| Ну... Да %)
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 5665
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 09.06.12 22:25. Заголовок: Мех пишет: Каучук? ..
Мех пишет: Да. После энного числа сгибов.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 6410
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 09.06.12 23:02. Заголовок: Можно просто подобра..
Можно просто подобрать полимер с подходящими свойствами - например, внутренней шарнирностью, как у паутины.
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 5689
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 10.06.12 09:57. Заголовок: Мех пишет: Можно пр..
Мех пишет: цитата: | Можно просто подобрать полимер с подходящими свойствами - например, внутренней шарнирностью, как у паутины. |
| Сломается. Чего ты так упёрся-то?
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 6419
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 10.06.12 10:47. Заголовок: А ты чего упёрся? х)..
А ты чего упёрся? х) Сломается, сломается... Наши-то не ломаются. У насекомых - тоже. Про моллюсков вообще молчу...
|
|
Профиль
|
Zenitchik
|
| |
Пост N: 1132
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 09.06.12 13:02. Заголовок: Любой материал рано ..
Любой материал рано или поздно сломается. Решения два: заложить ресурс, чтобы на всю жизнь хватило, или придумать механизм ремонта/замены. А вообще - сомнительно, чтобы один и тот же пластик мог обладать одновременно жёсткостью и гибкостью.
|
|
Профиль
|
|
Мех
|
| |
Пост N: 6394
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 09.06.12 13:30. Заголовок: Zenitchik пишет: Люб..
Zenitchik пишет: цитата: | Любой материал рано или поздно сломается. Решения два: заложить ресурс, чтобы на всю жизнь хватило, или придумать механизм ремонта/замены. |
| Я думал о третьем, который совмещает в себе эти два %) Так надёжнее. Механизм ремонта, в принципе, можно организовать тем же образом, каким ранее происходило расщепление жиропластика: специальный фермент разрушает износившуюся часть, в то время как клетки соседних тканей наращивают новые. цитата: | А вообще - сомнительно, чтобы один и тот же пластик мог обладать одновременно жёсткостью и гибкостью. |
| Так вот я же потому и сказал, что его структура меняется в местах суставов. Скорее всего, первые варианты были похожи на каучук, а отвердели уже позже, там, где подвергались нагрузкам.
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 5655
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 09.06.12 21:55. Заголовок: Мех пишет: Так вот ..
Мех пишет: цитата: | Так вот я же потому и сказал, что его структура меняется в местах суставов. |
| Как? Тогда это разные пластики.
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 5704
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 10.06.12 11:11. Заголовок: Сустав часто гнётся,..
Сустав часто гнётся, так что ничего его не спасёт.
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 5705
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 10.06.12 11:14. Заголовок: Ты же уже рисовал ск..
Ты же уже рисовал скелеты. Тебе так хочется перерисовывать? Почему ты не хочешь оставить отдельные кости?
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 6421
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 10.06.12 11:24. Заголовок: Юный биолог пишет: С..
Юный биолог пишет: цитата: | Сустав часто гнётся, так что ничего его не спасёт. |
| Мы все умрём, несомненно. Но как-то же они это самое? цитата: | Ты же уже рисовал скелеты. Тебе так хочется перерисовывать? Почему ты не хочешь оставить отдельные кости? |
| Кто сказал, что не хочу? Я просто рассматриваю новые варианты %) Вообще, у меня и насчёт самых примитивных скелетных животных есть думка - внутри организма раскиданы эдакие пластиковые пульки, много-много мелких и автономных.
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 5709
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 10.06.12 11:29. Заголовок: Ты же уже рисовал ск..
Ты же уже рисовал скелеты. Тебе так хочется перерисовывать? Почему ты не хочешь оставить отдельные кости?
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 6452
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 13.06.12 19:59. Заголовок: Суммируя всё о нынеш..
Суммируя всё о нынешнем виде амбаррских позвоночных: Скелет - более-менее земного образца, с позвоночником и рёбрами. Грудная клетка не такая, как у земных организмов: она образована лопатками, нижние выросты которых формируют две не соединённые между собой половины "грудины", к каждой из которых крепятся рёбра. Обе половины соединены мышцами или какой-то похожей эластичной тканью. Сердце одно, расположено в брюшной полости и окружено костяной сферой/полусферой, защищающей от ударов и давления других органов, в частности желудка. Череп округлый, но за счёт гребней имеет угловатую форму. В гребнях располагаются некоторые важные участки мозга, в частности те, что отвечают за зрение. Четыре глаза, как правило разновеликих; два направлены вперёд, два других - в стороны. Глаза не имеют выраженной радужки, белки - жёлтые или более бледные. Есть зубы, но образованы они частями скелета и составляют с челюстями единое целое, однако покрыты особой эмалью желтоватого цвета. Органы обоняния располагаются в полости рта. Видимых ушей нет, их заменяет хитроумный аппарат, расположенный в задней части гребней (там, где, по идее, и должны быть уши). А ещё у них нет языка - вместо него там просто плоская подушечка с рецепторами. Шея в основном не слишком подвижна; от каждого позвонка отходят дополнительные рёбра, загибающиеся книзу и соединённые между собой в дуги. Эта конструкция является опорой лёгочным мешкам, коих может быть четыре или реже пять пар. Они открываются наружу широкими щелями, похожими на жабры - и у некоторых видов, включая джадонгов, пригодны для подводного дыхания; при этом конструкция их довольно громоздкая и запутанная, сами мешки заполнены некоей жидкостью, насыщенной кислородом. Поскольку звуки земным способом при таком устройстве они не могут издавать по определению, роль голосовых связок играет специальная мембранка, аналогичная динамику. Конечности я уже рисовал и описывал много раз, думаю, вы помните. Началось всё ещё с рыб, у которых плавники выглядели как V-образная вилка с натянутой мембраной; постепенно из кожи формировались присоски типа гекконьих, а также всяческие когти. Есть виды вроде джадонгов, которые могут раздвигать "пальцы предплечья" в стороны, превращая руки и ноги в подобия таких плавников; у некоторых животных эти пальцы не соединены и начинаются натурально от локтя. Всего конечностей шесть: две пары опорных (у прямоходящих передняя их пара превратилась в руки) и две дополнительные в районе грудной клетки, растущие из тех же лопаток, что и передняя пара ног/руки. Эти обычно заточены под манипуляцию всяческими мелкими предметами; у джадонгов, судя по всему, такие же стали развиваться вместо передней пары ног. Кожа бывает самых разнообразных оттенков и покрыта плотно прилегающей чешуёй. У некоторых животных, вроде барры, некоторые чешуйки формируют длинные выросты. Насчёт цвета крови пока не думал. Температура тела стабильно поддерживается где-то на двадцати градусах Цельсия, но высшим формам требуется больше тепла, которое они получают от местного солнца. Судя по всему, позвоночные там поголовно яйцекладущи, а ещё я хочу, чтобы они как минимум в рассматриваемой области развивались из личинок %) Если чего забыл - спрашивайте. Вероятно, что-то где-то попутал, ибо местами расходится со старым описанием. P.S.: скелет харрагуса, местного волка. За основу взята всё та же барра. P.P.S.: Ещё пара схем по джадонгам - строение рта и других частей тела. Теперь подробнее: На первой подписаны языковая подушка, пищевод и динамик. Кстати, зубы у них совсем не такие %) На второй: слева вверху - строение шеи (пищевод, электрорецепторы, дыхательные мешки), справа вверху - кости дыхательных мешков и сами они. Внизу: слева - внутренние органы, подвешенные мышцами к рёбрам (пищеварилка), справа - общий вид скелета. Как-то так :] Можете кидаться чем угодно.
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 5734
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 17.06.12 15:34. Заголовок: Мех пишет: Скелет -..
Мех пишет: цитата: | Скелет - более-менее земного образца, с позвоночником и рёбрами. Грудная клетка не такая, как у земных организмов: она образована лопатками, нижние выросты которых формируют две не соединённые между собой половины "грудины", к каждой из которых крепятся рёбра. Обе половины соединены мышцами или какой-то похожей эластичной тканью. Сердце одно, расположено в брюшной полости и окружено костяной сферой/полусферой, защищающей от ударов и давления других органов, в частности желудка. |
| Пяток нет.
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 5735
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 17.06.12 15:39. Заголовок: Мех пишет: и других..
Мех пишет: Видно плохо*Не целясь кинул гнилой помидор чисто из приличия*
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 6495
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 17.06.12 16:00. Заголовок: Юный биолог пишет: П..
Юный биолог пишет: Ну и что? Они, кажется, вообще только у человека и выросли, пальцехождение во многих отношениях выгоднее. Здесь, скорее, что-то вроде слоновьей ноги с пружинящей "подушкой". К тому же, в грудной клетке, описанной в той цитате, пятки нафиг не нужны :'D Увы-съ, старался как мог - на бумаге лучше выходит. На следующей неделе попробую так и сделать, только фотографировать придётся извращённым методом - не тащить же с собой на дачу сканер!
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 5743
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 17.06.12 19:56. Заголовок: Мех пишет: Ну и что..
Мех пишет: Я просто сказал.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 6509
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 17.06.12 20:52. Заголовок: Есть вопросы по суще..
Есть вопросы по существу? %)
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 5753
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 17.06.12 21:40. Заголовок: Нет. Разве что динам..
Нет. Разве что динамик - слабое место...
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 6523
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 18.06.12 01:10. Заголовок: Его можно разместить..
Его можно разместить в любом другом месте, просто тут - хорошая резонирующая полость, да и в глаза не бросается =) Был соблазн поместить его на место носа, но как-то слишком приметно выглядит. Хм, а если вообще внутрь черепухи его запрятать? Всё равно значительные части мозга находятся в гребнях.
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 5763
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 18.06.12 09:20. Заголовок: Мех пишет: Хм, а ес..
Мех пишет: цитата: | Хм, а если вообще внутрь черепухи его запрятать? Всё равно значительные части мозга находятся в гребнях. |
| Ага. И полости черепа тоже резонируют.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 6530
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 18.06.12 14:22. Заголовок: Не пойму, это сарказ..
Не пойму, это сарказм или нет? .)
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 5777
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 18.06.12 17:53. Заголовок: Где ты его увидел? О..
Где ты его увидел? О.о Мне просто логика интересна*Блин, что тут поставить? Ладно, додумаешь*~
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 6534
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 18.06.12 17:56. Заголовок: Не знаю, что-то тако..
Не знаю, что-то такое есть в конструкции самой фразы *) Надо будет ещё надыбать пластилина или чего-то подобного и попробовать слепить скелетики джадонга и харрагуса.
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 5781
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 18.06.12 18:29. Заголовок: Скульптурный пластил..
Скульптурный пластилин. У меня кличка - Йода(-:
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 6540
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 18.06.12 18:46. Заголовок: Я ж говорю - смотря ..
Я ж говорю - смотря что найти удастся %) У меня папенька скульптор, и я не уверен, что мне останется достаточно материала, обычно он идёт в дело в промышленных масштабах.
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 5787
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 18.06.12 21:21. Заголовок: Мех пишет: У меня п..
Мех пишет: цитата: | У меня папенька скульптор |
| Тогда чего ты заморачиваешься?
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 6547
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 18.06.12 21:32. Заголовок: А я - не скульптор, ..
А я - не скульптор, вот в чём проблема .D Ну ладно, разберёмся по ходу развития событий.
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 5793
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 18.06.12 22:18. Заголовок: Мех пишет: А я - не..
Мех пишет: цитата: | А я - не скульптор, вот в чём проблема .D |
| Напряги батю.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 6554
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 18.06.12 22:32. Заголовок: Мне, на самом деле, ..
Мне, на самом деле, проще дойти до киоска и прикупить пару пачек цветного .) А так вообще на двумерном изображении выходит легче, только не всегда получается передать в точности так, как задумано. К вопросу об электрочувствительных органах: на той схеме они изображены как две вертикальные пластины между пищеводом и дыхательными органами. Направлены, соответственно, вниз (у прямоходящих - вперёд). Какое земное животное лучше подходит под такое описание? Вообще - акула-молот, но я не помню, как именно она пользует свою голову, в смысле, какого типа там рецепторы. Кстати, о прямоходящих: джадонгами дело далеко не ограничится %)
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 5799
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 18.06.12 22:52. Заголовок: Мех пишет: Кстати, ..
Мех пишет: цитата: | Кстати, о прямоходящих: джадонгами дело далеко не ограничится %) |
| Не удивлён. Вспоминая ориопитека... Мех пишет: цитата: | Вообще - акула-молот, но я не помню, как именно она пользует свою голову, в смысле, какого типа там рецепторы. |
| Там всякие. И химические, и электрические.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 6562
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 18.06.12 23:07. Заголовок: Юный биолог пишет: Н..
Юный биолог пишет: цитата: | Не удивлён. Вспоминая ориопитека... |
| Неее =] В данном случае "джадонг" синонимично слову "примат". цитата: | Там всякие. И химические, и электрические. |
| Вот меня конкретно электрические интересуют. Как они у ней устроены и насколько хорошо работают?
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 5805
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 18.06.12 23:48. Заголовок: Мех пишет: Неее =] ..
Мех пишет: цитата: | Неее =] В данном случае "джадонг" синонимично слову "примат". |
| Я про способ. Мех пишет: цитата: | Вот меня конкретно электрические интересуют. Как они у ней устроены и насколько хорошо работают? |
| Хорошо, насколько я знаю. Как устроены сейчас не найду - спать охота. Знаю, что их очень много.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 6567
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 18.06.12 23:56. Заголовок: Юный биолог пишет: Я..
Юный биолог пишет: Способ прямохождения? о.О По-моему, прямохождение - это и есть способ. цитата: | Хорошо, насколько я знаю. Как устроены сейчас не найду - спать охота. Знаю, что их очень много. |
| Ладно, сам поищу, но ничего не могу гарантировать %) Вообще, эти органы нужны именно для того, чтобы зондировать грунт в поисках нямки типа зарывшихся моллюсков; у травоядных сухопутных вроде барры - для, скажем так, определения ядовитости растений. У хищников вроде тираннотавра или харрагуса - для определения, жива добыча и прикидывается или таки уже нет. Полезная штука.
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 5809
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 19.06.12 00:11. Заголовок: Мех пишет: Способ п..
Мех пишет: цитата: | Способ прямохождения? о.О |
| Да.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 6575
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 19.06.12 00:20. Заголовок: Это называется "..
Это называется "сутулый чувак", ага-да. Тело всё равно расположено вертикально. Итак, я посмотрел рецепторы - в принципе, всё достаточно понятно, хотя мне нужно нечто иное, а магнитные у земных животных собственных органов не имеют. Попробую описать словами внешний вид амбаррской системы (с её работой можно не заморачиваться - ничего не даст, да и джадонги этого не знают). Снаружи они представлены видоизменёнными чешуйками, расположенными между обычными, и в глаза не бросаются. С внутренней стороны к каждой примыкает небольшой пузырёк с электрорецепторными клетками. Далее от каждого пузырька отходит нерв, все они соединены с некоей тканью, своего рода плоским и обширным ганглием, способным не столько обрабатывать, сколько упорядочивать поступающую с них информацию и далее направлять её к головному мозгу. Также между нервами от электрорецепторов располгаются небольшие капсулы магниторецепторов, тоже соединённые с этим ганглием. Эта система позволяет очень хорошо чувствовать всякие электромагнитные поля и излучения как в воде, так и на воздухе; существо может определять местонахождение и габариты других животных, узнавать с некоторой степенью точности их жизненные показатели, в отдельных случаях - даже настоение (не как хайны, а как мы, только по-другому), а также ориентироваться по магнитному полю планеты и многое другое. У разных позвоночных лучше или хуже развиты те или иные умения, у некоторых пород джадонгов они настолько мощные, что мы бы таких назвали экстрасенсами. При этом электрических органов у них нет, только приёмники, но система подстраивается под общие изменения полей в окружающей среде почти без потери чёткости (как у нас - освещённость и зрение, в том числе под водой). За это тоже отвечает ганглий (оба органа индивидуальны, хотя расположены очень близко). Вот картиночка, так понятнее:
|
|
Профиль
|
ворон
|
| |
Пост N: 453
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 19.06.12 06:08. Заголовок: Мех пишет: а магнит..
Мех пишет: а зачем они им?
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 6587
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 19.06.12 06:15. Заголовок: А почему нет? Магнит..
А почему нет? Магниторецепция - довольно полезная штука даже в ограниченном ареале обитания джадонгов и другой живности. Под водой она, конечно, более выгодна - вот от рыбок и осталась.
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 5820
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 19.06.12 15:02. Заголовок: Мех пишет: магнитны..
Мех пишет: цитата: | магнитные у земных животных собственных органов не имеют |
| У людей они в сетчатке глаза. Мех пишет: цитата: | Это называется "сутулый чувак", ага-да. |
| Нет, у него другое устройство нижних конечностей.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 6595
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 19.06.12 22:46. Заголовок: Юный биолог пишет: У..
Юный биолог пишет: цитата: | У людей они в сетчатке глаза. |
| Не знаю насчёт людей, но у птиц там. цитата: | Нет, у него другое устройство нижних конечностей. |
| Не заметил, если честно. Какое?
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 5849
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 20.06.12 10:25. Заголовок: Мех пишет: Не замет..
Мех пишет: цитата: | Не заметил, если честно. Какое? |
| А я не помню.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 6599
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 20.06.12 11:51. Заголовок: А я не знаю %) Кста..
А я не знаю %) Кстати, Мех немного порисовал и с каркасом позвоночных более-менее разобрался. Надо будет ещё мускулатуру туловища уточнить. Но лучше всего пока что идут галериды - есть наброски скелета, внутренних органов, предполагаемой эволюции и всего по мелочи. Получается, надо сказать, весьма забавно)
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 5852
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 20.06.12 13:57. Заголовок: Мех пишет: есть наб..
Мех пишет: Я думал, они бесскелетные...
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 6609
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 20.06.12 18:17. Заголовок: Юный биолог пишет: Я..
Юный биолог пишет: цитата: | Я думал, они бесскелетные... |
| Эх, кабы всё было так просто - они ведь на поверхности любят плавать, да и мачты как-то поддерживать надобно... Довольно занятная конструкция получается, на самом деле - не совсем такая, какая была раньше, но всё же :]
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 5861
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 20.06.12 20:33. Заголовок: Мех пишет: Эх, кабы..
Мех пишет: цитата: | Эх, кабы всё было так просто - они ведь на поверхности любят плавать, да и мачты как-то поддерживать надобно... |
| Я имею в виду, не очень конкретный скелет.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 6614
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 20.06.12 21:13. Заголовок: Там четыре хорды, од..
Там четыре хорды, одна из которых весьма своеобразна, и ряд кольцевых штуковин, всё соединено в единую конструкцию, передний и задний концы более "монолитны". На голове - две пары глаз (сверху и снизу), рот расположен внизу по центру и окружён щупальцами. Есть зубы, они прикреплены к кольцевой мышце во рту. Весь каркас составлен из пластика, как и у позвоночных. У простых форм голова растёт с обоих концов и вообще тело "амфисбеновое" - только развитые виды в силу специфики движения асимметричны по такой оси.
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 5868
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 20.06.12 21:40. Заголовок: Мех пишет: Там четы..
Мех пишет: цитата: | Там четыре хорды, одна из которых весьма своеобразна |
| Центральная?
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 6623
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 20.06.12 23:55. Заголовок: Не-а :3 Сверху, из к..
Не-а :3 Сверху, из которой растут паруса, две боковые, к которым крепятся плавники, и нижняя, раздваивающаяся и снова соединяющаяся у центра, образуя ротовое кольцо. По центру проходит пищеварилка - потом покажу боле вменяемую, чем имеющаяся, схему. Вообще каркас похож на корзинку. К слову о парусах: по имеющимся перед глазами видам джадонги могут предположить, что поначалу верхняя хорда формировала спинной плавник у видов, поднимающихся к поверхности и вообще активным, а потом в результате мутации вместо этого плавника стали расти сросшиеся попарно боковые плавники с более своеобразной после естественного отбора анатомией. На моих схемах всё ня и кавай, только я пока не придумал, как их достаточно внятно передать на ноут, не имея сканера и не умея пользоваться фатапаратом %") Мы работаем над этим. P.S.: Ещё я нарисовал пару каляк-маляк, где корован из многомачтовых галеридов с товарами незримо атакован пиратами верхом на более мелких и быстрых безпарусниках, подкрадывающихся к большому под водой - джадонги это легко осиливают. P.P.S.: Кроме того, я забыл озвучить идею по позвоночным: у них два сердца, но разных. То, что в пузяке и окружено костяным щитом, связано с кишечником и снабжает кровь питательными веществами - потому-то там и появился этот пластиковый, некогда пищевой ресурс. Второе сердце находится ближе к тому месту, куда его обычно помещают - оно связано с жабродышалками и обогащает кровь кислородом. Соответственно, круги кровообращения у всей этой братии довольно сильно запутаны, вен-артерий может быть даже не по две, а по три.
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 5853
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 20.06.12 13:57. Заголовок: Ну, относительно...
Ну, относительно.
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 5872
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 21.06.12 13:36. Заголовок: У меня была старая и..
У меня была старая идея - катамаранные галериды. Подумай, порисуй(-:
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 6630
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 21.06.12 16:20. Заголовок: Не помню, если честн..
Не помню, если честно. Это какие именно?
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 5887
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 21.06.12 19:45. Заголовок: Катамаран видел?..
Катамаран видел?
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 6634
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 21.06.12 21:38. Заголовок: А, катамаран! Не, та..
А, катамаран! Не, такие вряд ли будут - анатомия, все дела... Тем не менее, во время, эм, брачного периода некоторые могли бы плавать именно так, парами. Но большинство рассчитано в том числе на подводное перемещение - поверхность им нужна только для того, чтобы свисающие щупальца охватывали большую массу воды и чтобы рыба не проплывала сверху.
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 5893
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 21.06.12 21:55. Заголовок: Мех пишет: Тем не м..
Мех пишет: цитата: | Тем не менее, во время, эм, брачного периода некоторые могли бы плавать именно так, парами. |
| Я об этом и думал. Мех пишет: цитата: | Но большинство рассчитано в том числе на подводное перемещение - поверхность им нужна только для того, чтобы свисающие щупальца охватывали большую массу воды и чтобы рыба не проплывала сверху. |
| Специализированные, большепарусные формы будут обязательно.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 6637
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 21.06.12 22:02. Заголовок: Юный биолог пишет: С..
Юный биолог пишет: цитата: | Специализированные, большепарусные формы будут обязательно. |
| Само собой =] А вообще на идею галеридов меня навело видео с каких-то спортивных состязаний - лодка, полная гребцов, двигалась точно как живое существо, что я и взял за отправную точку.
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 5898
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 21.06.12 22:20. Заголовок: А многомачтовые буду..
А многомачтовые будут?
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 6644
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 21.06.12 22:44. Заголовок: Отож! Но больше трёх..
Отож! Но больше трёх им вряд ли будет нужно.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 6730
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 29.06.12 04:32. Заголовок: Итак, картиночки! h..
Итак, картиночки! Скрытый текст Скелет харрагуса. Остальные устроены аналогично. Сфера - на самом деле трубка, но тут этого не видно. Некое животное, прирученное джадонгами. Предполагаемая эволюция галеридов. С некоторыми формами джадонги не встретятся никогда %) Примитивный галерид, плавающий под водой - эдакая медузорыба. Самый продвинутый трёхмачтовик. То, что палуба покатая - ерунда, у джадонгов присоски. Анатомия развитого галерида. Далее - список элементов: Центр гордо занимает монолитный скелет без подвижных частей - кроме зубов, которые отдельно. Сам зуб изображён правее - он не соединён ни с чем, кроме кольцевой мышцы внутри рта. Слева вверху - щупальце с тремя рядами присосок. Внутри каждого - гибкий пластиковый жгут. Справа от него - фрагмент скелета с ротовым диском; к нему крепятся щупальца, а внутри - зубы. Ещё правее - каркас паруса. Он, как и весь остальной скелет, кроме плавников и зубов, монолитен. Слева можно увидеть вид всего организма сверху. Под ним - глаз, коих четыре или восемь (если и сзади). Снизу - голова, спереди и сбоку. Она как таковая не выражена, но так легче понять что где растёт. Правый нижний угол занимает скелет плавника. Особенности их костей в том, что они довольно гибкие. Два местных чудовища. Второй вариант больше похож на то, что я хочу %) И это ещё маленькие.
|
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 5997
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 29.06.12 13:59. Заголовок: Мех пишет: Самый пр..
Мех пишет: цитата: | Самый продвинутый трёхмачтовик |
| Паруса маленькие...
|
|
Профиль
|
valenok
|
| |
Пост N: 1774
Откуда: Россия, Барнаул (не совсем, но близко)
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 29.06.12 16:50. Заголовок: Кста-а-а-ати, а как ..
Кста-а-а-ати, а как галеридами управляют? Как их вообще приручили? Мозгов у них, судя по всему, негусто...
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 6005
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 29.06.12 17:20. Заголовок: valenok пишет: а ка..
valenok пишет: цитата: | а как галеридами управляют? Как их вообще приручили? |
| Электрошокерами?
|
|
Профиль
|
valenok
|
| |
Пост N: 1776
Откуда: Россия, Барнаул (не совсем, но близко)
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 29.06.12 18:46. Заголовок: Юный биолог пишет: ..
Юный биолог пишет: Ну конечно, к моменту приручения галеридов у джадонгов будет развитая техническая цивилизация, позволяющая создать электрошокеры. --___--
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 6013
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 29.06.12 19:11. Заголовок: Мех когда-то что-то ..
Мех когда-то что-то говорил об электрических органах...
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 6741
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 30.06.12 03:06. Заголовок: Юный биолог пишет: П..
Юный биолог пишет: Да, мой косяк. Большие не влезли бы в картинку - или пришлось бы уменьшать остальное, что мне не хотелось; к тому же прочность мачт и сама конфигурация парусов тут не такая, как на кораблях - я думал сделать их вспомогательным методом движения, благо что есть и плавники. Матчасти не хватает, нет примера перед глазами %) valenok пишет: цитата: | Кста-а-а-ати, а как галеридами управляют? Как их вообще приручили? Мозгов у них, судя по всему, негусто... |
| Юный биолог пишет: Можно просто ненавязчиво тыкать копьём в нужную сторону, остальное корабль додумает сам. Во всяком случае, плотами управляли примерно так же, только использовали излучатели тепла. С развитием техники систему можно значительно улучшить - например, поставить ему на спину изолированный паровой котёл, провести трубы кнужным частям тела и периодически подавать на них горячую воду. Юный биолог пишет: цитата: | Мех когда-то что-то говорил об электрических органах... |
| Агась. Но работают они только на приём сигнала.
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 6021
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 30.06.12 19:53. Заголовок: Мех пишет: Но работ..
Мех пишет: цитата: | Но работают они только на приём сигнала. |
| Прокачать их ничто не мешает.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 6755
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 01.07.12 05:42. Заголовок: Мешает. Отсутствие б..
Мешает. Отсутствие биологической предрасположенности %) Это как пытаться из телевизора сделать телестанцию. К тому же по излучаемым сигналам их хищники выследили бы в два счёта.
|
|
Профиль
|
valenok
|
| |
Пост N: 1778
Откуда: Россия, Барнаул (не совсем, но близко)
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 30.06.12 08:43. Заголовок: Насчёт болотных монс..
Насчёт болотных монстров: раз уж челюстей у них нет, может сделать им пасть, как у такого червя? Смотреться будет феерично. ^^____^^
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 6746
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 30.06.12 11:47. Заголовок: Оай! %) Я вообще вот..
Оай! %) Я вообще вот о чём думал: внутри пасти располагается несколько колец с зубами, способных сжиматься, а также вращаться в обе стороны за счёт некоего мышечного аппарата (не на полные 360, достаточно и 45-90 градусов) - такая конструкция как нефиг делать сможет перемолоть любую массу, что джадонга, что другого монстра, что ствол дерева. Я вдохновлялся коловратками, хотя так и не понял, как устроены их жевалки~
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 6030
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 01.07.12 12:10. Заголовок: Мех пишет: он также..
Мех пишет: цитата: | он также умеет перерабатывать часть своего жира в субстанцию, схожую с молоком |
| Не представляю. В молоке не только липиды с углеводами... Мех пишет: цитата: | Это на самом деле ни разу не молоко, скорее масло, которое, хоть и не всем годится в пищу, идеально подходит для горения в светильниках и вообще как жидкое топливо. |
| Если только так. Но тогда что в нём толку для детёнышей? Мех пишет: цитата: | хотя так и не понял, как устроены их жевалки~ |
| Жевалки??? У коловраток их нет, у них коловращательный аппарат.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 6758
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 01.07.12 16:39. Заголовок: Юный биолог пишет: Е..
Юный биолог пишет: цитата: | Если только так. Но тогда что в нём толку для детёнышей? |
| Источник энергии же ж. Раз они могут производить и перерабатывать пластмассу, не вижу преград и для такого метаболизма %) цитата: | Жевалки??? У коловраток их нет, у них коловращательный аппарат. |
| Именно его я и имел в виду, ага-да.
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 6036
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 01.07.12 20:36. Заголовок: Мех пишет: Источник..
Мех пишет: Им не энергия, материал для роста нужен. Азот(опять он...). Мех пишет: цитата: | Именно его я и имел в виду, ага-да. |
| Ведь там просто реснички.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 6768
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 02.07.12 06:37. Заголовок: Юный биолог пишет: И..
Юный биолог пишет: цитата: | Им не энергия, материал для роста нужен. Азот(опять он...). |
| Смею напомнить, что он присутствует и в подножном корме, к которому не-млекопитающие вынуждены приучаться с малых лет. И вообще, это только первые шаги в таком направлении, на сию способность софов можно не обращать большого внимания, поскольку она довольно зачаточна .) цитата: | Ведь там просто реснички. |
| А у этих - зубы. Разница в габаритах-с.
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 6041
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 02.07.12 11:33. Заголовок: Мех пишет: Смею нап..
Мех пишет: цитата: | Смею напомнить, что он присутствует и в подножном корме, к которому не-млекопитающие вынуждены приучаться с малых лет. |
| Но до этого они в яйце. Мех пишет: цитата: | А у этих - зубы. Разница в габаритах-с. |
| И фундаментальная разница в принципе действия.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 6772
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 02.07.12 12:44. Заголовок: Юный биолог пишет: Н..
Юный биолог пишет: А ещё я хотел, чтобы они проходили стадию личинки ^---^ цитата: | И фундаментальная разница в принципе действия. |
| ...потому что про устройство коловращательного аппарата я ничего не нашёл, так что придумал монстрам свою схему %) Кстати, вот ещё один: И ещё кое-что: другие прямоходящие существа задуманы примерно такими, только амбаррского вида %)
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 6048
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 02.07.12 16:33. Заголовок: Мех пишет: Кстати, ..
Мех пишет: Хвостик у него, конечно...
|
|
Профиль
|
valenok
|
| |
Пост N: 1784
Откуда: Россия, Барнаул (не совсем, но близко)
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 02.07.12 17:51. Заголовок: Мех пишет: другие п..
Мех пишет: цитата: | другие прямоходящие существа |
| Это какие?
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 6777
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 02.07.12 19:18. Заголовок: Юный биолог пишет: Х..
Юный биолог пишет: цитата: | Хвостик у него, конечно... |
| Just a concept По-моему, довольно занятно выглядит~ valenok пишет: Это те, что эволюционировали в двуногих независимо друг от друга. В самом же деле, зачем себя ограничивать одним таким таксоном? %)
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 6060
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 02.07.12 20:40. Заголовок: Мех пишет: По-моему..
Мех пишет: цитата: | По-моему, довольно занятно выглядит~ |
| Я именно это и хотел сказать, но не нашёл слов.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 6783
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 03.07.12 07:52. Заголовок: Бывает %) А вообще, ..
Бывает %) А вообще, у монстров я предвижу вот какие черты: 1) Панцирь из одинаковых или разных по форме сегментов; материал пока не выбрал, но его должно быть очень трудно пробить без мощной пушки, чтоб джадонгам было не так скучно. 2) Рандомное число конечностей - обычно я рисую шесть, но может быть и восемь, десять или сорок. Заканчиваться они могут шипом, клешнёй, когтями и так далее, в зависимости от погоды на Марсе. Они могут иметь рандомное количество сегментов, покрытых гладким панцирем, шипами, всякими штучками и так далее. Размеры их тоже зависят от упоротости дизайнера - длинные ходули, например, или клешня такого размера, что ею можно перекусить сразу несколько чужих конечностей. 3) Кроме них, есть ещё щупальца = я обычно рисую шесть, чаще восемь, начинающиеся где-то там, где у других животных находится грудная клетка. Это неизбежно перекликается с той штукой из фильма "Мгла", в честь которого я, скорее всего, создам подобное существо и на Амбарре; тем не менее, у всяких крабиков они могут играть роль капкана, ибо их довольно легко замаскировать под безобидные корни. Форму щупалец пока не определил, но в каждом наверняка будет хорда, а то и экзоскелет из какого-то подобного материала. 4) Количество глаз не критично, но мне легче рисовать два. По виду они похожи на глаза наутилуса; светлая сфера окружена по краю чёрным кругом, от которого из верхней точки к центру проходит линия - выглядит, имхо, довольно угрожающе. Цвет - по вкусу, я склоняюсь к жёлтым и красным вариантам, но пока не задумывался над этим. 5) Круглый рот, который я уже описывал.Число вращающихся колец внутри может различаться от вида к виду; то, что я рисую три, обусловлено лишь тем, что больше в картинку не помещается %) Челюстей как таковых нет, но некоторые могли бы научиться выставлять передние зубы вперёд, поворачивая их градусов на девяносто, а потом обратно. Роль околоротовых придатков выполняют щупальца. 6) Рост - великий, и чем крупнее - тем лучше, вплоть до десятков метров. Вес - соответствующий. Самые крупные могли бы соперничать с самыми крупными зауроподами, благо у чудовищ лучше с каркасом и больше ног; исполинские размеры этих существ ограничены не столько прочностью материала - изучать их очень тяжело - сколько количеством пищи, что в тропических условиях мира джадонгов проблемой стать не должно. 7) Образ жизни - самый разный. Кто-то может бродить по лесам, отлавливая неосторожных мелких животных (вроде барры), другие прячутся в болотной тине и выскакивают при приближении чего-то съедобного, иные могут поселиться в горах, буде там начнут селиться съедобные организмы в достаточном количестве... Вот разве что реки и моря им недоступны, иначе пожрали бы всех галеридов и вообще всё, что шевелится. В болоте, однако, затаиться смогут - возможно, уровеньсоли или других веществ тому виной? Все они - хищники, причём крупнейшие, как правило, специализированы на истреблении более мелких, но это не значит, что джадонги не будут от них страдать. К слову, малоизученность Амбарры позволяет предположить, что за горами да за лесами экосистемы рассчитаны как раз на таких животных, а те монстры, что живут в известных территориях, могли просто заблудиться.
|
|
Профиль
|
valenok
|
| |
Пост N: 1779
Откуда: Россия, Барнаул (не совсем, но близко)
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 30.06.12 12:13. Заголовок: А может, использоват..
А может, использовать оба варианта у разных групп?
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 6750
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 30.06.12 12:36. Заголовок: Не думаю, что пасть ..
Не думаю, что пасть Чужого внутри пасти Чужого будет хороша для животного длиной в десятки метров и соответствующей высоты %) Кстати, а каков максимальный размер ракообразного чудовища в пластиковом экзоскелете при земной гравитации, при условии, что пищи будет вдоволь?
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 6757
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 01.07.12 09:39. Заголовок: Соф (Scrobos laxus) ..
Соф (Scrobos laxus) - новое животное, претендующее на интересную эволюцию в далёком будущем. Это невысокое и чрезвычайно толстое существо, экологически напоминающее свинью и в некоторой степени корову; по сути, соф - это фабрика по переработке травы и других приземистых растений в массу своего тела, что джадонги нашли выгодным и стали разводить этих животных. Но не только этим ценен соф - он также умеет перерабатывать часть своего жира в субстанцию, схожую с молоком, которым питает своих детёнышей. Это на самом деле ни разу не молоко, скорее масло, которое, хоть и не всем годится в пищу, идеально подходит для горения в светильниках и вообще как жидкое топливо. В перспективе из софа могут развиться местные млекопитающие, но пока что этого не предвидится.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 6786
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 03.07.12 19:07. Заголовок: Ещё крабики: http:/..
Ещё крабики: Одна передняя лапа превратилась в клешню, вторая может использоваться как стилет или как ещё одна нога. Словом, весьма удобно. А у этого две клешни, но маленькие. Нафига ему рог на лбу - понятия не имею %) Крабик спит под землёй. Возможно, вечным сном, но проверить это можно только одним способом. И два растения с предыдущей картинки: Они, кстати, показаны в оригинальных цветах, только бумага белая (свет лампы чуток исказил фото). Первое дерево - типично тропическое, его плоды растут прямо на стволе и выделяют часть сока сквозь специальную область, ибо так легче приманивать тех, кто ими питается. Корни его немного мангрового типа, потому что оно растёт на болоте. Листья похожи на шевелюру, тонкие и слабые, зато много. Второе же ближе к древовидному хвощу. Ствол зигзагообразный, на выступающих частях расположены углубления, похожие на цветы; они окружены некими щетинками, а в углублении находится белая пористая штука, похожая на пробку - она после опыления становится семечком и выходит наружу. Ветвей нет, сверху расположено несколько листьев. Цвет коры хочется сделать ближе к серо-фиолетовому :]
|
|
Профиль
|
ворон
|
| |
Пост N: 458
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 04.07.12 06:19. Заголовок: :sm15: :sm36: :sm..
|
|
Профиль
|
valenok
|
| |
Пост N: 1789
Откуда: Россия, Барнаул (не совсем, но близко)
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 04.07.12 06:47. Заголовок: Вин, как всегда...
Вин, как всегда.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 6789
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 04.07.12 10:40. Заголовок: Стараемси %) Кстати..
Стараемси %) Кстати, ещё хочется сделать крабика с клешнями навроде экскаваторных ковшей, чтобы круто копал.
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 6076
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 04.07.12 11:18. Заголовок: Мех пишет: Основная..
Мех пишет: цитата: | Основная цель этого проекта- построение цивилизации |
| ???
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 6810
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 05.07.12 16:40. Заголовок: Юный биолог пишет: ?..
Юный биолог пишет: Минимум биологии - ровно столько, чтобы знать возможности джадонгов в плане анатомии и тамошних животных. Далее - исторический период. Кстати, слово "монстр" на корейском будет "goemul" - не понимаю, как оно звучит, поэтому пусть будет "гемул", ударение на первый слог. Мне нравится, хотя я и уверен, что можно было бы придумать что-то получше %) Это не столько таксон, сколько парафилетическая группа.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 6812
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 05.07.12 22:18. Заголовок: И вот ещё обновление..
И вот ещё обновление трёх таксонов: Джадонги обзавелись новой схемкой, показывающей строение кистей рук в зависимости от породы. Самая распространённая - та, что слева: присоски расположены на кончиках пальцев. Площадь соприкосновения невелика, как раз так, чтобы удерживать лёгкие предметы сколько нужно и быстро отпускать при надобности. Далее по часовой стрелке изображены два варианта более редкой формы, где часть с присоской смещена вниз. Такая лапка некоторым позволяет даже лазать по стенам, аки гекконам, но меньше годится для тонкой работы. Последний вариант едва ли не уникальный, он совмещает оба предыдущих. Движение такого пальца напоминает пресс-папье. Разнообразие пород, к слову, повышается за счёт того, что на грудных и боковых руках могут быть разные варианты манипуляторов, хоть и довольно редко. Гемулы получили закономерный новый вид, маскирующийся среди обычных болотных деревьев. Шипы на его ногах похожи на ветви, сходство усиливается листоподобными штучками, которые могут быть или симбиотическими травами или мхами, либо частями тела самого монстра. Плюс к этому, на нижних фалангах панцирь имеет вид коры со всякими неровностями и засохшими плодами плюс всяческими грибами, произрастающими там же. Этот зверь почти не двигается и поджидает добычу, свешивая вниз щупальца, покрывающие почти всё брюхо. В общих чертах анатомии сие животное напоминает палочника. Козилиды остались без внятной картинки - не было вдохновения - но я всё-таки составил концепт. Он касается летающих видов: крыло является производным ноги, ставшей широкой и плоской; глаза на ней - большой снизу в основании и два поменьше по обе стороны - почти слепые и служат больше для устрашения. Насчёт их головы я так ничего внятного не надумал, так что готов принимать помощь %) Может быть, завтра нарисую что-то ещё.
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 6116
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 06.07.12 13:21. Заголовок: Чинил я тут сестрину..
Чинил я тут сестрину заколку... И подумал - а может, рот кому так устроить? Фотки скину в личку.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 6845
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 08.07.12 13:01. Заголовок: Так и не скинул. А ..
Так и не скинул. А я думаю сегодня-завтра показать свои концепты козилидов, в числе которых есть один совершенно мозговыносящий %) И ещё - личиночная стадия развития позвоночных. Это нечто вроде периодически скидывающего кожу головастика, с гребнем и хвостом, от которых у джадонгов остаются рудименты до самой старости; тело личинки разделено на голову (чуть более вытянутой формы), жаберную часть (шею), туловище и собственно хвост. Между туловищем и шеей, а также в основании хвоста находятся зачатки конечностей, которые сначала формируются внутри тела, после очередной линьки оказываются свободными и потихоньку растут до нужного размера. Остальное претерпевает меньше изменений - хвост со временем исчезает, несколько меняются пропорции тела, жабры чуток смещаются в сторону спины, от гребня остаётся только ряд торчащих позвонков, ну и образ жизни становится более сухопутным, ибо личинка может жить только в воде.
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 6161
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 08.07.12 17:41. Заголовок: Мех пишет: Так и не..
Мех пишет: Скину. Только надо сначала найти фотоаппарат.
|
|
Профиль
|
valenok
|
| |
Пост N: 1797
Откуда: Россия, Барнаул (не совсем, но близко)
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 08.07.12 17:47. Заголовок: Юный биолог Мне, кс..
Юный биолог Мне, кстати, тоже интересно.
|
|
Профиль
|
ворон
|
| |
Пост N: 462
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 09.07.12 06:09. Заголовок: Мех пишет: И ещё - ..
Мех пишет: цитата: | И ещё - личиночная стадия развития позвоночных. |
|
Зачем?
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 6863
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 09.07.12 10:20. Заголовок: Хочется %)..
Хочется %)
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 6164
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 08.07.12 17:55. Заголовок: Ох... Ну не торопите..
Ох... Ну не торопите! Будут фотки - скину. Или спрошу у мамы, как это называется и погуглю.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 6848
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 08.07.12 18:52. Заголовок: Я быстрее добрался д..
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 6172
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 08.07.12 19:12. Заголовок: Мех пишет: Я быстре..
Мех пишет: цитата: | Я быстрее добрался до фотоаппарата %) |
| Вероятно, ты его не терял.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 6854
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 08.07.12 19:14. Заголовок: Я им пользоваться не..
Я им пользоваться не умею, приходится просить брата %)
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 6175
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 08.07.12 19:21. Заголовок: Мех пишет: Я им пол..
Мех пишет: цитата: | Я им пользоваться не умею |
| Не верю
|
|
Профиль
|
Андрей
|
| |
Пост N: 1258
Откуда: Россия, Рязань
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 08.07.12 19:37. Заголовок: Мех пишет: Разные в..
Мех пишет: цитата: | Разные варианты козилидов - концепты |
| Шикарно, только от глаз обычного типа на крыльях в полёте боюсь пользы никакой кроме "головокружения", да и вообще у всех летающих животных (да и в авиации) имеется тенденция к максимальному облегчению крыла. Хотя возможен вариант стробоскопического "глаза" на крыле, буквально из одной- двух фасеток, которые при машущем полёте будут работать на манер сканера...
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 6855
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 08.07.12 19:52. Заголовок: Юный биолог пишет: Н..
Юный биолог пишет: Андрей пишет: цитата: | Шикарно, только от глаз обычного типа на крыльях в полёте боюсь пользы никакой кроме "головокружения" |
| Агась. Я вообще думал о том, что они остались только в виде пятен - что там, слой клеточек, максимум несколько, а врагов отпугнуть сможет наверняка %)
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 6183
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 08.07.12 22:00. Заголовок: Андрей пишет: будут..
Андрей пишет: цитата: | будут работать на манер сканера... |
| А успевать будут?
|
|
Профиль
|
Zenitchik
|
| |
Пост N: 1265
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 09.07.12 11:37. Заголовок: Юный биолог пишет: ..
Юный биолог пишет: А глазу успевать и не надо. Надо чтобы приходящие сигнал от глаз на крыле и мышц крыла правильно совместно обрабатывались.
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 6196
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 09.07.12 15:08. Заголовок: Не будет ли просто р..
Не будет ли просто расплывчатое пятно?
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 6871
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 09.07.12 15:41. Заголовок: Ну я-то думал глазки..
Ну я-то думал глазки на крыльях сделать слепыми...
|
|
Профиль
|
Zenitchik
|
| |
Пост N: 1270
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 10.07.12 00:09. Заголовок: Юный биолог пишет: ..
Юный биолог пишет: цитата: | Не будет ли просто расплывчатое пятно? |
| Принципиальных трудностей не вижу.
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 6204
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 09.07.12 15:56. Заголовок: Тогда зачем они там ..
Тогда зачем они там нужны?
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 6876
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 09.07.12 16:33. Заголовок: Для красоты. Чтобы о..
Для красоты. Чтобы отпугивать хыщников. Ну и просто потому, что рудименты %)
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 6207
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 09.07.12 17:37. Заголовок: Но у некоторых должн..
Но у некоторых должны работать.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 6878
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 09.07.12 18:14. Заголовок: Они не научились лет..
Они не научились летать - только планировать. Именно из-за постоянной тряски. Вообще, я не планирую раскрывать всю эволюцию козилидов, предоставив остальным догадываться, как она могла бы протекать (а путей много). Скажу пока что вот что: глаза и конечности у них развивались синхронно и имеют, скажем так, общее происхождение, основанное на нервной системе.
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 6210
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 09.07.12 19:24. Заголовок: Ноги из нервов? Не в..
Ноги из нервов? Не верю. Нужна мышечная ткань. Или эпителиальная(она имеет общее происхождение с нервной, так что...)
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 6881
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 09.07.12 19:26. Заголовок: Не "из", а &..
Не "из", а "из-за того, что" %)
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 6212
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 09.07.12 19:51. Заголовок: Мех пишет: Не "..
Мех пишет: цитата: | Не "из", а "из-за того, что" %) |
| А так не пропрёт. Какого происхождения эмбриональная закладка?
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 6882
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 09.07.12 20:37. Заголовок: Нужен хороший мелкск..
Нужен хороший мелкскоп, а где джадонги возьмут такой? Можно лишь строить теории. Например, их предки развивали конечности из отростков, покрытых всякими сенсорами, включая глаза - некоторые из них атрофировались, став собственно органами зрения, другие превратились во всяческие крылья и лапки... Или тело их сначала было усеяно мелкими светочувствительными пятнышками, которые лучше всего развивались там, где проходили крупные нервы - а конечностям как раз такие и нужны. Ну и так далее =]
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 6215
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 09.07.12 21:09. Заголовок: Мех пишет: Нужен хо..
Мех пишет: цитата: | Нужен хороший мелкскоп, а где джадонги возьмут такой? |
| Не придуривайся. Мех пишет: цитата: | Или тело их сначала было усеяно мелкими светочувствительными пятнышками, которые лучше всего развивались там, где проходили крупные нервы |
| Нелогично. Они развиваются там, где обзор хороший.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 6886
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 09.07.12 21:13. Заголовок: Юный биолог пишет: Н..
Юный биолог пишет: Сам балда %) Я много раз говорил, что Амбарра в эволюционном отношении не должна быть особенно проработанной. цитата: | Нелогично. Они развиваются там, где обзор хороший. |
| По удивительному совпадению так и вышло +)
|
|
Профиль
|
ворон
|
| |
Пост N: 464
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 10.07.12 08:13. Заголовок: как всегда получилос..
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 6218
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 10.07.12 13:48. Заголовок: Мех пишет: Я много ..
Мех пишет: цитата: | Я много раз говорил, что Амбарра в эволюционном отношении не должна быть особенно проработанной. |
| Но не должна она быть и совершенно невозможной. ворон пишет: цитата: | как всегда получилось не то что я хотел, но все же |
| А что у него за висюльки у основания шеи?
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 6896
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 10.07.12 14:19. Заголовок: Юный биолог пишет: Н..
Юный биолог пишет: цитата: | Но не должна она быть и совершенно невозможной. |
| Ну так хто ж спорит?
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 6221
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 10.07.12 14:30. Заголовок: Мех пишет: Ну так х..
Мех пишет: Я вижу что-то не очень реальное с их ногами. Ты объяснять отказываешься.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 6898
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 10.07.12 14:32. Заголовок: Я предложил нескольк..
Я предложил несколько вариантов, если што +) И ими дело далеко не исчерпывается.
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 6223
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 10.07.12 14:33. Заголовок: Мех пишет: Я предло..
Мех пишет: цитата: | Я предложил несколько вариантов |
| Не очень реальных, кстати.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 6901
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 10.07.12 14:49. Заголовок: Предложи свой, если ..
Предложи свой, если хочешь
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 6231
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 10.07.12 18:41. Заголовок: Мех пишет: Предложи..
Мех пишет: цитата: | Предложи свой, если хочешь |
| Из эпителиальной ткани, сохранившей первичные потенции.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 6902
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 10.07.12 19:49. Заголовок: Ничего не понял, но ..
Ничего не понял, но наверное так тоже можно %) Вообще же, козилиды здорово экономят на нервной ткани - самые крупные нервы образуют кольцо вдоль боков, от которого отходят жгуты, расположенные внутри конечностей. К ним всем и крепятся глазики, больше ни к чему. Ну, там не совсем кольцо - чуть более сложная и не слишком замкнутая структура, но тем не менее.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 6891
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 10.07.12 10:48. Заголовок: *Тяжело икнул* Ой-ёй..
*Тяжело икнул* Ой-ёй %') Не, а что, вполне весьма. Лапки, конечно, ему можно было поинтереснее сделать... Кстати, а какого росту сия зверятка?
|
|
Профиль
|
ворон
|
| |
Пост N: 466
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 11.07.12 06:11. Заголовок: Юный биолог пишет: ..
Юный биолог пишет: цитата: | А что у него за висюльки у основания шеи? |
|
Артрофированные конечности Мех пишет: цитата: | *Тяжело икнул* Ой-ёй %') Не, а что, вполне весьма. Лапки, конечно, ему можно было поинтереснее сделать... Кстати, а какого росту сия зверятка? |
|
В холке-2-3 метра. Кстати, могут они размножаться так:самка откладывает яйца и поливает их слизью(может засунуть туда и какую- нибудь тушку), которая затвердевает.Детеныши вылупляются и сразу едят мясо.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 6905
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 11.07.12 10:28. Заголовок: Ну, может быть =) А ..
Ну, может быть =) А какого размера получится яйцо?
|
|
Профиль
|
ворон
|
| |
Пост N: 467
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 12.07.12 06:13. Заголовок: Мех пишет: А какого..
Мех пишет: цитата: | А какого размера получится яйцо? |
|
Не знаю, думаю 2-3 сантиметра в диаметре
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 6248
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 12.07.12 18:58. Заголовок: ворон пишет: Артроф..
ворон пишет: цитата: | Артрофированные конечности |
| Тяжёлые...
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 6912
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 11.07.12 23:21. Заголовок: Я вдруг осознал, что..
Я вдруг осознал, что проекту не хватает самого главного. Плана развития! Он здорово помог бы. Итак, у нас есть: базовый набросок, перечень основных типов животных, разбор анатомии взрослых позвоночных и галеатов, в особенности джадонгов (почти законченный, как я надеюся) и куча изображений различного содержания, от наброска карты до вариантов козилидов. Чего нет, но очень нужно вот прям срочно: 1) Добить позвоночных. Со скелетом всё более-менее ясно, органы в основном представляю, осталося всё это дело изобразить внятно. 2) Кроме того, нужно будет разобраться с их личинками, а также заняться, наконец, темой их размножения %) 3) Далее, скорее всего, следует заняться галеридами - скелет есть, остались органы и другая анатомия. Однако прежде чем приступить к этому, хотелось бы узнать мнение разбирающихся об их судоходных качествах - на что можно рассчитывать, а что будет недостижимо, учитывая и форму тела. 4) Потом, соответственно, пойдёт размножение галеридов - эту тему я тоже как-то изящно обделил вниманием. 5) Ещё было бы круто определить финальный облик любого козилида, разобраться в основных эконишах, которые они могли бы занимать, и составить списочек нужных видов. Остальное уже можно отложить на потом. Но вообще мне бы хотелось добить первый пункт уже на этой неделе, а для этого нужна критика. С меня - концепты и рисунки =]
|
|
Профиль
|
valenok
|
| |
Пост N: 1801
Откуда: Россия, Барнаул (не совсем, но близко)
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 12.07.12 11:10. Заголовок: Мех пишет: галеатов..
Мех пишет: Может, галеридов? %) Мех пишет: цитата: | Но вообще мне бы хотелось добить первый пункт уже на этой неделе, а для этого нужна критика. С меня - концепты и рисунки =] |
| Будут рисунки - будет и критика.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 6916
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 12.07.12 12:26. Заголовок: ворон пишет: Не знаю..
ворон пишет: цитата: | Не знаю, думаю 2-3 сантиметра в диаметре |
| Ам... Там разве не должно было быть "20-30" вместо "2-3"? valenok пишет: А я как написал? О___О" Таки надо было мне пойти спать пораньше, несомненно. цитата: | Будут рисунки - будет и критика. |
| Ну, вот есть у меня скелет позвоночного, причём даже не одного. В нём что-то надо учесть и поправить или и так сойдёт?
|
|
Профиль
|
valenok
|
| |
Пост N: 1802
Откуда: Россия, Барнаул (не совсем, но близко)
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 12.07.12 13:42. Заголовок: Мех пишет: Ну, вот ..
Мех пишет: цитата: | Ну, вот есть у меня скелет позвоночного, причём даже не одного. В нём что-то надо учесть и поправить или и так сойдёт? |
|
На мой взгляд - вполне норм.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 6920
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 12.07.12 13:54. Заголовок: С мускулатурой, врод..
С мускулатурой, вроде, тоже разобрался. Больше всего возни с передними конечностями, ибо джадонг в силу особенностей их крепления едва ли сможет больше, чем развести руки в стороны - поднять их выше не дадут выросты на плечах, к которым крепятся мышцы, хотя если каждую из "лопаток" чуток модифицировать, может и удастся что-то такое. Я нарисую, так и сам лучше пойму %) Четвероногие с этим справляются лучше. Кстати, если я им сделаю подвижные лопатки, то придётся модифицировать и рёбра, к которым они крепятся, потому что они должны будут сгибаться определённым образом или как минимум хитро поворачиваться. Раз они пластиковые, можно их замутить в виде эдаких лент из пружинящего материала - и удар выдержат, и мышцы можно будет к ним прицепить, и движения стеснять не будут. И ещё кое-что: тот "щит", который у них в пузе, состоит из более прочного материала, чем рёбра. Если последние будут гибче, то, возможно, имеет смысл прикрепить его к ним, чтобы не смещался чрезмерно? Как на изображении скелета харрагуса. Суставы я им, кстати, думаю сделать намного более эластичными, чем у людей - думаю, полимеры это позволят без слишком большого ущерба прочности. Это должно компенсировать и их неспособность совершать некоторые человеческие движения. В самом же деле, почему весь скелет должен состоять из одного и того же вещества? %) Та, а можно ли сделать клеткам пластмассовую же стенку?
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 6931
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 12.07.12 20:29. Заголовок: На этой схеме показа..
На этой схеме показано, как поворачиваются лопатки и как движутся вслед за ними рёбра, которые, как я писал выше, могут сгибаться, притом только в нужном направлении. Это довольно рискованно, поскольку открывает верхнюю часть тела - там нет грудины, её заменяют выросты лопаток, соединённые достаточно слабой мышечной тканью, которая, кстати, для этого и нужна - чтобы в случае чего опустить руки было проще (если эти мышцы повреждены, то наверняка и то, что за ними - тоже). В принципе, можно и по ту сторону рёбер поместить щит, похожий формой на панцирь каракатицы, но я его не планировал и, наверное, не буду. Как сложится %) А вот и внутренние органы: Тут, конечно, показано не всё и довольно схематично, но суть понятна... Кажется. Цветом обзначены: Зелёный - пищеварительная система. Джадонги травоядны, но травоядны по-настоящему и умеют сами переваривать водоросли и фрукты. В принципе, думаю, они и мелкой рыбёшкой могут закусить, но особенно этим не балуются. Напоминаю, что они в основном получены путём селекции дикого вида, который вполне мог оказаться всеядным. Красный - фрагменты кровеносной системы. Основное сердце находится внутри щита (он есть на рисунке) и гоняет кровь по телу, попутно снабжая её питательными веществами, а верхнее играет роль почки. Есть и настоящая почка - она находится возле спины и являет собою как бы две сросшиеся, у которых два входящих канала (вены верхнего сердца идут по обе стороны пищевода) и общий выходящий, заканчивающийся где-то в кишечнике. Синий - это печень. Она вполне может иметь несколько дополнительных выходов в разные точки кишечника, вбрасывая туда те или иные вещества по ситуации. Фиолетовый - репродуктивная система. Жёлтым показаны органы, назначение которых я не знаю, но там было свободное пространство %) Дышалку вы и так много раз видели. Вот как-то так.
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 6260
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 12.07.12 21:12. Заголовок: Мех пишет: Фиолетов..
Мех пишет: цитата: | Фиолетовый - репродуктивная система. |
| Какой из?
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 6261
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 12.07.12 21:13. Заголовок: Мех пишет: На этой ..
Мех пишет: цитата: | На этой схеме показано, как поворачиваются лопатки |
| Угловато...
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 6937
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 12.07.12 21:20. Заголовок: Юный биолог пишет: К..
Юный биолог пишет: Нижний. У меня цвета видны хорошо Увы мне - по жаре да после рисования на бумаге требуется время, чтобы заново освоить планшет~
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 6266
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 12.07.12 21:34. Заголовок: А к спине ближе что?..
А к спине ближе что?
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 6940
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 12.07.12 22:41. Заголовок: Печень. Это синий %)..
Печень. Это синий %) Лучше бы, конечно, в ракурсе изобразить, но тады будет каша.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 6946
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 13.07.12 15:40. Заголовок: Чего нет на схеме: ..
Чего нет на схеме: 1) Аналога щитовидной железы. Можно её запихнуть под "щит" к сердцу и слить с другими железами в единый орган, выделяющий практически все необходимые гормоны. Он же берёт на себя часть функций поджелудочной железы, остальное - на печени. 2) Желчного пузыря (простите мой акцент, но "жёлчный" я выговорить не могу). Верхний жёлтый на схеме может быть им (туда можно поместить что-то ещё, места хватит). 3) Мочевого пузыря, роль которого может выполнять специальный кусочек кишечника, благо почки выводят всё как раз туда. Вообще, кишечник сам по себе стоит продумать получше. 4) Поскольку амбаррские позвоночные выводятся из икры/яиц, над репродуктивными органами можно особенно не думать. 5) Есть соблазн снабдить их органами, которых нету в человеческом теле. Вот только не знаю, какими именно %) Ну и ещё надобно будет подумать над строением их мозга хотя бы в общих чертах. Хотя череп джадонга имеет настолько сложную форму, что открыть его, не повредив содержимое - задачка та ещё.
|
|
Профиль
|
valenok
|
| |
Пост N: 1812
Откуда: Россия, Барнаул (не совсем, но близко)
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 13.07.12 16:09. Заголовок: Мех пишет: Есть соб..
Мех пишет: цитата: | Есть соблазн снабдить их органами, которых нету в человеческом теле. Вот только не знаю, какими именно |
| Ну так электрические уже есть, верно?
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 6948
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 13.07.12 16:45. Заголовок: http://imglink.ru/pi..
1) Пищевод. 2) Мускулистый "зоб", в котором съеденное размягчается. 3) Двудольный желудок, в котором пища обрабатывается ферментами и дезинфицируется. 4) Складчатый отдел, в котором пища, переходя из камеры в камеру, постепенно расщепляется. 5) Печень, описанная выше; её отростки также идут к разным частям кишечника. 6) Через это отверстие пища попадает из желудка в кишечник. цитата: | Ну так электрические уже есть, верно? |
| Да, но только как рецепторы. Вырабатывать электроэнергию они умеют не лучше, чем мы.
|
|
Профиль
|
valenok
|
| |
Пост N: 1813
Откуда: Россия, Барнаул (не совсем, но близко)
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 13.07.12 17:06. Заголовок: Мех пишет: Да, но т..
Мех пишет: цитата: | Да, но только как рецепторы. |
| Я знаю, но ведь они же всё равно органы?
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 6949
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 13.07.12 17:40. Заголовок: http://imglink.ru/pi..
1) Желчный пузырь, выполняющий также функцию уничтожения самых едких желудочных веществ. 2) Камера, ведущая из желудка, где всё это и происходит. 3) Тонкий кишечник - два с половиной витка вокруг щита. 4) Толстый кишечник - один виток. К каждому витку кишечника ведут одна или две трубки от печени. 5) Прямая кишка, которая на самом деле некоторым образом изогнута с целью экономии места. 6) Мочевой пузырь, а также железа, вырабатывающая антибактериальное вещество. цитата: | Я знаю, но ведь они же всё равно органы? |
| Ну, я имел в виду те, что в туловище расположены %)
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 6950
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 13.07.12 18:52. Заголовок: А вот кровеносную си..
А вот кровеносную систему я зафейлил Х) Не могу изобразить, попробую словами: Чтобы кровь лучше насыщалась кислородом, она проходит через жабры не один раз, а два, совершая круг внутри головы (вернее, два круга - по одному на жабру). Случайно оказавшийся там нервный ганглий это дело оценил и быстренько вымахал до размеров нормального мозга - это объясняет, как амфибийные джадонги вообще смогли обрести разум. Далее оттуда кровь течёт к брюшному сердцу, попутно проходя мимо удачно оказавшейся рядом почки и очищается от вредных продуктов, производимых мозгом. От первой камеры брюшного сердца кровь переходит во вторую, насыщаясь питательными веществами от кишечника, по множеству артерий несёт радость конечностям и всему остальному организму, а потом по венам переходит в третью камеру брюшного сердца, откуда движется в сторону почки, затем снова к жабрам. Питательные вещества мозг получает точно так же, как и весь остальной организм - под это дело у него есть специальная артерия с веной, идущие от второй к третьей камерам брюшного сердца. Грудное сердце, которое маленькое, выполняет вспомогательную функцию - оно связано с кроветворным органом. Скорее всего, оно будет тупиковым отросточком, к которому примыкают питающие капилляры.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 6955
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 14.07.12 07:37. Заголовок: Опять занимаюсь всяк..
Опять занимаюсь всякой фигнёй вместо того, чтобы спать. Фортифидон (Fortifidon lancelongus) - массивное стадное животное, схожее с носорогом. Джадонгское название в голову не лезет, если честно. Эти существа обитают по берегам неглубоких рек и других водоёмов, где кормятся, зачёрпывая растительную массу сросшимися передними зубами, напоминающими экскаваторный ковш или вилочный погрузчик. Эти же зубы служат им средством обороны и нападения - выстраиваясь стеной, фортифидоны образуют мощный барьер, способный отразить натиск любого хищника, а если они опустят головы к земле, тот напорется на торчащие выросты. Они же защищают глаза животного. Череп у этих существ укреплён сверху и спереди - первое позволяет провернуть трюк с насаживанием неприятеля на пики, второе, вкупе с амортизирующей подушкой в передней части морды, смягчает удар, если нижняя челюсть под ударом врага слишком быстро приблизится к верхней. Фортифидон может бегать со средней скоростью около 20 км/ч, низко опустив голову и сметая всё на пути, как бульдозер. Толстокож, плохо видит, полагается в основном на обоняние. Во время брачных ритуалов самцы сталкиваются плоскостями зубов и довят друг дружку; кто отступил - проиграл, а у наиболее решительных зубы могут даже поломаться - впрочем, эволюция, по всей видимости, позаботилась об их прочности ещё задолго до. Фортифидонов в принципе можно приручать - из них получаются отличные плуги, способные в поисках еды вспахать землю как ничто другое - вот только дрессировке они поддаются чуть чаще, чем никогда, так что используют их всего в одном государстве и секрет дрессировки никому не раскрывают. В принципе, если идея хорошая, то такую же анатомию можно приладить и к земному существу - я едва ли не в последний момент решил поселить их на Амбарру %) Рисовал, кстати, на компутере, просто хитро обработал.
|
|
Профиль
|
ропен
|
| |
Пост N: 1343
Откуда: остров Умбои, Ньюленд
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 14.07.12 16:42. Заголовок: :sm36: Мех пишет: ..
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 6956
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 14.07.12 17:13. Заголовок: Хех %) А я таки изоб..
Хех %) А я таки изобразил дичайшую схему джадонгской кровеноски: На ней нет кроветворного и гормонального органов, на "чистой" схеме я их изображу. Цветом обозначены: Чёрный - "пустая кровь", в которой нет питательных веществ. Она же - только что созданная кровь. Синий - артерии. В предыдущую после обогащения кислородом добавляются питательные вещества. Красный - понятное дело, вены. Я балда и забыл инвертнуть, но не суть, и так ведь отличить можно. Схема её работы описана выше. На "чистой" схеме сосудов не будет, их я нарисую отдельной картинкой.
|
|
Профиль
|
valenok
|
| |
Пост N: 1814
Откуда: Россия, Барнаул (не совсем, но близко)
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 14.07.12 17:44. Заголовок: Жуть, но работоспосо..
Жуть, но работоспособная. %)
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 6957
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 14.07.12 18:01. Заголовок: Согласен, жуть та ещ..
Согласен, жуть та ещё %) Надо будет, кстати, ещё отметить точки на теле, удар по которым легче всего достанет до крупных сосудов. Кстати, насчёт брюшного сердца: оно, по сути, разделено на два почти независимых, венозное и сдвоенное артериальное. Насыщаться питательными веществами кровь, скорее, будет в первой камере артериального, а вторая, маленькая, будет соединена с гормональным органом. Сейчас они изображены неправильно. Кстати, я попытался сравнить кровеносные системы человека и джадонга: Кружочки - это органы. С точкой - тот, что просто насос. С минусом - почка, расположение которой в человеческом теле я так и не смог понять. С плюсиком - куда в кровь добавляются новые вещества, не знаю как именно у людей это устроено. С буквой "К" - кроветворный орган. В принципе, различия минимальны %) Кстати, я наконец-то понял, как устроено сердце, и теперь мне оно кажется перекрученным и каким-то неправильным. Переусложнённым, что ли...
|
|
Профиль
|
valenok
|
| |
Пост N: 1816
Откуда: Россия, Барнаул (не совсем, но близко)
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 15.07.12 14:24. Заголовок: Мех пишет: С плюсик..
Мех пишет: цитата: | С плюсиком - куда в кровь добавляются новые вещества, не знаю как именно у людей это устроено. |
| Жрачка, вообще-то, добавляется в кровь в капиллярах, пронизывающих стенки пищеварительных органов. Я, правда, не знаю, происходит это на пути к сердцу или от него. %)
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 6962
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 15.07.12 18:23. Заголовок: А, ну, тогда всё чёт..
А, ну, тогда всё чётко - у джадонгов эти капилляры как раз и связаны с отдельным витком кровеносной системы, и оба их конца закреплены в самом маленьком отделе сердца. Что до мозга, я думаю сделать отдельные доли для: 1) Хранения информации, 2) Её обработки и осмысления, а также эмоций, 3) Координации движений, включая речь, 4) Физиологических функций и рефлексов, 5) Зрения и слуха (внутри гребней), 6) Электрорецепции и обоняния (в шее), 7) Осязания всех видов (в основной массе), 8) И распределения нервных импульсов (спинной мозг), 9) На конце спинного мозга расположен луковицеобразный ганглий. В принципе, я всё это более-менее себе представляю, надо только внятно нарисовать.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 6959
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 14.07.12 20:14. Заголовок: http://imglink.ru/pi..
1) Кроветворный орган, который у четвероногих практически неуязвим, а джадонгам не повезло. 2) Почка, достаточно мощная, чтобы очищать кровь; имеет также подобие сердечной мускулатуры. 3) Главный отдел сердца с кучей клапанов и камер внутри - распределяет кровь в четыре артерии. 4) В эту часть сердца кровь попадает прямиком из жабр и насыщается питательными веществами. 5) Гормоника - многосоставный орган, выполняющий функции щитовидной и многих других желёз. 6) Единственный изображённый здесь кровеносный сосуд, соединяющий венозное сердце с почкой. 7) Венозное сердце - мощный насос с четырьмя входами, по одному на артерию, и одним выходом. Осталось изобразить нервную и репродуктивную системы и жабры - они хоть и есть, но очень набросочно - а также внятно нарисовать основные кровеносные сосуды. Я вот не знаю, в нервную включать ли рецепторы, или же можно обойтись без них? Кстати, сердце у джадонга получилось в форме сердца %)
|
|
Профиль
|
ворон
|
| |
Пост N: 469
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 15.07.12 06:52. Заголовок: а я еще монстрика на..
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 6961
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 15.07.12 14:01. Заголовок: Занятный =) Хотя, им..
Занятный =) Хотя, имхо, две последние пары лап имеет смысл развивать. А вот шея ему не так сильно нужна - её с успехом заменят щупальца и длинные "челюсти".
|
|
Профиль
|
ворон
|
| |
Пост N: 471
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 16.07.12 07:40. Заголовок: этот последний..
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 6964
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 16.07.12 10:25. Заголовок: Чой-то у него лапки ..
Чой-то у него лапки совсем хиленькие %) Ладно бы ещё это была мелкая букашка (хотя даже её они вряд ли выдержали бы) - но ведь многометровая махина!.. Хотя идея использования щупалец в качестве антенн мне нравится весьма =]
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 6966
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 16.07.12 20:37. Заголовок: http://imglink.ru/pi..
1) Кора мозга, отвечает за обработку информации, мысли и эмоции; там же - всё, что сокрыто под ней. 2) Нервы, ведущие к глазам, к каждому - собственный; ведут они куда-то к центру мозга сквозь кору. 3) Гребневые доли мозга, где обрабатываются сигналы с каждого уха, а также выполняется ещё что-то. 4) Средний мозг - та часть, что отвечает за физиологию, рефлексы, инстинкты и координацию движений. 5) Переходный мозг - связывает спинной с головным; к нему также ведут нервы от электрорецепторов. 6) Спинной мозг - как и у нас, располагается в позвоночнике и передаёт сигналы от головного мозга телу. 7) Миндальоны - шесть штучек, в которых хранится память, опыт и прочее в некоем распределённом виде. 8) Сетчатые ганглии, соединённые с электрорецепторами; у некоторых животных - ещё и боковая линия. 9) Тазовый ганглий, он же луковица - рудиментарный орган, управляющий органами на хвосте личинки. Как видно, я слегка изменил схему. Немного не укладываюсь в сроки, но увы - вдохновенье нужно!
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 6975
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 17.07.12 04:18. Заголовок: http://imglink.ru/pi..
1) По этой артерии кровь, очищенная и разбавленная свежей, течёт через жабры к мозгу. 2) По этой же она, совершив круг и отдав часть кислорода, вновь восполняет его запасы. 3) Жабры - заполненные жидкостью мешки, принцип работы которых очень сложен и запутан. А всё потому, что я его представляю чисто интуитивно %) Внутри них не вода, а некий маслянистый физраствор с причудливой микрофлорой, которая помогает усваивать кислород хоть из воды, хоть из воздуха - при этом жидкость эта не выливается и не смешивается с другими во время плавания, её можно извлечь лишь хирургическим вмешательством. Для удобства я соединил эту схему с той, где изображены сердца. Остальное уже есть, так что на этом можно закончить =] Репродуктивная система будет в двух вариантах, что легче описать словами, чем картинкой. Кроме того, я изобразил их кровеносную систему так понятно, как смог. На ней даже есть остаток хвостовой артерии!
|
|
Профиль
|
valenok
|
| |
Пост N: 1817
Откуда: Россия, Барнаул (не совсем, но близко)
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 17.07.12 07:01. Заголовок: Всё хорошо и годно, ..
Всё хорошо и годно, на мой взгляд.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 6977
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 17.07.12 17:19. Заголовок: Отлично =] С позвоно..
Отлично =] С позвоночными, стало быть, почти разобрались. Остальное уже больше зависит от описаний, но они в большинстве своём уже есть и шибко меняться вроде как не должны. По крайней мере, всё остальное уже не столь важно. Вот разве что отдельные виды надобно будет дополнить и уточнить: 1) Джадонги - собственно, к ним надо будет ещё прицепить классификацию пород, коих уйма. 2) Барра - животное редкое, но приметное, аналог слона. 3) Тираннотавр - тоже, но ему ещё нужно амбаррское имя. Крупнейший хищник. 4) Фортифидон - как предыдущий, плюс у него даже полной картинки нет. Аналог носорога. 5) Харрагус - аналог волка, мелкий стайный хищник. Возможно, приручен. 6) Соф - аналог свиньи, травоядный пухлик с зачатками кормления детёнышей молоком. Явно приручен. 7) Некое безымянное пока что животное, ходящее на двух ногах и люто хищное. Далее, пустуют экониши: грызунов (три-четыре вида), маленьких хищников типа хорька или кошки (наземный и пара древесных), небольших стадных животных вроде лошадей, самих лошадей (транспорт) и жирафов, каких-то древолазающих видов (два-три), падальщиков (один-два), некоего всеядного вроде медведя, а также штук пяти-семи "рыб" (в воде рулят галериды, но и этим место найдётся). Итого получается 18-24 не описанных ещё вида позвоночных, и это если я ещё ничего не забыл %) Или забыл?
|
|
Профиль
|
valenok
|
| |
Пост N: 1820
Откуда: Россия, Барнаул (не совсем, но близко)
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 17.07.12 18:19. Заголовок: Мех пишет: Или забы..
Мех пишет: Какие-нибудь аналоги земных амфибий и рептилий. Они хоть и мелкие в большинстве своём, но всё равно довольно-таки заметны.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 6979
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 17.07.12 18:45. Заголовок: Амфибии и рептилии к..
Амфибии и рептилии как аналоги амфибий и рептилий - это слишком круто даже для меня %) Они, скорее всего, будут совмещать ниши мышей и ящериц одновременно, то же самое касается и лягужек. Что же до названий, кои суть сильно искажённое подражание голосам животных: Тираннотавр - гранх. Фортифидон - форкнит. Двуногий - аванкль. Остальных лень выдумывать, вот Х) У джадонгов речь намного более богата звуками, и записать достоверно получается далеко не всё, что хочется.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 6980
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 18.07.12 05:17. Заголовок: http://imglink.ru/pi..
Аванкль (Discerperator geminus) - крупный, до трёх метров высотой, прямоходящий хищник, населяющий северные горные леса. Перемещается медленно, вперевалку, нападает обычно из засады. Модифицированные передние конечности аванкля приспособлены к нанесению молниеносного, в доли секунды, рубящего удара, а грудные руки заметно редуцированы и используются зверем в основном для свежевания добычи; в качестве манипуляторов они могут работать лишь сообща. Ноги этого существа устроены весьма сложно по сравнению с другими позвоночными Амбарры - у них есть дополнительный сустав, образованный из сросшихся вторых фаланг, суставы между которыми соединились в единую структуру. То, что выглядит как пальцы, на деле является когтями, окружёнными примерно до середины кожей. У аванкля на каждой ноге есть подобие пятки - сустава между второй и третьей фалангами, между которыми расположена дополнительная кость. Поворачиваться их нога может только в бедре, что, однако, не мешает аванклю эффективно применять свою тактику. Отсутствие перепонки между пальцами верхних конечностей снижает сопротивление воздуха при взмахе, однако также снижает общую прочность пальцев - эта проблема решается им за счёт особого устройства локтевых суставов: при неудачном ударе о твёрдый объект они принимают на себя удар и упруго деформируются. Глаза аванкля развиты хорошо, передние чуть больше боковых и могут фокусироваться на цели; кроме того, шейные радары этого существа легко могут заменить ему зрение, хотя и эффективны лишь на расстоянии нескольких метров. У аванкля есть четыре коротких рога - вероятно, они декоративны либо рудиментарны. Зубы приспособлены для измельчения мяса и костей, однако плохо подходят для укуса - что компенсируется восемью острыми как скальпель когтями. Брюшной щит вытянут вертикально и успешно справляется с защитой внутренних органов - кишечник расположен не перед, а за ним, в отличие от подавляющего большинства других позвоночных. Аванкль может питаться падалью, чем обычно занимается более тяжёлый шак-аванкль (D. cadevoris), а синт-аванкль (D. hamiotus) - успешный рыболов. Примечательно, что последние не охотятся на пришедших на водопой крупных животных, поскольку слишком хрупкие (джадонги попадают в эту категорию), однако обычные аванкли часто так делают. В густом лесу они не встречаются, кроме почти безобидного падальщика - там негде размахнуться. Картинка где-то на 80% срисована с высиживателя Эмракула, о котором я уже говорил, однако у данного существа другие пропорции нижней части тела и совершенно другие шея и голова. А ещё у аванкля нет щупалец, и даже хвоста нет. Кстати, я примерил ему много разных поз, но эта подошла лучше всего - так что я бы и сам дошёл до этого %)
|
|
Профиль
|
valenok
|
| |
Пост N: 1822
Откуда: Россия, Барнаул (не совсем, но близко)
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 18.07.12 06:29. Заголовок: Какая прелесть. ..
Какая прелесть. ಠ_ಠ
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 6981
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 18.07.12 06:30. Заголовок: Это значит хорошо ил..
Это значит хорошо или плохо? %)
|
|
Профиль
|
valenok
|
| |
Пост N: 1823
Откуда: Россия, Барнаул (не совсем, но близко)
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 18.07.12 06:39. Заголовок: Да хорошо, хорошо. ..
Да хорошо, хорошо. **----**
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 6982
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 18.07.12 06:45. Заголовок: Отлично :3 Одним мен..
Отлично :3 Одним меньше, осталось ещё несколько десятков~ Кстати, я перед сном придумал жоский ротовой аппарат вкупе с пищеварилкой, которых точно нигде раньше не было. Хотя бы потому, что они в некоторой степени не являются частями организма самого существа, а представляют собой нечто вроде слизевика - массу клеток, может быть даже слитых в одну оболочку, которая частично выливается из дырки в теле полноценного многоклеточного организма, максимально эффективно собирает пищу и уползает обратно, опосля чего делится с клетками хозяина. При этом ДНК у всех может быть одна и та же. Я сначала думал дать это козилидам, но потом решил снабдить подобной штукой других существ - может быть червячков.
|
|
Профиль
|
valenok
|
| |
Пост N: 1824
Откуда: Россия, Барнаул (не совсем, но близко)
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 18.07.12 07:32. Заголовок: Мех пишет: Кстати, ..
Мех пишет: цитата: | Кстати, я перед сном придумал жоский ротовой аппарат вкупе с пищеварилкой, которых точно нигде раньше не было. |
| Мне приходило в голову нечто подобное, но в виде грибницы, а не слизевика.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 6984
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 18.07.12 07:36. Заголовок: Грибница - это остом..
Грибница - это остомаки с Васторума %) Которые, в свою очередь, навеяны какой-то паразитической формой жизни из некоего рассказа, но только по одной косвенной детали.
|
|
Профиль
|
Zenitchik
|
| |
Пост N: 1300
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 18.07.12 09:41. Заголовок: Мех пишет: массу кл..
Мех пишет: цитата: | массу клеток, может быть даже слитых в одну оболочку |
| Бескишечные платоды. Но они, кажется, всё-таки заглатывают пищу.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 6985
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 18.07.12 16:10. Заголовок: Никогда о них не слы..
Никогда о них не слышал. Щас посмотрю... Не, не посмотрю - не ищется.
|
|
Профиль
|
Zenitchik
|
| |
Пост N: 1301
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 18.07.12 16:16. Заголовок: На вскидку: бескишеч..
На вскидку: бескишечные турбеллярии.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 6988
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 18.07.12 16:43. Заголовок: Благодарствую =] Но ..
Благодарствую =] Но всё-таки у них эта штука устроена заметно иначе и пищу они всё же заглатывают.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 6990
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 18.07.12 20:54. Заголовок: http://imglink.ru/pi..
Шиинь (буквально "малявка", но без негативного оттенка) - название парафилетической группы позвоночных, занимающих ниши лягушек, ящериц и грызунов, настолько обширная и разнообразная, что никто не взялся за её более подробную классификацию и деление. На рисунке изображены кав-шиинь (сверху) и тинх-шиинь (внизу). У всех у них органы чувств развиты по-своему: кто-то полагается на зрение и имеет два или четыре подвижных глаза, у иных развиты слух или магниторецепция... Глаза, как правило, у всех одного размера, при этом вперёд могут быть направлены два, четыре или же ни одного. Брюшные конечности атрофированы и являют собой короткие палочки или бугорки. Первые лишены хвоста и зачастую зубов, перемещаются прыжками и охотятся на летающих козилидов, применяя "пылесос" - особый отдел пищевода, способный быстро расширяться, засасывая воздух или воду вместе с пролетающей мимо добычей; затем воздух выпускается наружу, в то время как особые отростки пищевода или же зубы кав-шииня удерживают пойманного козилида, после чего пища попадает в желудок. Эти животные часто селятся вблизи водоёмов, предпочитая стоячую воду, в которой больше личинок и где изобильно роятся козилиды; некоторые из них живут исключительно в воде, другие - на берегу или в джунглях, третьи же ведут амфибийный образ жизни. Есть среди них и такие, что могут карабкаться по деревьям, занимая экониши сравнительно активных охотников или хамелеонов. Многие разновидности кав-шииня могут в той или иной степени менять свою окраску. Другие же предпочитают растительную пищу либо всеядны - такие часто селятся возле джадонгов, воруя их запасы и портя предметы обихода. У тинх-шииней длинный хвост, маскировочная окраска (однотонная, пятнистая или чаще полосатая), развитые зубы, особенно передние, а конечности развиты по-разному: передние напоминают руки джадонгов с присосками и могут удерживать пищу, а задние снабжены когтями. Развитые тинх-шиини теплокровны, температура тела у многих позволяет им оставаться активными даже ночью, однако они живут очень недолго, но другие, занимающие ниши ящериц и тритонов соответственно, либо не могут поддерживать высокую температуру, либо вообще холоднокровны. У некоторых из этих зверьков не четыре пары жабр, а пять, что позволяет им более активно двигаться. Они могут быть как одиночными, так и стайными. Некоторые виды обитают преимущественно на деревьях. Впрочем, классификацию их я со временем доработаю - не всех, но большинства особо приметных групп. А наберётся их ну очень много~
|
|
Профиль
|
valenok
|
| |
Пост N: 1826
Откуда: Россия, Барнаул (не совсем, но близко)
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 19.07.12 06:52. Заголовок: Вот эти и правда няш..
Вот эти и правда няши. ^^__^^
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 6992
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 19.07.12 08:07. Заголовок: Ещё бы %) А это? ht..
Ещё бы %) А это? Название пока не придумал; местный аналог лошади. Высота в холке - около полутора метров, длина - три с половиной с учётом шеи. Травоядное стайное животное, приспособленное для быстрого бега (во всяком случае, по сравнению с остальными - до 35 км/ч), для чего имеет особое строение ног, основанное на пальцехождении, а также очень узкое туловище, снижающее сопротивление воздуха. Грудные руки оканчиваются серповидными когтями, пригодными для срезания травы и в меньшей степени для самообороны. Хорошо развит слух, зрение чёрно-белое, зато чёткое, передние глаза могут фокусироваться, боковые неподвижны. Скелет очень лёгкий, кости тонкие и в большинстве своём сравнительно хрупкие - кроме позвоночника, черепа и поясов конечностей. Приручены джадонгами и активно используются ими наряду с технологическим транспортом. Естественные враги - харрагусы, а также крупные водные хищники из числа позвоночных.
|
|
Профиль
|
valenok
|
| |
Пост N: 1827
Откуда: Россия, Барнаул (не совсем, но близко)
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 19.07.12 09:17. Заголовок: Мех пишет: А это? ..
Мех пишет: И это тоже. =)
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 6993
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 19.07.12 10:49. Заголовок: А мне вот, признатьс..
А мне вот, признаться, не очень нравится, но лучше не умею Х") Вообще к лошадям отношусь довольно прохладно, но какое-то ездовое животное обязательно нужно. Вот как оно будет себя вести с биомеханической точки зрения - понятия не имею, ограничение на количество суставов делает своё дело .)
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 6995
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 19.07.12 12:44. Заголовок: http://imglink.ru/pi..
Соф, которого я уже описывал. Эти штучки по бокам - масляные желёзы. И вот ещё бонусом - сравнение габаритов. Рост джадонга - полтора метра.
|
|
Профиль
|
valenok
|
| |
Пост N: 1828
Откуда: Россия, Барнаул (не совсем, но близко)
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 19.07.12 13:20. Заголовок: Глядя на цвет кожи в..
Глядя на цвет кожи всех этих зверей, я вдруг задумался - а растения-то здесь какого цвета?
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 6996
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 19.07.12 13:33. Заголовок: Вообще я подумывал о..
Вообще я подумывал о жёлтых и жёлто-зелёных либо вообще разноцветных, в зависимости от биома. Из животных окончательную окраску пока не имеет никто, кроме собственно джадонгов - остальных надо было чем-то закрасить, чтобы лучше смотрелися.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 6998
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 20.07.12 03:47. Заголовок: http://imglink.ru/pi..
Харрагус. Следующий зверь в представлении не нуждается, хотя пропорции я, наверное, чуток напутал. А вот обновлённая картинка для сравнения размеров, предыдущую даже уменьшать не понадобилось бы.
|
|
Профиль
|
valenok
|
| |
Пост N: 1829
Откуда: Россия, Барнаул (не совсем, но близко)
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 20.07.12 05:08. Заголовок: Круто же. Правда, ма..
Круто же. Правда, маскировка у барры какая-то сомнительная. На траву это не особо похоже. +)
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 6999
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 20.07.12 05:10. Заголовок: Издалека это работае..
Издалека это работает лучше, а вблизи такую тушку и так нечем замаскировать Х) Кстати, удар руки барры даже сильнее, чем у аванкля, так что нападать на неё мало кто решается.
|
|
Профиль
|
valenok
|
| |
Пост N: 1830
Откуда: Россия, Барнаул (не совсем, но близко)
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 20.07.12 05:20. Заголовок: Мех пишет: Кстати, ..
Мех пишет: цитата: | Кстати, удар руки барры даже сильнее, чем у аванкля, так что нападать на неё мало кто решается. |
|
Ну, гемула этим точно не остановишь. *) Хотя они, конечно, не так часто встречаются.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 7001
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 20.07.12 05:28. Заголовок: И от него, я думаю, ..
И от него, я думаю, можно будет отбиться, хоть и с потерями %) Особенно если барра будет стадным животным. Вообще же, такую тушу никакими щупальцами утянуть не получится, а клешни и другие "боевые" конечности далеко не у каждого гемула есть. По этой причине поселить барр я думаю на границу с болотами - там должны быть хороший грунт и обильная растительность... ну, по крайней мере быстрорастущая. Нишу крупных травоядных возле рек займут фортифидоны, а в лесах - родственники "лошадей", похожие на жирафов. И, быть может, найдётся место для ещё одного столь же крупного вида +) Мех вообще страдает гигантоманией.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 7008
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 21.07.12 04:34. Заголовок: Сегодня нарисовал то..
Сегодня нарисовал только двух животных - хотел ещё фортифидона, но на него не хватило сил. Обезьяноподобное существо, самое крупное из которых где-то на треть меньше среднестатистического джадонга, то есть где-то как соф. Шестирукое, на каждой конечности три подушкообразных выроста, работающих как присоски; из конечностей для перемещения используются лишь четыре, но зато как! Питается эта зверятка всем подряд - от листьев и фруктов до личинок и мелких позвоночных. Существуют как одиночные, так и стайные разновидности. Аналог жирафа, подъедающий верхние ветки и всё, что на них растёт. У него, однако, есть несколько уникальных особенностей, отличающих его от любого длинношеего земного организма. Во-первых, это третья пара конечностей, характерная для всех амбаррских позвоночных: она в силу анатомии "жирафа" не может использоваться для поднесения пищи ко рту - явление практически единственное, потому что остальные такой возможности себя не лишают; вместо этого они выполняют защитную функцию, нанося удары тем, кто покусится и нападёт. Бьют они больно, когти на них крепкие, а единственного хищника, который достаточно крупный, чтобы оказаться выше этого - тираннотавра - ими всё равно не остановить, разве что в глазки тыкать. Во-вторых, у "жирафа" в верхней части шеи расположен практически капюшон кобры - вынесенные наверх и модифицированные радары, которыми это животное может осматривать окрестности и зондировать растительность, прежде чем начать трапезничать. Мышцы этих частей шеи устроены так, что радары могут прижиматься к телу или же разворачиваться далеко за его пределы. Дыхательные мешки, соответственно, находятся намного ниже, как и у всех местных позвоночных. Ближайший родственник "жирафа" - местная "лошадь", но приручить его не удалось по чисто анатомическим причинам: неудобно забираться и восседать. Хотя бегает это животное весьма быстро, пусть и не так, как его родня. Его я, как хорошо видно, рисовал первым %)
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 7012
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 22.07.12 05:25. Заголовок: http://imglink.ru/pi..
Было лень рисовать красивую картинку, ограничился наброском %') Фортифидон уникален ещё и тем, что у него на голове есть твёрдый роговой слой - другие позвоночные его лишены. Хотя не исключено, что в будущем я добавлю в биосферу Амбарры ещё пару-тройку видов с такой штучкой. И сравнение его с основной позвоночной мегафауной: Хотя тут джадонг слишком высокий, метра под два, а то и больше, а тираннотавр мелкий. Иииии новость! Мех объявляет конкурс - кто нарисует амбаррскую позвоночную зверятку, у которой ещё нет иллюстрации, и чья картинка придётся мне по нраву - в смысле, которую я смогу без вопросов использовать как официальную - тот от меня получит аналогичное количество иллюстраций для собственных форм жизни =] Даже вот как: нарисую цветную взамен на более-менее чистый контур. А всё потому, что лень рисовать одно и то же, ага-да~ Всю нужную информацию по анатомии вы можете найти в этой теме (и в предыдущих, кстати, тоже, но меньше). На предыдущей странице есть перечень нужных организмов, а где-то посередине - описание различных видов шииней, которые тоже нужны. На всякий случай: конечности крепятся по бокам тела, а не под ним.
|
|
Профиль
|
valenok
|
| |
Пост N: 1841
Откуда: Россия, Барнаул (не совсем, но близко)
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 22.07.12 07:43. Заголовок: Мех пишет: Даже вот..
Мех пишет: цитата: | Даже вот как: нарисую цветную взамен на более-менее чистый контур. |
| Это даже меня мотивирует попытаться. *-*
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 7013
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 22.07.12 08:07. Заголовок: Успехов, чо :3 ..
Успехов, чо :3
|
|
Профиль
|
valenok
|
| |
Пост N: 1842
Откуда: Россия, Барнаул (не совсем, но близко)
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 22.07.12 14:07. Заголовок: Ну что ж, попробуем...
Ну что ж, попробуем... Подземный шиинь, похожий на сцинка. Копает головой, дыхательные отверстия плотно закрываются. Летяга. Тут всё и так ясно. И концепты рыб, основанные на уже показанных головастиках: Морская, типа селёдки. Аналог сомика с чувствительной бородой. Рыба с какими-то странными плавниками - из таких придатков могли развиться брюшные руки, но я, если честно, не понимаю, как их может использовать конкретно эта рыба. Больно уж они тонкие... Рыба с развитыми рецепторами. Широкая шея - это как голова акулы-молота. К забрасыванию тапками готов. %)
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 7014
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 22.07.12 20:36. Заголовок: Первый занятный %) Х..
Первый занятный %) Хотя ему лучше добавить ряд улучшений: более мощные лапы, более узкое тело, жабры по бокам и раза в два больше этих - ибо ему придётся задерживать дыхание на очень долгое время, а такие радары точно не пригодятся (кстати, их можно направить вперёд - обоняние у всех позвоночных слишком слабое), и на нос некий ороговевший вырост - чего пропадать такой возможности! И ещё более мощные "брови" - глаза у них похожи на змеиные и привычных век не имеют, их заменяют мышечные валики вокруг глаз, способные смыкаться. На голову вообще лучше нарастить чешую покрепче и позаметнее. Это допили - и приму с радостью =] Летающий как-то, ну, пугает .__. Я когда-то думал над такой возможностью и пришёл к выводу, что единственным реалистичным вариантом окажется подобие летающей лягушки, напоминающей ту "обезьяну", что я недавно выкладывал, с четырьмя широкими перепончатыми лапами. А грудные руки как опорные конечности фактически бесполезны - они изначально были нужны для тонких манипуляций вроде вылавливания пищи из ила~ Лучше всё-таки оставить воздух другим животным - тем же козилидам. Рыбки чудо как хороши! =D Над третьей надо подумать, но остальные шикарны)) Кстати, ещё обращаю внимание на то, что у них колено и локоть - отдельные кости с тремя суставами (один - к плечевой или бедренной, два других - от фаланг) и конечности действуют не совсем так, как у нас. И ещё колени, локти и плечи имеют длинные выросты (особенно заметно у джадонгов) или гребни (у четвероногих) для крепления мышц; гребни также находятся над костями таза - хорошо видно у кав-шииня %)
И ещё я внезапно подумал о временах года. В температурном плане они почти не меняются - дело происходит в тропиках, и сезон засухи повлияет только на некоторые виды растений и крепко связанных с ними животных, ну и ещё река немного обмелеет. А вот сезон наводнений нужон точно - на какое-то время уровень воды поднимается на несколько метров, что предотвращает как отказ от амфибийности, так и массовое проникновение гемулов на территории джадонгов, к тому же разносит питательный ил по всем окрестностям. И ещё два сезона в году должны быть отведены под массовое размножение позвоночных - быть может, их будет хорошо и правильно привязать к двум предыдущим. Я над этим подумаю, а если есть пожелания - всегда рад выслушать =]
|
|
Профиль
|
valenok
|
| |
Пост N: 1843
Откуда: Россия, Барнаул (не совсем, но близко)
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 23.07.12 05:33. Заголовок: Мех пишет: и раза в..
Мех пишет: *Boromir.jpg* Нельзя просто так взять и отрастить дополнительные жабры! Остальное - принято, займусь.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 7017
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 23.07.12 08:03. Заголовок: valenok пишет: Нельз..
valenok пишет: цитата: | Нельзя просто так взять и отрастить дополнительные жабры! |
| Ыть, я про размеры, а не количество %) Хотя, пожалуй, пятая пара не была бы лишней, благо она наличествует у тех, кому нужно много кислорода (люто теплокровный тинх-шиинь и весьма крупная барра).
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 7018
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 23.07.12 10:00. Заголовок: Поскольку товарищ Ва..
Поскольку товарищ Валенок уже прочитал тему, не буду дополнять предыдущий пост, а напишу новый: среди земных амфибий на амбаррских больше всего похожа эта - как минимум изображением шеи %)
|
|
Профиль
|
valenok
|
| |
Пост N: 1844
Откуда: Россия, Барнаул (не совсем, но близко)
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 23.07.12 11:17. Заголовок: Мех пишет: Ыть, я п..
Мех пишет: цитата: | Ыть, я про размеры, а не количество |
| Виноват. %) Как бы то ни было, многожаберность - примитивный признак. Проявление его у продвинутых животных вносит дополнительную путаницу, но в данном случае это даже хорошо - биосфера Амбарры описывается в стиле "Morae river", amirite? Мех пишет: цитата: | среди земных амфибий на амбаррских больше всего похожа эта - как минимум изображением шеи |
| Окай, будем знать. А теперь картинко. Землекоп стал на 20% брутальнее. К жабрам добавлены воздушные мешки. Клешнерыба обзавелась внятными клешнями (да, они могут выворачиваться вверх, ко рту, да ещё и голова вниз опускается). Оффтоп: Съедаемая ею ракобукашка почему-то похожа на маленького гемула. 0_о Бонусом идёт электрическая рыба. Полоска на боку отмечает расположение электрооргана, хотя сам он снаружи не должен быть виден. Брюшные плавники сильно смещены, но это фигня - вон, у электрических угрей вообще анус на горле, и ничего.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 7019
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 23.07.12 18:33. Заголовок: valenok пишет: Как б..
valenok пишет: цитата: | Как бы то ни было, многожаберность - примитивный признак. Проявление его у продвинутых животных вносит дополнительную путаницу, но в данном случае это даже хорошо - биосфера Амбарры описывается в стиле "Morae river", amirite? |
| Ну, в каком-то смысле %) Тем не менее, сей примитивный признак даёт преимущество в первую очередь развитым существам, ибо им надо больше кислорода (хотя джадонгам хватает четырёх пар). valenok пишет: Штоб я так жил :D Круть, разумеется! Правда последняя опять смущает - не столько своей анатомией, сколько тем, что электроорганы я им не особенно планировал давать. И вот ещё какой момент насчёт второй - мне кажется, что наиболее простым способом превращения брюшных плавников в манипуляторы станет такой: предки таких животных жались ко дну, дабы не попасть в щупальца к галеридам и другим хищникам, там же учились искать пищу, нашаривая её в иле, и по этой причине обзавелись чувствительными пальцами. Впрочем, фиг его знает, как было на самом деле~ Док, а ты только в одном ракурсе рисуешь? %) И да, с рыбами уже можно остановиться, на суше намного веселее, у меня даже списочек есть. Ещё есть один спонтанный набросок, я его допилю несколько позже. Оффтоп: А ты мне скинь в личку описания тех, кого тебе надо нарисовать, но имей в виду, что специфические черты анатомии твоих творений я не помню - своих-то еле держу)
|
|
Профиль
|
valenok
|
| |
Пост N: 1846
Откуда: Россия, Барнаул (не совсем, но близко)
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 23.07.12 18:32. Заголовок: Акула, например. Я с..
Акула, например. Я сам боюсь представить, как устроен её череп. 00__оо Точно знаю, что обе челюсти крепятся к нему одинаково подвижно где-то возле глаз. Дырка за глазами - брызгальце. Заштрихованные участки - электрорецепторы. Ишшо одна. Планировалась как придонная.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 7020
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 23.07.12 18:35. Заголовок: Акулы - это хорошо, ..
Акулы - это хорошо, но пока что оставим их как концепт - скорее всего, всё, что крупнее самой большой из предыдущих рыб, будет вытеснено галеридами.
|
|
Профиль
|
valenok
|
| |
Пост N: 1847
Откуда: Россия, Барнаул (не совсем, но близко)
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 23.07.12 18:47. Заголовок: Мех пишет: Правда п..
Мех пишет: цитата: | Правда последняя опять смущает - не столько своей анатомией, сколько тем, что электроорганы я им не особенно планировал давать. |
| Электроорганы - это хорошо и правильно... В определённых условиях. %) В мутном болоте почти наверняка разовьётся кто-нибудь электрический. Мех пишет: цитата: | мне кажется, что наиболее простым способом превращения брюшных плавников в манипуляторы станет такой |
| Та можно использовать разные способы для разных рыб - само приспособление весьма хорошее, его многие конвергентно приобрести должны. Мех пишет: цитата: | Док, а ты только в одном ракурсе рисуешь? |
| Как получится. *) Мех пишет: цитата: | А ты мне скинь в личку описания тех, кого тебе надо нарисовать |
| Я тебе потом свои рисунки на покраску дам. Мех пишет: цитата: | скорее всего, всё, что крупнее самой большой из предыдущих рыб, будет вытеснено галеридами. |
|
Не думаю, что галериды настолько круты. Приличная акула любого из них порвёт на британский флаг. %)
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 7024
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 23.07.12 19:04. Заголовок: valenok пишет: В мут..
valenok пишет: цитата: | В мутном болоте почти наверняка разовьётся кто-нибудь электрический. |
| Они больше выслеживают слабые сигналы добычи... Впрочем, допустим) цитата: | Та можно использовать разные способы для разных рыб - само приспособление весьма хорошее, его многие конвергентно приобрести должны. |
| И по одному образцу у всех, вплоть до идентичного расположения костей? %) цитата: | Не думаю, что галериды настолько круты. Приличная акула любого из них порвёт на британский флаг. %) |
| Прочный решётчатый каркас, фактически панцирь под кожей; раза в два-три больше плавников; вероятно, какой-то токсин в ловчих щупальцах; долгая адаптация к ловле рыбообразных существ - сомневаюсь, что акула выстоит больше двух раундов~
|
|
Профиль
|
valenok
|
| |
Пост N: 1848
Откуда: Россия, Барнаул (не совсем, но близко)
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 24.07.12 06:25. Заголовок: Мех пишет: И по одн..
Мех пишет: цитата: | И по одному образцу у всех, вплоть до идентичного расположения костей? |
| Так в том и дело, что по разным - ты разве не об этом говорил? %\ Мех пишет: цитата: | Прочный решётчатый каркас, фактически панцирь под кожей; раза в два-три больше плавников; вероятно, какой-то токсин в ловчих щупальцах; долгая адаптация к ловле рыбообразных существ - сомневаюсь, что акула выстоит больше двух раундов~ |
| "Решётчатый" - это значит "с дырками"; огромные размеры, жёсткий каркас и пассивный образ жизни (медленно плавать, размахивая щупальцами) всё равно лишают животное подвижности (а малоподвижное животное к тому же будет лишено физической силы - ему ведь даже добычу убивать не надо, если она от яда дохнет); на любой яд найдётся иммунитет; а что до адаптации - рыбы тоже адаптируются к защите от них. Акула же винрарна именно своей гибкостью и скоростью передвижения; наличием челюстей с большими острыми зубами (а челюсти-то пострашнее щупалец будут); а также способностью собраться стаей и задавить врага числом (земные жрут китов, хотя кит гораздо подвижнее и сильнее галерида), которая для галеридов исключена (незачем пассивным охотникам сбиваться в стаи - только добычу распугают). Ну и специализироваться для охоты на плавающие горы мяса ей никто не помешает. %)
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 7032
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 24.07.12 07:08. Заголовок: valenok пишет: Так в..
valenok пишет: цитата: | Так в том и дело, что по разным - ты разве не об этом говорил? %\ |
| Уф, я уже не помню всего, что говорил~ Во всяком случае, у всех сухопутных явно был общий "рукастый и ногастый" предок, хоть он и разделился на джадонгов, аванклей и ряд других базовых вариантов давно и сразу. цитата: | Ну и специализироваться для охоты на плавающие горы мяса ей никто не помешает. %) |
| Вот именно поэтому лучше пока что обойтись без них - в будущем могут и приплыть, но такими темпами они пожрут всё, что плавает .) И галеридов ты явно недооцениваешь - это парусные виды предпочитают дрейфовать, хотя при надобности могут развить скорость в десятки узлов, а мелкие торпедообразные, что населяют толщу вод, запросто обгонят любой катер, что на поверхности, что глубже (их запросто можно использовать как стелс-десантников, например при абордажах тяжёлых транспортников, благо аборигены могут дышать и под водой). Но о них позже =)
|
|
Профиль
|
valenok
|
| |
Пост N: 1849
Откуда: Россия, Барнаул (не совсем, но близко)
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 24.07.12 07:30. Заголовок: Мех пишет: Во всяко..
Мех пишет: цитата: | Во всяком случае, у всех сухопутных явно был общий "рукастый и ногастый" предок |
| Так а я имел в виду, что есть много рыб с руками, не имеющих никакого отношения к этому самому предку. Мех пишет: цитата: | но такими темпами они пожрут всё, что плавает |
| Опять... Вот львы же почему-то не пожрали антилоп и зебр, хотя специализированы для охоты на таких животных. Мех пишет: ... никакой угрозы для крупных рыб не представляют. Мелкие же. %)
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 7033
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 24.07.12 08:59. Заголовок: valenok пишет: ... н..
valenok пишет: цитата: | ... никакой угрозы для крупных рыб не представляют. Мелкие же. %) |
| Полтора-два метра, а то и больше - в сравнении с десятиметровыми парусниками да, они мелкие Х) В обчем, док, давай лучше разберёмся с уже упомянутыми, а то никогда не закончим.
|
|
Профиль
|
Андрей
|
| |
Пост N: 1275
Откуда: Россия, Рязань
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 23.07.12 19:24. Заголовок: А вторичноводные поз..
А вторичноводные позвоночные? Сейчас карандаш и сканер не под рукой, но представляется нечто вроде тюленя (с амбаррской анатомией конечно): основные конечности преобразованы в ласты, но брюшные руки сохраняются. Может занимать экологическую нишу наподобие калана, питаться аналогами моллюсков с твёрдой раковиной. Цепкие руки с присосками и интеллект на уровне шимпанзе или дельфина сделают возможным использование камней в качестве орудий, что бы разбивать прочные раковины. Эти существа (не знаю как назвать ) могли бы быть кстати одними из домашних животных джадонгов... Ну а галериды... думаю эти "тюлени" будут слишком маневренными и сообразительными, что бы не стать их добычей.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 7027
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 23.07.12 20:09. Заголовок: А вот эти экониши на..
А вот эти экониши намного лучше займут рыбы с руками. Вообще же, у меня в планах был ряд животных, похожих на мелких карикатурных джадонгов, которые живут в щупальцах галеридов и таскают у них часть добычи - они в целом похожи на вышеописанных "тюленей", только не умеют использовать орудия в принципе, а ласты у них больше похожи на руки, чтобы было проще цепляться за хозяина. А первичноводные они или вторичноводные - фиг их разберёт, амбаррские конечности фактически универсальны и менять их особенно не надо %) Товарищи, я понимаю, что можно придумать много сотен интересных животных, но давайте ограничимся самыми основными ^^' Список всегда можно будет дополнить, а кроме позвоночных есть ещё много других таксонов, которые надо будет описать.
|
|
Профиль
|
valenok
|
| |
Пост N: 1850
Откуда: Россия, Барнаул (не совсем, но близко)
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 24.07.12 11:31. Заголовок: Пара сухопутных хищн..
Пара сухопутных хищников. Вверху - мелкий типа горностая или хорька, внизу - древесный типа кошки. И пара водных. Вверху - ядовитая амфибия как примитивный аналог змеи (питается рыбой, поэтому яд дюже сильный). На суше встречаются редко, но это не делает их менее опасными. Внизу - крокодильчик. Нижние передние лапы не нужны, верхние помогают сильнее отталкиваться при броске. Более-менее способен дышать в воде, но всё равно предпочитает воздух - там и кислорода больше. %)
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 7034
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 24.07.12 14:06. Заголовок: valenok пишет: Пара ..
valenok пишет: цитата: | Пара сухопутных хищников. |
| В целом хорошо, но когтей я бы их не лишал - слишком ценно. В том числе те, что на грудных руках - места может хватить) И шея у второго мне кажется какой-то неправильной. Но это ладно, дело поправимое - а вот фишку с глазами ты явно не просёк %) Обрати внимание, к примеру, на мой рисунок харрагуса. Два глаза у хищников крупнее и направлены вперёд, а два других - как придётся: или тоже вперёд, или чуть в стороны, или по бокам головы; если ты смотрел "Лило и Стич", то вспомни как выглядит Джамба - по странному совпадению глаза у него почти идеально соответствуют амбаррским %) Насчёт водных пока ничего не могу сказать - надо думать, а я спать хочу. Вечером отпишусь, если не забуду)
|
|
Профиль
|
valenok
|
| |
Пост N: 1851
Откуда: Россия, Барнаул (не совсем, но близко)
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 24.07.12 17:12. Заголовок: Мех пишет: В целом ..
Мех пишет: цитата: | В целом хорошо, но когтей я бы их не лишал |
| У первого они только на задних, потому что шиинь он. У второго они только на грудных руках, потому что лазающему животному присоски вроде как больше подходят. =/ Мех пишет: цитата: | И шея у второго мне кажется какой-то неправильной. |
| Мне тоже. =_= Мех пишет: цитата: | Два глаза у хищников крупнее и направлены вперёд, а два других - как придётся: |
| Тащемта, я именно так и пытался сделать. >:| На рисунке "кошки" это точно должно быть заметно.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 7035
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 24.07.12 22:57. Заголовок: Ненавижу свой образ ..
Ненавижу свой образ жизни Х_х valenok пишет: цитата: | У первого они только на задних, потому что шиинь он. У второго они только на грудных руках, потому что лазающему животному присоски вроде как больше подходят. =/ |
| Касаемо первого - хорёк уже выходит за пределы габаритов шииня %) Горностай ещё может быть, хотя мне без линейки трудно воспринимать размеры по цифрам. Так или иначе, кав и тинх - это достаточно обособленные группы вроде мышей и определённых лягушек, а хищник, охотящийся на шииней, должен иметь дополнительные средства причинения вреда. Когти на передних лапах ему точно не помешают, даже если развились независимо от задних. Насчёт второго - возьму в качестве примера его земной аналог, кошку. Она когти использует не только для перемещения, но и как оружие; а ещё у ней есть интересная тактика - ложиться на бок и использовать для нанесения ударов все четыре лапы %) В любом случае, можно совместить когти с присосками. Просто сделай её короче - так меньше шансов, что её порвут %) Посмотри, например, как выглядит соф - максимально компактное расположение всех нужных частей, пусть и не слишком подвижное. А вообще, не бойся экспериментировать, если в анатомии животного можно что-то улучшить простыми средствами, только с конечностями не очень, я сам всё никак не привыкну)) цитата: | Тащемта, я именно так и пытался сделать. >:| На рисунке "кошки" это точно должно быть заметно. |
| Да, там уже ближе к сути, но немного не так, как должно быть по логике вещей. Посмотри на "обезьяну" - на ней лучше всего видно, насколько различаются и как расположены глаза, фокусирующиеся вперёд. Она, правда, всеядная, но образ жизни заставляет иметь такие гляделки %) Кстати, ещё момент заметил: сразу под челюстью у них находится эдакий "мешок" - это воронкообразное расширение пищевода, куда пища легче проваливается (языка нет, приходится адаптировать что есть). На "кошке" этого вообще не видно. Теперь про водных. У первого конечности имеет смысл сделать другими: короткое плечо и более длинные пальцы. Плавники, если помнишь, именно так и выглядят, ничего лучше для плавания из них не сделать, да и для ползания тоже %) Грудные можно вообще атрофировать - они до рта явно не дотянутся, а при движении по суше начнут мешать. Как вариант - от них остаются только два бугорка с парой видоизменённых в щитки когтей, действующих как полозья. А пять пар жабр ей зачем? Вроде, не такая крупная или энергетически зависимая зверятка... А крокодильчика можно смело срисовывать с древних амфибий нашей планеты - я где-то обмолвился, что лучше этого ничего не придумать %) Одну пару глаз, кстати, лучше оставить под водой, а другую путём нехитрого смещения нужных частей черепа вынести смотрящими поверх головы - примерно так, как нарисовано сейчас, только "верхнее веко" не будет видимым. И ракурс, имхо, лучше подобрать другой, чтобы такая причудливая башка была лучше видна =] Жаберные щели можно расположить по бокам, чтобы одна их половина была выше ватерлинии, другая - ниже (и ещё так туда попадёт меньше мусора). Плавник точно не нужен - только выдаст, а пользы не принесёт. Ну и лапки какие-то явно не крокодильи. И да, я зараза :3
|
|
Профиль
|
valenok
|
| |
Пост N: 1852
Откуда: Россия, Барнаул (не совсем, но близко)
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 25.07.12 05:52. Заголовок: Мех пишет: А пять п..
Мех пишет: цитата: | А пять пар жабр ей зачем? |
| Примитивная она. Ладненько, учтём всё.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 7039
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 25.07.12 07:22. Заголовок: Многожаберность - эт..
Многожаберность - это продвинутый признак %) Примитивным он не помешает, но и пользы особой не принесёт. Джадонги, жирафы, тираннотавры и лошади успешно обходятся четырьмя, хотя первые имеют самый мощный мозг, вторые еле справляются с давлением, а остальные ведут активный образ жизни. Отталкивайся от этого. И желаю вдохновения =] А я справлюсь с летней спячкой и распишу анатомию конечности более подробно - уже сам начинаю забывать, как оно устроено.
|
|
Профиль
|
valenok
|
| |
Пост N: 1853
Откуда: Россия, Барнаул (не совсем, но близко)
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 25.07.12 07:33. Заголовок: Мех пишет: Многожаб..
Мех пишет: цитата: | Многожаберность - это продвинутый признак |
| *Лицорука* Ты что, вообще меня не слушаешь... в смысле, не читаешь?
|
|
Профиль
|
valenok
|
| |
Пост N: 1854
Откуда: Россия, Барнаул (не совсем, но близко)
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 25.07.12 10:45. Заголовок: Короче, вот и вот. З..
Короче, вот и вот. Зачем той амфибии полозья, я плохо представляю, так что сделал присоски - и на дерево в случае чего залезть можно. %)
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 7041
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 25.07.12 16:40. Заголовок: Могу сказать только ..
Могу сказать только "ыыы" %) Круто, да. Только что ты так любишь плавники-то? %) У крокодила глаза должны быть расположены не один над другим - нижние ближе к носу - но это чрезвычайно легко изменить в любой рисовалке, чем я и займусь после всего остального =] Кстати, гребни на голове потерялися.
|
|
Профиль
|
valenok
|
| |
Пост N: 1855
Откуда: Россия, Барнаул (не совсем, но близко)
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 25.07.12 18:41. Заголовок: Мех пишет: Только ч..
Мех пишет: цитата: | Только что ты так любишь плавники-то? |
| Так ты сам этого хотел, разве нет? Мех пишет: цитата: | У крокодила глаза должны быть расположены не один над другим |
| А я думал, что так как раз лучше будет - обзор во все стороны более равномерный. Мех пишет: цитата: | Кстати, гребни на голове потерялися. |
|
Окстись. Выступы на затылке - это как раз их края.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 7042
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 25.07.12 23:19. Заголовок: valenok пишет: Так т..
valenok пишет: цитата: | Так ты сам этого хотел, разве нет? |
| Хде я этого хотел? о.О Вообще, конкретно для крокодила лучше всего подошёл бы рудиментарный гребень, типа как у джадонгов - так будет больше сходств с каким-то неопределённым бревном. цитата: | А я думал, что так как раз лучше будет - обзор во все стороны более равномерный. |
| Так и так ведь будет равномерный~ цитата: | Окстись. Выступы на затылке - это как раз их края. |
| Но сами-то они! %) Даже у аванкля остались видимыми. Кстати, насчёт аванкля - у него всё-таки такие же ноги, как у джадонга, только коленный сегмент более вытянут и сгибается в обратную сторону.
|
|
Профиль
|
valenok
|
| |
Пост N: 1856
Откуда: Россия, Барнаул (не совсем, но близко)
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 26.07.12 05:05. Заголовок: Мех пишет: у него в..
Мех пишет: цитата: | у него всё-таки такие же ноги, как у джадонга, только коленный сегмент более вытянут и сгибается в обратную сторону |
| Смысла нет. Пальцехождение хорошо именно тем, что оно образует трёхзвенную Z-образную конечность (вроде бы такая нога считается оптимальным вариантом, но я в таких вещах не особо). Без этого нет никакой разницы, вперёд гнуть сустав или назад (хотя я сильно сомневаюсь, что вариант с коленками назад вообще может быть двуногим - это ж как на руках ходить, только ещё хуже).
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 7046
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 26.07.12 07:43. Заголовок: Таки конечность имен..
Таки конечность именно Z-образная, но в отличие от тех же "лошадей" пальцы составляют лишь один её сегмент. В обчем, это я тоже нарисоваю, да %)
|
|
Профиль
|
valenok
|
| |
Пост N: 1858
Откуда: Россия, Барнаул (не совсем, но близко)
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 26.07.12 10:08. Заголовок: Мех пишет: аки коне..
Мех пишет: цитата: | аки конечность именно Z-образная, но в отличие от тех же "лошадей" пальцы составляют лишь один её сегмент. В обчем, это я тоже нарисоваю, да |
| Кажется, допёр - косточка, соединяющая бедро с пальцами, превращается в настоящую голень, так?
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 7048
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 26.07.12 10:30. Заголовок: Ну, не то чтобы наст..
Ну, не то чтобы настоящую, но близко к этому)
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 7052
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 27.07.12 06:27. Заголовок: Во всём этом хаосе и..
Во всём этом хаосе из кусочков дней и ночей, когда я почему-то не сплю, кое-что я всё же сварганил: Это пришедшая минут двадцать назад мне в голову идея о том, где и как будет лучше всего разместить динамик. Он находится именно там, куда я его запихивал и раньше, но отделён от остальной ротовой полости (красный) перегородкой, которая не только предохраняет его от кусочков пищи, но и создаёт дополнительные резонаторные возможности - приблизительно как гребень паразауролофа, ага. Поскольку еда почти сразу попадает в воронку пищевода (синий), нужно очень извернуться, чтобы хоть что-то попало не туда, куда должно; на этот случай, впрочем, ту часть можно частично заполнить неким желеобразным веществом, пропускающим вибрации, или же просто разместить там какие-то волоски. Если это кажется слишком сложным, то достаточно будет сделать последнюю часть перегородки герметично закрывающейся на время еды или плавания с открытым ртом - так звучать будет намного хуже, но хотя бы будет. Набор возможных звуков всё равно будет ограничен. В мозгу (серый) речевые центры, как мне думается, выгоднее всего будет поместить в переднюю часть - там, где находится управляющий динамиком механизм. И ещё в процессе написания, вот только что, я разобрался и со строением их ушей. Поскольку у них уже есть голосовой динамик, слуховые могут быть устроены как в микрофоне - то бишь с обратным действием: вибрации колеблют сокрытые под кожей костяные диски (они ещё и защищают дырки в черепе), те передают это на некий электромагнит, который уже посылает импульсы в гребневые доли мозга, где они обрабатываются. Типа того.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 7056
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 27.07.12 12:19. Заголовок: http://imglink.ru/pi..
Орбас (Runsus omniscirus) - амбаррский аналог медведя. Всеядный с уклоном в хищничество, территориальный, сравнительно медлительный, но с отличной проходимостью, умеет забираться на особенно толстые деревья и более-менее держаться на плаву, хотя и предпочитает пешие прогулки - по суше ли, по дну ли. У него есть несколько редких особенностей: дифференцированные зубы - острые ближе к переднему краю морды и тупые в глубине, возможность пользоваться передними лапами как манипуляторами - это он применяет весьма редко, если не может выполнить задачу более приспособленными к этому грудными, а ещё это единственное животное длиннее метра, которое питается травой и кого при этом не трогает тираннотавр. Орбас реально всеядный - способен сожрать и гнилой кусок дерева, и водоросли, и почти любое животное мельче себя, притом со всеми костями - и по этой причине, в отличие от земных аналогов, не слишком сообразителен, хотя и способен решать некоторые нетривиальные задачи, в основном связанные с перемещением своей немалой массы в труднодоступные места. У джадонгов это одно из самых сильных тотемных животных - символизирует силу, живучесть и, скажем так, универсальность. С орбасами нередко сравнивают особенно крупных джадонгов, а ещё это практически синоним слова "охранник". Рисовать не умею, оставляю наброску х")
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 7069
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 28.07.12 09:37. Заголовок: Три эскиза животных,..
Три эскиза животных, которых не было раньше вообще никак, кроме последнего (у него даже есть описание): Эрканх (Altergus telmata) - аналог эдафозавра, примитивное холоднокровное и травоядное животное, регулирующее температуру тела при помощи видоизменённого спинного плавника. Архаичное существо, селящееся на болотах - там, где нет крупных животных, в особенности хищных. Впрочем, сам он при длине от носа до кончика хвоста в два с лишним метра с успехом держит эту нишу на себе. Вероятно, там же будут и другие "парусные" существа типа него, только других габаритов. Названия у них такие же, но с приставками (то же было и с аванклем). Когар (Hamadon atrox) - уникальный и узкоспециализированный хищник с тигриными габаритами, у которого голова покрыта роговым слоем, напоминая капкан или что-то подобное. Охотится он, предположительно, на обитателей каких-то колючих кустов или других подобных мест: у него узкая морда и необычные для хищников глаза - передние почти рудиментарны и смотрят по сторонам, а задние не могут полноценно фокусироваться, потому что все четыре смотрят сквозь дырочки панциря; зато их нереально повредить спереди. Он, как мне думается, ходит вдоль зарослей туда-сюда, высматривая съедобный силуэт и не привлекая к себе внимания (тяжело понять, куда же он смотрит), а в нужный момент бросается, кусает и вытаскивает наружу. Набросок спонтанный, расцветка не продумана, хотя, быть может, таким он и останется - всякое бывает %) Веф-шиинь (Aspiraptor immotus) - древесный родственник кав-шииней, занимающий эконишу хамелеона. Он также умеет менять цвет, сливаясь со средой, кроме того, в некоторых случаях может иметь разнообразные отростки, имитирующие листву и другие растительные штучки, все четыре глаза его выпученные и могут вращаться независимо друг от друга (выглядит как жуть), а язык ему заменяет "пылесос" - тот самый отдел пищевода, который работает по типу лёгкого, засасывая воздух в пасть вместе со всем, что в нём находится. Вообще, эта часть, скорее всего, есть у всех позвоночных (а может, это мускулистая часть желудка), так как им надо эффективно загонять туда пищу, но только у некоторых шииней он развит настолько, что действует и за пределами рта. А вообще, было бы интересно посмотреть на крупное существо с подобными свойствами =] И я по-прежнему жду обмена иллюстрациями - самому нынче вообще не рисуется Х')
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 7080
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 29.07.12 05:05. Заголовок: Переделал орбаса - т..
Переделал орбаса - так он уже больше похож на что-то адекватное %) Ещё я подготовил описание одного давнего животного - вот этого: Браск (Taurana domesticus) - травоядное животное, более всего напоминающее корову, вернее, быка. Дикая форма, тун-браск (T. valens) - равнинное существо, живущее обычно вдалеке от рек и озёр. Браски живут стадами, однако легко могут и поодиночке - так они поступают в местах где мало хищников, поскольку во-первых им не нужна командная защита, а во-вторых так болезни хуже распространяются, ведь иначе без уничтожения заражённых животных начнётся эпидемия. Однако как только рядом появляется тираннотавр, стая харрагусов или что-то столь же опасное, они быстро собираются вместе и живут так до тех пор, пока опасность не уйдёт. Это вызвало некоторые трудности в их приручении, поскольку большое стадо не слушалось пастуха и разбредалось. В разных странах эту проблему решили по-разному - где-то брасководством занялись все жители, взяв себе одного-двух-трёх, которых использовали как вьючных животных, транспорт и пахарей, а где-то научились приручать тираннотавров, выполняющих в том числе и функцию стражей (помните картинку? %)). Первый путь характерен для древних культур и для сельскохозяйственных государств, второй - для более современных и продвинутых. А ещё у брасков почти чёрно-белое зрение, они очень плохо различают цвета.
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 6283
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 29.07.12 22:29. Заголовок: Мех пишет: Эрканх Х..
Мех пишет: Хорош! Да и все хороши!
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 7107
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 30.07.12 02:56. Заголовок: Шпашибо =) А теперь..
Шпашибо =) А теперь резкий вынос мозга: атмосфера Амбарры состоит преимущественно из углекислого газа с небольшой примесью кислорода (не больше 3%). В воде, правда, соотношение в пользу второго несколько лучше, но не настолько, чтобы уж совсем хорошо по нашим меркам. Однако, развитые формы амбаррской жизни используют в своём метаболизме те же процессы, что и земные, то есть нуждаются в большом количестве кислорода. Откуда же он берётся? В воде ещё понятно - жабры своё дело делают, а некоторые даже освоили электролиз как вспомогательное средство. У сухопутных и полуводных позвоночных развился тип дыхания, который я называю гипераэробным - они используют несколько различных газов, конкретно - те немногие проценты кислорода, поступающие к переделанным жабрам, а также углекислый, который и превращается в кислород непосредственно в тканях дыхательных органов. Там живут симбиотические микроорганизмы, сходные с дрожжами - они питаются за счёт ресурсов животного, к примеру, сахаром, получаемым из растений (он запасается вместо жира - приманка для хищников, ага) и взамен производят живительный газ, который с высокой эффективностью усваивается организмом (у нас - около 20% вдохнутого). Без воздуха, правда, они дышать не смогут - попадание этих микробов в кровоток вызовет иммунную реакцию, а углекислый газ из крови обратно в жабры не поступает - он используется в других реакциях.
|
|
Профиль
|
valenok
|
| |
Пост N: 1876
Откуда: Россия, Барнаул (не совсем, но близко)
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 30.07.12 05:23. Заголовок: Мех пишет: атмосфер..
Мех пишет: цитата: | атмосфера Амбарры состоит преимущественно из углекислого газа с небольшой примесью кислорода (не больше 3%) |
| Растения точно не допустят. В земной атмосфере, например, кислорода в двадцать лишним раз больше, чем углекислоты - это ведь не просто так. Мех пишет: *facepalm* Сколько раз тебе повторять, что жабры усваивают растворённый в воде газообразный кислород? Которого там всегда гораздо меньше, чем в воздухе (вот, кстати, ещё одно препятствие для теплокровных с жабрами - не хватает кислорода для высокого метаболизма). То есть если в воздухе три процента, то в воде дышать определённо нечем. И описанный тобой механизм тоже вызывает сомнения, по крайней мере у меня.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 7109
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 30.07.12 05:31. Заголовок: valenok пишет: Расте..
valenok пишет: цитата: | Растения точно не допустят. В земной атмосфере, например, кислорода в двадцать лишним раз больше, чем углекислоты - это ведь не просто так. |
| Я не планировал заселять Амбарру земными растениями %) К тому же основное количество кислорода производит фитопланктон. В воде он таким образом и появляется, поэтому там его больше, нежели в воздухе. Плюс вспомогательные системы.
|
|
Профиль
|
valenok
|
| |
Пост N: 1879
Откуда: Россия, Барнаул (не совсем, но близко)
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 30.07.12 05:54. Заголовок: Мех пишет: Я не пла..
Мех пишет: цитата: | Я не планировал заселять Амбарру земными растениями |
| Амбаррские будут выделять кислород точно так же - это самый удобный и эффективный вариант фотосинтеза. Бескислородный, например, требует редких ресурсов. Мех пишет: цитата: | К тому же основное количество кислорода производит фитопланктон. В воде он таким образом и появляется, поэтому там его больше, нежели в воздухе. |
| А почему тогда в наших океанах кислорода в 40 раз меньше, чем в воздухе (это, кстати, упоминается и в той статье про "теплокровных акул", которую ты мне давал - ты должен был это заметить)? Земной фитопланктон настолько отстоен? Мех пишет: цитата: | Плюс вспомогательные системы. |
|
Ну вот и опиши, каким образом твои микроорганизмы расщепляют углекислый газ и как вообще возник такой механизм.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 7112
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 30.07.12 06:36. Заголовок: valenok пишет: Бески..
valenok пишет: цитата: | Бескислородный, например, требует редких ресурсов. |
| Каких именно? Кстати, я не говорил, что они не выделяют кислород вовсе - всё же некоторое его количество имеет место быть, просто он почти сразу утилизируется некими другими организмами. цитата: | А почему тогда в наших океанах кислорода в 40 раз меньше, чем в воздухе (это, кстати, упоминается и в той статье про "теплокровных акул", которую ты мне давал - ты должен был это заметить)? Земной фитопланктон настолько отстоен? |
| Понятия не имею~ цитата: | Ну вот и опиши, каким образом твои микроорганизмы расщепляют углекислый газ и как вообще возник такой механизм. |
| Способов много, а вдаваться в такие подробности я не планировал, о чём сказал с самого начала .)
|
|
Профиль
|
valenok
|
| |
Пост N: 1881
Откуда: Россия, Барнаул (не совсем, но близко)
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 30.07.12 07:25. Заголовок: Мех пишет: Каких им..
Мех пишет: Педивикия в помощь. цитата: | Для аксигенного фотосинтеза требуется наличие во внешней среде восстановленных субстратов, например, сероводорода, серы, тиосульфата, органических соединений или молекулярного водорода. |
| Мех пишет: цитата: | просто он почти сразу утилизируется некими другими организмами |
| Это ж какие организмы могут поглощать СТОЛЬКО кислорода, чтоб его содержание не превысило три процента?
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 7115
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 30.07.12 11:06. Заголовок: Для аксигенного фото..
цитата: | Для аксигенного фотосинтеза требуется наличие во внешней среде восстановленных субстратов, например, сероводорода, серы, тиосульфата, органических соединений или молекулярного водорода. |
| Вот хотя бы што. Сероводород так вообще редким назвать сложно... %) valenok пишет: цитата: | Это ж какие организмы могут поглощать СТОЛЬКО кислорода, чтоб его содержание не превысило три процента? |
| Многочисленные, агась - какие-нибуть микробы, живущие в почве. Впрочем, не знаю.
|
|
Профиль
|
Zenitchik
|
| |
Пост N: 1337
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 30.07.12 12:44. Заголовок: Мех Потому что есть..
Мех Потому что есть такая наука - физическая химия. И уравнение, связывающее концентрацию растворённого в жидкости газа с парциальным давлением оного газа над жидкостью.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 7118
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 30.07.12 12:47. Заголовок: Ну, ладно. Мне не пр..
Ну, ладно. Мне не принципиально, просто дыхательная система - единственная слабая деталь позвоночных, но уж слабая по полной программе. Я так и не понял, как она работает - просто сердцем чую, что должна, но принцип её мне непонятен Х) У ней внутре жидкость с волшебными микробами, а состав атмосферы хочется сделать отличным от земного, и ещё хочется реализовать идею гипераэробов.
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 6296
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 31.07.12 10:13. Заголовок: Мех пишет: Сероводо..
Мех пишет: цитата: | Сероводород так вообще редким назвать сложно... %) |
| Но можно. И что за дело делают жабры?
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 7127
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 31.07.12 10:53. Заголовок: Жабры амбаррских жив..
Жабры амбаррских животных похожи на жабры земных так же, как крыло бабочки - на птичье: у них только функция общая, снабжение организма кислородом. Я их и жабрами-то называю из-за внешнего сходства~ Вообще, в мои планы входило использование анаэробных микроорганизмов вроде тех, что некогда испортили своим кислородом атмосферу нашей планеты - только здесь их отходы сразу же утилизируются многоклеточными существами.
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 6303
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 31.07.12 22:44. Заголовок: Мех пишет: Жабры ам..
Мех пишет: цитата: | Жабры амбаррских животных похожи на жабры земных так же, как крыло бабочки - на птичье: у них только функция общая, снабжение организма кислородом. Я их и жабрами-то называю из-за внешнего сходства~ |
| Ты не ответил. Мех пишет: цитата: | так же, как крыло бабочки - на птичье: |
| Т.е. и принципом действия и целью?
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 7131
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 01.08.12 08:03. Заголовок: Да, именно так. Я че..
Да, именно так. Я честно думал на тему их устройства, но так ничего более конкретного, чем уже говорил, не придумал. Впрочем, я беру за основу то, что они неподвижны, но могут ведь и как лёгкие работать, нагнетая и выпуская воздух... Но внутри всё равно жидкость, пусть и не слишком много.
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 6310
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 01.08.12 15:30. Заголовок: Мех пишет: Да, имен..
Мех пишет: Тогда откуда кислород берётся?
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 7139
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 01.08.12 15:46. Заголовок: Из воздуха, где он н..
Из воздуха, где он находится в составе углекислого газа, а в жабрах разделяется. Энергия для этого берётся из пищи.
|
|
Профиль
|
Zenitchik
|
| |
Пост N: 1347
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 01.08.12 16:15. Заголовок: Мех пишет: Энергия ..
Мех пишет: цитата: | Энергия для этого берётся из пищи. |
| Вечный двигатель?
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 7142
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 01.08.12 17:48. Заголовок: Zenitchik пишет: Веч..
Zenitchik пишет: Если считать вечным двигателем тот, которому нужно постоянно кидать топливо, то да, он самый.
|
|
Профиль
|
valenok
|
| |
Пост N: 1889
Откуда: Россия, Барнаул (не совсем, но близко)
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 01.08.12 17:50. Заголовок: Мех пишет: Если счи..
Мех пишет: цитата: | Если считать вечным двигателем тот, которому нужно постоянно кидать топливо, то да, он самый. |
|
Мех, энергия из пищи получается за счёт дыхания. Для которого нужен кислород. А для его добычи нужна энергия из пищи...
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 7145
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 01.08.12 17:53. Заголовок: А хемосинтез уже не?..
А хемосинтез уже не? Состав пищи мы не знаем; что мешает перерабатывать часть съеденного в энергию, использовать её для получения кислорода, а его уже применять для более сложных реакций?
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 6316
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 01.08.12 16:56. Заголовок: Мех пишет: Из возд..
Мех пишет: цитата: | Из воздуха, где он находится в составе углекислого газа, а в жабрах разделяется. Энергия для этого берётся из пищи. |
| *Epic facepalm*
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 6323
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 01.08.12 18:36. Заголовок: Мех, другой вопрос: ..
Мех, другой вопрос: КАК??? Кислород из углекислоты выделяется только при 2000 С и вместе с угарным газом.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 7146
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 01.08.12 18:39. Заголовок: А растения? Да, на с..
А растения? Да, на свету, но при всём при том. И вообще, сами-то вы что предложите?
|
|
Профиль
|
Zenitchik
|
| |
Пост N: 1348
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 01.08.12 18:51. Заголовок: Растения разлагают в..
Растения разлагают воду.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 7149
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 02.08.12 06:04. Заголовок: То есть, кхм... Позв..
То есть, кхм... Позвоночные должны много пить, вода по сосудам поступает в жабры, где путём того же электролиза разделяется на кислород и прочее, первый поглощается, а остальное улетает через заботливо оставленные щели - типа так?
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 6324
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 02.08.12 11:37. Заголовок: Мех пишет: А растен..
Мех пишет: Растения фотолизуют воду, тебе об этом говорили много раз. Как об стенку горох. В самом деле, как так можно??? А энергию на электролиз где взять?
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 7154
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 02.08.12 13:58. Заголовок: И это я слышу от тог..
Оффтоп: И это я слышу от того, кто постоянно постит комментарии непосредственно в "Идеи"! %) А энергию - из пищи. Анаэробных реакций - тьма и тьмаленькая тележка, но у меня как минимум до конца недели будет медленный интернет, так что найти и сравнить их не смогу.
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 6334
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 02.08.12 14:49. Заголовок: Мех пишет: И это я ..
Мех пишет: цитата: | И это я слышу от того, кто постоянно постит комментарии непосредственно в "Идеи"! %) |
| Не "постоянно", а "однократно". Мех пишет: А зачем кислород нужен?
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 7156
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 02.08.12 15:11. Заголовок: А кислород нужен для..
А кислород нужен для аэробных реакций, поскольку они, например, протекают намного быстрее. С анатомией жабр можно использовать и другой вариант: некий механизм насыщает жидкость в них кислородом, а оттуда уже он поглощатся кровью.
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 6337
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 02.08.12 15:18. Заголовок: Мех пишет: А кислор..
Мех пишет: цитата: | А кислород нужен для аэробных реакций, поскольку они, например, протекают намного быстрее. |
| А для чего нужны аэробные реакции?
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 7159
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 02.08.12 15:35. Заголовок: Док, а может, ты мне..
Док, а может, ты мне на это ответишь? %)
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 6341
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 02.08.12 15:45. Заголовок: Мех пишет: Док, а м..
Мех пишет: цитата: | Док, а может, ты мне на это ответишь? %) |
| Для получения энергии из пищи. А энергия нужна для электролиза и кучи ещё всего. А электролиз нужен для получения кислорода. А кислород нужен для получения энергии из пищи...
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 7161
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 02.08.12 18:25. Заголовок: А теперь, будь добр,..
А теперь, будь добр, перечитай те четыре или пять вариантов, которые я предлагал в процессе обсуждения, и скажи что-нибуть по ним - а то ходим вокруг одного и того же~
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 7167
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 03.08.12 12:46. Заголовок: А хемосинтез уже не?..
цитата: | А хемосинтез уже не? Состав пищи мы не знаем; что мешает перерабатывать часть съеденного в энергию, использовать её для получения кислорода, а его уже применять для более сложных реакций? |
| цитата: | То есть, кхм... Позвоночные должны много пить, вода по сосудам поступает в жабры, где путём того же электролиза разделяется на кислород и прочее, первый поглощается, а остальное улетает через заботливо оставленные щели - типа так? |
| цитата: | С анатомией жабр можно использовать и другой вариант: некий механизм насыщает жидкость в них кислородом, а оттуда уже он поглощатся кровью. |
| Было что-то ещё, но лень искать.
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 6353
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 03.08.12 13:44. Заголовок: Мех пишет: То есть,..
Мех пишет: цитата: | То есть, кхм... Позвоночные должны много пить, вода по сосудам поступает в жабры, где путём того же электролиза разделяется на кислород и прочее, первый поглощается, а остальное улетает через заботливо оставленные щели - типа так? |
| Уже разобрано. Мех пишет: цитата: | А хемосинтез уже не? Состав пищи мы не знаем; что мешает перерабатывать часть съеденного в энергию, использовать её для получения кислорода, а его уже применять для более сложных реакций? |
| Гипераэробность именно это и подразумевает, насколько я понял. Мех пишет: цитата: | С анатомией жабр можно использовать и другой вариант: некий механизм насыщает жидкость в них кислородом, а оттуда уже он поглощатся кровью. |
| Отлично. Откуда дровишки кислород?
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 6344
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 03.08.12 08:51. Заголовок: Не нашёл. Гипераэроб..
Не нашёл. Гипераэробность только.
|
|
Профиль
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
All
[только новые]
|
|