Автор | Сообщение |
Мех
|
| |
Пост N: 2873
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 29.12.10 21:47. Заголовок: Проект "Амбарра" (продолжение)
Основная цель этого проекта - построение цивилизации, а не экосистем, которые представлены небольшим количеством известных видов, и не эволюции, о которой аборигены ещё очень мало знают. И в отличие от других проектов, здесь рассматривается только небольшой кусочек мира - вся остальная планета суть терра инкогнита. Старая энциклопедия. Новая энциклопедия. Тема проекта на ФАИ.
|
|
Профиль
|
Ответов - 300
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[только новые]
|
|
Мех
|
| |
Пост N: 12639
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
15
|
|
Отправлено: 18.12.15 21:38. Заголовок: Моргот пишет: Меня п..
Моргот пишет: Я, вроде, на всё ответил?
|
|
Профиль
|
Моргот
|
| |
Пост N: 1436
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 18.12.15 21:49. Заголовок: Мех пишет: Я, вроде..
Мех пишет: цитата: | Я, вроде, на всё ответил? |
| Даже на мою сегодняшнюю идею о полах козилидов?
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 12640
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
15
|
|
Отправлено: 19.12.15 00:42. Заголовок: Ога - хотя вполне ве..
Ога - хотя вполне вероятно, что оно потерялося из-за древовиднйо системы отображения постов, на которую уже не первый год все плюются Х) Или ещё чего произошло, в последнее время форум пару раз глючил. Короче, мне такая половая система кажется несколько, ну, переусложнённой. Полагаю, товарищ Валенок ответит гораздо лучше =)
|
|
Профиль
|
valenok
|
| |
Пост N: 2910
Откуда: Россия, Барнаул (не совсем, но близко)
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 19.12.15 09:38. Заголовок: Мех пишет: Полагаю,..
Мех пишет: цитата: | Полагаю, товарищ Валенок ответит гораздо лучше |
| Ну, если кому-то охота моего мнения: такая система совершенно бессмысленна и имеет немало проблем (как матка буде свои гены-то передавать?), особенно в такой версии (прогонять половые клетки через разрушительную среду пищеварилки - это, мягко говоря, глупо). И да, я не зря сказал про "такую версию", потому как подобная идея - самая популярная (читай - банальная) из когда-либо встречавшихся мне альтернатив двуполости.
|
|
Профиль
|
Моргот
|
| |
Пост N: 1437
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 19.12.15 09:49. Заголовок: А, ну ладно,всё хоро..
А, ну ладно,всё хорошо расписал. Кроме генов матки. Ей гены и не надо передавать,она появляется из комбинации генов самца и самки (приблезительно: ХХ-самка, ХY-самец,YY-матка).
|
|
Профиль
|
valenok
|
| |
Пост N: 2911
Откуда: Россия, Барнаул (не совсем, но близко)
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 19.12.15 10:49. Заголовок: Моргот пишет: Ей ге..
Моргот пишет: цитата: | Ей гены и не надо передавать,она появляется из комбинации генов самца и самки (приблизительно: ХХ-самка, ХY-самец,YY-матка). |
| Во-первых, ты сейчас вроде как про определение пола говоришь, а я вообще не об этом. Уж не знаю, как тебе объяснить, но участвующий в размножении организм же должен передавать часть себя будущим поколениям. Организм, который потомству ничего не передает, в итоге перестаёт существовать без следа и всё тут. Отказаться от участия размножение можно только тогда, когда есть ещё один организм с такими же генами, который сделает это за тебя. Во-вторых, при такой схеме для получения матки требуется как-то скрестить двух самцов. *)
|
|
Профиль
|
Моргот
|
| |
Пост N: 1438
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 19.12.15 12:14. Заголовок: Хм-м... Спасибо. Эти..
Хм-м... Спасибо. Этих нюансов я не знал. А если вариант, что все козилиды являются самцами и самками одновременно, и совершают перекрёстное спаривание?
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 12641
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
15
|
|
Отправлено: 19.12.15 14:18. Заголовок: Когда-то я предлагал..
Когда-то я предлагал иной вариант - самец и самка творят своего рода клеточную заготовку, а третий пол, аукс, наделяет её определённой анатомической формой, причём для этого их нужно много, ибо один отвечает только за часть признаков.
|
|
Профиль
|
valenok
|
| |
Пост N: 2912
Откуда: Россия, Барнаул (не совсем, но близко)
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 19.12.15 16:00. Заголовок: Моргот пишет: что ..
Моргот пишет: цитата: | что все козилиды являются самцами и самками одновременно, и совершают перекрёстное спаривание? |
| Это называется гермафродитизм, и более-менее высокоразвитые животные его почему-то не любят. Мех пишет: цитата: | самец и самка творят своего рода клеточную заготовку, а третий пол, аукс, наделяет её определённой анатомической формой, причём для этого их нужно много, ибо один отвечает только за часть признаков. |
| Ну а потом мы пришли к выводу, что это только для колониалов сработает, а от этой идеи мы отказались. Хотя с другой стороны, если с горизонтальным пеерносом что-то типа агробактерий, только порождающее структуры посложнее галллов... Правда, это уже не имеет никакого отношения к половому размножению, а сами ауксы вполне могут оказаться именно что одноклеточными (симбионты или особо самостоятельные клетки организма типа лейкоцитов?).
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 12642
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
15
|
|
Отправлено: 19.12.15 16:08. Заголовок: valenok пишет: симби..
valenok пишет: цитата: | симбионты или особо самостоятельные клетки организма типа лейкоцитов? |
| Можно пойти ещё дальше - самец оплодотворяет живущих в нём ауксов, а те уже несут расширенный набор генов самке Х)
|
|
Профиль
|
valenok
|
| |
Пост N: 2913
Откуда: Россия, Барнаул (не совсем, но близко)
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 19.12.15 16:40. Заголовок: Мех пишет: Можно по..
Мех пишет: цитата: | Можно пойти ещё дальше - самец оплодотворяет живущих в нём ауксов, а те уже несут расширенный набор генов самке |
| В этом уже смысла как-то нет. И опять же, фишка ауксов была именно в воздействии на уже сделанного потомка.
|
|
Профиль
|
|
Мех
|
| |
Пост N: 12644
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
15
|
|
Отправлено: 19.12.15 17:37. Заголовок: valenok пишет: В это..
valenok пишет: цитата: | В этом уже смысла как-то нет. |
| Пошему же? Генетическое разнообразие возрастёт, мягко говоря, многократно =)
|
|
Профиль
|
valenok
|
| |
Пост N: 2914
Откуда: Россия, Барнаул (не совсем, но близко)
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 19.12.15 18:45. Заголовок: Мех пишет: Пошему ж..
Мех пишет: Получаются какие-то двухэтапные сперматозоиды - не вижу, как это может помочь. По сути же это, как и все такие вот схемы "более чем двух полов" - пришивание собаке пятой ноги. В реальности у многополых организмов в акте размножения всё равно участвуют только две особи, а сама многополость бывает только у тех, у кого половая принадлежность не определяет ничего, кроме совместимости данных особей между собой (даже половые клетки одинаковые, если они есть) - всяких там грибов и им подобных. Хотя было забавно попробовать применить такую схему к животным, но как?
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 12645
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
15
|
|
Отправлено: 19.12.15 19:00. Заголовок: valenok пишет: не ви..
valenok пишет: цитата: | не вижу, как это может помочь |
| Вместо одного набора генов в них будет два, что при особо многочисленном потомстве может дать заметные плюшки =)
|
|
Профиль
|
valenok
|
| |
Пост N: 2915
Откуда: Россия, Барнаул (не совсем, но близко)
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 19.12.15 19:55. Заголовок: Мех пишет: Вместо о..
Мех пишет: цитата: | Вместо одного набора генов в них будет два, что при особо многочисленном потомстве может дать заметные плюшки |
| Да какие плюшки-то?
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 12647
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
15
|
|
Отправлено: 19.12.15 20:48. Заголовок: Например, устойчивос..
Например, устойчивость к болезням или типа того. А вообще, мне уже давно не принципиально Х)
|
|
Профиль
|
Моргот
|
| |
Пост N: 1439
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 19.12.15 20:58. Заголовок: valenok пишет: Это ..
valenok пишет: цитата: | Это называется гермафродитизм, и более-менее высокоразвитые животные его почему-то не любят. |
| На Амбарре так поступает ряд позвоночных (ба и у-ба например и, предположительно, сомолла), так почему так не поступать и беспозвоночным?
|
|
Профиль
|
valenok
|
| |
Пост N: 2916
Откуда: Россия, Барнаул (не совсем, но близко)
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 20.12.15 08:13. Заголовок: Моргот пишет: На Ам..
Моргот пишет: цитата: | На Амбарре так поступает ряд позвоночных (ба и у-ба например и, предположительно, сомолла), так почему так не поступать и беспозвоночным? |
| На самом деле этим позвоночным оно тоже нафиг не надо. Если честно, я не помню причину, но всё же гермафродиты среди высокоразвитых животных встречаются только в совсем уж крайних случаях, и то не всегда (глубоководные рыбы, например, не прибегли, хотя условия - крайнее некуда). Ну и да, если даже у некоторых позвоночных оно и есть, козилидам-то какое дело? Думаешь, им из принципа захочется доказать, что они тоже так умеют? *)
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 12650
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
15
|
|
Отправлено: 20.12.15 08:55. Заголовок: valenok пишет: На са..
valenok пишет: цитата: | На самом деле этим позвоночным оно тоже нафиг не надо. |
| Но, вполне возможно, тут дело в другом. Гермафродитизм - это изначальная система, которая впоследствии приводит к делению на два пола. А какие-то признаки могут и вовсе не развиться из-за каприза генов, наподобие хрусталика в наутилусовом глазу. Про сомоллу вообще мало что понятно, однако ба и у-ба наверняка вполне рады такому положению вещей - они редко пересекаются друг с другом из-за сидячего образа жизни, причём живут там, где использовать Реку использовать становится проблематично, поэтому им не доставлял бы серьёзных неудобств даже чистый партеногенез.
|
|
Профиль
|
valenok
|
| |
Пост N: 2917
Откуда: Россия, Барнаул (не совсем, но близко)
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 20.12.15 12:59. Заголовок: Мех пишет: Гермафро..
Мех пишет: цитата: | Гермафродитизм - это изначальная система, которая впоследствии приводит к делению на два пола. |
| Только деление это произошло явно до возникновения позвоночных (как минимум современного типа), так что у оных тварей он заведомо вторичен. цитата: | поэтому им не доставлял бы серьёзных неудобств даже чистый партеногенез. |
| Не считая того, что на голимом партеногенезе вид долго не проживёт, ага. *) А горизонтальный перенос едва ли сработает для чего-то посерьёзнее коловратки.
|
|
Профиль
|
Ответов - 300
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[только новые]
|
|