On-line: Cossus, гостей 1. Всего: 2 [подробнее..]
АвторСообщение



Пост N: 2
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.11 21:03. Заголовок: ВЕЛИКИЕ ИЗОБРЕТЕНИЯ ЭВОЛЮЦИИ


Предисловие.
По роду своей работы я - конструктор. Поэтому возникла шальная мысль узнать некоторые тайны работы Конструкторского Бюро природы. А разработано этим КБ несметное количество оригинальных конструкций – органы зрения, слуха, движения и целые системы – пищеварения, дыхания, кровообращения, нервная система. Кто творец? Я, как поклонник материализма полагаю, что материя сама и экспериментировала над собой. Для этого у неё были огромные изначальные резервы материала, энергии, времени и большое количество разнообразных свойств исходных компонентов.
Предполагается, что в истории нашей Вселенной были разные этапы эволюции материи:
- переход из состояния физического вакуума в энергетическую фазу («большой взрыв»);
- квантовая эволюция перехода квантов энергии в элементарные частицы;
- физическая эволюция возникновения атомов вещества;
- химическая эволюция возникновения молекул вещества, в том числе и углеводородных молекул.
- биологическая эволюция – зарождение живой клетки и её сложных комбинаций и конструкций.
Ниже беру на себя смелость изложить свои дилетантские соображения по теме.

Причины усложнения материальных структур
Я думаю, что одно из замечательных свойств материального мира, в котором нам посчастливилось жить, это – дискретность. Именно она позволяет дискретам материи комбинироваться и перекомбинироваться в самых немыслимых комбинациях. Отсюда один шаг к разнообразию и сложности материальных образований. Но с природой усложнения дело не простое. В чём причина усложнения? Одна из них в том, что при усложнении структуры идёт процесс минимизации внутренней энергии. Это сопровождается выделением тепла. Это тепло рассеивается - диссипатирует в окружающее пространство. Согласно второму началу термодинамики это и есть рост тепловой энтропии Вселенной, что и этим законом приветствуется. Например горение, то есть окисление вещества. В результате образуется более сложное вещество – окисел. Недалеко ушёл и термоядерный синтез – из простого водорода образуется гелий, а из него тянется цепочка других превращений - усложнений вещества. А вот насчёт углеводородных соединений – ясности уже меньше. Простейшее соединение – метан («цэ аш четыре»). Говорят - даже в условиях космоса он образуется. И не только он – простейший, а даже аминокислоты!
Создается впечатление, что уже атомы подчинялись некоей Программе усложнения, комбинировния, рекомбинирования и создания великого Разнообразия в этой комбинационной игре атомов. Прослеживается некоторое «стремление» или направленность на усложнение на самых разных уровнях великого множества разнообразия материальных структур. Элементарных частиц и атомов всего несколько десятков, а молекул и их комбинаций уже бесконечное множество. Не зря Бертран Рассел говорил, что вся Вселенная закодирована на электронных оболочках атомов.
Органогенных атомов всего около 20 и свойств у них для создания разнообоазия сложностей не так много средств – дуальность, комплементарность, автокаталичность процессов и некоторые другие.
Это разнообразие просеивается через сито естественного отбора как песок на прииске и на дне корыта остаются золотые крупинки - это находки эволюции. Сколько триллионов тонн этого песка пришлось просеивать эволюции? Далее – кто обеспечивал это исходное разнообразие? Мутация, кроссинговер и другие манипуляции генами якобы могут создать как полезные так и вредны изменения вида. А нейтральные изменения?. Кроме этих трех категорий вполне можно допустить появление «полутонов», то есть промежуточных состояний – частично полезных, сочетания полезных и вредных, частично нейтральных и полезных и т.д. Латимерия – это неудачный результат мутации или нейтральный образец? А прожила до наших дней без дальнейших изменений. Естественно сочетание удачно- неудачного результа может со временем может оказаться удачным или неудачным по отношению требований внешней среды. Мне кажется, что именно такие сочетания в ходе эволюции появлялись чаще. Это согласуется с теорией ошибок – наиболее часто встречаются малые отклонения от нормы, а большие отклонения встречаются гораздо реже.
С точки зрения эволюции сложность выживала только в тех случаях, если она повышала выживаемость этой сложной структуры – живой или неживой безразлично. Как говорят – на войне как на войне. А эволюция это – война жестокая и без снисхождений.

Живой организм – открытая система
Как утверждает современная наука, любой живой организм является «открытой системой», то есть он вынужден общаться с внешнеё средой – получать из неё пищу, энергию и много другое, а также вернуть в среду отработанный материал. Как говорит Э.Шрёдингер – «организм питается отрицательной энергией». Если это образное выражение перевести на конкретный язык, то сказанное значит, что организм получает из среды высокоупорядоченный материал с низкой энтропией, а возвращает назад низкоупорядоченный материал с высокой энтропией. Разность энтропий «вход-выход» отрицательная. Для неё введён даже термин «негэнтропия».
Коли так, то организм, даже будь он простейший, должен прежде всего «кушать», а для этого иметь и средства и способы получения пищи.
Следовательно, первейшей по важности конструкцией эволюции было именно изобретение средств доставки пищи и переработки её внутри организма.
Но вскоре появились и вытекающие отсюда цепочка потребностей - изобретение средства и умение перемещаться в поисках пищи, а так же распознавания пищи среди других непищевых субстанций. Распознавание видимо шло на химическом уровне, это было вроде примитивного обоняния. Кроме пищи первейшим организмам был нужен некоторый «жизненный комфорт» - тепло, солнечный свет, влажность, определенная химическая среда и др. Он не должен был забывать и о размножении и передавать по эстафете свою конструкторскую и технологическую тайну своим последователям.
Организм, чтобы выжить, должен был иметь определенные органы чувств (датчики) для контроля этих параметров условий жизни. Эволюция для некоторых счастливчиков и весьма успешно стала изобретать недостающую «технику и технологию» контроля за средой. Небходим был и некий Центр управления, способный воспринимать сигналы датчиков и выработать реакцию на них. В общем организм это вроде биологического робота-автомата, работающего по программе ВЫЖИТЬ. А кто оставался без соответствующего снаряжения или плохо выполнял эту программу, стали жертвой этого ненасытного и безжалостного естественного отбора, обнаруженного сэром Дарвиным.


Поиск факторов, побуждающих эволюцию что-то изобретать и совершенствовать в живом организме.
Есть философы и нефилософы, утверждающие, что жизнь есть движение «против течения» естественных процессов в природе и даже во Вселенной. Они ссылаются на второй закон термодинамики, согласно которого энтропия Вселенной только возрастает, а жизнь есть результат понижения энтропии на некоторых локальных участках Вселенной (на Земле и возможно на некоторых экзопланетах). Но в последние десятилетия возникли новые науки, в том числе и синергетика - теория самоорганизации материи.
Её создатели Хакен, Эйген, Пригожин раскрыли изумительное свойство материальных образований самопроизвольно перейти из хаотического состояния в упорядоченное состояния без всякого вмешательства божественных сил. Главное то, что эта закономерность доказана экспериментально и может быть проверено опытным путём! Следовательно, эта «косная материя» скрывала от нас свои глубинные свойства до поры до времени. Не зря Пригожин и Стенгерс назвали свою книгу так – «Новый диалог с природой».
Заслуга новой науки в том, что она доказывает возможность самопроизвольного происхождение жизни и возможно других высокоупорядоченных структур на отдельных островках Вселенной, то есть возможно локальное понижения энтропии в определенных условиях. Создатели синергетики назвали их условиями неравновесной термодинамики, а возникающие при этом структуры - диссипативными.
В итоге - появление жизни при определенных условиях вовсе не случайность, а закономерный процесс. Учёные уже близки к созданию живой клетки в лабораторных условиях.
Но как примирить новую и старую науки – согласно старой науки энтропия Вселенной непрерывно растёт. Выход есть – он заключается в том, что локальное уменьшения порядка на островках Вселенной происходит за счёт дополнительного повышения энтропии в окружающей этот островок среде. Так что суммарный баланс энтропий системы «островок-внешняя среда» - всегда в пользу роста энтропии Вселенной.
Другая загадка эволюции - её неистовое стремление к разнообразию во всём – в структуре, функционировании форм жизни. но обеспечивалось видимо не только мутациями, но прежде всего способностью генов комбинироваться, перекомбинироваться, трансформироваться, совершать обменные процессы и другими способностями.
Очень трудно представить все эти процессы исходных компонентов клетки и самой клетки на биохимическом уровне – они как бы разумные, целесообразные, но в то же время совершались «неотдухотворённой» материей. Видимо, тут уже крепко работал естественный отбор, за ширмой которого и скрывается секрет целесообразности всего живого.

Странные методы работы Конструкторского бюро и Технологического отдела эволюции
Основной метод её работы – метод проб и ошибок (как «Слепой часовщик» Докинза). В математике тоже есть похожий метод – метод случайного поиска решения сложной задачи. Но эволюция универсальнее, она пошла дальше. Её правило – ничего не выбрасывать из прошлых разработок, а на их базе попытаться создать нечто новое – опять же методом проб и ошибок.
И самое замечательное технологическое изобретение - применение блочного метода сборки из деталей, блоков, узлов ранее разработанных конструкций. В общем действует метод: «шьём и порем и опять шьём – из старья.
Учёный люд раскрыл этот секрет эволюции - Э.Солстон, Х.Горвиц, С.Бреннер - расшифровали механизм «биологического строительства организма», о чем я думал тоже. На примере ленточного червя - простейшего многоклеточного. Оказалось, стройка идет весьма не рационально и не экономично - по принципу «шьем да порем» путем множеств перестроений, разрушений построенного. Первичная модель живого - зародыш совсем не похож на конечный организм, доводка делается путем массового «добровольного» отмирания (АПОПТОЗа) клеток лишних структур по сигналам генов при помощи протеинов. Фрагменты клеток не удаляются, а как кирпичики используются для дальнйшего сумбурного строительства.
Иначе и не могло и быть, очевидно, если природа нашла эту технологию методом проб и ошибок).

Эволюция не только слепой часовщик, но и скупой вдобавок. Генетики говорят, что в кодовых цепях ДНК содержится большой процент старых ненужных или неудачных генов, черновиков прежних «проектов». Это видимо и есть отражения стиля работы эволюции - сохранять прошлые разработки по принципу «авось пригодится!».

Доклеточная эволюция - изобретение компонентов будущей живой клетки
Какие физико-химические предпосылки появления упорядоченных углеводородов были на ранней Земле? Очень интересный первичный вопрос – «затравка» для их развития была привнесена извне – например, метеоритами или это чисто земное изобретение?
Предки клетки - доклеточные компоненты, РНК, ДНК и другие образования.
Фотосинтез простейших – космическое изобретение? И ещё немаловажный вопрос – как сохраняли эти первичные белки, аминокислоты свою живучесть? Ведь они не умели размножаться делением как клетки? Как выстояли против разрушительных факторов внешней среды? Можно предполагать, что они возникали в массовом порядке там, где среда благоприятствовала этому. Выжили самые устойчивые, пройдя через естественный отбор.
Эти сложные процессы популярно изложены в следующем источнике: Б.Албертс, Д.Брей, Дж.Льюис, М.Рэфф, К.Робертс, Дж.Уотсон. "Молекулярная биология клетки", 2-е издание, "Мир", 1994. « ЭВОЛЮЦИЯ КЛЕТКИ». http://evolution.powernet.ru/library/evolution_sell.html Спасибо им за труды!

Новые изобретения и конструкции - клеточная и послеклеточная эволюция:
* Комбинационный успех симбиоза - живая клетка (прокариот и эукариот ).
* Программа пространственной координации частей биоконструкций и синхронизации взаимосвязанных процессов в организме.
* Первичные «рефлексы» клетки – умение распознавать пищу и захватывать и переваривать.
* Органы восприятия сигналов из внешней среды (датчики).
* Система пищеварения (у «вегетарианцев» и хищников) Органы движения и способы их применения
* Органы движения и способы их применения – молекулярные двигатели, жгутики, плавники, ласты, ноги.
* Органы и способы размножения (микроорганизмов, водных, земноводных, земных).
* Скелет, позвоночник (первый скелет – цитоскелет изобрели ещё эукариоты 3 млрд лет назад!).
* Система кровоснабжения
* Система дыхания
* Центр управления, нервная система
* Память, разум, мышление.

А на всё это богатство эволюция потратила ещё 3.5 миллиард лет. А что она придумает в следующие миллиарды? Или жизнь на Земле прекратится гораздо раньше и нечему будет эволюционировать? А жаль – такие прекрасные разработки исчезнут бесследно.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 38 , стр: 1 2 All [только новые]







Пост N: 2604
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.11 17:36. Заголовок: Вирусы - это конкрет..


Вирусы - это конкретное исключение из правил, об этом ещё Акимушкин в своё время писал...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Наблюдающий за летящими птицами




Пост N: 2575
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.11 20:26. Заголовок: bhut2 пишет: Акимуш..


bhut2 пишет:

 цитата:
Акимушкин в своё время писал


При всём уважении никак не могу назвать Акимушкина специалистом по вирусам. Так что лучше его не поминать в связи с ними.
Ещё интереснее разбираться в том, являются ли живыми траспозоны и прионы. Такими темпами скоро надо будет признать живыми сказки, слухи и идеи .

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 3177
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.11 08:00. Заголовок: Вирусы - живая матер..


Вирусы - живая материя. И прионы тоже. Может и неживые, но живая материя. А что такое транспозоны, я ещё не разобрался)-:

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 371
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.11 11:39. Заголовок: А корректно ли делит..


А корректно ли делить материю на живую и не живую? Материя - она и есть материя. А жизнь - это один из процессов, который может происходить с её участием.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 3188
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.11 11:51. Заголовок: Если кусок породы по..


Если кусок породы поставить рядом с мышкой, то отнесение их к одной категории вызывает замешательство...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 378
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.11 12:05. Заголовок: Вы путаете тела с ве..


Вы путаете тела с веществами. Мы, кажется, о материи говорим, а не о том, что из неё сделано?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 2614
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.11 15:57. Заголовок: А как вы представляе..


А как вы представляете себе эту материю в чистом виде, вне того, что из неё сделано?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 3195
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.11 16:31. Заголовок: Дайте угадаю: атомы...


Дайте угадаю: атомы. Да?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 383
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.11 22:15. Заголовок: Молекулы и ниже...


Молекулы и ниже.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 3209
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.11 07:57. Заголовок: Типа, ДНК и гелий - ..


Типа, ДНК и гелий - одно и тоже?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 386
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.11 11:55. Заголовок: Редукция к абсурду. ..


Редукция к абсурду. Нехороший приём в дискуссии.

Нет, ДНК и гелий - разные вещества. Но ни одно из них не "живое". Живым может быть только комплекс молекул, в котором идут химические реакции. И то, как тут до меня справедливо заметили - не всякие реакции.

Называть молекулу живой - всё равно, что назвать видеокарту, лежащую на столе, включённой.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 3212
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.11 13:44. Заголовок: Я в курсе. Жизнь - ф..


Я в курсе. Жизнь - форма существования супрамолекулярных комплексов органических веществ, правильно?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 389
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.11 14:39. Заголовок: Угу. Потому я и прот..


Угу.
Потому я и против деления материи на живую и не живую, т.к. этот признак от самой материи зависит весьма опосредованно.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 3215
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.11 20:00. Заголовок: Теперь понял вашу по..


Теперь понял вашу позицию(-: Но вот моя: Живая материя, или не живая, зависит от её организации.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 2627
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.11 22:58. Заголовок: Это как? Какая-такая..


Это как? Какая-такая организация? Может, имеется в виду какое-нибудь образование?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 3222
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.11 07:54. Заголовок: У материи может быть..


У материи может быть разная организация: на уровне кварков(чёрные дыры), на уровне частиц(нейтронные звёзды), на уровне атомов(обычные звёзды и благородные газы), на уровне простых молекул(неорганические вещества), на уровне супрамолекулярных комплексов простых молекул(мицеллы например), на уровне сложных молекул(органические, кремнийорганические и т. п. вещества), на уровне простых супрамолекулярных комплексов органических веществ(от супермолекул(ротаксаны и им подобные), до коацерватов... ну, и прионов, фиг с ними) и на уровне сложных комбинированных супрамолекулярных комплексов органических и неорганических веществ(это клетки и вирусы). Верхушка предпоследнего и последний уровень организации - живая материя.
ВНИМАНИЕ: это не утверждение, это моё предложение.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 395
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.11 13:36. Заголовок: моя теория Аккуратне..



 цитата:
моя теория


Аккуратнее с терминами. Чтобы потом не удивляться постановке вопроса "теория или факт".

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 3244
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.11 20:05. Заголовок: Исправил...


Исправил.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 38 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 150
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет