Описание планетной системы: Единственная планета системы - газовый гигант Апулей (масса=5.7 масс Юпитера; радиус орбиты - 1.03 а.е.; орбита практически круговая; год=383 земных суток), вращающийся по круговой орбите вокруг звезды класса G5 c высокой металличностью. Спутники Апулея: Памфила: 0.5 масс Земли, период обращения - 48 часов, давление атмосферы - 1 атм (из-за вулканической активности); есть океан. Сила тяжести - 0.794 g. Средняя температура - +44 градуса цельсия (но на полюсах прохладно). Луций: 2 массы Земли; период обращения - 384 часов, давление атмосферы - 1,524 атм.; средняя температура - +40 градусов цельсия (и экваториальные области - очень жаркие); есть океан. Сила тяжести - 1.26 g. Приливы в океане не выше земных. Жизнь есть на обоих спутниках Апулея.
Отправлено: 23.02.13 22:54. Заголовок: Геологическая история Луция:
Геологическая история Луция, согласно хронологии Идущего-по-лужам: 5.36-4 млрд лет т.н. - эпоха химической эволюции Эпоха формирования Луция и утери им первичной водородной атмосферы. Интенсивный вулканизм. Образование первичного бульона и химическая эволюция, слои абиогенных битумов; к концу периода - появление первых архей и бактерий. 4-2 млрд лет т.н. - эпоха прокариот Бурная эволюция прокариот и (к концу эпохи) появление первых эукариот-метаногенов. Руководящие ископаемые - специфические по составу битумы и угли. 2-1.5 млрд лет т.н. - эпоха кремнеземных цист. Переход к кислородной (земного состава) атмосфере, затем - бурная эволюция эукариот, эволюция первых многоклеточных животных (видимо, первые многоклеточные, как и современные луцианские животные, были гаплоидными и размножались как половым (гаметами), так и бесполым (цистами) путем). Появление плоских червей, кольчатых червей, червемедуз, псевдоартропод, хордовых.
Отправлено: 23.02.13 23:25. Заголовок: Геологическая история Луция:
1500-1300 млн лет т.н. - эпоха амебофитов Амебофиты (происходящие, видимо, от колониальных амеб) вытесняют архаичные зеленые и красные водоросли на вторые роли - благодаря большей физиологической гибкости (миксотрофному питанию) и способности защищаться кератиновыми межклеточными иглами от хищников. Амебофиты дали в эту эпоху огромное разнообразие морских форм жизни: хищные полипоидные формы, грибоподобные формы жизни и классические "водоросли", иногда - с иголками. В эту эпоху идет эволюция бесчелюстных хордовых (плавающих за счет взмахов парных плавников а ля щитни) до челюстноротых.
Отправлено: 24.02.13 13:04. Заголовок: Геологическая история Луция:
1300-1050 млн лет т.н. - эпоха корбифитов Поскольку для Луция характерны сильные ветра и подземные толчки тоже не редкость, то для того, чтобы дереву не упасть, одного ствола недостаточно. Благодаря этому обстоятельству эволюция наземных амебофитов пошла в направлении ажурных конструкций - целые леса корбифитов срастались в единую конструкцию, что позволяло ээфективно противостоять ветрам (так, по крайней мере, утверждает Выглядывающий-из-кустов). В эту же эпоху происходит выход на сушу - сначала многоножек (псевдоартропод), а затем и гексапод. Появляются пресноводные и соленоводные земноводные гексаподы (2 независимые эволюционные линии). 1050-600 млн лет т.н. - эпоха рептильных гексапод В начале этой эпохи в ходе эволюции земноводных гексапод, возникают рептильные гексаподы (живородящие, неспособные размножаться бесполым путем). Именно они становятся первыми в истории Луция травоядными позвоночными. К этой же эпохе Выбегающий-из-засады относит начало эволюции крылатых драконов - первых летающих организмов Луция. В эту же эпоху происходит экспансия соленоводных земноводных гексапод в южное полушарие Луция (до этого там господствовали многоножки). Заканчивается эпоха великим вымиранием на суше, вызванным распространением каких-то колючих корбифитов, несъедобных для рептильных гексапод.
Отправлено: 24.02.13 13:44. Заголовок: 600-100 млн лет т.н...
600-100 млн лет т.н. - эпоха общественных многоножек. Возникает симбиоз между грибоподобным корбифитом и фруктоядными многоножками: этот корбифит предоставляет многоножкам жилье и "ягоды", содержащие споры, а многоножки кормят корбифит своими фекалиями и нарезанными листьями других корбифитов (сам грибоподобный корбифит является фотогетеротрофом). Такой симбиотический сверхорганизм вытеснил все прежние виды травоядных в северном полушарии. Появляется много мелких насекомоядных гексапод: кентавроиды; когтеносцы и прыгуны; кроме того возникли хищные колониальные многоножки (до 40 см. длиной). В конце эпохи - вымирание хищных колониальных многоножек по невыясненным причинам. 100-0.05 млн лет т.н. - эпоха современных экосистем. Экспансия крылатых драконов в южное полушарие Луция, появление там множества нелетающих видов этого отряда. Появляются симбиозы корбифитов с различными травоядными, распростроняющими их споры. Опять распространяются крупные (до 6 м. в длину) травоядные рептильные гексаподы. Идет бурная эволюция когтеносцев (экологических аналогов белых медведей) и кентавроидов (мелких хищников - до 50 кг.). Идет усложнение социальной структуры кентавроидов и у них появляются зачатки орудийной деятельности. Заканчивается эпоха появлением разумных луциан.
Отправлено: 24.02.13 22:05. Заголовок: История Луция:
Приблизительно 50000 лет до контакта с человечеством – первые каменные орудия труда; первые рисунки на коре корбифитов (окаменевших). К этому же времени относятся те черепа пралуциан (согласно проведенному недавно изотопному анализу), которые нашел на заре луцианской науки выдающийся биолог Выбегающий-из-засады. Жившие на северо-западе Лавразии гигантские луциане несколько уступали в уровне развития орудий труда, но превосходили в наскальной живописи. Приблизительно 45000 лет до контакта – одомашнивание карликовых когтеносцев и выращивание первых домов (на основе быстрорастущих корбифитов). Начало использования огня (что для сумеречных полуводных существ нетривиально). Приблизительно в 43 тысячелетии до контакта происходит одомашнивание первых травоядных животных – двурогов (до 6м. в длину). Расселяясь на восток, луциане дошли до горного хребта, разделяющего Лавразию. К 40 тыс лет до контакта относятся первые иероглифические надписи на стенах домов и глиняных табличках. Одновременно идет формирование раннеклассового общества у луциан. Происходят первые в истории Луция войны. Гигантские луциане осваивают технологию выращивания домов и одомашнивают шипохвостов (таких рептильных гексапод) и открывают выплавку меди. Контакт луциан с легендарным племенем переползов (гигантских луциан). Гигантские луциане впервые в истории входят в более развитое луцианское общество в качестве касты воинов при великом владыке Вулкане (что было документально зафиксировано). К 38 тыс. лет до контакта формируется облик древнелуцианских деспотий. Но, впоследствии древние луцианские цивилизации погибли из-за эпидемии какой-то болезни. К счастью, иероглифическая письменность, симбиоз с гигантами (гигантскими луцианами) и технология выплавки меди была сохранены государством Восточного Архипелага.
Отправлено: 26.02.13 23:06. Заголовок: 38-6 тыс лет до конт..
38-6 тыс лет до контакта - темные века национал-теократического феодализма (эпидемии + тяжелые последствия феодальной вольницы). 6 тыс лет до контакта - возрождение крупнейшей из Лавразийских луцианских империй. 4995 год до контакта - открытие Прячущимся-в-тени геометрии, основанной на аксиомах. 2791 г. до контакта - власть в крупнейшем из луцианских государств перешла от жрецов - к царю. Жрецов благополучно съели гвардейцы. Хорошие были жрецы. 2505 г. до контакта - Выбегающий-из-засады сформулировал принципы эволюции растительного и животного мира. Начало новой эры в науке. Он же заложил основы медицины как науки. 2460 г. до контакта - Смотрящий-в-лужу сформулировал понятие эквивалента в химии. 2401 г. до контакта - Бегающий-кругами собрал первый в истории Луция двигатель - углекислотную турбину.
Отправлено: 27.02.13 14:57. Заголовок: 2400 г. до контакта ..
2400 г. до контакта - введение Смотрящим-в-лужу понятия моль (в химии). 2390 г. до контакта - второе эпохальное открытие Бегающего-кругами - изучая бескислородное гниение, он обнаружил явление метаногенеза - и нашел метану применение - для аэростатов. 2158 г. до контакта - постройка первой в истории Луция обсерватории высоко в Пограничных горах. Начало систематических наблюдений за небесными телами (в том числе и с дирижаблей). 2009 г. до контакта - Поющая-в-лесу выдвигает гелиоцентрическую теорию строения вселенной. 2005 г. до контакта - великий паразитолог Выползший-из-кустов изобрел микроскоп - и начал изучение микрофауны, в том числе и простейших (для бактерий его микроскоп был еще слабоват).
Отправлено: 27.02.13 18:24. Заголовок: 19-й век до контакта..
19-й век до контакта - царь Рассекающий-волны объединил всю ойкумену Луция (от северного полюса - до тропиков) (а в тропиках и в южном полушарии Луция никого и не было). Рассекающий-волны прозван Виляющим-хвостом царем-уравнителем, поскольку этот царь впервые в истории Луция стал целенаправленно подтягивать низкоразвитые регионы Луция до уровня высокоразвитых. А Виляющий-хвостом, будучи видным биологом и историком (у луциан палеонтология и история считаются единой наукой) в 1834 г. до контакта заявил, что, для того, чтобы считаться наукой, как теория эволюции, так и история должны делать проверяемые прогнозы. Он первым в истории сделал эти прогнозы как в области биологии (предсказал появление новых видов паразитических амеб и жгутиконосцев), так и в области науки о смене царей. За свои научные труды Виляющий-хвостом получил золотую медаль от царя. 1753 г. до контакта - героический кругосветный полет на дирижабле с целью нанесения на карту тропиков и южного полушария Луция. Участники экспедиции получили медали (сообразно заслугам) от потомка Рассекающего-волны, царя Выпрыгивающего-из-воды. 1700 г. до контакта - изобретение сериесной динамо-машины и двигателя постоянного тока Идущим-по-лужам 1650 г. до контакта - Изобретение транзисторов Идущим-по-лужам (из-за невыясненных причин ламповые выпрямители тока на Луцие были изобретены много позже). С этого года все луциане отсчитывают начало новой эры - эры автоматизации.
Отправлено: 28.02.13 17:01. Заголовок: 1610 г. до контакта ..
1610 г. до контакта - открытие радиоволн Ползущим-в-воду. 1500 г. до контакта - открытие структуры ДНК Выглядывающей-сквозь-щель. 1470 г. до контакта - государственный переворот на Луцие. В первый же год своего правления царь Вооруженный-мечом загадочным образом заразился редкой неизлечимой болезнью и умер (перед этим он успел отнять права и имущество у многих ученых, врачей и торговцев (за невосторженный образ мыслей)). Заговорщики, заразившие Вооруженного-мечом исскуственно выведенным штаммом амеб, в открытую пришли к власти. Но, чтобы удержать власть и не допустить распада Луция, цареубийцы впервые в истории заключили общественный договор друг с другом и с народом - о необходимости народовластия. Результат: современный луцианский высший орган власти - коллективный мозг (парламент) с председателем во главе. День смерти Вооруженного-мечом стал большим государственным праздником. 1310 г. до контакта - начало развития генной инженерии на Луцие. 1350 г. до контакта - запуск первого исскуственного спутника Апулея.
Отправлено: 18.03.13 18:12. Заголовок: Поскольку все виды ж..
Поскольку все виды животных Луция эволюционировали от одного вида простейших, то их жизненные циклы в принципе сходны. Все животные Луция, за немногими исключениями размножаются как бесполым (цистами), так и половым (гаметами) путем. схема эволюционного древа луцианских хордовых. http://shot.qip.ru/00bXiN-4tfn6Tl5c/
Отправлено: 06.04.13 16:35. Заголовок: О морских экосистемах Луция:
Основу луцианских морских экосистем составляют плавучие острова из корбифитов с газовыми пузырями, реже амебофитные маты (зачастую способные стряхивать с себя мелких травоядных). На плавучих островах, как правило, обитает множество травоядных псевдоартропод и мелкие хищные кентавроиды, регулирующие численность псевдоартропод. Амебофитные маты обгрызают по краям крупные октаподы – псевдокарпы, на которых, в свою очередь охотятся гигантские (до 6м. в длину) – морские драконы (такие рептильные гексаподы). Из-за того, что луцианские моря богаче земных полезными для живых существ микроэлементами, они очень густо заросли вышеупомянутыми плавучими островами. В открытом (насколько это возможно на Луцие) море обитают мелкие фильтраторы – червемедузы (5-10 см в размахе плавников), и питающиеся ими змееакулы – примитивные (первичноводные) гексаподные рыбы до 2м. в длину (на Луцие вообще мало вторичноводных животных).
Отправлено: 06.04.13 16:39. Заголовок: О луцианской этологии:
Практически для всех земноводных гексапод характерно очень специфическое устройство стаи, граничащее с эусоциальностью: вожак стаи осеменяет яйцеклетки всех самок (оплодотворение - наружное, как у лягушек), и получающихся личинок кормят в первую очередь, но после метаморфоза и полового созревания - изгоняют из стаи - так развиваются расселители, дающие начало новым стаям, вожак не позволяет участвовать в половом размножении омега-самцам; а откладываемые самками и омега-самцами в результате бесполого размножения цисты дают личинок, о которых заботятся в меньшей степени, и которые после метаморфоза становятся самками и омега-самцами, соответственно. В принципе, любой омега-самец может убить альфа-самца и занять его место, но на практике место альфа-самца занимают только после его более или менее естественной смерти. Подобное устройство общества имели и предки разумных аборигенов Луция. Существует также альтернативный вариант структуры стаи для земноводных гексапод, основанный на моногамной семье: потомство, развившееся из оплодотворенных яйцеклеток выкармливается до взрослого состояния и потом расселяется и образует пары. Потомство, развивающееся из гаплоидных цист – остается в стае. При таком устройстве стаи иерархия отсутствует. Для рептильных гексапод невозможно бесполое размножение. У них популяционная структура проще – как у земных копытных.
Отправлено: 19.04.13 20:46. Заголовок: О современных наземных экосистемах Луция:
О наземных экосистемах Луция: Основу наземных экосистем Луция составляют корбифиты (большинство из которых защищены от поедания ядами, колючками или электрическими органами). Фактически, единственной съедобной частью корбифитов являются их плодовые тела со спорами. Но распространенные в лесах клешнерукие норники (рептильные гексаподы) нашли способ питаться ядовитыми и электрическими корбифитами: их клешни покрыты слоем изолирующего хитина и ими они состригают ветки корбифитов, которые потом относят в норы, чтобы выращивать на этом «силосе» съедобные грибоподобные амебофиты. Живут клешнерукие норники колониями, как песчанки, и их норы – важный фактор аэрации луцианской почвы. Аналогичным способом поступают и распространенные в подлеске общественные многоножки (они тоже живут колониями, где на срезанных листьях корбифитов выращивают грибоподобные амебофиты). Размеры общественных многоножек – до 10см. в длину). Общественные многоножки (несмотря на то, что их солдаты вооружены жалом) служат пищей насекомоядным мелким кентавроидам (земноводным гексаподам), древесным прыгунам (рептильным гексаподам с 6 хватательными конечностями и цепким хвостом), эруктозаврам (червеобразным рептильным гексаподам). Лесные гиганты – 6 метровые двуроги также питаются общественными многоножками, плодовыми телами корбифитов а также клешнерукими норниками. На общественных многоножек и клешнеруких норников, а также древесных прыгунов охотились также и пралуциане.
Увыъ, на суше метать молнии аки пикачу не выйдет, а в ближнем бою намного выгоднее другие виды обороны.
Мех, вы забыли о том, что во-первых - воздух в луцианских лесах очень влажный; во-вторых, для фотосинтетиков, с их сложными механизмами фотоиндуцированного переноса электрона электрические органы (переносящие электроны с глюкозы на кислород) возникают, ИМХО, очень легко (скорее удивительно то, что на Земле нет электрических растений). К тому же электрический разряд - очень универсальный вид защиты (иммунитета к электрошоку у животных быть не может).
Отправлено: 20.04.13 12:18. Заголовок: Влажность воздуха ог..
Влажность воздуха ограничена, и, насколько я знаю, недостаточна для эффективной работы таких штук. Да, искусственные источники электричества могут создать достаточно мощный разряд, неживая природа - тоже, но вот организмы... Очень сомневаюсь, хотя полностью не исключаю.
Влажность воздуха ограничена, и, насколько я знаю, недостаточна для эффективной работы таких штук.
Разряд у электрических корбифитов срабатывает только в ответ на механическое повреждение (зато бьет сразу в слизистую рта травоядного) - лазить по электрическим корбифитам можно без вреда для здоровья (пока кора цела, разряда не происходит).
Имхо, яды надёжнее - достаточно даже не отравить, а просто обжечь.
Не спорю. Но электрические корбифиты, ИМХО, тоже реалистичны (на Земле тоже есть мимоза, складывающая листочки при прикосновении и акации, защищающиеся при помощи муравьев - не всегда эволюция находит самое простое оптимальное решение).
Отправлено: 19.04.13 21:31. Заголовок: О луцианских крупных хищниках:
О луцианских крупных хищниках: Все луцианские крупные хищники (суши и пресных вод) принадлежат к классу земноводных гексапод (поскольку именно земноводные гексаподы обладают преадаптациями к хищничеству, в отличие от рептильных гексапод). Ярчайшим примером хищных земноводных гексапод является почти вымерший сейчас на Луцие когтеносец, достигающий 4-х метров в длину (крупнее гигантских луциан). Когтеносец вооружен огромными когтями на передних лапах, не используемых для ходьбы, но яд в его слюне относительно слабый и он лишен ядовитой слизи на коже. Охотится когтеносец, как правило, на молодых двурогов в одиночку (живут когтеносцы парами). Гаметы и цисты когтеносцы мечут в небольших, очищенных ими от сорной флоры и фауны, водоемах. Потом заботятся о вылупившихся личинках до полного завершения метаморфоза и иногда даже дольше, до наступления половозрелости. Яркий пример пресноводного суперхищника – трехметровый капканорот, водящийся во многих луцианских реках. В отличие от всех остальных земноводных гексапод, капканорот на всех стадиях развития обладает жабрами (хотя дышит и легкими). Это одиночный хищник, питающийся рыбой, червемедузами и речными драконами, которых он подкарауливает, лежа на дне. О выметанных цистах и яйцеклетках этот хищник не заботится. Капканороты в древности часто охотились на карликовых луциан.
Отправлено: 20.04.13 16:27. Заголовок: Еще один луцианский хищник:
Дурманный охотник - крупный земноводный гексапод, до 3м. длиной, чуть крупнее гигантских луциан, но более легко сложенный и отличающийся строением черепа и непротивопоставленными большими пальцами и мизинцами на руках (у луциан трем пальцам противопоставлен как большой палец, так и мизинец). Однако сходство дурманного охотника с гигантскими луцианами - исключительно конвергентное. Дурманный охотник вооружен мощными челюстями с ядовитыми зубами и околоанальной дурманной железой, производящей содержащий диметилтриптамин дурманящий секрет. Охотятся дурманные охотники стаей, и, как правило, на двурогов, которых сначала обрызгивают галлюциногенным ядом из околоанальных желез, затем дожидаются пока он подействует - и в безопасности разделывают одурманенную жертву. Впрочем, многие популяции дурманных охотников вместо охоты на сравнительно редких и опасных двурогов предпочитают "собирать дань" с колоний клешнеруких норников, которых выманивают из нор приманкой - грибами, обрызганными секретом околоанальных желез, причем защищают облюбованную колонию клешнеруких норников от других хищников. Потомство свое дурманные охотники, также, как и луциане, вынашивают в сумке на груди.
Насчёт электрических растений: я встречал полуанекдотические (в научном смысле этого слова) упоминания о чём-то таком. Но вообще, интересно было бы разработать такие приспособления для растений других миров. Возможно, роль батарей выполняли бы какие-то особые ткани?
Если вы не о книге Симмонса, которую я не читал, то я не знаю, что вы имеете в виду. А я о том, что какое-то комнатное растение якобы уличено в слабых ударах током домохозяек. Факт, разумеется, жареный-пережаренный.
Отправлено: 20.04.13 19:51. Заголовок: Семён пишет: А я о ..
Семён пишет:
цитата:
А я о том, что какое-то комнатное растение якобы уличено в слабых ударах током домохозяек. Факт, разумеется, жареный-пережаренный.
А вот у некоторых видов бактерий точно обнаружена генерация электрического тока - на основе этих бактерий даже топливные элементы созданы (источник - элементы большой науки за не помню какой год).
Пост N: 4323
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг:
13
Отправлено: 21.04.13 11:05. Заголовок: Ну да, в воде это б..
Ну да, в воде это более актуально. А от водных предков мог бы пойти целый эволюционный ряд наземных потомков, всё менее связанных с водой и со всё меньшей ролью электричества в защите. Зато, может быть, у них оно использовалось бы в других целях, скажем, для общения? Коршин Дмитрий пишет:
цитата:
А вот у некоторых видов бактерий точно обнаружена генерация электрического тока - на основе этих бактерий даже топливные элементы созданы
Кажется, видел эту статью. Хм, может, источниками электричества для "электрастений" будут симбиотические электрические бактерии, заселяющие специальные ткани? P.S. Для любителей баек уточняю, что в ударах током обвинялся лаконос (Phytolacca). Факт сам по себе забавный, хотя на 99,9% это выдумка (несмотря на то, что оригинальное сообщение было опубликовано в конце XIX века в Scientific American). P.P.S. Что-то мы совсем в офф-топ ушли, надеюсь, Дмитрий нам это простит. Продолжить предлагаю в "Альтернативной эволюции".
Отправлено: 21.04.13 16:54. Заголовок: Семён пишет: А от в..
Семён пишет:
цитата:
А от водных предков мог бы пойти целый эволюционный ряд наземных потомков, всё менее связанных с водой и со всё меньшей ролью электричества в защите. Зато, может быть, у них оно использовалось бы в других целях, скажем, для общения?
Семен, в планах у меня уже есть полипоидные хищные водные амебофиты, вооруженные электрическими органами. А вот наземным корбифитам от электричества отказываться невыгодно: в воде растения, как правило, вообще ничем себя не защищают кроме как скоростью роста (и так сойдет!), а вот на суше, где "защищаться отрастанием" дорого, появляются колючие и ядовитые растения (это я о земной флоре). А оффтопа никакого нет - мы же не половое размножение нашей элиты обсуждаем.
Пост N: 4324
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг:
13
Отправлено: 21.04.13 20:34. Заголовок: Мех пишет: К слову,..
Мех пишет:
цитата:
К слову, а есть ли у электричества другие хорошие применения?
Если не вспоминать о том, что нервная система земных животных в значительной степени построена на электричестве... Ну, вот в качестве радара можно использовать, как у мормировых и некоторых других рыб. Коршин Дмитрий пишет:
цитата:
в воде растения, как правило, вообще ничем себя не защищают
Хм, никогда не задумывался об этом. Может, причина в том, что разнообразие населяющих водоёмы высших растений не настолько велико, как сухопутных? Одноклеточные-то автотрофы защищаться могут: среди сине-зелёных есть ядовитые, а скелеты диатомей можно трактовать и как адаптацию к защите от хищников сопоставимого с ними размера.
Хм, никогда не задумывался об этом. Может, причина в том, что разнообразие населяющих водоёмы высших растений не настолько велико, как сухопутных? Одноклеточные-то автотрофы защищаться могут: среди сине-зелёных есть ядовитые, а скелеты диатомей можно трактовать и как адаптацию к защите от хищников сопоставимого с ними размера.
Извините, Семен, но тут я имел в виду водные макроводоросли - они, в основном, съедобны (а вот среди сухопутных цветковых растений очень многие синтезируют алкалоиды или просто колючие). А вот среди микроводорослей, действительно, много ядовитых.
Отправлено: 27.04.13 17:37. Заголовок: Об одомашнивании животных на Луцие:
Как доказал еще Выбегающий-из-засады, первыми из животных, одомашненных на территории Лавразии были карликовые когтеносцы (с точки зрения систематики, дистанция между карликовыми (до 1м. в длину) и обыкновенными (до 4м. в длину) когтеносцами это дистанция между двумя видами одного рода). Когтеносцы, строго говоря, были преадаптированы к одомашниванию, поскольку из-за того, что их грубые передние лапы непригодны для манипуляции с предметами (их собственными зиготами и цистами), их система заботы о потомстве малоэффективна и они тяготеют к r-стратегии. Одомашнивание карликовых когтеносцев началось, видимо, с того, что охотники племени, убив пару взрослых карликовых когтеносцев (конкурентов луциан за пищу и водоемы для нереста), приносили в костяном сосуде с водой их цисты в стойбище. Первоначально эти цисты были лишь дополнительным источником пищи, но, впоследствии, когда первые попытки племенных колдунов, слушающих-землю, вырастить из цист взрослых карликовых когтеносцев увенчались успехом то прирученные когтеносцы использовались только для охраны имущества племенных колдунов. Надо сказать, что, согласно трудам Виляющего-хвостом, вера в потусторонний мир, богов и духов была распространена среди луциан только в древнекаменном веке (а также в короткий период тёмных веков средневековья, когда она насаждалась сверху), а вот в алхимию, наведение порчи и другое подобное воздействие на мир луциане новокаменного века и древности верили твёрдо. Впоследствии, когда слушающие-землю наиболее продвинутых племен (как карликовых, так и гигантских луциан), начали использовать прирученных карликовых когтеносцев в более утилитарных целях, например, для охраны становища и для помощи в охоте, встал вопрос о разведении карликовых когтеносцев в неволе. Благодаря способности когтеносцев, как и всех остальных земноводных гексапод, размножаться бесполым путем, этот вопрос был решен. В эту же эпоху, племена карликовых луциан стали переходить от примитивной охоты с полным разорением колоний клешнеруких норников к охоте щадящей, когда племя постоянно отлавливало небольшое количество клешнеруких норников раз в сутки, из всех колоний, находящихся на охотничьем участке племени. Это был первый шаг к одомашниванию этих съедобных рептильных гексапод. Впоследствии, луциане стали защищать колонии клешнеруких норников от других хищников.
Пост N: 2072
Откуда: Россия, Барнаул (не совсем, но близко)
Рейтинг:
8
Отправлено: 28.04.13 06:43. Заголовок: Коршин Дмитрий пишет..
Коршин Дмитрий пишет:
цитата:
Надо сказать, что, согласно трудам Виляющего-хвостом, религия (в земном смысле этого слова) была распространена среди луциан только в древнекаменном веке (а также в короткий период темных веков средневековья, когда она насаждалась сверху), а вот в магию и алхимию луциане новокаменного века и древности верили твердо.
Религия в земном смысле этого слова - понятие не менее широкое, чем наука или искусство, и включает вещи абсолютно разные. И магия, вроде как, с научной точки зрения тоже к религии относится - хотя я в обществознании не силён, могу ошибаться. А общество вообще без всякой религии, ИМХО, выглядит неправдоподобно. Даже в СССР государственная идеология имела явные её черты. %)
Религия в земном смысле этого слова - понятие не менее широкое, чем наука или искусство, и включает вещи абсолютно разные.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%B3%D0%B8%D1%8F Магия - это, грубо говоря, вера в то, что кто-то (смертный) умеет пускать фаерболлы; а религия (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D1%8F) - вера в невидимых и могучих богов, живущих за пределами этого мира (в "параллельном измерении"). У луциан религия не отсутствовала, просто была мало распространена, а остальные были "стихийными атеистами", но могли верить в магию и алхимию - просто от незнания законов природы.
Пост N: 2074
Откуда: Россия, Барнаул (не совсем, но близко)
Рейтинг:
8
Отправлено: 28.04.13 13:14. Заголовок: Коршин Дмитрий пишет..
Коршин Дмитрий пишет:
цитата:
Магия - это, грубо говоря, вера в то, что кто-то (смертный) умеет пускать фаерболлы
Ну, это очень грубо говоря. *) Коршин Дмитрий пишет:
цитата:
а религия - вера в невидимых и могучих богов, живущих за пределами этого мира
Я почему-то всегда был уверен, что религией называется вера в сверхъестественное вообще. *) Вон, в буддизме богов как таковых нет, однако его тоже религией считают. С другой стороны, во всяких религиях древнего мира те же боги рассматривались как часть именно нашего мира и сверхъестественными сущностями, по сути, не являлись (нет никакого "параллельного измерения" - всякие царства мёртвых и жилища богов расположены в нашем мире, хоть и в труднодоступных для человека местах).
Отправлено: 28.04.13 13:19. Заголовок: valenok пишет: С д..
valenok пишет:
цитата:
С другой стороны, во всяких религиях древнего мира те же боги рассматривались как часть именно нашего мира и сверхъестественными сущностями, по сути, не являлись (нет никакого "параллельного измерения" - всякие царства мёртвых и жилища богов расположены в нашем мире, хоть и в труднодоступных для человека местах).
Ну, не спорю, между магическим и религиозным мышлением возможны и промежуточные варианты (но википедия эти два типа мышления все же различает).
Отправлено: 28.04.13 14:06. Заголовок: valenok пишет: И маг..
valenok пишет:
цитата:
И магия, вроде как, с научной точки зрения тоже к религии относится
Удваиваю, но с оговоркой - точно так же и религия может быть частью магии, в зависимости от точки наблюдения %)
Коршин Дмитрий пишет:
цитата:
Магия - это, грубо говоря, вера в то, что кто-то (смертный) умеет пускать фаерболлы; а религия - вера в невидимых и могучих богов, живущих за пределами этого мира (в "параллельном измерении").
На самом деле и то, и другое - вера, что есмь главное в обоих случаях. Фаерболы маги пускают только в фэнтези, реально же это проведение ритуалов не без помощи "потусторонних сил". Сами же ритуалы в данном случае - чистая религия, где бы она ни была и как бы странно не выглядела.
цитата:
Ну, не спорю, между магическим и религиозным мышлением возможны и промежуточные варианты (но википедия эти два типа мышления все же различает).
Вот как раз эти промежуточные варианты и стирают границу. Удивительным образом здесь не появляется "средний вариант" вроде фиолетового между красным и синим или невесомости между планетами - то есть, имхо, что магия, что религия - лишь проявления одной и той же идеи, а не разные явления.
Так или иначе, корректнее будет как-то так:
цитата:
Надо сказать, что, согласно трудам Виляющего-хвостом, вера в потусторонний мир, богов и духов была распространена среди луциан только в древнекаменном веке (а также в короткий период тёмных веков средневековья, когда она насаждалась сверху), а вот в алхимию, наведение порчи и другое подобное воздействие на мир луциане новокаменного века и древности верили твёрдо.
Отправлено: 29.04.13 13:56. Заголовок: Из-за полуводного об..
Из-за полуводного образа жизни луциан, реки издревле играли для них огромную роль, являясь одновременно охотничьими угодьями и нерестилищами. Поэтому луцианские речные экосистемы были прекрасно изучены уже во времена Выбегающего-из-засады. Основой луцианских речных экосистем является фитопланктон, который составляют одноклеточные водоросли и прикрепленные колониальные водоросли. Фитопланктоном питаются щупальцероты планктонные - крошечные олигомерные полихетоподобные животные (до 1,5 мм. в длину), которыми, в свою очередь кормятся различные фильтраторы: червемедузы (до 10 см. в размахе плавников), рыбы-десятиножки (до 2 см. в длину) (к настоящему времени вымерли из-за загрязнения водоемов хозфекальными стоками, т.к. они дышали исключительно жабрами), и рыбы-сито (названы так из-за своего способа питания) (до 3 см. в длину). Водорослевые обрастания скоблят разнообразные низшие гексаподы: рыба-скребок (до 2-х см. в длину) и луцианский водорослеед (до 10 см. в длину). Мелкой рыбой и червемедузами кормится хищная рыба-мусорщик (до 0,5 м., промысловая) и еще один объект промысла - 4х метровый речной псевдокит (рептильный гексапод).
Отправлено: 30.04.13 13:49. Заголовок: Еще одно важное луцианское животное:
Речная корова - длиной до 1-2м. (в зависимости от подвида) постоянноводное травоядное (рептильный гексапод) http://shot.qip.ru/00bXiN-2tfn6Tmhy/ Основной мясной вид скота у луциан и главный борец с зарастанием рек.
Отправлено: 11.05.13 21:30. Заголовок: Фрагменты из жизнеописания Выбегающего-из-засады:
Согласно трудам Виляющего-хвостом, Выбегающий-из-засады вылупился приблизительно в начале 25-го века до контакта (в луцианских годах, равных 383 земных суток, т.е. в 1 веке до н.э. – по земному счету времени). Выбегающий-из-засады происходил из рода придворных врачей Западно-Лавразийской империи (из вида карликовых луциан – но это неважно). Его отец хотел передать ему, как старшему сыну свое ремесло, в чем преуспел – Выбегающий-из-засады прилежно изучал анатомию и физиологию (читать он научился уникально рано – через 4 года после завершения метаморфоза). Уже с ранних лет Выбегающий-из-засады задавался вопросом – почему из почти одинаковых личинок земноводных гексапод вырастают такие разные взрослые особи (от миниатюрного мелкого кентавроида до могучего гигантского когтеносца, и от примитивного болотного шестинога до разумного луцианина). В ответ на этот вопрос начинающего биолога его мать только ответила ему, что тот, кто сумеет найти ответ на этот вопрос, сможет, вероятно, лечить уродства и аномалии развития, а также другие, неизлечимые в те времена болезни. Собственно, научный интерес к биологии начался у Выбегающего-из-засады с чисто практического интереса к образу жизни наездников (от паразитических личинок которых очень сильно страдали луциане того времени) и механизма защиты от наездников дурманных охотников. Позже, он стал заниматься биологией параллельно с медициной (кстати, лечить ему приходилось не только знатных луциан и воинов, но и боевых животных, что подталкивало к изучению сравнительной анатомии гексапод). И к 2550 году до контакта, Выбегающему-из-засады удалось сделать открытие, перевернувшее средневековые луцианские представления о биологии, - виды эволюционируют под действием более или менее случайных наследственных изменений (их причиной Выбегающий-из-засады считал разрушение наследственной плазмы ядами, попавшими в организм или влиянием эндопаразитов) и отбора «удачных уродцев», как писал сам Выбегающий-из-засады. В частности, эта теория объясняла, почему ископаемые животные, скелеты которых хранились в сокровищнице министерства рудных дел, непохожи на современных животных. Понимая, что луциане тоже подвержены процессу эволюции, Выбегающий-из-засады доказывал, что луциане эволюционировали от полуразумных пралуциан, а те, в свою очередь, от мелких кентавроидов. Император Хозяин-океана, уважал Выбегающего-из-засады как за его преданность и врачебное исскуство, так и за его научные достижения. Он даже назначил Выбегающего-из-засады министром просвещения. Впрочем, некоторые деяния Выбегающего-из-засады получили неоднозначную оценку Виляющего-хвостом (например, Выбегающий-из-засады убедил императора казнить жрецов, учивших, что личинки наездников и паразитические плазмодии – кара богов). Впрочем, общественная деятельность Выбегающего-из-засады не ограничивалась борьбой со жрецами, он, кроме этого ввел бесплатное образование для всех свободных луциан (он убедил императора в том, что это начинание окупится).
Походу, Выбегающий-из-засады - попаданец из будущего :D Впрочем, как оно с луцианской точки зрения - не знаю.
цитата:
убедил императора казнить жрецов, учивших, что личинки наездников и паразитические плазмодии – кара богов
И император, кстати, тоже %) Не знаю как на Луции, но на Земле немалую власть имеет тот, кто владеет умами людей, и ничего лучше религии для этого не придумано. И, собсно говоря, священники нередко оказывались даже сильнее правителей, хотя виду не подавали. На месте этих самых жрецов я бы убедил народ, что в лекаря и императора вселились бесы, или они сами ими являются - в общем, что-то такого плана, ибо они идут против Б-га и всё такое. Дальше зависит от обстоятельств, но такой подход практически неизбежно завершается ликвидацией обоих просветителей.
Отправлено: 12.05.13 09:35. Заголовок: Мех пишет: Не знаю ..
Мех пишет:
цитата:
Не знаю как на Луции, но на Земле немалую власть имеет тот, кто владеет умами людей, и ничего лучше религии для этого не придумано.
Ну, уровень религиозности луциан той эпохи соответствует примерно нашей Античности - т.е. жрецы это конечно круто, но император имеет право их казнить (вообще-то император у луциан - тоже как бы бог), а Выбегающий-из-засады, научившийся вытаскивать личинок наездников из пациентов под общим наркозом - настоящий чудотворец...
Отправлено: 12.05.13 12:05. Заголовок: Мех , он не религию ..
Мех , он не религию искоренял, он боролся с монополией жрецов на истолкование воли богов (хотел сам быть одновременно и императором и архижрецом - как Юлиан Отступник).
Отправлено: 12.05.13 18:40. Заголовок: ник пишет: а его не..
ник пишет:
цитата:
а его не попытались потом стереть из истории, как Эхнатона?
Если бы не его кампания по ликвидации безграмотности, то возможно и попытались бы... Но во-первых луциане при хорошем питании и медицинской помощи могут прожить больше 2-х луцианских веков (без генноинженерного вмешательства в генотип), стало быть царствовали луцианские монархи очень подолгу и со вкусом. Во-вторых народ, как ни странно, жрецов скорее боялся, чем любил (были исторические причины). В третьих: ситуация тут напоминала скорее правление Ирода Великого (когда члены синедриона могли вякать только с разрешения Ирода).
Отправлено: 13.05.13 15:32. Заголовок: ник пишет: а может ..
ник пишет:
цитата:
а может и попытались, да не смогли... ладно, это не принципиально.
Ник, дело в том, что луциане описываемого периода (простонародье) верили, в основном, в магическую силу слушающих-землю, а не в богов (вера в которых насаждалась "сверху"). И вот на эти убеждения концепция причинно-следственной связи между летающими "мушками" и смертельно опасными паразитическими личинками ложилась хорошо.
Отправлено: 14.05.13 07:56. Заголовок: Коршин Дмитрий пишет..
Коршин Дмитрий пишет:
цитата:
дело в том, что луциане описываемого периода (простонародье) верили, в основном, в магическую силу слушающих-землю, а не в богов (вера в которых насаждалась "сверху")
а ничего, что попытка стереть кого-то из истории тоже насаждается "сверху"? достаточно следующему королю спеться с жрецами - и пошло...
Кстати, а можно посмотреть полное описание луцианской анатомии? Я, может быть, попробую её нарисовать.
Ну, у меня пока еще наброски, но вот то, что готово: http://shot.qip.ru/00bXiN-1tfn6TmCo/ - скелет взрослого луцианина. Расположение внутренних органов: 1-я грудная клетка - трахеи (2), легкие (начало), пищевод, желудок, часть сердец (однокамерных); 2-я грудная клетка: легкие(слепые концы), кишечник, печень, желчный пузырь, селезенка, почки, органы размножения, часть сердец (однокамерных). У луциан очень велика способность к регенерации (могут регенерировать глаза, пальцы и ряд внутренних органов). http://shot.qip.ru/00bXiN-2tfn6TmCp/ - схема кровеносной системы луцианина. Клетки луциан содержат наряду с митохондриями еще и так называемую "клеточную печень" - бактерию-эндосимбионта, расщепляющую (окисляющую) жирные кислоты и синтезирующую моносахариды (которыми пища луциан очень бедна) и ряд витаминов. Эритроциты имеют ядро.
Ага, понял. Ничего, если я сделаю немного по-своему? Телосложение у них на скелетной схеме довольно несбалансированное, заваливаться будут. Можно или укоротить туловище, или изогнуть его так, чтобы центр тяжести располагался в более удачном месте %)
Ага, понял. Ничего, если я сделаю немного по-своему? Телосложение у них на скелетной схеме довольно несбалансированное, заваливаться будут. Можно или укоротить туловище, или изогнуть его так, чтобы центр тяжести располагался в более удачном месте %)
Лучше укоротить тот торс, который с руками (а сами руки оставить как есть).
Мех, спасибо!!! Только, пожалуйста, пририсуйте глаза на стебельках (у всех земноводных гексапод глаза на стебельках), череп покруглее (там ведь литр мозгов помещается), пять пальцев на руках (большой и мизинец - противопоставляются ладони) и 3 пальца на ходильных ногах, и еще сумку на груди - для вынашивания цист. Вот мой набросок: http://shot.qip.ru/00bXiN-2tfn6TmDF/
Отправлено: 12.05.13 19:02. Заголовок: Коршин Дмитрий пишет..
Коршин Дмитрий пишет:
цитата:
народ, как ни странно, жрецов скорее боялся, чем любил
В древности это как раз было основным мотивом. Наука ещё не дошла до Просвещения, вере в мистические силы ничто не мешало, и люди как-то не особенно желали сердить тех, кто говорит с Самим %) Здесь, в общем, даже не жрецов боялись, а Б-га.
Отправлено: 15.05.13 11:57. Заголовок: Что-то вроде этого: ..
Что-то вроде этого:
Признаться, я не уверен, что они смогут таскать тяжести на спине - именно из-за сумки. У таких существ должна быть стойкая неприязнь к тому, что там находится что-то постороннее. Емнип, при снаряжении боевых слонов возникает похожая проблема - они не дают прикасаться к ногам и хоботу. Не получится ли здесь такая же фигня? Мне представляются логичными два варианта: или сумка размещается в другом месте - скорее всего, где-то в передней части тела, где её легче защитить, или же грузы не закидываются на спину, а прижимаются к груди, что при такой анатомии выглядит вполне разумно. Я склоняюсь к первому варианту, хотя и с ним возникают кой-какие проблемы.
Признаться, я не уверен, что они смогут таскать тяжести на спине - именно из-за сумки.
Мех, вы правы. Лучше пусть сумка будет на груди, а не на спине (тогда класть в нее цисты сможет и одинокий луцианин - без посторонней помощи). А таскать грузы луцианам удобнее всего на спине. Извините, еще обнаружил у вас ошибку - локти на средних ногах почему-то смотрят вперед, а не назад.
Отправлено: 15.05.13 13:16. Заголовок: Коршин Дмитрий пишет..
Коршин Дмитрий пишет:
цитата:
локти на средних ногах почему-то смотрят вперед, а не назад
Тогда уж колени. Вообще, на эту тему можно поразмышлять - у земных животных с аналогичным числом суставов передние и задние ноги устроены в целом одинаково - лопатка/бедро, плечо/голень и предплечье/пальцы. Суставы, соответственно, сгибаются назад в верхней части и вперёд в нижней. Точно ли у луциан это по-другому? С одной стороны, это вполне резонно - чтобы не бить себя коленом по руке %) С другой - не знаю, как это может сказаться на биомеханике движения. Но вообще, я не особенно знаком с "железным миром" и мог пропустить объяснение.
Отправлено: 15.05.13 13:36. Заголовок: Мех пишет: Тогда уж..
Мех пишет:
цитата:
Тогда уж колени. Вообще, на эту тему можно поразмышлять - у земных животных с аналогичным числом суставов передние и задние ноги устроены в целом одинаково - лопатка/бедро, плечо/голень и предплечье/пальцы. Суставы, соответственно, сгибаются назад в верхней части и вперёд в нижней. Точно ли у луциан это по-другому? С одной стороны, это вполне резонно - чтобы не бить себя коленом по руке %) С другой - не знаю, как это может сказаться на биомеханике движения. Но вообще, я не особенно знаком с "железным миром" и мог пропустить объяснение.
У луцианских животных встречаются оба варианта (как и у земных насекомых), но у луциан средние ноги устроены как еще одни передние - так уж получилось в процессе эволюции.
Отправлено: 16.05.13 10:08. Заголовок: Сейчас перерисую %) ..
Сейчас перерисую %) Кстати, вдруг подумал о том, что в принципе суставы можно не ограничивать одним направлением. В том смысле, что у вышеупомянутых насекомых оно именно так и обстоит.
Мех , все-таки чего-то в вашем варианте облика луциан не хватает - а именно отпечатка полуводного образа жизни. Вот окончательный вариант: http://shot.qip.ru/00bXiN-3tfn6TmL8/
Отправлено: 16.05.13 15:27. Заголовок: Кстати, о температуре тела луциан:
Температура тела луциан колеблется от +25 до +46 градусов цельсия. Летальная температура - ниже +20 и выше +55 градусов цельсия. Размеры тела луциан: карликовые луциане - ок. 150 см в длину и 40 кг весом, гигантские - ок. 200 см в длину и 90 кг. весом. Зубы, когти и чешуйки луциан состоят из хитина, а кости - из гидроксиапатита.
Отправлено: 21.05.13 20:20. Заголовок: луцианин-биолог в лесу:
http://shot.qip.ru/00bXiN-3tfn6TmMB/ Это я нарисовал, чтобы 1) показать типичный луцианский подлесок с корбифитами 2) подчеркнуть маскировочную окраску луциан.
Отправлено: 24.05.13 20:01. Заголовок: Предлагаю обсудить теперь фауну Памфилы:
http://shot.qip.ru/00bXiN-4tfn6TmSK/ Карта Памфилы. Некоторые таксоны Памфилы общие с Луцием - а именно амебофиты, споры которых были занесены на Памфилу солнечным ветром. Кроме того, на Памфиле есть аборигенные термофильные прокариоты. Фауну я предлагаю выводить из полипоидных амебофитов и амебофлагеллят, цисты которых были занесены на Памфилу с Луция.
Отправлено: 25.05.13 16:16. Заголовок: Мех пишет: Не знать..
Мех пишет:
цитата:
Не знать-не знать. Думаю, имеет смысл ориентироваться по этому.
Спасибо за информацию, Мех. ИМХО, климат на полюсах Памфилы все равно будет тропическим (хотя влажность - под вопросом). Тут нужно учесть 1) почти полное отсутствие времен года на Луцие и Памфиле - наклон оси орбит спутников Апулея к оси орбиты Апулея близок к нулю (такое допущение) 2) Орбита Апулея очень близка к окружности http://en.wikipedia.org/wiki/HD_28185_b Т.е. смена времен года на спутниках Апулея обеспечивается только эллиптичностью орбиты Апулея. Скорее всего, сухопутных форм жизни на Памфиле будет мало даже вдали от экватора, а вот моря - будут богаты жизнью (в основном, прокариотной).
Отправлено: 25.05.13 20:43. Заголовок: Коршин Дмитрий пишет..
Коршин Дмитрий пишет:
цитата:
климат на полюсах Памфилы все равно будет тропическим
Тогда я даже боюсь предположить, что творится на экваторе~ Полудневье Кангхора и рядом не валялось %) Впрочем, если споры жизни таки сумели там уцелеть, то в принципе из них можно выковать экстремофильную биосферу.
Отправлено: 25.05.13 20:55. Заголовок: Мех пишет: Тогда я ..
Мех пишет:
цитата:
Тогда я даже боюсь предположить, что творится на экваторе~ Полудневье Кангхора и рядом не валялось %) Впрочем, если споры жизни таки сумели там уцелеть, то в принципе из них можно выковать экстремофильную биосферу.
А еще туда я собираюсь пропихнуть-таки вашу идею насчет прокариотных многоклеточных (я помедитировал над учебником Нетрусова и Котовой и пришел к выводу, что это таки возможно).
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 35
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет