Отправлено: 29.12.10 21:47. Заголовок: Проект "Амбарра" (продолжение)

Основная цель этого проекта - построение цивилизации, а не экосистем, которые представлены небольшим количеством известных видов, и не эволюции, о которой аборигены ещё очень мало знают. И в отличие от других проектов, здесь рассматривается только небольшой кусочек мира - вся остальная планета суть терра инкогнита.

Старая энциклопедия.
Новая энциклопедия.
Тема проекта на ФАИ.

 Отправлено: 21.03.15 19:38. Заголовок: Это я понял, но на к..

Это я понял, но на картинке он какой-то перекрученный %)

 Отправлено: 21.03.15 19:45. Заголовок: valenok пишет: язык..

valenok пишет:

цитата:

языки-тентакли

Я думал, что у амбаррских животных языков нет. А так, на какого то японского сказочного аниме-демона похож.

 Отправлено: 21.03.15 20:18. Заголовок: Моргот пишет: Я дума..

Моргот пишет:

цитата:

Я думал, что у амбаррских животных языков нет.

У позвоночных нет +) А за другие таксоны никто не говорил.

 Отправлено: 22.03.15 02:33. Заголовок: Моргот пишет: Я дум..

Моргот пишет:

цитата:

Я думал, что у амбаррских животных языков нет.

А как же Худжи без языка эусоциальных насекомоподобных ест?

 Отправлено: 22.03.15 10:27. Заголовок: Тони Джонс пишет: А..

Тони Джонс пишет:

цитата:

А как же Худжи без языка эусоциальных насекомоподобных ест?

Засасывает резким потоком воздуха. Так-же поступают и местные аналоги лягушки и хамелеона.

 Отправлено: 22.03.15 19:43. Заголовок: Сегодня решил запили..

Сегодня решил запилить амбарскую религию, начну с Книги, пока первые главы:

Барра-йанша-жадонга.

(Великая Летопись Джадонгов об Амбарре)

Йанша 1. Рождение Барры.

1.1 В начале была Река. И ничего в ней не было.

1.2 Десять вечностей прошло, когда пришли в неё два Великих Первоучителя: Манашава - Учитель Гормонии (славь Его Имя), и Шагинава - Учитель Хаоса (проклинай Его). И поспорили они как должна разливаться Река. Манашава (славь Его Имя) считал, что воды должны прибывать точно в срок, но Шагинава (проклинай Его) желал, что-бы половодье происходило по его велению. И повздорили они.

1.3 Долго и жестоко бились они, в попытке разрешить свой спор, и много раз Река затапливала всё Мирозданье. Но хитрый Шагинава (проклинай Его) неожиданно сделал подлый выпад, и острым лучём звезды нанёс рану Манашаве (славь Его Имя).

 Отправлено: 22.03.15 21:31. Заголовок: Моргот пишет: Джаджо..

Моргот пишет:

цитата:

Джаджонгов

Я ж тебе руку откушу =)

цитата:

1.1 В начале была Река. И ничего в ней не было.

И дух божий носился над водою. Ничего не имею против, но как-то заезженно Х)

цитата:

1.3 Долго и жестоко бились они, в попытке разрешить свой спор, и много раз Река затапливала всё Мирозданье. Но хитрый Шагинава (проклинай Его) неожиданно сделал подлый выпад, и острым лучём звезды нанёс рану Манашаве (славь Его Имя).

Имхо, это гораздо лучше бы подошло альтернативной Индии %) У джадонгов всё несколько иначе. Какое-то подобие разумной культуры у них появилось гораздо позже исчезновения Учителей, чей образ успел окончательно стереться из памяти. Осталось только общее представление неких сверхсильных хозяев, поддерживаемое кучей всяческих руин и артефактов. Поскольку джадонги успели здорово одомашниться, на свободе наибольшее преимущество получили те из них, кто эффективнее распоряжался такими вот остатками ушедшей цивилизации. Оттуда и пошло словосочетание "способный ученик" - сами Учителя никоим образом не способствовали джадонгской разумности, скорее даже наоборот. Осталось только подсознательное восхищение, какое испытывает собака к своему хозяину, но лишённое собственно объекта почитания. Так начал формироваться образ, весьма близкий к человеческим представлениям о богах, но всё же заметно иной. Алсо, огромную роль сыграли амбаррские опасности в виде хищных зверей, болезней и прочего, помноженные на изначально низкую приспособленность джадонгов. Параллели с Эдемом можно будет провести в любом случае, но вот суть событий почти наверянка окажется совершенно иной. Например, причина исчезновения Учителей едва ли будет хоть сколько-то понятной, ибо они навряд ли оставили бы свои города просто так.

 Отправлено: 22.03.15 21:35. Заголовок: Так или иначе - прод..

Мех пишет:

цитата:

И дух божий носился над водою. Ничего не имею против, но как-то заезженно Х)

Большинство мифов о сотворении Земли начинается так-же. А концепция мирового яйца уже занята.
Мех пишет:

цитата:

Осталось только общее представление неких сверхсильных хозяев, поддерживаемое кучей всяческих руин и артефактов.

Именно так они у меня представлены, с некоторой персонификацией.
Мех пишет:

цитата:

Например, причина исчезновения Учителей едва ли будет хоть сколько-то понятной, ибо они навряд ли оставили бы свои города просто так.

Всё это я хочу в той или иной мере охватить в Летописи.Так или иначе - продолжение уже есть:

1.4 Три капли крови упали из раны Манашавы (славь Его Имя). Одна обратилась в Великий Светоч Гранхунго (Глаз Гранха), что осветил пустые воды Реки, и подарил день. Вторая капля забрызгала Свод Мирозданья, подарив звёздную ночь. Третья капля обратилась в Небесного Медрима, что сияет в ночи, даря свет запоздалым путникам.

1.5 Великая Мать всех Учителей, Дочь Реки и Мирозданья, приплыла на звук битвы, и увидала своего раненого сына. Печалью наполнилось её сердце, и в скорби сбросила она панцирь, и панцирь, упав в Реку, обратился в Великую Барру - Амбарру. И поплыла Амбарра по Реке, и долго плыла она, и ничего на ней не было ибо она была гладкой, как морской камень.

 Отправлено: 22.03.15 22:14. Заголовок: Моргот пишет: Больши..

Моргот пишет:

цитата:

Большинство мифов о сотворении Земли

Ты упускаешь одну деталь - джадонгам мир достался уже готовым, и о его прошлом они могут лишь гадать %) У них не было Адама с Евой, живших непосредственно возле творца, и вообще всё очень мутно. Мне бы хотелось подчеркнуть такую неопределённость - должно выйти весьма интересно =)

цитата:

А концепция мирового яйца уже занята.

Кем? о.О

цитата:

с некоторой персонификацией.

А вот этого не надо! Х) Я, конечно, сам стремлюсь раскрыть тайны мироздания, но такие вещи, имхо, гораздо лучше будут смотреться предельно недосказанными. Емнип, есть выражение "мистика - это силуэты в тумане на другом берегу реки" или как-то так. Учителя же - это даже не силуэты, а то, что оставило странные следы.

цитата:

обратился в Великую Барру - Амбарру.

Улыбнуло %) Амбарра - это "На барре" в буквальном переводе.

Док, ты хорошо пишешь, но суть проекта явно не это самое. Однако у меня наверняка найдётся подходящий мир Ъ)

 Отправлено: 22.03.15 22:19. Заголовок: Мех пишет: Кем? о.О..

Мех пишет:

цитата:

Кем? о.О

финнами, орфиками, китайцами.

 Отправлено: 22.03.15 22:30. Заголовок: Мех пишет: Ты упуск..

Мех пишет:

цитата:

Ты упускаешь одну деталь - джадонгам мир достался уже готовым, и о его прошлом они могут лишь гадать

А разве все эти легенды о мирозданиях, не есть те-же гадания? А мир джадонгов, по верованиям, располагается на барре, а значит за этим есть какая никакая мифология.
Мех пишет:

цитата:

У них не было Адама с Евой, живших непосредственно возле творца, и вообще всё очень мутно.

У нас как бы то-же не было, всё это сказки шумеров.
Мех пишет:

цитата:

Кем? о.О

Индусами
Силой Тапаса – жара в водах родилось Золотое Яйцо - зародыш (санскрит. Хираньягарбха). В нем родился Творец сущего (санскрит.Брахма). Силой своей мысли Творец разделил яйцо на две части, небо и землю, а между ними воздух. Затем Брахма создал духовные прообразы пяти первоэлементов Вселенной: огонь, вода, земля, воздух, акаша – космическое сознание. Он положил начало Времени и Вселенским циклам. Брахма создал богов, веды, звездные миры.
Мех пишет:

цитата:

Учителя же - это даже не силуэты, а то, что оставило странные следы.

Всегда все непонятные явления и силы уподоблялись людям для удобства восприятия. Даже если Учителя для джадонгов были чем-то не объяснимым и древним, они строили города, а значит в чём-то были на них похожи.

Так мне продолжать, или не стоит?

 Отправлено: 22.03.15 23:45. Заголовок: ник пишет: финнами, ..

ник пишет:

цитата:

финнами, орфиками, китайцами.

Я почти уверен, что на Амбарре про таких не слышали %)

Моргот пишет:

цитата:

те-же

Аргх, я всё же скажу, что "же" никогда не пишется через дефис Х") А в слове "тоже" это вообще его родная часть.

цитата:

А мир джадонгов, по верованиям, располагается на барре, а значит за этим есть какая никакая мифология.

Сдаюсь =) Но в любом случае это дело надо проработать тщательнее - наша, человеческая тут не подойдёт.

цитата:

они строили города, а значит в чём-то были на них похожи.

Как говорил некто Доктор, "это ты похожа на Повелителей времени - мы были первыми" +) Смысле как раз джадонги переняли особенности бывших хозяев, и прекрасно это осознают. Причём многое они так и не смогли использовать в силу анатомических, физиологических и психологических различий. Думаю, Лфкрфт как раз очень хорошо сюда подойдёт - Учителя даже более ктулхиански, чем гемулы, ибо последние выглядят намного реальнее.

цитата:

Так мне продолжать, или не стоит?

Недостаточно данных для осмысленного ответа. Лучше сначала разобраться с тем, что вообще должно быть Ъ)

 Отправлено: 23.03.15 00:17. Заголовок: Мех пишет: Лучше сн..

Мех пишет:

цитата:

Лучше сначала разобраться с тем, что вообще должно быть Ъ)

Я думаю, некий набор сказок и притч, по типу "золотой рыбки", но тесно связанных между собой героями (тика Геракла, или Туора), и вплетённых в эпос о мироздании.
Мех пишет:

цитата:

Учителя даже более ктулхиански, чем гемулы, ибо последние выглядят намного реальнее.

Но джадонги не знали как выглядят учителя, а значит, им трудно представить некую разумную силу, очень сильно от них отличающуюся. Максимум их фантазии хватит представить гибрида гемула и джадонга.
Мех пишет:

цитата:

Но в любом случае это дело надо проработать тщательнее - наша, человеческая тут не подойдёт.

Не человеческую придумать практически не возможно. Даже у Лфкрфта вся история Старцев и Древних выглядела довольно антропогенично.

 Отправлено: 23.03.15 02:03. Заголовок: Мех пишет: Тема про..

Мех пишет:

цитата:

Тема проекта на ФАИ.

Прочитал повнимательнее. Такое чувство, что джадонги вообще не разумные существа. Разум(в плане эмоций) это сложная смесь приятных и не приятных чувств, хороших и плохих.

цитата:

Джадонги же этих черт, по сути, почти лишены. Первая проявляется крайне редко и не так сильно, как у людей (разбойник может без зазрения совести рубить головы ради наживы, но причинять серьёзные страдания just for lulz - едва ли, к этому нет никаких предпосылок, да и азелведи лишает такое занятие смысла). Вторая просто не вписывается в их социум, ограничиваясь максимум дружбой и привязанностью, главным образом потому, что джадонгская семья - понятие ещё более расплывчатое, чем шведская %)

И как их можно назвать разумными?! Если они не имеют понятия, что такое агрессия и ненависть и вообще не имеют понятия о помощи, семье и других навыках настоящей дружбе, то как они вообще построили цивилизацию и живут вместе, а не по одиночке.

цитата:

Ваши джадонги с человеческой точки зрения практически поголовно отморозки и одновременно адреналиновые наркоманы.

Эта фраза показывает, что у тех, кто это всё придумал явно какие то проблемы с психикой(прошу прощения, но пришлось это сказать). Нет у меня не поворачивается язык назвать их разумными. Они не то, чтобы в космос полететь, они вообще дальше своей дельты не расселятся, пока не вымрут совсем. Джадонги не разумны, они безумны!

 Отправлено: 23.03.15 03:32. Заголовок: Моргот пишет: Я дума..

Моргот пишет:

цитата:

Я думаю, некий набор сказок и притч, по типу "золотой рыбки", но тесно связанных между собой героями (тика Геракла, или Туора), и вплетённых в эпос о мироздании.

Я именно про ту часть, которая про "историю до начала истории" - и как раз барра может стать отличной ниточкой, за которую удастся вытянуть всё остальное.

цитата:

Максимум их фантазии хватит представить гибрида гемула и джадонга.

Как выглядит единый бог? =) Мне кажется, что с особенностями их психики вообразить что-то непредставимое или то, о чём лучше не знать, будет достаточно просто. Им чётко известно, что Учителя превосходили любую другую форму жизни на планете, кроме разве что каких-то совсем уж титанических древних чудовищ. То есть составлять образ из знакомых элементов - значит принижать их величие, на что джадонги едва ли пойдут. Такое дело для них будет сопоставимо с тем, как крестьянин громит церковть - страшно в первую очередь самому. Кроме того, в осколках сверхразвитой цивилизации Цчителей, включая компьютеры и произведения искусства, не сохранилось ни единого их изображения - а это само по себе вызывает целый ряд неудобных, даже пугающих вопросов %)

цитата:

Не человеческую придумать практически не возможно.

Вот не скажи - это как раз одна из тех немногих вещей, котоыре я умею Ъ)

Тони Джонс пишет:

цитата:

Разум(в плане эмоций) это сложная смесь приятных и не приятных чувств, хороших и плохих.

А в чём проблема? +) Комбинация страха с жадностью, включая чувство безопасности и удовлетворение нечеловеческой жажды что-то заполучить, даёт огромной широты спектр эмоций даже без привлечения менее фундаментальных переживаний. Да, любовь и ненависть у них развиты гораздо слабее, чем у нас, хотя тоже присутствуют... Но на то они и джадонги, верно? :3

цитата:

Если они не имеют понятия, что такое агрессия и ненависть и вообще не имеют понятия о помощи, семье и других навыках настоящей дружбе

Воу, воу, полегче! Они могут злиться, просто не так сильно, как человеки. В конце концов, там есть разбойники и пираты, а многие государства имеют весьма неплохие армии. Помогать друг другу им приходится чисто для выживания, так что эта часть социальных взаимоотношений определённо будет присутствовать - просто куда менее альтруистичная по своей природе. А что касается семьи - ёлки-иголки, этому мешают анатомия, физиология и жизненный цикл .D Но, например, в статье о когаре упомянуто, что они стараются. Тут всё сложно, причём почти без крайностей. Амбарра, как говорится - дело тонкое.

цитата:

Джадонги не разумны, они безумны!

Думаю, мы в их глазах выглядели бы не лучше... Если бы джадонги в силу психологических особенностей не начали считать людей сверхсуществами, появись возможность встретиться =Ъ

 Отправлено: 23.03.15 07:34. Заголовок: Мех пишет: Как выгл..

Мех пишет:

цитата:

Как выглядит единый бог? =)

Посмотри любую библию - хоть новую, хоть старую. В виде седобородого старичка с обручем на голове. У египтян - в виде людей со звериными бошками, у индусов- многорукие люди. Иногда в качестве богов берут обычных животных или их комбинации. И ни у кого нет богов невероятных и неизъяснимых, как и Лафкрафта.

Мех пишет:

цитата:

Я именно про ту часть, которая про "историю до начала истории" - и как раз барра может стать отличной ниточкой, за которую удастся вытянуть всё остальное.

Именно это я и пытаюсь описать.

Мех пишет:

цитата:

Вот не скажи - это как раз одна из тех немногих вещей, котоыре я умею Ъ)

Не подкинешь идею? Попытаюсь развить.

 Отправлено: 23.03.15 14:06. Заголовок: Комбинация страха с ..

цитата:

Комбинация страха с жадностью, включая чувство безопасности и удовлетворение нечеловеческой жажды что-то заполучить, даёт огромной широты спектр эмоций даже без привлечения менее фундаментальных переживаний.

Вынужден категорически не согласиться. Это как-то слишком животноподобно. Мне кажется вряд ли можно ожидать такой большой спектр эмоций, какой ты представляешь. Такая комбинация подходит для многих позвоночный, как и амфибий, как и млекопитающих, но для разума нужно куда более намешанный коктель, чем у джадонгов. Поэтому практически всех земных позвоночных,(как впрочем и любых животных) кроме людей, нельзя назвать разумным. Эмоций либо слишком мало, либо вообще нет(второе в большенстве). Мне кажется странным, если не абсурдным, как при такой животноподобности, джадонги не то чтобы Циву, одежду как придумали. Да и вообще сомневаюсь появлению разума у амфибий, с их то особенностями размножения, примитивным мозгом, строением челюстей, кожей, которую нужно непрырывно увлажнять, и полным отсутствием чувств и эмоций за исключением самых базовых: голод, боль и т.д. Так что говорящие антропоморфные лягушки из мультфильмов и видеоигр навсегда останутся в нашем воображении.

цитата:

Думаю, мы в их глазах выглядели бы не лучше...

А у какой инопланетной рассы мы бы хорошо выглядели. Если инопланетяне существуют, и захотели бы посмотреть на нашу историю и повседневную жизнь(со сплошными войнами из-за пустяков, убийством себе подобных ради удовольствия, атомной энергией, плохой экологией, Симсонами и т.д.) то наверника бы смотрели на нас как на идиотов.

 Отправлено: 23.03.15 16:10. Заголовок: Моргот пишет: И ни у..

Моргот пишет:

цитата:

И ни у кого нет богов невероятных и неизъяснимых, как и Лафкрафта.

Всего одно слово - Аллах.

цитата:

Не подкинешь идею? Попытаюсь развить.

Да вот хотя бы вышеописанные эмоции джадонгов =)

Тони Джонс пишет:

цитата:

но для разума нужно куда более намешанный коктель, чем у джадонгов.

[Источник?]

Возможно, ты сильно удивишься, но профессиональный психолог подтвердил, что это сбалансированное мышление %)

цитата:

то наверника бы смотрели на нас как на идиотов.

На самом деле это почти наверняка заблуждение. В массовом сознании почему-то считается, что обладатели сверхчеловеческих возможностей обязательно должны быть или высокоморальными, или, напротив, Хищникоподобными. В природе встречается ещё более странное поведение, чем у людей, и никакие наши недостатки не являются уникальными. Логично предположить, что среднестатистические инопланетяне в плане Духовности™ едва ли будут так уж сильно отличаться от человека в лучшую или худшую сторону.

 Отправлено: 23.03.15 16:47. Заголовок: Мех пишет: Логично ..

Мех пишет:

цитата:

Логично предположить, что среднестатистические инопланетяне в плане Духовности™ едва ли будут так уж сильно отличаться от человека в лучшую или худшую сторону

не факт. они могут отличаться в любую сторону и в любой степени.

 Отправлено: 23.03.15 17:05. Заголовок: ник пишет: не факт. ..

ник пишет:

цитата:

не факт. они могут отличаться в любую сторону и в любой степени.

Безусловно могут. Например, им ничто не мешает пойти альянским путём и сделать психокоррекцию для устранения недостатков мышления таким же обычным занятием, каким у нас является обучение в школе. Но речь идёт о среднестатистических формах жизни %)