Автор | Сообщение |
Arseny
|
| администратор
|
Пост N: 2
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 12.09.06 17:11. Заголовок: Чего не изобрела природа
Приветствую всех, вот стало весело, решил пофантазировать по поводу приспособлений, никогда не встречавшихся в природе, а как бы это было, если б было. Взляните на моего нового героя, он поселен тут http://homshevg.h10.ru/rotaphor.htm Chemeron
|
|
Профиль
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
All
[только новые]
|
|
Андрей
|
| |
Пост N: 1647
Откуда: Россия, Рязань
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 29.12.13 19:19. Заголовок: Мех пишет: А если в..
Мех пишет: До космоса не обязательно (кажется у Ларри Нивена в одном из рассказов подобные ракетодеревья были, только там они по происхождению генноинженерные, реликт древней цивилизации); можно и более реалистичный вариант- плод-ракета стартует вертикально (хватит и десятков- сотен метров), в верхней точке траектории взрывается, разбрасывая мелкие семена- парашютики.
|
|
Профиль
|
Андрей
|
| |
Пост N: 1646
Откуда: Россия, Рязань
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 29.12.13 18:25. Заголовок: letbur пишет: в как..
letbur пишет: цитата: | в каких жидкостях хорошо растворяется углекислый газ, и чтобы они могли быть внутри растений? |
| В воде. Газировка например
|
|
Профиль
|
letbur
|
| |
Пост N: 26
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 30.12.13 03:20. Заголовок: Андрей пишет: В вод..
Андрей пишет: цитата: | В воде. Газировка например |
| Надо чтобы его растворялось как можно больше. При этом при понижении давления углекислый газ легко выходил. Нужно что-то типа какой-нибудь органической щелочи.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 9187
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 30.12.13 04:24. Заголовок: letbur пишет: Нужно ..
letbur пишет: цитата: | Нужно что-то типа какой-нибудь органической щелочи. |
| А обычная не подойдёт?
|
|
Профиль
|
letbur
|
| |
Пост N: 28
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 30.12.13 13:32. Заголовок: Мех пишет: А обычна..
Мех пишет: Надо как-то хитро сделать так, чтобы процесс растворения газа был обратимым. Давление повышаем - в жидкости растворяется много газа. Давление уменьшаем - газ высвобождается в виде пузырьков. Чем большое количество расширяющегося газа - больше работы газ совершает, тем быстрее летит ракета.
|
|
Профиль
|
Zenitchik
|
| |
Пост N: 1872
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 30.12.13 13:17. Заголовок: Для ускорения выхода..
Для ускорения выхода газа можно вводить катализатор. Соль, например.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 9189
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 30.12.13 16:24. Заголовок: Катализатор - это, к..
Катализатор - это, конечно, хорошо, но сложно. Начинать надо с простых вариантов - так легче будет.
|
|
Профиль
|
Zenitchik
|
| |
Пост N: 1868
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 29.12.13 22:28. Заголовок: перекись водорода и ..
цитата: | перекись водорода и является топливом. |
| Как правило - окислителем. Редко когда однокомпонентным топливом.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 9185
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 29.12.13 22:42. Заголовок: Однако если возможно..
Однако если возможно обойтись минимальным количеством разных веществ, почему бы так и не сделать? Дополнительными можно обзавестись уже в процессе, сложная система должна развиваться из чего-то попрощче.
|
|
Профиль
|
letbur
|
| |
Пост N: 29
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 30.12.13 16:39. Заголовок: Zenitchik пишет: Ка..
Zenitchik пишет: цитата: | Как правило - окислителем. Редко когда однокомпонентным топливом. |
| В ракетных ранцах в качестве топлива используется именно перекись водорода, и топливо там однокомпонентное. Разлагается на давая разогретую паро-кислородную смесь. Еще чистая перекись в какой-то советской ракете используется, в качестве вспомогательного топлива. Zenitchik пишет: цитата: | Для ускорения выхода газа можно вводить катализатор. Соль, например. |
| ЭЭЭ... можно подробнее на счет соли. ВОобще у меня была такая идея - при повышенном давлении какое-то вещество в воде образует не прочную связь с углекислым газом. При снижении давления эта связь распадается сама без помощи катализаторов.
|
|
Профиль
|
Zenitchik
|
| |
Пост N: 1874
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 30.12.13 18:46. Заголовок: Еще чистая перекись ..
цитата: | Еще чистая перекись в какой-то советской ракете используется, в качестве вспомогательного топлива. |
| Пероксид водорода в качестве однокомпонентного топлива использовался в газогенераторе ракеты V-2, который вырабатывал газ для приведения турбонасосного агрегате. Вероятно, у советских "наследников" этой ракеты, вероятно, тоже. Не исключено, что и сейчас где-то используется этот принцип. Ещё в РСУ спускаемого аппарата КК "Союз" для чего-то она используется. Кстати, сроком её хранения как раз и обусловлен предельный срок полёта КК "Союз". Когда-нибудь соль в газировку кидал? Кристаллы соли являются неоднородностью в растворе, а неоднородность провоцирует переход из метастабильного состояния в стабильное - в случае с газировкой, выход газа ускоряется. Другой эффект связан с растворимостью. Я уже подзабыл физхимию, но способность растворителя растворять другие вещества не беспредельна, и наличие в нём какого-то растворённого вещества отрицательно сказывается на пределах растворимости других веществ (если только они не образуют с растворителем непрерывный ряд растворов). Нестойкое вещество - это, например, угольная кислота. Но школьную химию я практически не помню, и не могу назвать условия, в которых она образуется и распадается. цитата: | чтобы процесс растворения газа был обратимым |
| Он всегда равновесный. Надо только искать способы смещать точку равновесия.
|
|
Профиль
|
|
letbur
|
| |
Пост N: 30
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 31.12.13 20:08. Заголовок: Zenitchik пишет: Ко..
Zenitchik пишет: цитата: | Когда-нибудь соль в газировку кидал? Кристаллы соли являются неоднородностью в растворе, а неоднородность провоцирует переход из метастабильного состояния в стабильное - в случае с газировкой, выход газа ускоряется. |
| Интересно. Буду знать. Zenitchik пишет: цитата: | Нестойкое вещество - это, например, угольная кислота. Но школьную химию я практически не помню, и не могу назвать условия, в которых она образуется и распадается. |
| Углекислый газ всегда растворяется в воде, образуя кислоту, и угольная кислота всегда распадается, когда есть куда улетать углекислому газу. Растворимость малорастворимых газов в жидкости пропорциональна давлению. Правда, кажется углекислый газ не относится к малорастворимым. Но, тем не менее, при повышении давления его растворимость должна повышаться. Дополнительной вещество я предложил добавить, чтобы его растворилось еще больше. Скорее всего, это будет какой-нибудь амин. Он, как щелочь, образует связь с угольной кислотой, которая сразу распадается, когда снижается давление. Любопытно было бы рассмотреть форму сопла.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 9196
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 31.12.13 22:12. Заголовок: letbur пишет: Любопы..
letbur пишет: цитата: | Любопытно было бы рассмотреть форму сопла. |
| Полагаю, здесь хватит достижений ракетной техники %) Кстати, я раньше предлагал сделать боковые двигатели, которые для баланса, не сзади, а спереди и торчащими в стороны.
|
|
Профиль
|
Zenitchik
|
| |
Пост N: 1878
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 01.01.14 01:15. Заголовок: http://ru.wikipedia...
|
|
Профиль
|
letbur
|
| |
Пост N: 33
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 01.01.14 16:30. Заголовок: Мех пишет: Кстати,..
Мех пишет: цитата: | Кстати, я раньше предлагал сделать боковые двигатели, которые для баланса, не сзади, а спереди и торчащими в стороны. |
| Как в РПГ-7? Неплохой вариант. А вообще, есть один интересный способ, как сделать так, чтобы полет ракеты был стабильным и она не начала "охотится за птичками" Самый простой способ это сделать - сделать так, чтобы все топливо "сгорало" до того, как ракета успеет отклониться. Я писал: цитата: | Ракеты используются для распространения семян и для защиты растения от животных. |
| Андрей пишет: цитата: | Думаю не оптимальный вариант- "ракетоплоды" одноразовые, стреляют неприцельно. А предварительно "разминировать" опасные кусты, например забрасывая палками или камнями не так уж сложно не только для млеков, но для и птиц |
| Самый простой и эффективный способ борьбы с разминированием - это прибор кратности. Ракетоплод взлетает не после первого воздействия, а после 20-го. Или имеет низкую чувствиельность, чтобы не реагировать на попытки разминировать. А вернее, сделать чувствительность ракетоплодов очень непредсказуемой - может взлететь легкого касания, а может не взлететь после того, как по нему потоптаться. В результате животное не знает, разминировано растение или нет. А рисковать животные не любят - если твой завтрак убивает тебя с вероятностью 1%, то проживешь ты не долго. К тому же, взлетевшие, но не попавшие ракетоплоды тоже переносят семена, в результате при промахе растение теряет не так много. Возможно, некоторые виды все же научатся есть ракетные растения, но от других видов ракеты защитят. Ракетные растения в компьютерных играх :-) Скрытый текст
|
|
Профиль
|
Zenitchik
|
| |
Пост N: 1880
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 01.01.14 21:22. Заголовок: РПГ-7 У него разве п..
У него разве переднее расположение сопел? Мех тогда предлагал что-то вроде двигателей склонения, как у 9М330, служащих только для управления полётом, а главный двигатель расположен обычно. цитата: | полет ракеты был стабильным |
| Вариант - расположить сопла косо, чтобы ракета приобрела осевое вращение. Другой вариант - использовать стабилизаторы. Классика, короче.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 9199
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 01.01.14 22:11. Заголовок: letbur пишет: Самый ..
letbur пишет: цитата: | Самый простой способ это сделать - сделать так, чтобы все топливо "сгорало" до того, как ракета успеет отклониться. |
| То есть взрыв? Емнип, такой механизм начиная с третьей "Дрожи земли" использовали ассбластеры %) цитата: | и она не начала "охотится за птичками" |
| А почему бы не попробовать использовать такой полёт? Скажем, вместе с основным выхлопом из сопла вылетают огнеупорные споры или что-то подобное - при таком полёте, как на картинке, они разлетятся вообще шикарно =)
|
|
Профиль
|
letbur
|
| |
Пост N: 35
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 02.01.14 05:24. Заголовок: Мех пишет: То есть ..
Мех пишет: Не обязательно. В американских базуках времен войны использовалисть реактивные гранаты, все топливо в которых должно сгорать, пока граната летит по стволу, чтобы выхлопом не сдуло стрелка. Сгорал почти весь. Еще в качестве примера приведу самодельные гидравлические ракеты. Там стабилизация осуществляется как раз за счет того, что вся вода выбрасывается до того, как ракета успевает отклониться. Тут есть еще такая проблема - как сделать так, чтобы выхлопом не повредило само растение? Нужно или ракету размещать так, чтобы вода из сопла летела мимо листьев, либо делать двухступенчатые ракеты - первая ступень уносит плод подальше от растения, вторая - разгоняет его до маршевой скорости. Zenitchik пишет: цитата: | У него разве переднее расположение сопел? |
| Да, сопла у РПГ-7 расположены спереди. (10) Хотел еще спросить, а никто не подумывал о растениях-пушках? Ведь дальность стрельбы у них может быть даже больше, чем у ракет, при более дешевом топливе, но дорогом стволе? Как дальнейшая эволюция бешеного огурца? Он ведь по сути больше на пушку, чем на ракету похож?
|
|
Профиль
|
Zenitchik
|
| |
Пост N: 1883
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 02.01.14 15:11. Заголовок: Разумно. Постепенное..
Разумно. Постепенное упрочнение околоплодника, чтобы прорывался постоянно с одной стороны. Возможно, появление каких-то постоянных органов, доживающих до созревания следующего плода. На тему наведения я как-то предлагал поддерживать ориентацию стреляющего органа на Солнце и стрелять в "затмение". Чувствительность должна меняться от времени суток, чтобы снизить вероятность ложных срабатываний. цитата: | Тут есть еще такая проблема - как сделать так, чтобы выхлопом не повредило само растение? |
| Так же как в РПГ. Стартовый заряд - по принципу пушки (в случае РПГ - динамореактивной), потом включается двигатель.
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 7197
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 17.02.14 11:04. Заголовок: Zenitchik пишет: Не..
Zenitchik пишет: цитата: | Нестойкое вещество - это, например, угольная кислота. Но школьную химию я практически не помню, и не могу назвать условия, в которых она образуется и распадается. |
| Она по факту существует лишь в виде раствора углекислого газа, редко — в виде карбонат-аниона. Вода служит катализатором распада, три её молекулы образуют с молекулой угольной кислоты легко разлагающийся интермедиат. Безводную угольную кислоту можно получить в заметном количестве, например, нагревая в вакууме карбонат аммония.
|
|
Профиль
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
All
[только новые]
|
|