Автор | Сообщение |
Мех
|
| |
Пост N: 1432
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 23.08.10 17:30. Заголовок: Проект "Пустота" (продолжение)
Жизнь возможна не только на планетах. Условия открытого космоса могут выдержать даже хрупкие углеродные организмы- причём не только корочки плесени и одноклеточные, но даже весьма крупные тихоходки. Грибы растут даже на месте печально известного четвёртого энергоблока. Что же говорить о животных, миллионы лет адаптировавшихся к невесомости и жёсткому излучению? Космос заполнен разнообразнейшими видами энергии- от света и радиоволн до реликтового излучения. В состав комет входят вода и сложные органические молекулы. Воду также можно найти среди астероидных поясов и в кольцах газовых гигантов. С этого момента прошло четыре миллиарда лет. Жизнь давным-давно приспособилась к межпланетным и даже межзвёздным путешествиям, создав удивительное разнообразие форм и экосистем. Вся галактика стала подобием огромной планеты со своими регионами и борьбой за существования. Эта жизнь- суть проекта. http://wandervoid.forum24.ru/<\/u><\/a>
|
|
Профиль
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
All
[только новые]
|
|
Медведь_жив!
|
| |
Пост N: 1462
Откуда: Царство русского медведя, Саратов
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 08.02.11 22:56. Заголовок: да, товарищу Зенитчи..
да, товарищу Зенитчику. Можно взять сферогиппуса для одного из проектов?
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 3312
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 08.02.11 22:46. Заголовок: Zenitchik пишет: На ..
Zenitchik пишет: цитата: | На разумном запасе рабочего тела - 0,1-0,15с. |
| Это тоже довольно много. Но, учитывая, что три четверти тела межзвёздника составляют "аккумуляторы"- я ожидал большего. цитата: | Что в качестве рабочего тела? |
| Может, что-то, выделяющееся при фотосинтезе?
|
|
Профиль
|
Медведь_жив!
|
| |
Пост N: 1463
Откуда: Царство русского медведя, Саратов
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 08.02.11 22:57. Заголовок: Шеф. У меня к тебе в..
Шеф. У меня к тебе вопрос - можно втыкнуть в планетную систему Янтаря пасхалку с пустотниками?
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 3313
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 08.02.11 23:17. Заголовок: Медведь_жив! пишет: ..
Медведь_жив! пишет: цитата: | можно втыкнуть в планетную систему Янтаря пасхалку с пустотниками? |
| Какую?
|
|
Профиль
|
Медведь_жив!
|
| |
Пост N: 1464
Откуда: Царство русского медведя, Саратов
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 08.02.11 23:26. Заголовок: мысли две - либо отп..
мысли две - либо отпечаток на наиболее крупном астероиде, либо законсервированный во льду пустотник. Речь идет о внешнем облаке, как наше Оорта
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 3314
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 09.02.11 00:05. Заголовок: Согласен на отпечато..
Согласен на отпечаток- тут уж я, если что, могу отмазаться что это просто совпадение х)
|
|
Профиль
|
Zenitchik
|
| |
Пост N: 106
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 09.02.11 11:58. Заголовок: Медведь_жив! Бери. ..
Медведь_жив! Бери. На основе open-sourse, при условии, что все производные от него будут так же open-sours'ными. Мех Насчёт скорости. Есть такая формула V=C*ln(M 0/M) - это формула Циолковского. Где V - приращение скорости; С - скорость истечения; М 0 - начальная масса; М - конечная масса. Очевидно, что M 0=M+M топлива Её релятивистское расширение искать лениво. Тем более, что на указанных скоростях релятивистские эффекты будут весьма скромными (хотя уже измеримыми). Итак, пусть у нас ионник с С=30000 км/с. Для удобства будем пользоваться не массами, а числом Циолковского m=M 0/M (т.е. отношением массы в начале разгона, к массе в конце разгона). Для расчётов применим Excel. m=M0/M V, км/с V, c 2 20794,42 0,07 4 41588,83 0,14 10 69077,55 0,23 Уже неплохо. Считать для б ольших значений m не вижу смысла. И так содержимое баков составляет соответственно 0,5; 0,75 и 0,9 по массе. Если рабочее тело водород - у нас получается что-то вроде физалии...
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 3315
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 09.02.11 12:03. Заголовок: Мой гуманитарный скл..
Мой гуманитарный склад ума не понимает, насколько хороши такие скорости. Сколько это по времени, скажем, для преодоления одного светового года?
|
|
Профиль
|
Zenitchik
|
| |
Пост N: 107
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 09.02.11 12:12. Заголовок: Мех Изрядно, но сли..
Мех Изрядно, но слишком. Расстояние на скорость делить умеешь?
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 3318
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 09.02.11 14:26. Заголовок: Zenitchik пишет: Рас..
Zenitchik пишет: цитата: | Расстояние на скорость делить умеешь? |
| Умел когда-то %")
|
|
Профиль
|
Медведь_жив!
|
| |
Пост N: 1467
Откуда: Царство русского медведя, Саратов
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 09.02.11 13:21. Заголовок: Zenitchik пишет: op..
Zenitchik пишет: Шо се есмь такое?
|
|
Профиль
|
|
Zenitchik
|
| |
Пост N: 108
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 09.02.11 17:06. Заголовок: Медведь_жив! Это оп..
Медведь_жив! Это опечатка. Должно быть open-source.
|
|
Профиль
|
Медведь_жив!
|
| |
Пост N: 1465
Откуда: Царство русского медведя, Саратов
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 09.02.11 09:10. Заголовок: А, ну ладно...
Ага, спасибо
|
|
Профиль
|
Медведь_жив!
|
| |
Пост N: 1468
Откуда: Царство русского медведя, Саратов
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 09.02.11 17:23. Заголовок: Но я так и не понял,..
Но я так и не понял, что это означает! Разместил, авторство указал
|
|
Профиль
|
гасторнис
|
| |
Пост N: 892
Откуда: РФ
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 09.02.11 17:26. Заголовок: По моему это перевод..
По моему это переводится как "открытый поиск"
|
|
Профиль
|
Медведь_жив!
|
| |
Пост N: 1469
Откуда: Царство русского медведя, Саратов
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 09.02.11 17:32. Заголовок: или как открытый ист..
или как открытый источник. Но я нифига не понял, что это означает
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 3319
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 09.02.11 18:04. Заголовок: Тебя в гугле забанил..
|
|
Профиль
|
Медведь_жив!
|
| |
Пост N: 1471
Откуда: Царство русского медведя, Саратов
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 09.02.11 18:32. Заголовок: Мех пишет: Тебя в г..
Мех пишет: цитата: | Тебя в гугле забанили? %) |
| Угу, злые дядьки %)
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 3320
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 09.02.11 18:48. Заголовок: А может ли быть свое..
А может ли быть своего рода биологический реактор, который из водорода синтезирует, скажем, кислород?
|
|
Профиль
|
Медведь_жив!
|
| |
Пост N: 1472
Откуда: Царство русского медведя, Саратов
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 09.02.11 18:58. Заголовок: Я такой же гуманитар..
Я такой же гуманитарий до мозга костей, как и ты. К тому же я нифига не разбираюсь в химии, Я её вообще буду проходить в следующем году. Но, в приниципе, наверное, по-моему мнению, это возможно. ИМХО/ПМСМ.
|
|
Профиль
|
Zenitchik
|
| |
Пост N: 109
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 09.02.11 19:45. Заголовок: Только гуманитарий д..
Только гуманитарий до мозга и костей мог вспомнить про химию, когда речь шла про превращение элементов. Мех Сомнительно. Больно высокие нужны энергии и больно высокие энергии выделяются. С другой стороны, попробовать сделать реактор из биологических материалов - интересная задача. Медведь_жив! Политика открытого источника означает, что можно брать и переписывать как угодно. Т.е. авторство никак не защищается. Я требую, раз уж уступил его на этих условиях, чтобы ВСЕ производные от него также никому не принадлежали. Какой интерес я преследую - хочу получить новые породы сфероконей, буде такие появятся.
|
|
Профиль
|
|
Мех
|
| |
Пост N: 3322
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 09.02.11 19:53. Заголовок: Zenitchik пишет: Бол..
Zenitchik пишет: цитата: | Больно высокие нужны энергии |
| Органический лазер, быть может? Свет получить достаточно легко, все компоненты устройства неподвижны и могут быть воспроизведены в органике. Для этого можно специальные органы сделать, энергию будут черпать непосредственно из аккумуляторов. У меня давно был такой проект, даже где-то валяются зарисовки %)
|
|
Профиль
|
Zenitchik
|
| |
Пост N: 119
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 11.02.11 15:04. Заголовок: Медведь_жив! На как..
Медведь_жив! На какой проект-то?
|
|
Профиль
|
Zenitchik
|
| |
Пост N: 110
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 09.02.11 20:13. Заголовок: Сам по себе органиче..
Сам по себе органический лазер наверное возможен. Этот вопрос как-то относится к реактору? Если ты имеешь в виду удержание плазмы давлением лазера, то подумай о линиях, по которым должна подводиться энергия (кстати, в каком виде?). Они должны иметь достойную пропускную способность. Я, честно говоря, не сторонник такой схемы термояда, но в случае органики точно ничего не скажу.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 3324
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 09.02.11 20:18. Заголовок: Zenitchik пишет: Это..
Zenitchik пишет: цитата: | Этот вопрос как-то относится к реактору? |
| Ну, лазер создаёт температуру, превышающую звёздную- в таких условиях может пойти реакция...наверное. цитата: | линиях, по которым должна подводиться энергия |
| Нервные пучки, или электрические органы непосредственно рядом с.
|
|
Профиль
|
Медведь_жив!
|
| |
Пост N: 1473
Откуда: Царство русского медведя, Саратов
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 09.02.11 20:14. Заголовок: сфероконей будет мно..
сфероконей будет много, очень много. Это я обещаю.
|
|
Профиль
|
Zenitchik
|
| |
Пост N: 111
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 09.02.11 20:49. Заголовок: А ничего, что лазер ..
А ничего, что лазер сам при этом нагревается? И КПД какой будешь закладывать? Ну, допустим, фантастические 65%. Значит 45% мощности пойдут в тепло. А мощность нам какая нужна? Или ты собрался в микрообъёмах элементы трансформировать?
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 3325
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 09.02.11 20:55. Заголовок: А выделившееся тепло..
А выделившееся тепло можно частично рассеивать, частично использовать для работы других органов. А ещё, я слышал, есть способы непосредственного перевода тепла в электричество. Ну, лазеры и для других целей использовать можно, и не такие мощные- например, типа дальнобойного сонара (в обсерваториях так делают). В щелях "лобовой брони" достаточно места. Я, честно говоря, довольно поверхностно знаю эту штуку %")
|
|
Профиль
|
Zenitchik
|
| |
Пост N: 113
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 09.02.11 21:04. Заголовок: А ещё, я слышал, ест..
цитата: | А ещё, я слышал, есть способы непосредственного перевода тепла в электричество. |
| А про второй закон термодинамики слышал? Чтобы из тепловой энергии что-то выжать нужен ПЕРЕПАД температуры. Не забывай ещё, что в космосе со всех сторон вакуум - как в термосе. Гугль в помощь. Если хочешь что-то сделать - начни с изучения аналогов.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 3326
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 09.02.11 21:09. Заголовок: Гугль нашёл вот чего..
|
|
Профиль
|
Zenitchik
|
| |
Пост N: 114
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 09.02.11 21:24. Заголовок: Следует иметь в виду..
цитата: | Следует иметь в виду, что в ходе экспериментов нами были обнаружены спонтанные изменения эффективности синтеза. Например, в одном из удачных опытов было получено более 40% новых элементов. Повторение этого же опыта через неделю дало результат, немногим превышающий 2%. Известные нам факторы, оказывающие влияние на процесс синтеза, были тщательно воспроизведены. Значит, имеются достаточно существенные, возможно, внешние факторы, которые нам пока не известны |
| Т.е. воспроизводимость эксперимента более чем сомнительная. Далее, плазма в жидкостях - это что-то новое. Гугль показывает, что понятие "электродная плазма" встречается только в этой статье. ИМХО, шарлатанство.
|
|
Профиль
|
|
Мех
|
| |
Пост N: 3327
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 09.02.11 21:43. Заголовок: А как же иначе! Но р..
А как же иначе! Но разве при помощи "плазмы" и воды нельзя воспроизвести синтез элементов? Как там... При высоком давлении четыре ядра водорода сливаются в ядро гелия с выделением энергии- вот уже новый элемент. А в воде атомы посильнее водородных.
|
|
Профиль
|
Zenitchik
|
| |
Пост N: 115
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 09.02.11 22:20. Заголовок: А в воде атомы посил..
цитата: | А в воде атомы посильнее водородных. |
| Кто Вам это сказал? цитата: | При высоком давлении четыре ядра водорода сливаются в ядро гелия с выделением энергии- вот уже новый элемент. |
| Довольно странная реакция.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 3328
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 09.02.11 23:04. Заголовок: Zenitchik пишет: Кто..
Zenitchik пишет: Я неправильно выразился %) водород присутствовал во Вселенной изначально, а кислород и другие появились уже в процессе внутризвёздных реакций.
|
|
Профиль
|
Zenitchik
|
| |
Пост N: 116
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 11.02.11 12:29. Заголовок: Тем не менее, я не в..
Тем не менее, я не вижу кислороду причин вступать в реакции охотнее, чем водород.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 3341
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 11.02.11 12:36. Заголовок: Кстати, а о чём вооб..
Кстати, а о чём вообще разговор был? %)
|
|
Профиль
|
Zenitchik
|
| |
Пост N: 118
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 11.02.11 12:48. Заголовок: ЕМНИП, о преобразова..
ЕМНИП, о преобразовании элементов.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 3342
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 11.02.11 12:50. Заголовок: Пусть просто висят у..
Пусть просто висят у звезды и собирают элементы, а дальше- "абиогенез"
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 2620
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 16.02.11 10:09. Заголовок: Ой, не верится мне в..
Ой, не верится мне в ядерные-термоядерные реакции у пустотников...
|
|
Профиль
|
ник
|
| moderator
|
Пост N: 1814
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 16.02.11 10:35. Заголовок: Юный биолог пишет: ..
Юный биолог пишет: цитата: | не верится мне в ядерные-термоядерные реакции у пустотников... |
| мне как-то тоже. пустотник от них, наверняка, перегреется. а то и рванёт, аки бомба над Хиросимой...
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 2621
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 16.02.11 10:56. Заголовок: Да энергии в космосе..
Да энергии в космосе и так - бери, не хочу.
|
|
Профиль
|
|
Мех
|
| |
Пост N: 3406
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 16.02.11 14:23. Заголовок: Юный биолог пишет: э..
Юный биолог пишет: А что у нас есть, окромя фотосинтеза? Который, кстати, настроен на довольно узкий спектр.
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 2633
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 16.02.11 15:40. Заголовок: Мех пишет: А что у..
Мех пишет: цитата: | А что у нас есть, окромя фотосинтеза? |
| Фотосинтез - не энергия. Это способ её получения. А в космосе много всяких излучений.
|
|
Профиль
|
Zenitchik
|
| |
Пост N: 134
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 16.02.11 14:42. Заголовок: Фотоэффект. А вообще..
Фотоэффект. А вообще, смотря в каком виде мы хотим получить энергию.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 3408
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 16.02.11 15:05. Заголовок: Что-нибудь, что можн..
Что-нибудь, что можно перевести в АТФ или нечто подобное.
|
|
Профиль
|
Zenitchik
|
| |
Пост N: 141
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 16.02.11 15:34. Заголовок: Ну, ЕМНИП, АТФ-синта..
Ну, ЕМНИП, АТФ-синтаза работает за счёт разности потенциалов на стенках мембраны. Почему бы не получать электроны за счёт фотоэффекта... хм... в чём бы?.. Наверно, какая-то неорганика. Кремний или, может, нанотрубки...
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 3411
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 16.02.11 15:46. Заголовок: Юный биолог пишет: Э..
Юный биолог пишет: А я о том и говорю. Zenitchik пишет: Углеродные? А што, вполне- образовываются как побочный продукт работы определённого типа клеток. Ими и панцирь укреплять можно %)
|
|
Профиль
|
Zenitchik
|
| |
Пост N: 143
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 16.02.11 15:47. Заголовок: Они, родимые..
Они, родимые
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 2651
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 17.02.11 12:56. Заголовок: Панцирь укреплять лу..
Панцирь укреплять лучше карбином. Только тогда они должны у Увида тусоваться.
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 2793
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 26.02.11 14:29. Заголовок: Юный биолог пишет: ..
Юный биолог пишет: цитата: | Только тогда они должны у Увида тусоваться. |
| Увида - углеродные астероиды.
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 2794
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 26.02.11 14:33. Заголовок: А зачем ты делаешь п..
А зачем ты делаешь пустотников обтекаемыми?
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 2795
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 26.02.11 14:34. Заголовок: И панциря их нежелат..
И панциря их нежелательно лишать.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 3622
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 26.02.11 16:09. Заголовок: Юный биолог пишет: А..
Юный биолог пишет: цитата: | А зачем ты делаешь пустотников обтекаемыми? |
| Чтобы при полёте от них отскакивали камешки- вспомни анекдот про ведро подшипников и вражеские спутники %) цитата: | И панциря их нежелательно лишать. |
| Я и не лишаю- он только у активно летающих форм частично редуцирован, ибо лишняя масса и лишний расход ценных материалов. Он сохраняется только в стратегически важных местах.
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 2802
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 26.02.11 21:40. Заголовок: Мех пишет: частично..
Мех пишет: А вот не надо - радиация.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 3627
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 26.02.11 22:31. Заголовок: А ткани пустотников ..
А ткани пустотников изначально устойчивы к радиации, як плесень- не забывай, что они из одноклеточных развивались, а панцирь появился чуть ли не позже скелета.
|
|
Профиль
|
Zenitchik
|
| |
Пост N: 196
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 26.02.11 14:34. Заголовок: Углистые хондриты чт..
Углистые хондриты чтоли? Скорее тогда в поясе Койпера, где метан грести можно.
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 2799
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 26.02.11 14:44. Заголовок: Они, родимые. А отку..
Они, родимые. А откуда в поясе Койпера метан?
|
|
Профиль
|
Zenitchik
|
| |
Пост N: 197
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 27.02.11 00:54. Заголовок: Оттуда же, откуда на..
Оттуда же, откуда на газовых гигантах. Только на телах пояса Койпера он в твёрдом состоянии.
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 2806
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 27.02.11 22:29. Заголовок: Мех, загляни. Zenitc..
Мех, загляни. Zenitchik тут вещь высказал.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 3633
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 27.02.11 22:32. Заголовок: Заглянуть куда и что..
Заглянуть куда и что за мысль? Тут много чего
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 2809
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 28.02.11 10:04. Заголовок: Мех пишет: А ткани ..
Мех пишет: цитата: | А ткани пустотников изначально устойчивы к радиации |
| Как? Мех пишет: Пустотники не к астероидам тяготеть будут.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 3646
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 28.02.11 10:06. Заголовок: Юный биолог пишет: К..
Юный биолог пишет: А это уже к тебе вопросы =) плесень в космосе превосходно себя чувствует, и вроде даже балдеет с этого. цитата: | Пустотники не к астероидам тяготеть будут. |
| Ну дык! К астероидам тяготеют "растения" (которые от них отделились ещё на стадии одноклетков), и вокруг них своя биосфера развивается.
|
|
Профиль
|
ник
|
| moderator
|
Пост N: 1878
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 28.02.11 10:13. Заголовок: Мех пишет: плесень ..
Мех пишет: цитата: | плесень в космосе превосходно себя чувствует, и вроде даже балдеет с этого. |
| "как ты, не будучи рыбой, можешь знать, что доставляет ей удовольствие?" ((с) Лем, "астронавты") перефразируя, спрошу - откуда тебе известно, балдеет от радиации плесень или нет? какие критерии? перенос спор в космосе - не критерий, человек в анабиозе и защитной капсуле вряд ли способен не только облучиться, но и вообще что-то чувствовать.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 3648
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 28.02.11 10:21. Заголовок: ник пишет: откуда те..
ник пишет: цитата: | откуда тебе известно, балдеет от радиации плесень или нет? |
| Я читал статьи на эту тему- грибная штука почему-то любит радиацию и хорошо с неё растёт %) потому-то я и выбрал её биохимию как основу для "Пустоты".
|
|
Профиль
|
ник
|
| moderator
|
Пост N: 1879
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 28.02.11 10:26. Заголовок: Мех пишет: Я читал ..
Мех пишет: цитата: | Я читал статьи на эту тему- грибная штука почему-то любит радиацию и хорошо с неё растёт %) потому-то я и выбрал её биохимию как основу для "Пустоты". |
| "любит" как стимулятор роста? это ещё не значит, что балдеет. на будущее - выключи эмоциональный лексикон из разговоров о растениях, грибах и бактериях. Павлов, например, штрафовал за такие фразы в отношении собак ("собака захотела" или "собака подумала" с его точки зрения - ненаучные фразы) и, ИМХО, был прав с этой точки зрения.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 3649
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 28.02.11 10:33. Заголовок: Кабы лексикон было т..
Кабы лексикон было так легко переделывать- я б только этим и занимался, но увы х) и вообще, Мех и без того не очень хорошо формулирует мысли %)
|
|
Профиль
|
ник
|
| moderator
|
Пост N: 1881
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 28.02.11 10:38. Заголовок: Мех пишет: Кабы лек..
Мех пишет: цитата: | Кабы лексикон было так легко переделывать- я б только этим и занимался, но увы |
| можно же слова с эмоциональным значениям заменить на другие, более точные. Мех пишет: цитата: | Мех и без того не очень хорошо формулирует мысли %) |
| учиться и учиться, ник тоже был такой.
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 2815
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 28.02.11 12:58. Заголовок: Мех пишет: Мех и бе..
Мех пишет: цитата: | Мех и без того не очень хорошо формулирует мысли |
| Успокойся, лучше, чем я.
|
|
Профиль
|
Zenitchik
|
| |
Пост N: 201
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 28.02.11 14:58. Заголовок: Ну, насчёт "соба..
Ну, насчёт "собака захотела" - он не прав. Потому что это инстинктивная реакция.
|
|
Профиль
|
ник
|
| moderator
|
Пост N: 1888
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 28.02.11 15:18. Заголовок: Zenitchik пишет: По..
Zenitchik пишет: цитата: | Потому что это инстинктивная реакция. |
| в данном случае, если мне не изменяет память, он и предлагал использовать что-то вроде термина "инстинктивная реакция" вместо "захотела". но я плохо помню...
|
|
Профиль
|
Zenitchik
|
| |
Пост N: 205
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 28.02.11 15:30. Заголовок: Понятно, что он хоте..
Понятно, что он хотел добиться отсутствия переноса на животных чисто человеческих понятий. Непонятно, почему он считал желания чисто человеческим свойством. Я, например, считаю, что просто субъективное восприятие собственных инстинктов.
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 2818
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 28.02.11 15:34. Заголовок: Собака тоже может за..
Собака тоже может захотеть.
|
|
Профиль
|
ник
|
| moderator
|
Пост N: 1889
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 28.02.11 15:55. Заголовок: Zenitchik пишет: По..
Zenitchik пишет: цитата: | Понятно, что он хотел добиться отсутствия переноса на животных чисто человеческих понятий. |
| я призываю не флудить здесь про Павлова и его собак и не отправлять эмоции на существ, не являющихся животными по определению. ведь с этого же начался разговор? так и поставим это как условие общения на форуме неоцена вне флуд-камеры. Юный биолог пишет: цитата: | Собака тоже может захотеть. |
| кто же против? только упоминание о Павлове не предполагало развитие о нём разговора.
|
|
Профиль
|
Zenitchik
|
| |
Пост N: 208
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 28.02.11 16:04. Заголовок: Добро. Кто здесь мод..
Добро. Кто здесь модер? Перенесли бы оффтоп во флуд.
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 2821
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 28.02.11 16:17. Заголовок: Zenitchik пишет: Кт..
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 3738
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 09.03.11 18:51. Заголовок: Кстати, для проекта ..
Кстати, для проекта нужна карта галактики %) товарищ Биолог обещал-обещал, но забыл.
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 2908
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 10.03.11 09:58. Заголовок: Мех пишет: товарищ ..
Мех пишет: цитата: | товарищ Биолог обещал-обещал, но забыл. |
| Не забыл. Рисовать не умею.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 3742
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 10.03.11 10:00. Заголовок: Ты схемку начерти, а..
Ты схемку начерти, а нарисовать и я смогу %)
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 2910
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 10.03.11 10:09. Заголовок: Мех пишет: Ты схемк..
Мех пишет: Схемка есть, ща сфотографирую.
|
|
Профиль
|
ропен
|
| |
Пост N: 744
Откуда: остров Умбои, Ньюленд
Рейтинг:
-1
|
|
Отправлено: 09.03.11 20:45. Заголовок: Отправил кой-что на ..
Отправил кой-что в пустоту Скрытый текст Сколько?Много и ещё столько же
|
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 3803
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 28.03.11 19:35. Заголовок: Reload! Хотелось бы ..
Reload! Хотелось бы обсудить расположение щупалец и вообще их конструкцию %) 1) Эмракуломорфы- "медузы", свободно плавающие в окрестностях звезды и часто паразитирующие на решётках других пустотников. Изначально щупальца крепятся между щелями панциря- вдоль "экватора", но у некоторых одна сторона панциря отсутствует, и щупальца растут прямо из решётки вокруг "двигателя". 2) Ракетоморфы- щупальца равномерно покрывают большую часть туловища, кроме "головы" и "двигателя", предположительно закрываются крышками на время полёта. Советую посмотреть галерею на форуме- там есть несколько решений, переписывать дюже долго.
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 2983
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 04.04.11 07:50. Заголовок: Мех пишет: но у нек..
Мех пишет: цитата: | но у некоторых одна сторона панциря отсутствует |
| Не одобряю.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 3819
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 04.04.11 10:28. Заголовок: Почему? Решётка сама..
Почему? Решётка сама по себе неплохо справляется с нагрузками, а панцирь всё ж и весит много, и материала на него уходит втрое больше. Почему-то в прошлом году у тебя таких возражений не было))
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 2987
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 04.04.11 10:56. Заголовок: Мех пишет: Почему-т..
Мех пишет: цитата: | Почему-то в прошлом году у тебя таких возражений не было)) |
| Потому, что я не следил за Пустотой. Мех пишет: Радиация.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 3822
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 04.04.11 11:16. Заголовок: Юный биолог пишет: Р..
Юный биолог пишет: Не забывай, что они в открытом космосе развивались от одноклеточных :3 биохимически пустотники схожи с грибами, им радиация- как нам солнечный свет.
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 2988
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 04.04.11 11:40. Заголовок: Мех пишет: биохимич..
Мех пишет: цитата: | биохимически пустотники схожи с грибами, им радиация- как нам солнечный свет. |
| Понимаешь, плесень после облучения не образовывала конидий.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 3823
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 04.04.11 12:00. Заголовок: Потому, что плесень ..
Потому, что плесень растёт на Земле (кстати, пруф?). Микроорганизмы, миллиарды лет плававшие в межзвёздном пространстве, просто обязаны были выработать защитные механизмы.
|
|
Профиль
|
Zenitchik
|
| |
Пост N: 297
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 04.04.11 12:11. Заголовок: Не вижу принципиальн..
Не вижу принципиальной возможности защиты отдельных клеток от мощных излучений. Если вы её видите - поделитесь.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 3824
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 04.04.11 12:53. Заголовок: http://www.popmech.r..
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 2989
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 04.04.11 12:58. Заголовок: Сия плесень перестав..
Сия плесень переставала размножаться! Она только росла.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 3825
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 04.04.11 13:17. Заголовок: Стесняюсь спросить- ..
Стесняюсь спросить- а разве рост не подразумевает размножение клеток?
|
|
Профиль
|
Zenitchik
|
| |
Пост N: 300
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 04.04.11 13:24. Заголовок: А ещё в ПМ периодиче..
А ещё в ПМ периодически про полностью расплавленную Землю пишут.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 3826
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 04.04.11 14:05. Заголовок: Мне без разницы что ..
Мне без разницы что ещё там пишут, я просто привёл в качестве примера первый попавшийся источник %) на каждом ресурсе, который я смог найти, информация отличается от этой минимально.
|
|
Профиль
|
Zenitchik
|
| |
Пост N: 302
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 04.04.11 15:04. Заголовок: Кстати, в случае с б..
Кстати, в случае с бактерией - это решение. Правда, энергоёмкое.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 3829
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 04.04.11 15:30. Заголовок: Энергии вокруг полно..
Энергии вокруг полно) А какое?
|
|
Профиль
|
Zenitchik
|
| |
Пост N: 304
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 04.04.11 16:04. Заголовок: Защита марганцевым к..
Защита марганцевым комплексом белков, чинящих ДНК.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 3832
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 04.04.11 16:34. Заголовок: А если это не ДНК бу..
А если это не ДНК будет? Дюже хрупкая спираль. Может, есть вариант более компактный? Скажем, с несколькими десятками "букв" вместо четырёх.
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 2992
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 05.04.11 07:52. Заголовок: Мех пишет: а разве ..
Мех пишет: цитата: | а разве рост не подразумевает размножение клеток? |
| Оно бесполое. Zenitchik пишет: цитата: | Защита марганцевым комплексом белков, чинящих ДНК. |
| Не пропрёт, рано или поздно она перейдёт в левозакрутку и начнёт реагировать со всем и вся. Мех пишет: цитата: | Скажем, с десятком "букв" вместо четырёх. |
| Столько нуклеотидов нету. Я знаю: аденин, гуанин, тимин, цитозин, урацил, инозин, пуромицин, небуларин, амицетин, пле... "Полуразочарованно, полуудивлённо"Плеокацетин. 10. Только не факт, что все они комплементарны.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 3837
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 05.04.11 09:32. Заголовок: Юный биолог пишет: О..
Юный биолог пишет: И таки шо- бесполое размножение больше не размножение? %) половое разделение нужно там, где условия окружающей среды меняются, а тут- вакуум, он везде вакуум. А мутации в клетках вызывать и радиация может, благо её воздействие постоянно х) цитата: | Столько нуклеотидов нету. Я знаю: [список] |
| "Ты столько не знаешь" и "Столько нету"- две большие разницы х) смею напомнить, что ещё совсем недавно было известно лишь пять.
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 2995
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 05.04.11 10:05. Заголовок: Мех пишет: смею нап..
Мех пишет: цитата: | смею напомнить, что ещё совсем недавно было известно лишь пять. |
| Это когда - совсем недавно?!
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 3839
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 05.04.11 11:01. Заголовок: Увы мне, плохая памя..
Увы мне, плохая память на цифры %) в любом случае, даже двенадцать- уже довольно много.
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 3004
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 07.04.11 08:09. Заголовок: Мех пишет: в любом ..
Мех пишет: цитата: | в любом случае, даже двенадцать- уже довольно много. |
| Двенадцать чего?
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 3846
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 07.04.11 08:34. Заголовок: Нуклеотидов в ДНК. К..
Нуклеотидов в ДНК. Кстати, я ж ж чего подумал- а ведь и у современных грибов есть различные формы-подформы. Если полностью изолировать ДНК от излучения, то меняться она со временем будет незначительноИ вот какая у меня идея: в генетическом коде каждого пустотника есть две основные части: одна отвечает за набор тканей (решётка, панцирь, кости), а другая- за их расположение. И как раз вторая часть чаще всего меняется. И в принципе, потомство одного пустотника может очень сильно различаться внешне.
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 3008
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 07.04.11 08:51. Заголовок: Мех пишет: Нуклеоти..
Мех пишет: Я десять назвал. Метилированные формы не считаются. Мех пишет: цитата: | Кстати, я ж ж чего подумал- а ведь и у современных грибов есть различные формы-подформы. Если полностью изолировать ДНК от излучения, то меняться она со временем будет незначительноИ вот какая у меня идея: в генетическом коде каждого пустотника есть две основные части: одна отвечает за набор тканей (решётка, панцирь, кости), а другая- за их расположение. И как раз вторая часть чаще всего меняется. И в принципе, потомство одного пустотника может очень сильно различаться внешне. |
| Не понял, что ты хотел сказать, вот мой вариант: 1: Первая степень защиты - панцирь. 2: Ткани насыщенны меркаптоаминами - улавливателями радиации. 3: Если это не помогло, работает способ, предложенный Зенитчиком комплекс марганцесодержащих белков(только где столько марганца взять?), чинящих ДНК. 4: Другой комплекс белков, в случае неудачи, чинит ДНК, взяв за образец ДНК соседних клеток. 5: В крайнем случае, срабатывает мощный механизм уравновешивания мутаций другими мутациями. 6: Клетка уничтожается нафиг.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 3850
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 07.04.11 11:02. Заголовок: Юный биолог пишет: Я..
Юный биолог пишет: цитата: | Я десять назвал. Метилированные формы не считаются. |
| Допустим некоторую фантастичность: в их генах присутствуют такие нуклеотиды, которые нам пока не известны %) цитата: | Не понял, что ты хотел сказать |
| Что у пустотников может не быть такого чёткого деления на виды, как у земных животных. Кто имел дело с грибами или просто читал про их генетику, тот поймёт что я имею в виду: адово сложная система наследования признаков. Как у белого гриба различается несколько вариантов, произрастающих под разными деревьями, так и у пустотников может быть различный внешний вид при жизни вблизи звёзд разных классов. цитата: | Первая степень защиты - панцирь. |
| У первых одноклеточных, которые были выброшены в космос, никакого панциря не было- да и к многоклеточности он бы мешал прийти. И даже первые твёрдые ткани появились внутри, а не снаружи- в качестве опоры для непомерно разросшегося тела (см. концепты эволюции на сайте проекта). У панциря есть один существенный недостаток- он покрыт слоем живых "фотосинтезирующих" клеток, которые тоже должны как-то обновляться, поскольку повёрнуты к звезде- главному источнику излучения- большую часть времени. У меня несколько вопросов: 1) С помощью какого механизма отдельные клетки смогли бы без особого вреда переносить адовые перепады температур, не переходя в неактивное состояние? 2) Могло ли за несколько миллиардов лет появиться новое, более устойчивое к радиации нечто, работающее как ДНК? То есть не двойная спираль, а что-то более внезапное. При этом неизвестно, что было в самом начале. 3) Какие земные организмы лучше всего показали приспособляемость к экстремальным температурам и радиации, сравнимыми с космическими?
|
|
Профиль
|
ник
|
| moderator
|
Пост N: 2029
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 07.04.11 11:38. Заголовок: Мех пишет: Какие зе..
Мех пишет: цитата: | Какие земные организмы лучше всего показали приспособляемость к экстремальным температурам и радиации, сравнимыми с космическими? |
| бактерии . да и то в виде спор
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 3854
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 07.04.11 12:04. Заголовок: ник пишет: бактерии ..
ник пишет: цитата: | бактерии . да и то в виде спор |
| Пардоньте, а экстремофилы? А плесень? В чернобыльском саркофаге грибы растут и явно кайфуют с этого- а ведь они эволюционировали под защитой озонового слоя.
|
|
Профиль
|
ник
|
| moderator
|
Пост N: 2030
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 07.04.11 16:52. Заголовок: Мех пишет: Пардоньт..
Мех пишет: цитата: | Пардоньте, а экстремофилы? |
| они - тоже бактерии. и что-то я не слыхал, чтобы даже экстремофилы обживали планеты типа Марса. сам же спрашивал только про температуру и радиацию, сравнимые с космическими. Мех пишет: цитата: | чернобыльском саркофаге грибы растут и явно кайфуют с этого |
| вспомните, что Павлов штрафовал сотрудников за перенос человеческих чувств на собак. и посему прошу модераторов в дальнейшем удалять подобные посты - во избежание
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 3856
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 07.04.11 18:51. Заголовок: ник пишет: чтобы даж..
ник пишет: цитата: | чтобы даже экстремофилы обживали планеты типа Марса |
| А напрасно- в рамках поиска жизни на других планетах было изучено большое количество микробов, способных выжить и на Марсе, и чуть ли не на Венере. цитата: | за перенос человеческих чувств на собак |
| Хорошо, как я должен был сказать? "Хорошо себя чувствуют"? Так они не чувствуют. "Наблюдается ускоренный рост биомассы"? Лучше сразу увольняйте %) Не надо цепляться к словам, они имеют ровно тот смысл, который я в них вкладываю.
|
|
Профиль
|
ник
|
| moderator
|
Пост N: 2032
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 07.04.11 19:21. Заголовок: Мех пишет: "На..
Мех пишет: цитата: | "Наблюдается ускоренный рост биомассы"? Лучше сразу увольняйте |
| лучше так сразу пишите
|
|
Профиль
|
ник
|
| moderator
|
Пост N: 2033
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 07.04.11 19:29. Заголовок: Мех пишет: - в рамк..
Мех пишет: цитата: | - в рамках поиска жизни на других планетах было изучено большое количество микробов, способных выжить и на Марсе, и чуть ли не на Венере. |
| однако не живут. вот когда найдут марсианских бактерий - вернёмся к обсуждению темы.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 3857
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 07.04.11 20:32. Заголовок: ник пишет: лучше так..
ник пишет: Товарищ, с моим незамутнённым потоком сознания такие речевые обороты использовать повсеместно представляется делом несколько затруднительным %) прошу принять к сведению. цитата: | вот когда найдут марсианских бактерий |
| Это лишь подтвердит уже существующую теорию. А вот опровергнуть её уже не получится %)
|
|
Профиль
|
ник
|
| moderator
|
Пост N: 2035
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 08.04.11 07:07. Заголовок: Мех пишет: Товарищ,..
Мех пишет: цитата: | Товарищ, с моим незамутнённым потоком сознания такие речевые обороты использовать повсеместно представляется делом несколько затруднительным %) прошу принять к сведению |
| прошу выучиться употреблять такие обороты к месту. а то неясно, как вы побывали "в шкуре" грибов, раз знаете, отчего они кайфуют. Мех пишет: цитата: | Это лишь подтвердит уже существующую теорию |
| пока что это даже не теория, а гипотеза. а "возможность" жить на Марсе - не означает, что даже экстремофилы там выживут. так что пока не найдут реальные марсианские бактерии - не поверю.
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 3027
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 08.04.11 07:50. Заголовок: Мех пишет: В чернобы..
Мех пишет: цитата: | В чернобыльском саркофаге грибы растут и явно кайфуют с этого |
| Да нет, ей там тоже хреново. А растёт - так раковая опухоль тоже растёт. Накопал ещё два нуклеотида - ксантин и изоаллоксазин.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 3859
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 08.04.11 12:32. Заголовок: В таком случае попро..
В таком случае попрошу у сомневающихся товарищей параметры губительных излучений космоса, а также условий, в которых живут экстремофильные организмы %) Юный биолог пишет: цитата: | А растёт - так раковая опухоль тоже растёт. |
| Только не надо говорить, что раковая опухоль стала бы возражать против этого) Грибы- организмы достаточно примитивные, и для них ускоренный рост- скорее благо, нежели что-то плохое. И я ни разу не слышал, чтобы грибы болели раком, в то время как у растений и животных это сплошь и рядом %)
|
|
Профиль
|
ник
|
| moderator
|
Пост N: 2038
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 08.04.11 12:38. Заголовок: Мех пишет: условий,..
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 3861
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 08.04.11 12:56. Заголовок: Ненене, я-то открою,..
Ненене, я-то открою, но хотелось бы, чтобы эти данные были приведены здесь. Это же не я сомневаюсь в возможностях углеродной жизни %)
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 3020
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 07.04.11 11:51. Заголовок: Мех пишет: Кто имел..
Мех пишет: цитата: | Кто имел дело с грибами или просто читал про их генетику, тот поймёт что я имею в виду: адово сложная система наследования признаков. |
| Я знаю. Разные поколения одного гриба могут принадлежать к разным порядкам. Но пустотник не гриб, хоть и похож по структуре! Мех пишет: цитата: | У первых одноклеточных, которые были выброшены в космос, никакого панциря не было |
| Ай-яй. Мех пишет: цитата: | У панциря есть один существенный недостаток- он покрыт слоем живых "фотосинтезирующих" клеток, которые тоже должны как-то обновляться, поскольку повёрнуты к звезде- главному источнику излучения- большую часть времени. |
| Тоже мне недостаток. Мех пишет: цитата: | С помощью какого механизма отдельные клетки смогли бы без особого вреда переносить адовые перепады температур, не переходя в неактивное состояние? |
| Другой механизм может быть. Мех пишет: цитата: | Могло ли за несколько миллиардов лет появиться новое, более устойчивое к радиации нечто, работающее как ДНК? То есть не двойная спираль, а что-то более внезапное. При этом неизвестно, что было в самом начале. |
| Не знаю. Скорее всего.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 3853
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 07.04.11 12:03. Заголовок: Юный биолог пишет: Н..
Юный биолог пишет: цитата: | Но пустотник не гриб, хоть и похож по структуре! |
| В данном случае играет роль именно структура %) во всяком случае, так сделать проще, чем дать им "животную" систему наследования, а потом решать сотни вопросов, связанных с её функционированием. В крайнем случае, запутанные гены можно объяснить кучей защитных механизмов. Да, недостаток, причём существенный. Чтобы хоть как-то осуществлять процессы получения энергии, панцирь должен быть покрыт довольно-таки приличным слоем тканей, которые должны сами по себе играть роль противорадиационной защиты. Не проще ли весь организм сделать из таких клеток?
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 3022
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 07.04.11 12:08. Заголовок: Мех пишет: во всяко..
Мех пишет: цитата: | во всяком случае, так сделать проще, |
| Так сделать хуже! Им надо придумать что-то своё, чем я и займусь. Мех пишет: цитата: | Чтобы хоть как-то осуществлять процессы получения энергии, панцирь должен быть покрыт довольно-таки приличным слоем тканей, которые должны сами по себе играть роль противорадиационной защиты. |
| Необязательно. Ведь эти клетки не участвуют в размножении, верно? А функцию свою они могут выполнять и мутировав.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 3855
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 07.04.11 14:38. Заголовок: Юный биолог пишет: В..
Юный биолог пишет: цитата: | Ведь эти клетки не участвуют в размножении, верно? |
| Суть в том, что они должны делиться даже в таких адовых (по земным меркам, конечно) условиях, как мощная радиация и стопицот градусов Цельсия. Вообще, у меня была мысля, что есть специальная система, поглощающая отмершие клетки и перерабатывающая их в ресурсы, но поскольку сквозь панцирь живая ткань поставляться не может- имеем то, что имеем: необходимость в полной приспособленности к окружающей среде, включая способности к питанию, делению и максимально эффективной утилизации отходов. Я ж потому и предложил рассмотреть сначала одноклеточных- у них наиболее широк эволюционный потенциал, плюс они более уязвимы.
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 3028
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 08.04.11 07:51. Заголовок: Мех пишет: они долж..
Мех пишет: Не факт. Мех пишет: цитата: | но поскольку сквозь панцирь живая ткань поставляться не может |
| Вопрос решим(-:
|
|
Профиль
|
Zenitchik
|
| |
Пост N: 305
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 04.04.11 21:30. Заголовок: Попробуй. Я лично не..
Попробуй. Я лично не берусь разработать.
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 3035
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 08.04.11 20:04. Заголовок: Так ведь и дегра дир..
Так ведь и деградировать недолго.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 3862
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 08.04.11 20:18. Заголовок: Если это не сказывае..
Если это не сказывается на выживаемости- то и Б-г с ней, с деградацией.
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 3037
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 09.04.11 08:00. Заголовок: Мех пишет: Если это..
Мех пишет: цитата: | Если это не сказывается на выживаемости- то и Б-г с ней, с деградацией. |
| Деградирует отдельно взятый организм. Скажется, ещё как скажется!
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 3863
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 09.04.11 09:34. Заголовок: Хм... А если повысит..
Хм... А если повысить количество меланина?
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 3042
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 09.04.11 21:51. Заголовок: А толку? Кстати: мел..
А толку? Кстати: меланин довольно абстрактное понятие. Под этим названием понимаются около 2000 пигментов, от жёлтого, до чёрного. Ты какой из них имеешь в виду?
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 3866
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 09.04.11 22:19. Заголовок: А какой наиболее эфф..
А какой наиболее эффективен при взаимодействии с радиацией?
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 3046
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 09.04.11 23:30. Заголовок: Смотря, какое излуче..
Смотря, какое излучение понимается под радиацией, и что понимается под взаимодействием.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 3867
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 10.04.11 10:12. Заголовок: Взаимодействие- любо..
Взаимодействие- любое, нейтрализующее вред (или отражает, или использует во благо). Радиация- собсно, то, что угрожает жизни пустотников.
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 3050
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 10.04.11 13:18. Заголовок: Радиация лежит в диа..
Радиация лежит в диапазоне от ультрафиолета до гамма-излучения. С ультрафиолетом и рентгеновским излучением они справляются, а вот с гаммой...
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 3869
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 10.04.11 15:23. Заголовок: А если каждую органе..
А если каждую органеллу просто экранировать? Клетка останется прозрачной и сможет фотосинтезировать.
|
|
Профиль
|
Zenitchik
|
| |
Пост N: 322
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 10.04.11 16:46. Заголовок: А почему фотосинтез ..
А почему фотосинтез должен происходить внутри клетки? Почему бы ей не выпускать в незащищённую зону некую органеллу, в которой при этом произойдёт часть реакций, а потом втягивать её обратно, чтобы произошли реакции, для которых свет не нужен?
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 3870
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 10.04.11 17:49. Заголовок: Zenitchik пишет: А п..
Zenitchik пишет: цитата: | А почему фотосинтез должен происходить внутри клетки? |
| У меня была идея "многослойки", где сначала тонкая прозрачная мембрана, под ней- фотосинтезирующий пигмент, потом толстая защитная оболочка, и уже в ней- начинка.
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 3053
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 10.04.11 17:03. Заголовок: Пожалуй! Выложу обол..
Пожалуй! Выложу оболочку пустотника при первой же возможности.
|
|
Профиль
|
Zenitchik
|
| |
Пост N: 323
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 10.04.11 22:54. Заголовок: Я думал скорее о чём..
Я думал скорее о чём-то телескопическом, что вытягивается и втягивается, сообразно стадиям реакции. Или "лента" проматывающаяся перед прозрачным "окошком".
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 3871
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 11.04.11 10:33. Заголовок: Или двусторонние шту..
Или двусторонние штуки- одна сторона поглощает, другая отражает; как повернётся- так и будет действовать =)
|
|
Профиль
|
Zenitchik
|
| |
Пост N: 324
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 11.04.11 12:59. Заголовок: Просто мне попадалас..
Просто мне попадалась статья о том, как аденин, поймав УФ-фотон, присоединяет к себе фосфатный остаток. Если был АДФ, то получается Ф-АДФ. Потом ему надо некоторое время покоя, чтобы молекула "сложилась пополам" и пересадила третий фосфатный остаток на более подходящее ему место. Т.е. две стадии, одна происходит на свету, а другой лучше бы происходить в защищённом месте, потому что непонятно, как подействует лишний фотон на ещё не перестроившуюся молекулу. Я, конечно, не химик, но почему бы не предположить, что какие-то неизвестные нам молекулярные комплексы способны поймать, например, мягкий рентген? 100 эВ, конечно, немало, но и не то, чтобы слишком много.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 3872
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 11.04.11 17:04. Заголовок: Можно, в принципе, о..
Можно, в принципе, обойтись без аденина. Кстати, если мои расчёты верны, использование только двух нуклеотидов должно уменьшить общий вред от мутаций. А что, мне нравится =)
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 3056
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 18.04.11 07:58. Заголовок: Мех пишет: если мои..
Мех пишет: цитата: | если мои расчёты верны, использование только двух нуклеотидов должно уменьшить общий вред от мутаций. |
| И услать далеко и надолго транскрипцию с трансдукцией.
|
|
Профиль
|
Zenitchik
|
| |
Пост N: 335
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 18.04.11 08:50. Заголовок: Юный биолог, И услат..
Юный биолог, цитата: | И услать далеко и надолго транскрипцию с трансдукцией. |
| Не вижу для этого предпосылок.Юный биолог пишет: Мех, цитата: | использование только двух нуклеотидов должно уменьшить общий вред от мутаций. |
| А просто дублировать не пробовал? Ты в курсе, что на CD каждый бит записан четырежды?
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 3886
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 18.04.11 10:56. Заголовок: Zenitchik пишет: про..
Zenitchik пишет: Была такая мысля. Например, что в одной клетке содержится очень много копий ДНК (или што у них там), и клетка делится на несколько частей, а не на две (типа почкования). Дохлые перерабатываются на ресурсы.
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 3057
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 18.04.11 16:42. Заголовок: Zenitchik пишет: Не..
Zenitchik пишет: цитата: | Не вижу для этого предпосылок. |
| Как будут различаться "РНК" и "ДНК"?
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 3888
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 18.04.11 17:01. Заголовок: Юный биолог пишет: К..
Юный биолог пишет: цитата: | Как будут различаться "РНК" и "ДНК"? |
| А это обязательно?
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 3059
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 18.04.11 17:26. Заголовок: Если ты не придумал,..
Если ты не придумал, как синтезировать белок прямо с "ДНК", без посредства рибосом, то да.
|
|
Профиль
|
Zenitchik
|
| |
Пост N: 336
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 18.04.11 19:38. Заголовок: Как будут различатьс..
цитата: | Как будут различаться "РНК" и "ДНК"? |
| Сахаром? Не? Рибозу от дезоксирибозы не отличаем?
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 3064
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 18.04.11 19:41. Заголовок: А активный конец? ..
А активный конец?
|
|
Профиль
|
Zenitchik
|
| |
Пост N: 338
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 18.04.11 19:48. Заголовок: А сейчас он чем отли..
А сейчас он чем отличается?
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 3065
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 18.04.11 19:51. Заголовок: Урацил...
Урацил.
|
|
Профиль
|
Zenitchik
|
| |
Пост N: 339
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 18.04.11 20:10. Заголовок: А что произойдёт, ес..
А что произойдёт, если он ни разу не встретится?
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 3072
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 20.04.11 07:59. Заголовок: Zenitchik пишет: мо..
Zenitchik пишет: цитата: | можно наоборот, удлинить кодон |
| Его, в таком случае, НУЖНО удлинить. Zenitchik пишет: цитата: | А что произойдёт, если он ни разу не встретится? |
| Маленькие проблемы со стебель-петлёй, и закручивание "РНК". Если только каких-нибудь особых энхансеров насажать, чтобы белки заставляли "РНК" связываться внутримолекулярно...
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 3890
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 19.04.11 05:09. Заголовок: А "теория РНК-ми..
А "теория РНК-мира"?
|
|
Профиль
|
Zenitchik
|
| |
Пост N: 340
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 19.04.11 11:23. Заголовок: Кстати говоря, можно..
Кстати говоря, можно наоборот, удлинить кодон и сделать код более вырожденным. Тогда точечные мутации ДНК будут с меньшей вероятностью изменять состав белка.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 3891
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 19.04.11 12:34. Заголовок: Ну, я это в тот раз ..
Ну, я это в тот раз и имел в виду %")
|
|
Профиль
|
Zenitchik
|
| |
Пост N: 341
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 20.04.11 09:27. Заголовок: Я имел в виду, удлин..
Я имел в виду, удлинить при нормальном наборе нуклеотидов. Скажем кодон из 4 нуклеотидов может образовывать уже не 64, а 256 комбинаций. А аминокислот у нас 20. +3 (ЕМНИП) знака препинания. Если так подобрать кодоны, чтобы замена одного нуклеотида - учитывая, что 256/16=16, т.е. всего в полтора меньше 23, - более чем в в половине случаев не приводила к замене аминокислоты. А в бинарный код можно перейти и не исключая урацил. Только, мне кажется, возникнут проблемы с запутыванием РНК. Если нуклеотида только два, то вероятность сцепления при встрече - 0,5.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 3897
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 20.04.11 10:14. Заголовок: Zenitchik пишет: +3 ..
Zenitchik пишет: цитата: | +3 (ЕМНИП) знака препинания |
| А про это я не слышал о.О
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 3082
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 21.04.11 18:02. Заголовок: Zenitchik пишет: Ск..
Zenitchik пишет: цитата: | Скажем кодон из 4 нуклеотидов может образовывать уже не 64, а 256 комбинаций. |
| Я всю голову над этим изломал! А как вы считали? Сочетанием или размещением?
|
|
Профиль
|
Zenitchik
|
| |
Пост N: 344
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 20.04.11 10:44. Заголовок: Кстати говоря, мне к..
Кстати говоря, мне кажется, что дело не только в урациле. Ссылку на источник можно? Рибоза менее компактна, чем дезоксирибоза, поэтому сама по себе топология молекулы РНК будет отличаться от ДНК. На вопрос, чем урацил лучше тимина - я ответа ненашёл. Зато наоборот: цитата: | Дело в том, что в водной среде азотистое основание цитозин самопроизвольно подвергается дезаминированию и превращается в урацил. В каждой клетке человека за сутки происходит около сотни таких замен. Если бы урацил был нормальным, природным компонентом ДНК, то никакие системы не могли бы отличить «законный» урацил от «незаконного». |
| http://school149.avers-telecom.ru/dlrstore/ceaf3d45-f0c3-d870-5d0e-d1931b1550d7/00148918711506620.htm Кстати, чем не повод отказаться от цитозина?
|
|
Профиль
|
Zenitchik
|
| |
Пост N: 347
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 22.04.11 19:57. Заголовок: Кого считали? Я тупо..
Кого считали? Я тупо возвёл 4 в 4-ю степень. Комбинаторику знать надо. Для этого формулы есть, причём тривиальные.
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 3092
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 23.04.11 07:36. Заголовок: Zenitchik пишет: Ко..
Zenitchik пишет: цитата: | Комбинаторику знать надо. |
| У нас она сейчас по алгебре, там нет этого
|
|
Профиль
|
Zenitchik
|
| |
Пост N: 348
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 23.04.11 21:14. Заголовок: Юный биолог И не бу..
Юный биолог И не будет. Самообразование - главное и основное. Справочник в руки!
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 3111
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 23.04.11 21:31. Заголовок: *Отдал честь*Есть, к..
*Отдал честь*Есть, капитан!
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 3935
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 25.04.11 20:31. Заголовок: Насчёт ядрёного реак..
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 3131
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 26.04.11 08:06. Заголовок: Фермер Мак-Грегор?! ..
Фермер Мак-Грегор?! И вообще, это фантастика
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 3936
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 26.04.11 10:00. Заголовок: Та хоть Абду Абдалде..
Та хоть Абду Абдалде-Абдалы, какая разница? =) А про научную фантастику в самом конце очень хорошо сказано- может, у кого-то возникнут идеи %) в конце концов, для вандервоидов такая система значила бы ну очень многое: 1) Та самая защита от радиации, о которой мы говорим уже уйму времени, 2) Прекрасный способ производить достаточно сильные реакции в трёхсоткилометровом теле, 3) Панцири! У них ведь скелетные структуры фактически из металла и состоят.
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 3132
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 26.04.11 10:14. Заголовок: Мех пишет: какая ра..
Мех пишет: Ты явно не знаешь историю клана Грегор. Мех пишет: цитата: | Панцири! У них ведь скелетные структуры фактически из металла и состоят. |
| И где ж они его берут? Этот рассказик не считается.
|
|
Профиль
|
Zenitchik
|
| |
Пост N: 353
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 26.04.11 10:54. Заголовок: А это интересная био..
А это интересная биохимическая задача: как употребить железный астероид. Жаль, я не биохимик.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 3938
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 26.04.11 13:27. Заголовок: Юный биолог пишет: Т..
Юный биолог пишет: цитата: | Ты явно не знаешь историю клана Грегор. |
| Понятия не имею) Но разве в мире нет однофамильцев? Это ж не какой-нибудь Шварцентотенкопф, а вполне заурядно звучащая фамилия. Металла в космосе много, он просто распылён. Но при продолжительности жизни в стопицот лет они могут себе позволить долго расти %) плюс ко всему, ядерные реакции могли бы помочь. Знать бы только механизм! (ц) Zenitchik пишет: цитата: | как употребить железный астероид. |
| У меня была такая идея, что царство пустотников, которое можно назвать "растениями", постепенно перерабатывает их в собственные оболочки, а также защитные капсулы для распыляемых спор. Чисто железные вряд ли удастся переработать, но...
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 3135
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 26.04.11 17:47. Заголовок: Мех пишет: а вполне..
Мех пишет: цитата: | а вполне заурядно звучащая фамилия. |
| Э не! Все Мак-Грегоры родственники, если только эту фамилию кто-нибудь не взял. Мех пишет: цитата: | Знать бы только механизм! |
| Да механизм-то известен, только как его применить к живым организмам...
|
|
Профиль
|
Медведь_жив!
|
| |
Пост N: 1746
Откуда: Царство русского медведя, Саратов
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 26.04.11 18:06. Заголовок: Юный биолог пишет: ..
Юный биолог пишет: Помню, такой персонажик был в Call of Duty 2 х)
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 3949
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 26.04.11 18:16. Заголовок: Юный биолог пишет: т..
Юный биолог пишет: цитата: | только как его применить к живым организмам... |
| Вот именно! В живых тканях такая реакция будет протекать иначе. Эх, удалось бы её применить и к одноклеткам!..
|
|
Профиль
|
Zenitchik
|
| |
Пост N: 357
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 26.04.11 21:18. Заголовок: Ядерной реакции пофи..
Ядерной реакции пофиг, где протекать. Окружение на неё никак не влияет. Кстати, погугли ядерные изомеры. Может, реакции перехода изомеров окажутся более удобными. А суть вопроса - как уловить энергию ядерной (или ядерно-изомерной) реакции, так, чтобы она пошла не на разрушение организма. Для этого нужно разобраться, в какой форме выделяется энергия в реакциях. Гугль, короче, в помощь.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 3954
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 26.04.11 22:00. Заголовок: Zenitchik пишет: Окр..
Zenitchik пишет: цитата: | Окружение на неё никак не влияет. |
| Только реакция влияет на окружение %) плюс, её должно что-то инициировать. Гугль даёт много ссылок, но "чтобы правильно задать вопрос, нужно знать большую часть ответа".
|
|
Профиль
|
Zenitchik
|
| |
Пост N: 359
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 26.04.11 22:35. Заголовок: Мех Ядерная реакция..
Мех Ядерная реакция не инициируется. Это вероятностный процесс. Если мы говорим об единственном атомном ядре, конечно. Когда их много, случаются попадания продуктов деления ядер по другим ядрам - это несколько увеличивает вероятность. цитата: | нужно знать большую часть ответа |
| Вот полазь по ссылкам и узнай. А лучше всего - справочник О.Ф.Кабардина по физике. Ответа ты там не найдёшь, но будешь ясно мыслить о ядерных реакциях.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 3955
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 27.04.11 07:17. Заголовок: Zenitchik пишет: Ког..
Zenitchik пишет: цитата: | Когда их много, случаются попадания продуктов деления ядер по другим ядрам - это несколько увеличивает вероятность. |
| То есть достаточно просто поместить нужное количество вещества и надеяться на лучшее? Тут всё ж не расщепление урана, который сам разваливается, а немного другое... цитата: | Вот полазь по ссылкам и узнай. |
| Я-то полажу, но навряд ли это дело пойму х) лучше поищу форум физиков-ядерщиков.
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 3139
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 27.04.11 09:15. Заголовок: Медведь_жив! пишет: ..
Медведь_жив! пишет: цитата: | Помню, такой персонажик был в Call of Duty 2 х) |
| Не знаю, что там в Калов Дьюти(отвяньте), но Вальтер Скотт о них писал. Точнее, о самом известном из них - о Робе Рое. А фермерами они не могут быть, потому что их девиз - "Мы королевской крови". Они потомки шотландского короля Алпайна, сына короля Грегора... Короче не буду вас погружать в генеалогию кланов(-: Zenitchik пишет: цитата: | Когда их много, случаются попадания продуктов деления ядер по другим ядрам - это несколько увеличивает вероятность. |
| Вероятно, под инициаторами Мех подразумевал именно эти продукты деления.
|
|
Профиль
|
Zenitchik
|
| |
Пост N: 361
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 27.04.11 16:13. Заголовок: форум физиков-ядерщи..
Они пошлют тебя читать справочник. И будут правы. Людей, желающих получить всё на блюдечке не любят нигде.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 3957
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 27.04.11 17:39. Заголовок: В любом случае я пол..
В любом случае я получу информацию)
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 3960
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 27.04.11 23:56. Заголовок: Мех придумал вот что..
Мех придумал вот что: Некая ткань, клетки которой изолированы от других, могут проводить в себе йадерные реакции. Как именно- отдельный вопрос. Суть в том, что температура и излучение не помешают им функционировать, поскольку функционировать будет уже нечему. А выделившаяся энергия может быть использована совершенно по-разному. Например, для выплавления стали (накопленные в такой клетке атомы железа плюс её собственная органика). Технически, как сказал знакомый металлург, так можно хоть кости лепить.
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 3147
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 28.04.11 08:22. Заголовок: Не понял...
Не понял.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 4114
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 04.06.11 18:26. Заголовок: Товарищи, что думает..
Товарищи, что думаете о солнечных парусах?
|
|
Профиль
|
Медведь_жив!
|
| |
Пост N: 1865
Откуда: Царство русского медведя, Саратов
Рейтинг:
11
|
|
Отправлено: 04.06.11 18:31. Заголовок: Я думаю, шо это - п..
Я думаю, шо это - пруфит у пустотников, которые систему не покидювт, а дальше - ракетоподобники дальше %)
|
|
Профиль
|
Андрей
|
| |
Пост N: 934
Откуда: Россия, Рязань
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 04.06.11 18:43. Заголовок: Присоединюсь; вне пр..
Присоединюсь; вне пределов системы паруса бесполезны, а разгоняться на них для выхода в межзвёздное пространство долго... А для маневрирования в пределах звёздной системы вполне подойдут
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 4115
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 04.06.11 19:26. Заголовок: Медведь_жив! пишет: ..
Медведь_жив! пишет: цитата: | Я думаю, шо это - пруфит у пустотников, которые систему не покидювт, а дальше - ракетоподобники дальше %) |
| Я ничего не понял Х) Андрей пишет: цитата: | А для маневрирования в пределах звёздной системы вполне подойдут |
| А больше им и не надо) В конце концов, для межзвёздных перелётов есть ракетоподобные виды. Кстати, парус легко мог бы развиться из фотосинтезирующих этих самых (была идея пустить трубочки по внутренней стороне.)
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 3413
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 04.06.11 20:47. Заголовок: А по моему, ничего ж..
А по моему, ничего живого в парусе быть не должно.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 4117
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 04.06.11 20:54. Заголовок: Посмотри с другой ст..
Посмотри с другой стороны- если сначала он функционировал как лист, то опорные жилки по-любому должны остаться. Кстати, у меня есть два варианта появления парусов: 1) Вышеупомянутый, выполняющий функцию фотосинтеза. В конце концов, спешить им некуда, и парус можно чуточку утяжелить (он вообще может быть пассивным- скажем, при повышении солнечной активности давление света автоматически отдаляет вандервоида от звезды, а вернуться он может идя галсами- энергии хватит). 2) Тонкая "паутина", наматываемая на выросты-лапки (да хоть те же щупальца). На первых порах это могла быть сеть для ловли космического мусора и мелких собратьев, но затем получила ещё и транспортную функцию. В принципе, одобрение одного из вариантов ничуть не уменьшает вероятность появления другого- галактика большая, всем места хватит =)
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 3415
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 05.06.11 17:06. Заголовок: Мех пишет: если сна..
Мех пишет: цитата: | если сначала он функционировал как лист |
| Вопрос: зачем в открытом космосе, где излучение и так... достаточно сильное, увеличивать площадь облучаемой поверхности? Им хватит и обычной поверхности.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 4124
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 05.06.11 17:49. Заголовок: Фотосинтез же!..
Фотосинтез же!
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 3421
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 05.06.11 18:58. Заголовок: Мех пишет: Фотосинт..
Мех пишет: Им хватит того, что есть. С лихвой.
|
|
Профиль
|
Zenitchik
|
| |
Пост N: 450
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 04.06.11 23:21. Заголовок: В пределах внутренни..
В пределах внутренних планет. В случае Солнечной, за орбиту Марса, например, на парусе уже слишком геморно лететь.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 4119
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 05.06.11 10:51. Заголовок: Ну, а дальше им и не..
Ну, а дальше им и не надо, вроде как. Такие организмы не могут быть слишком крупными, и потому будут нуждаться в большем количестве пищи, чем здоровенные космолёты.
|
|
Профиль
|
Zenitchik
|
| |
Пост N: 452
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 05.06.11 11:04. Заголовок: Не факт. Так близко ..
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 4121
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 05.06.11 11:32. Заголовок: Тоже интересная мысл..
Тоже интересная мысля =) но как быть тем, кто без парусов?
|
|
Профиль
|
Zenitchik
|
| |
Пост N: 455
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 05.06.11 11:43. Заголовок: Половина тела серебр..
Половина тела серебристая, вторая - чёрная. В области Земли и чуть дальше - хватит и этого.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 4122
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 05.06.11 12:53. Заголовок: Но вроде же у них фи..
Но вроде же у них фиолетовый и розовый пигменты?
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 4255
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 29.06.11 18:46. Заголовок: Хочу поработать над ..
Хочу поработать над устройством одноклеточных пустотников. Скажите, а можно ли сделать "пластиковый" аналог ДНК, нечувствительный к гамма-излучению? Там ведь молекула тоже длинная и сегментированная.
|
|
Профиль
|
Zenitchik
|
| |
Пост N: 481
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 29.06.11 21:05. Заголовок: Мне сомнительно, что..
Мне сомнительно, чтобы вообще можно было сделать молекулу устойчивую к гамма-излучению.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 4256
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 29.06.11 21:38. Заголовок: Ну, вроде в ПНК можн..
Ну, вроде в ПНК можно создать молекулу, поглощающую свет- авось и с гаммой что-то найдётся. Гамма-синтез был бы очень полезен =)
|
|
Профиль
|
Zenitchik
|
| |
Пост N: 482
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 29.06.11 21:55. Заголовок: Тупо не верю...
Тупо не верю.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 4257
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 29.06.11 23:45. Заголовок: Ладно, придумаем что..
Ладно, придумаем что-нибуть %) а вообще, "пластмассовая" ДНК возможна?
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 3505
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 30.06.11 13:26. Заголовок: Что-то вдохновение н..
Что-то вдохновение нашло(-: Коли уж придумал, объясни: Что и как, откуда и куда. А не знаешь, не болтай фигни - Всё равно ведь выйдет ерунда! Я думаю, невозможна.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 4265
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 30.06.11 14:01. Заголовок: Вот именно поэтому я..
Вот именно поэтому я и описываю своих зверяток до молекулярного уровня х) А может, возможно перевести гамму в более мягкое излучение, и уже его использовать? Линза там какая-нибуть...
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 3512
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 30.06.11 14:06. Заголовок: Ну, я подозреваю спо..
Ну, я подозреваю способ, только "линза" выйдет одноразовая.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 4267
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 30.06.11 14:19. Заголовок: Нужен материал, спос..
Нужен материал, способный менять длину волны гамма-излучения до... В идеале- до видимого света =) Если таким веществом покрыть клетку, она сможет няфно фотосинтезировать. Можно и иначе поступить- сделать цитоплазму из такого вещества, а фотопластами со всех сторон оградить ядро.
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 3516
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 30.06.11 14:32. Заголовок: В стиральные порошки..
В стиральные порошки добавляют вещества, которые преобразуют ультрафиолет в видимый свет, и в итоге рубашка отражает больше света, чем падает на неё. Белее белого. Может, есть вещества для других длин волн. Но их потребуется несколько, преобразование будет ступенчатым: гамма - рентген - ультрафиолет - видимый свет(может, чего-то напутал, и гамма с другой стороны).
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 4271
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 30.06.11 14:38. Заголовок: Во, как раз то, что ..
Во, как раз то, что я думал =) в принципе, можно и ультрафиолет для синтеза использовать.
|
|
Профиль
|
Zenitchik
|
| |
Пост N: 486
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 30.06.11 22:30. Заголовок: Для ультрафиолета, м..
Для ультрафиолета, может быть, и пигмент найдётся. Вон, аденин, например, фосфат на себя цепляет. Ступени - условны, не стоит забывать, что шкала непрерывная. Относительно преобразования гаммы во что-то - я думаю, только мощный металлический экран.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 4278
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 30.06.11 23:53. Заголовок: С рентгеновским хуже..
С рентгеновским хуже- у него длина волны сопоставима с размером атомов, и линзу для него не создать, я думаю и смягчить не получится. С другой стороны, можно попробовать просто выбрать подходящую нуклеиновую кислоту и сделать такую же штуку, как у дейнококка- тогда, быть может, гамма не будет их гробить. Какая из них устойчивей- ДНК, РНК, что-то искуственное? О! А может, создать собственное магнитное поле у каждой клетки? Авось от чего-то да поможет -)
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 3528
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 01.07.11 13:42. Заголовок: Мех пишет: и линзу ..
Мех пишет: цитата: | и линзу для него не создать |
| Да что ты привязался с этими линзами? Вещества!
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 4281
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 01.07.11 14:37. Заголовок: Предложи свой вариан..
Предложи свой вариант, я ничего не нашёл.
|
|
Профиль
|
valenok
|
| |
Пост N: 1422
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 19.08.11 14:35. Заголовок: Мех пишет: Предложи..
Мех пишет: цитата: | Предложи свой вариант, я ничего не нашёл. |
| Шеф, погугли инфу по сцинтилляторам, особенно органическим.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 4455
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 19.08.11 18:43. Заголовок: Судя по описанию, эт..
Судя по описанию, это похоже, но не совсем то %) Впрочем, не уверен, что понял суть правильно.
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 3531
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 01.07.11 15:16. Заголовок: А я не искал.....
А я не искал...
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 4283
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 01.07.11 15:40. Заголовок: А я искал %) ничего ..
А я искал %) ничего относящегося к теме не нашёл. Ну, в крайнем случае у нас есть запасной вариант- дейнококк =)
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 4340
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 21.07.11 15:45. Заголовок: О! А что, если попро..
О! А что, если попробовать сделать им не линейную генетическую молекулу, а ветвящуюся? %) В случае повреждения одной части может быть использована другая. Там хоть и будет 99% "мусора", но тем лучше- меньше шанс, что возникнет страшная мутация.
|
|
Профиль
|
ворон
|
| |
Пост N: 150
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 21.07.11 18:44. Заголовок: Мех пишет: О! А что..
Мех пишет: цитата: | О! А что, если попробовать сделать им не линейную генетическую молекулу, а ветвящуюся? %) |
|
отличная идея!
|
|
Профиль
|
Zenitchik
|
| |
Пост N: 503
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 21.07.11 21:54. Заголовок: А что мешает делать ..
А что мешает делать то же самое на линейной молекуле? Какая разница?
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 4341
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 21.07.11 22:06. Заголовок: В ветвистой клетка с..
В ветвистой клетка сможет самостоятельно решать, какую версию информации использовать. Я уже говорил, что вандервоидам выгодно проходить разные виды поколений %)
|
|
Профиль
|
Zenitchik
|
| |
Пост N: 506
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 23.07.11 14:03. Заголовок: Мех А в линейной не..
Мех А в линейной не может? Может, ты думаешь, что цепочка читается по порядку? Марш обратно в школу.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 4343
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 23.07.11 15:36. Заголовок: Zenitchik пишет: Мар..
Zenitchik пишет: Эй-эй, товарищ, повежливей! %) Тем более, что этому нас в школе не учили.
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 3626
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 23.07.11 12:20. Заголовок: А если решит использ..
А если решит использовать не ту?
|
|
Профиль
|
ропен
|
| |
Пост N: 1110
Откуда: остров Умбои, Ньюленд
Рейтинг:
-1
|
|
Отправлено: 23.07.11 12:24. Заголовок: Юный биолог пишет: ..
Юный биолог пишет: цитата: | В ветвистой клетка сможет самостоятельно решать, какую версию информации использовать. |
|
Ага,за стабилизацию вида(тенденции такого рода наблюдаются в природе).И энволюции-капут!(ну,почти).
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 3631
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 23.07.11 16:12. Заголовок: У меня подозрение, ч..
У меня подозрение, что Мех в этом вопросе вообще не разбирается и плохо себе представляет механизмы, связанные с ДНК.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 4344
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 23.07.11 16:25. Заголовок: Твои подозрения верн..
Твои подозрения верны лишь наполовину %) в любом случае, век живи- век учись.
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 3634
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 24.07.11 12:02. Заголовок: Мех пишет: Твои под..
Мех пишет: цитата: | Твои подозрения верны лишь наполовину |
| Юный биолог пишет: цитата: | плохо себе представляет механизмы, связанные с ДНК. |
| Да?
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 4347
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 24.07.11 14:24. Заголовок: Да. Я предлагаю не ф..
Да. Я предлагаю не флудить, а сразу сказать, что и как %)
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 3648
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 24.07.11 18:32. Заголовок: В личке, давай? Или ..
В личке, давай? Или в аське.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 4365
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 24.07.11 21:36. Заголовок: Давай в аське, тольк..
Давай в аське, только учти, что я сплю до обеда.
|
|
Профиль
|
Медведь_жив!
|
| |
Пост N: 2056
Откуда: Россия, Саратов
Рейтинг:
11
|
|
Отправлено: 26.07.11 08:40. Заголовок: Мех пишет: Давай в..
Мех пишет: цитата: | Давай в аське, только учти, что я сплю до обеда. |
| Везучий человек...
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 4384
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 26.07.11 15:37. Заголовок: Медведь_жив! пишет: ..
Медведь_жив! пишет: Если ты считаешь хроническую (сколько себя помню) бессонницу, когда путь в царство Морфея занимает от часа до двух везением... Х) Так, сворачиваем оффтоп =)
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 3715
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 02.08.11 11:48. Заголовок: Мех пишет: Если ты ..
Мех пишет: цитата: | Если ты считаешь хроническую (сколько себя помню) бессонницу, когда путь в царство Морфея занимает от часа до двух везением... |
| Хорошенько вымойся, если спать не можешь. Даже если чистый. После этого либо уснёшь, либо сон совсем отобьёт и мысли не будут путаться. По крайней мере, у меня так.
|
|
Профиль
|
Медведь_жив!
|
| |
Пост N: 2075
Откуда: Россия, Саратов
Рейтинг:
11
|
|
Отправлено: 02.08.11 13:34. Заголовок: Мех пишет: Если ты ..
Мех пишет: цитата: | Если ты считаешь хроническую (сколько себя помню) бессонницу, когда путь в царство Морфея занимает от часа до двух везением... Х) |
| Док, я за полчасика еле отправляюсь, а в гостинице в мае сего года ворочался до полчетвёртого ночи, проснулся уже в пять :З
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 3661
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 25.07.11 17:20. Заголовок: Хорошо...
Хорошо.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 4396
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 08.08.11 05:30. Заголовок: http://img837.images..
[реклама вместо картинки] На паразите паразит %) а што, в самом деле. [реклама вместо картинки] Вот примерно такие паразиты.
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 3732
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 08.08.11 15:05. Заголовок: А зачем такая форма ..
А зачем такая форма щупалец?
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 4405
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 08.08.11 22:15. Заголовок: Четыре задних исполь..
Четыре задних используются для перемещения, а двумя первыми он цепляется за решётку хозяина во время полёта. На них образовываются "роговые" структуры, позволяющие крепче держаться (как распорки, не помню слово умное) плюс появляется подобие эндоскелета. У некоторых есть нормальные ходильные ноги чтобы выдерживать отрывающие нагрузки.
|
|
Профиль
|
ворон
|
| |
Пост N: 187
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 09.08.11 18:18. Заголовок: Мех пишет: крепче д..
Мех пишет: цитата: | крепче держаться (как распорки, не помню слово умное) |
|
может клешни?
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 4412
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 09.08.11 18:29. Заголовок: ворон пишет: может к..
ворон пишет: Из щупалец? Та ладно. Я имел в виду такие лапки, как у этой штуки vvv (Извините, нашёл только такую х))
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 3745
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 09.08.11 11:39. Заголовок: Так. А нательный пан..
Так. А нательный панцирь?
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 4408
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 09.08.11 12:14. Заголовок: А панциря как таково..
А панциря как такового у них нет- они паразиты, им выгоднее сильно размножаться, чем защищать отдельных особей. У решётчатого тела есть некотрое преимущество- мелкие камешки могут пробить его насквозь, не убив =)
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 3759
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 11.08.11 15:50. Заголовок: Мех пишет: они пара..
Мех пишет: цитата: | они паразиты, им выгоднее сильно размножаться, чем защищать отдельных особей. |
| И мутировать, мутировать, мутировать...
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 4427
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 11.08.11 16:57. Заголовок: Юный биолог пишет: И..
Юный биолог пишет: цитата: | И мутировать, мутировать, мутировать... |
| Отож! Их разнообразие будет на несколько порядков выше, чем у крупных вандервоидов) В космосе нет верха и низа, и там хороши или веретено (ракета), или сфера, или диск, с небольшими вариациями. А у паразитов будет плоскость, за которую можно цепляться (хотя многие будут жить внутри решётки, утратив фотопигмент).
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 3769
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 24.08.11 18:22. Заголовок: Мех пишет: Отож! Их..
Мех пишет: цитата: | Отож! Их разнообразие будет на несколько порядков выше, чем у крупных вандервоидов |
| Да они ж подохнут поголовно! Через несколько поколений.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 4478
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 24.08.11 20:14. Заголовок: Это почему это?..
Это почему это?
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 3774
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 08.09.11 12:57. Заголовок: Мех пишет: Это поче..
Мех пишет: Полезная мутация - довольно редкое явление.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 4542
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 08.09.11 13:11. Заголовок: Ну дак при количеств..
Ну дак при количестве вандервоидов и их потомства вероятность пересилит- даже если выживать будет один из сотни, при многотысячном и даже многомиллионном количестве отпрысков у вандервоидов проблем не возникнет. Неудачные особи пойдут на корм более сильным, на Земле такое тоже встречается (каинизм, вроде).
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 3778
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 08.09.11 16:25. Заголовок: Мех пишет: даже ес..
Мех пишет: цитата: | даже если выживать будет один из сотни, |
| А один из нескольких десятков миллионов не хотел? Столько материи пустотнику терять негоже.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 4546
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 08.09.11 18:01. Заголовок: Юный биолог пишет: А..
Юный биолог пишет: цитата: | А один из нескольких десятков миллионов не хотел? Столько материи пустотнику терять негоже. |
| Не хотел %) А материя и не теряется- первое время малыши живут в качестве паразитов, и отделяются уже набрав достаточную массу. Вся материя остаётся рядом с пустотником. Кстати, а об чём вообще речь?
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 3781
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 09.09.11 10:01. Заголовок: Мех пишет: А матери..
Мех пишет: Пустотник-хозяин теряет материю.
|
|
Профиль
|
Zenitchik
|
| |
Пост N: 569
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 21.08.11 15:16. Заголовок: А почему бы не клешн..
А почему бы не клешни?
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 4463
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 21.08.11 19:30. Заголовок: А из чего они развив..
А из чего они развиваться будут? =) Вначале есть только щупальца. Чтобы была клешня, сначала нужны такие вот отростки.
|
|
Профиль
|
Zenitchik
|
| |
Пост N: 571
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 21.08.11 20:37. Заголовок: Какие проблемы? Орог..
Какие проблемы? Ороговение кожи. Из чего состоит клешня членистоногих представляешь?
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 4467
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 21.08.11 22:39. Заголовок: Ну дык, вестимо. Отр..
Ну дык, вестимо. Отросток на одном сегменте, следующий- подвижный, который к отростку прижимается. Но от щупальца до клешни всё-таки далеко. Будут, конечно, и с клешнями, но более примитивным существам жизнь это не испортит.
|
|
Профиль
|
Zenitchik
|
| |
Пост N: 572
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 22.08.11 18:25. Заголовок: Кстати, погугли косм..
Кстати, погугли космических роботов. Интереснейшие решения попадаются. Вплоть до примерзания.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 4471
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 22.08.11 20:31. Заголовок: Всенепременно, но уж..
Всенепременно, но уже осенью- за те несколько дней, что мне осталось быть в интернетах, я банально не успею %)
|
|
Профиль
|
Кволл
|
| |
Пост N: 1
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 27.08.11 16:24. Заголовок: Примитивнейший пред..
цитата: | Примитивнейший представитель межпланетной фауны. Крохотное одноклеточное, размерами от 0,4 до 3 мм. Наружная оболочка хорошо развита, покрыта прозрачным грибовидным слоем, который пропускает сквозь тело существа большую часть вредоносного излучения, в частности- излишне яркого света. Тело в спокойном состоянии имеет сферическую форму. Оболочка может быстро растягиваться, формируя толстые ложноножки, являющиеся одновременно средством передвижения (инерция) и подобием рта- звёздная амёба захватывает поверхностью молекулы и мелкую космическую пыль. Обитают в достаточно плотных скоплениях пыли, в частности- в хвостах комет и в протопланетных дисках. Могут впадать в подобие спячки и становиться практически неуничтожимыми. Между системами переносятся, прикрепляясь к оболочкам крупных пустотников. |
| Я дико извиняюсь, но как, Холмс? Третий закон Ньютона не обманешь и изменить скорость передвижения своего центра тяжести без взаимодействия с другим телом невозможно. Проблема, многажды обыгранная в голливудских космооперах - ваша амеба сможет двигаться только туда, куда ее несет тяготение и солнечный ветер.
|
|
Профиль
|
Кволл
|
| |
Пост N: 2
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 27.08.11 16:28. Заголовок: А вообще, цитата в т..
А вообще, цитата в тему: цитата: | Мы с чем-то столкнулись. Мы назвали это Краем. Не путай, это еще не рифы, до тех оставались биллионы миль пространства. Край принадлежит Солнечной Системе — редкий пояс небольших астероидов, снежных и ледяных осколков. В основном это метановый и аммиачный снег, но и воды мы нашли достаточно, чтобы наполнить баки. И мы отправились дальше. Машина дала нам совершенно определенное задание... Полковник зябко поежился и допил остатки. — Мы продвигались все дальше и дальше, — сказал он, готовя себе новый коктейль, — все дальше за пределы Края, пока Солнце не превратилось просто в яркую звезду и даже не такую уж яркую. Мы тормозили, и уже готовы были повернуть назад... И тут мы увидели первый Риф. — Полковник Лескьюри указал на странную картину на экране. Он снова оживился. — Сначала снег показался нам ненатуральным. Какая-то крапчатая неправильной формы масса. Райленд неожиданно отметил, что и он опустошил стакан. Молча он протянул пустой стакан, и полковник немедленно наполнил его. — Сказочная страна. Мы высадились в настоящий лес хрупких коралловых образований. Мы пробирались сквозь сверкающие кристаллические заросли, тонкие шипы ломались о наши скафандры. Мы бродили по металлическим джунглям, грозившим нам ловушками из живой проволоки или ударами острейших лезвий. Но это еще что! Там были громадные прекрасные цветы, они сияли сверхъестественными оттенками и распространяли смертельные гамма-лучи. Еще там имелись золотистые лозы — стоило к ним прикоснуться, как они отвечали высоковольтным ударом. То тут, то там встречались невиданного вида лужицы радиоактивных изотопов, и такие же изотопы местами били, словно гейзеры. Это был кошмар! И продвигались мы, дезактивируя друг друга, смазывая раны стягивающим их составом. Так мы знакомились с природой Рифа. Это было скопление живых существ — колония фузоритов! Мы насчитали до сотни видов. Очевидно, они развились из нескольких спор, плававших в межзвездном водороде. Росли они очень медленно — несколько дюймов за миллион лет. Но фудоритам спешить некуда. И тут мы посмотрели друг на друга. Мы поняли, что обнаружили нечто большее, чем то, за чем нас послали. Мы открыли новый рубеж человечества. |
| цитата: | Райленд взял у него из пальцев маленькую, в два дюйма длиной фигурку из черного и серебристого пластика. — Вот такая штука напала на нас, — сказал он. — Такая маленькая? Полковник засмеялся. — Нет, она в длину была девяносто футов. — Он забрал у Стива фигурку и погладил ее. — Злобное создание, — сказал он с восхищением в голосе. — Но злобными их сделала эволюция. Это живые боевые ракеты. Долговечная эволюция выковала их до совершенства. Он сгреб модельки обратно в коробку. — Но это всего лишь живые ракеты, — задумчиво, сказал он. — Им тоже нужна реактивная масса. Мы отловили около дюжины таких штук, и в принципе они не отличаются от петарды... И оттого, видно, такие прожорливые. Они нападают на все, что видят, с такой голодной яростью, какой вы даже не вообразите. Еды в космосе совсем мало, и они поглощают все, что могут найти. Во всяком случае вот такая штука нас протаранила, и... в общем, двенадцать человек получили ранения. — Полковник пожал плечами. — Все произошло очень быстро. Его скорость превосходила нашу, но потом кто-то добрался до торпедной установки, и мы победили. Но даже пнропод не обладает способностью нереактивной тяги. |
|
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 4490
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 02.09.11 10:48. Заголовок: Эту тему уже обсужда..
Эту тему уже обсуждали :) Я, вроде, ещё высказывал идею с реактивным движением за счёт выбрасывания струй отходов (некоторые земные микробы на такое способны). Кстати, откуда эти цитаты? *--*
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 4494
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 02.09.11 13:29. Заголовок: Всего понемножку. ht..
Всего понемножку. Скрытый текст [реклама вместо картинки] Рты дисковидного и ракетоподобного пустотников. [реклама вместо картинки] Технически это неплохой паразит, но сойдёт и для будущего проекта %) [реклама вместо картинки] [реклама вместо картинки] [реклама вместо картинки] Три "баллонта" для будущего проекта: реактивный, простой и остров. [реклама вместо картинки] Фотосинтез будет нужен только сверху %)
|
|
|
Профиль
|
valenok
|
| |
Пост N: 1447
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 02.09.11 14:04. Заголовок: Планетарные потомки ..
Планетарные потомки пустотников? Мило.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 4497
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 02.09.11 14:22. Заголовок: Я несколько раз гово..
Я несколько раз говорил об этом проекте =) Когда Васторум, Амбарра, Анорга и Орфия встанут на ноги, и основная часть "каркаса" этих миров будет готова, я запилю ещё несколько планет, идеи которых держу в голове. Если к тому времени Пустота будет на должном уровне- сделаю планетарных потомков =)
|
|
Профиль
|
ворон
|
| |
Пост N: 202
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 04.09.11 09:41. Заголовок: :sm36: :sm36: :sm..
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 4509
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 04.09.11 11:08. Заголовок: Не знаю, не знаю- те..
Не знаю, не знаю- технически они могут быть любой длины, ибо гравитации практически никакой, а перемещение будет более быстрым (с их-то заторможенной физиологией), что ценно %)
|
|
Профиль
|
Zenitchik
|
| |
Пост N: 596
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 08.09.11 13:12. Заголовок: Если вообще бывает...
Если вообще бывает.
|
|
Профиль
|
Zenitchik
|
| |
Пост N: 603
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 09.09.11 10:35. Заголовок: Он их потом съест..
Он их потом съест
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 3783
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 12.09.11 10:52. Заголовок: Тогда непонятно, кто..
Тогда непонятно, кто на ком паразитирует.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 4571
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 12.09.11 13:07. Заголовок: Именно! :3..
Именно! :3
|
|
Профиль
|
valenok
|
| |
Пост N: 1468
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 13.09.11 14:54. Заголовок: Кстати, о паразитах...
Кстати, о паразитах. Немного концептов: Вариант с экзоскелетными ногами. Скорее хищник, чем паразит, ну да ладно. =) Пиявочка с щупальцами для крепления. Вот это точно хищник, жрущий паразитов. Поскольку в поисках добычи ему приходится пересекать десятки километров тела хозяина, а сам он весьма невелик, то двигатели не помешают. Они, скорее всего, химические, ибо для ионных ему энергии вряд ли хватит.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 4574
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 13.09.11 15:23. Заголовок: Первый довольно непл..
Первый довольно неплох) Но вот это: цитата: | Поскольку в поисках добычи ему приходится пересекать десятки километров тела хозяина |
| На кой ему это сдалось, если он может просто отрезать кусочки от решётки хозяина? Материал, в принципе, один и тот же, и нет пустотников, полностью покрытых панцирем (у самых больших- только "голова" и двигатели, плюс крышечки над ртами, а у "пожирателей пространства" только несколько кольцевых опорных конструкций). Но мне пришлась по нраву другая идея- "на паразите паразит", поскольку вандервоиды начались с одноклеточных)
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 3799
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 14.09.11 08:01. Заголовок: Мех пишет: у самых ..
Мех пишет: цитата: | у самых больших- только "голова" и двигатели, плюс крышечки над ртами |
| Мех, ладно, пустотники могут кое-где редуцировать панцирь - там клетки мутируют, ну и фиг с ними. Но не настолько же!!!
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 4582
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 14.09.11 10:24. Заголовок: В космосе панцирь, к..
В космосе панцирь, конечно, хорош, но его надо уж очень долго и нудно отращивать, плюс это лишние энергетические затраты при передвижении. В этом плане решётка гораздо лучше- она быстрее регенерирует, меньше весит, да и выполняет больше функций. Панцири нужны там, где на решётку приходится наибольшая нагрузка- внутри тела они формируют скелет (и то достаточно тонкий и ажурный- я вдруг подумал, а не сделать ли его тоже решётчатым), а снаружи защищают от частых столкновений и экстремальных нагрузок: у ракетоподобных вандервоидов особо защищена задняя часть тела- чтобы ионкой не обожгло, рты- потому что там очень много хрупких конструкций в одном месте (да и паразиты могут внутрь забраться, ибо челюстей ни разу нет), и фронтальная часть- потому что при быстром движении нужен обтекатель, иначе микрометеориты его изрешетят как дробь подушку, не говоря уже о более крупных камнях. У дисковидных панциря побольше, но в основном за счёт того, что они летают довольно близко к звезде и рискуют перегреться (он действует как отражатель). И то у высших эмракуломорфов одна половина панциря может в значительной мере редуцироваться. Вообще, панцирь- это очень густая и насыщенная металлами-минералами решётка. Небольшая генетическая перестановка- и он перестаёт формироваться. Такие дела %)
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 3810
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 14.09.11 11:52. Заголовок: Мех пишет: его надо..
Мех пишет: цитата: | его надо уж очень долго и нудно отращивать |
| Придётся, выбора нет. А радиация, радиация!
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 4590
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 14.09.11 12:27. Заголовок: Юный биолог пишет: П..
Юный биолог пишет: цитата: | Придётся, выбора нет. А радиация, радиация! |
| А к радиации приспособились ещё одноклеточные, не имеющие панцирей. Тот же дейнококк прекрасно выживает чуть ли не в реакторе, и это при том, что он вырос в довольно приемлемых по земным меркам условиях. Улучшить его генетический механизм хотя бы дубликацией всех тех структур ДНК- задача если не тривиальная, то несложная. А гибнущие клетки сами могут формировать участки панциря, достаточные для отражения вредоносного воздействия- пока они будут рассасываться, вандервоид успеет переместиться на новое место (как Зенитчик предложил). А што за квазивид, я не знаю, слова такого не встречал %)
|
|
Профиль
|
Zenitchik
|
| |
Пост N: 607
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 14.09.11 11:55. Заголовок: Юный биолог Защита ..
Юный биолог Защита от радиации может достигаться и другими способами. Например, гибнущие от соматических мутаций клетки фагоцитируются иммунной (или специальной антирадиационной) смстемой, а их сменяют новые. Другой вариант - полиплоидность и "размножение" хромосом по образу квазивида - задача непростая, надо основательно прорабатывать.
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 3816
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 14.09.11 15:09. Заголовок: Мех пишет: А к ради..
Мех пишет: цитата: | А к радиации приспособились ещё одноклеточные, не имеющие панцирей. |
| Механизм. Мех пишет: цитата: | Тот же дейнококк прекрасно выживает чуть ли не в реакторе |
| Около половины гибнет, а остальные именно, что выживают. С грехом пополам. Zenitchik пишет: цитата: | Защита от радиации может достигаться и другими способами. |
| Я знаю, описывал механизм. Но каждого способа по отдельности недостаточно. Я над этим работаю, но пока получилось только свалить всё в кучу, которая и выложена. Zenitchik пишет: цитата: | гибнущие от соматических мутаций клетки фагоцитируются иммунной (или специальной антирадиационной) смстемой, а их сменяют новые. |
| Тогда эту самую систему надо защищать, чтобы сама не мутировала. Мех, квазивиды - что-то вроде спонтанно появляющихся в процессе мутаций вариаций вида, очень быстро образующиеся штаммы. Вирусы и бактерии часто делятся на квазивиды, это им помогает выдерживать пресс иммунной системы.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 4593
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 14.09.11 16:45. Заголовок: Юный биолог пишет: М..
Юный биолог пишет: Естественный отбор. цитата: | Около половины гибнет, а остальные именно, что выживают. С грехом пополам. |
| Защита комплекса ДНК каким-нибуть белком или вроде того, более прочная оболочка, и сама ДНК более многочисленная (размеры одноклеточных порой измеряются миллиметрами). цитата: | Но каждого способа по отдельности недостаточно. Я над этим работаю, но пока получилось только свалить всё в кучу, которая и выложена. |
| Напомни, пожалуйста. А лучше- выложи на сайте проекта, чтобы не ушло) Спасибо, понял)
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 3818
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 15.09.11 07:52. Заголовок: Мех пишет: Защита к..
Мех пишет: цитата: | Защита комплекса ДНК каким-нибуть белком |
| А если он денатурирует нафек?
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 3820
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 15.09.11 09:02. Заголовок: Мех пишет: Напомни,..
Мех пишет: 1: Первая степень защиты - панцирь. 2: Ткани насыщенны меркаптоаминами - улавливателями радиации. 3: Если это не помогло, работает способ, предложенный Зенитчиком комплекс марганцесодержащих белков(только где столько марганца взять?), чинящих ДНК. 4: Другой комплекс белков, в случае неудачи, чинит ДНК, взяв за образец ДНК соседних клеток. 5: В крайнем случае, срабатывает мощный механизм уравновешивания мутаций другими мутациями. 6: Клетка уничтожается нафиг.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 4598
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 15.09.11 10:44. Заголовок: Чего-то в этом ряду ..
Чего-то в этом ряду не хватат, но не могу понять, чего именно.
|
|
Профиль
|
Zenitchik
|
| |
Пост N: 610
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 14.09.11 16:02. Заголовок: Мне под названием ..
Мне под названием "квазивид" известна популяция РНК, эволюционирующая вне организма в некоторой среде.
|
|
Профиль
|
Zenitchik
|
| |
Пост N: 613
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 15.09.11 18:17. Заголовок: взяв за образец ДНК ..
цитата: | взяв за образец ДНК соседних клеток. |
| Предлагаю всё-таки хранить в клетке более одного экземпляра ДНК. Чтобы образец был под рукой.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 4601
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 15.09.11 19:53. Заголовок: Тонко намекну, что г..
Тонко намекну, что генетический аппарат как раз таким и представлял- у дейнококка вроде три копии ДНК, хитро расположенные.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 4640
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 20.09.11 15:54. Заголовок: http://en.wikipedia...
http://en.wikipedia.org/wiki/Radiotrophic_fungus Особенно интересуют ссылки в низу страницы. Возможно, вандервоиды будут использовать меланин в больших количествах, а бактериодоропсин - как побочный метод (для избегания перегрева, например).
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 3845
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 20.09.11 18:31. Заголовок: *Делая большие груст..
*Делая большие грустные глаза*Переведи, позязя
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 4647
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 20.09.11 18:44. Заголовок: Док, вот перевёл бы,..
Док, вот перевёл бы, будь у меня меньше идей, которые надо срочно записать %") Попользуйся гугл-транслейтом.
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 3846
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 20.09.11 18:49. Заголовок: У меня умрёт интерне..
У меня умрёт интернет. Ладно, завтра в школе переведу.
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 3848
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 21.09.11 08:58. Заголовок: Вот теперь понятно(-..
Вот теперь понятно(-: Это не совсем меланин(имеется в виду чёрный), он как-то видоизменён. Эх, структурку бы его... На выходе получается вроде ацетат. И это не плесень, это симбиоз дрожжевых грибков ещё с какой-то хренью.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 4651
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 21.09.11 12:07. Заголовок: Да не суть важно - п..
Да не суть важно - принцип знаем, а остальное - дело техники =) Надо будет придумать одноклеточных вандервоидов, в принципе их даже можно не делить на прокариот и эукариот, будут другие царства.
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 3851
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 21.09.11 12:54. Заголовок: Важно всё...
Важно всё.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 4654
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 21.09.11 13:20. Заголовок: На самом деле нет - ..
На самом деле нет - достаточно знать, какие признаки сочетать, а как будет устроена клетка - додумаем в процессе. Всё равно они не будут похожи ни на грибки, ни на дрожжи.
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 3852
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 21.09.11 13:39. Заголовок: Мех пишет: На самом..
Мех пишет: По тебе видно.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 4655
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 21.09.11 14:23. Заголовок: Если жив я только бу..
Если жив я только буду, нарисую схему клетки х)
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 4658
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 21.09.11 14:59. Заголовок: Ссылка на статью о д..
Ссылка на статью о дейнококках, откуда я, ко всему прочему, хочу взять идею распадающейся от ультрафиолета ДНК для "мира вечной ночи". Сейчас изучаю различные схемы, потом нарисую саму клетку вандервоида. Можно сделать ей несколько ядер с многочисленными копиями ДНК - тогда не придётся долго ждать. Опять же, если будет способ увеличить разнообразие нуклеотидов, то более короткая ДНК будет меньше рваться. Бактериодоропсин может быть наиболее древним фотопигментом, меланин развился уже после попадания в Пустоту. А вот и схема: [реклама вместо картинки]
|
|
Профиль
|
Zenitchik
|
| |
Пост N: 648
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 22.09.11 12:08. Заголовок: Мех пишет: то более..
Мех пишет: цитата: | то более короткая ДНК будет меньше рваться. |
| Зато будет менее устойчива к точечным изменениям.
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 3854
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 22.09.11 11:51. Заголовок: Не нравятся мне эти ..
Не нравятся мне эти твои слои. Органеллы придумай.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 4668
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 22.09.11 12:59. Заголовок: Zenitchik пишет: Зат..
Zenitchik пишет: цитата: | Зато будет менее устойчива к точечным изменениям. |
| Можно прикрутить комплекс белков или что там правильно использовать, которые проходят по молекуле ДНК во время её синтеза и исправляют ошибки копирования. Ну или типа того - какую-то хорошенную ремонтную систему. Юный биолог пишет: цитата: | Не нравятся мне эти твои слои. Органеллы придумай. |
| Это не мои слои - я выше давал ссылку, и там ясно показано, что оболочка радиоядных грибков содержит много меланина (такой толстый чёрный кружок на схеме). Алсо, никакая органелла не сможет защитить ВСЮ клетку %) Но вообще, если так настаиваешь - бактериодоропсин (блин, надо ему другое название найти) может содержаться в органеллах типа хлоропластов, а меланин появиться уже как загар на мембране. В разных клетках будет разное его соотношение.
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 3855
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 22.09.11 13:13. Заголовок: Мех пишет: доропсин..
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 4669
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 22.09.11 13:21. Заголовок: Хоспади, ну этот, ро..
Хоспади, ну этот, розовый который, ты мне сам про него говорил. Как запомнил, так и пишу.
|
|
Профиль
|
valenok
|
| |
Пост N: 1495
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 22.09.11 14:35. Заголовок: Бактериородопсин, Ме..
Бактериородопсин, Мех. =)
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 4670
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 22.09.11 14:40. Заголовок: У миня пальцы заплет..
У миня пальцы заплетаются, не могу по кнопкам в нужном порядке попасть >.<
|
|
Профиль
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
All
[только новые]
|
|