Знаешь, дружок мой закадычный, млеки с малым числом видов захватили все ниши и вытеснили на хрен острый всех прочих. Птиц, кстати, почти сразу. Моеков 4500, птиц 10000 видов. Но кто доминирует?
Пост N: 205
Откуда: Погибшая в 1953-м., Азов
Рейтинг:
-1
Отправлено: 27.10.20 14:24. Заголовок: Первое. Казуары и ст..
Первое. Казуары и страусы из вымирающих семейств, а казуары живут на положении эндемика на островах Новой Зеландии. Почему их нет у нас в Ростовской области толпами, а? Или в Африке.
Второе. Для цивилизации нужно земледелие р скотоводство, дома и искусство, для всех этих дел нужны постоянные руки. И тамкание материала.
Отправлено: 28.10.20 14:16. Заголовок: Старый Ирвин Эллисон..
Старый Ирвин Эллисон пишет:
цитата:
млеки с малым числом видов захватили все ниши и вытеснили на хрен острый всех прочих.
Ага, конечно всех. Если бы это было так, то ты бы вместо голубей у себя за окном летучих мышей видел. Плюс, млекопитающие вымирают быстрее, чем птички %)
цитата:
Чем они будут тяжести таскать и кирпичи для домов? И чем землю пахать?
Ну да, выглядеть должны разумные виды как человек с клювом и перьями. Они не должны на 100% копировать нас.
Отправлено: 28.10.20 15:02. Заголовок: Пакицет И вам, и ос..
Пакицет И вам, и остальным: не забывайте, что птицы и летучие мыши занимают разные ниши - дневную и ночную, соответственно. Из птиц ночную заняли только совы и козодои.
Отправлено: 28.10.20 15:09. Заголовок: Биолог Я о том, что ..
Биолог Я о том, что если бы млекопитающие заняли Все ниши наземных позвоночных кроме мелких рептилий и земноводных, то летучие мыши были бы не только ночными
Отправлено: 05.05.21 13:43. Заголовок: Неправда. птиц много..
Неправда. птиц много видов, млеков меньше, но доминируют в экосистемах они, птицам "оставили" лишь полёт и при появлении более прочной перепонки для крыла птицы могут и вообще того... вымереть
Отправлено: 28.10.20 15:17. Заголовок: Скорее разумные попу..
Скорее разумные попугаи будут как питекантропы. Лучше разумных птиц делать из сойки, поскольку сойки являются самыми умными птицами (умнее попугаев и ворон)
Отправлено: 28.10.20 18:13. Заголовок: Такие вопросы надо р..
Такие вопросы надо решать с другой стороны - не "как натянуть сову на разум", а "какие проблемы должно решать существо, чтобы обрести интеллект, и что оно при этом сможет сделать, по возможности не меняя анатомию" %)
Отправлено: 28.10.20 20:08. Заголовок: Биолог пишет: Из пт..
Биолог пишет:
цитата:
Из птиц ночную заняли только совы и козодои.
Те же пастушки гордо идут наarmoracia...
Warmonger пишет:
цитата:
сойки являются самыми умными птицами (умнее попугаев и ворон)
Ни ворОн, ни вОронов они не умнее. Собственно Corvus - умнейшие врановые, потом Pica, и лишь затем всякая мелочь типа соек, кукш и кедровок. Но всё-таки любые врановые вполне себе достаточно умны, чтоб разумников из них делать.
Отправлено: 29.10.20 20:44. Заголовок: Старый Ирвин Эллисон..
Старый Ирвин Эллисон пишет:
цитата:
и рук у неё нет, что важно
Таки добавлю - две лапы и клюв в целом ничуть не хуже пары рук, те же ткачики подтвердят %) Предназначенные для других задач, но как бы задачи в птичной жизни и так заметно отличаются от наших. А вообще, пользоваться разными инструментами анатомически могут даже насекомые и рыбы, в природе этот навык распространён реально широко.
Отправлено: 29.10.20 10:34. Заголовок: Мех Но уже после то..
Мех
цитата:
Но уже после того, как началось владение благами прогресса и прочим %)
Дык я же ж не спорю.
Мамонт и Дюнный Червь Насчет пастушков и выпей - я имел в виду лишь целые группы птиц, а не отдельные случаи внутри дневных групп. Ведь большинство цапель и пастушков - дневные.
Отправлено: 29.10.20 20:46. Заголовок: Мамонт То есть таки..
Мамонт То есть такие случаи становятся новой отдельной группой? ОК. Тогда к прошлой "материнской" уже не обращаемся. Работаем только с теми, кого вы назвали "поименно".
Отправлено: 06.01.21 20:22. Заголовок: Биолог пишет: Я бы ..
Биолог пишет:
цитата:
Я бы сказал, что некоторые задатки все же есть:
Но не могут изготавливать технологии а жилища могут даже насекомые строить (но они никогда не создадут цивилизацию). Мамонт пишет:
цитата:
Кстати, вороны и попугаи не глупее гоминид
Но они глупее голубых соек(самые умные птицы), а сойки в свою очередь, уступают интеллектом умнейшим млекам(копытные, слоны, приматы, китообразные и т.д)
Отправлено: 06.01.21 21:29. Заголовок: Warmonger пишет: Но ..
Warmonger пишет:
цитата:
Но не могут изготавливать технологии
Технология — совокупность методов и инструментов для достижения желаемого результата; в широком смысле — применение научного знания для решения практических задач. (ц) Википедия
Изготавливать технологии не может никто, ибо это в принципе бессмысленное словосочетание %)
цитата:
а жилища могут даже насекомые строить (но они никогда не создадут цивилизацию)
Они так-то уже построили =)
И какое отношение всё это имеет к миру разумных жако?
Отправлено: 06.05.21 11:35. Заголовок: Старый Ирвин Эллисон..
Старый Ирвин Эллисон пишет:
цитата:
А как без рук?
Ну, например, так %)
А вообще вариантов масса - достаточно иметь хоть что-то, чем можно держать предметы, даже тупо рот, всё остальное уже вопрос ловкости и надобности. Птицы в этом плане вообще примерно на одном уровне с человеком.
Пост N: 13
Откуда: Жива, пока жив я., Ейск
Рейтинг:
0
Отправлено: 06.05.21 15:43. Заголовок: Верна картинка, это ..
Верна картинка, щупальца и клешни - это эквивалент подвижных многозадачных рук, специально рассчитанных на держание предметов. А рот не годится, ибо держать предметы - его остаточная функция, не основная, ни у одного вида, кстати, это правило не нарушено
Отправлено: 06.05.21 19:12. Заголовок: Старый Ирвин Эллисон..
Старый Ирвин Эллисон пишет:
цитата:
А рот не годится, ибо держать предметы - его остаточная функция, не основная
Помимо вышесказанного, смею напомнить, что руки и клешни произошли из ног, основная функция которых - отнюдь не держание предметов %) Кроме того, взять в рот камешек, чтобы расколоть раковину моллюска, способна даже рыба.
Пост N: 16
Откуда: Жива, пока жив я., Ейск
Рейтинг:
0
Отправлено: 07.05.21 10:57. Заголовок: Мех пишет: Помимо в..
Мех пишет:
цитата:
Помимо вышесказанного, смею напомнить, что руки и клешни произошли из ног, основная функция которых - отнюдь не держание предметов %) Кроме того, взять в рот камешек, чтобы расколоть раковину моллюска, способна даже рыба.
Тогда из рта должна произойти "рука". Но она будет одна, а как быть со сложными манипуляциями, без коих цивилизации не будет?? Камешек в рот и палочку взять мало, чем держать молоток, отвёртку, на кнопки клавиатуры жать? Или изо рта произойдёт 2 псевдоруки, как у Парусного Народа из книги Немо Раджети?-
Отправлено: 07.05.21 11:04. Заголовок: Старый Ирвин Эллисон..
Старый Ирвин Эллисон
цитата:
Но она будет одна, а как быть со сложными манипуляциями, без коих цивилизации не будет??
Как вы думаете, свить сложное, искусное гнездо - это трудная задача для птицы, у которой нет рук и примерно 95% манипуляций делает клюв? Но... справляются! Погуглите "ремез", "славка-портниха", "шалашники" (не гнездо, но принцип тот же), "печники". Да и люди, родившиеся без рук, многое могут.
цитата:
держать молоток, отвёртку, на кнопки клавиатуры жать
Это определяется степенью разумности существа, а не только развитием конечностей. Заметьте, что из всех приматов перечисленные вами блага имеет только человек, а шимпанзе, горилла и орангутан - нет, хотя манипуляторы у них прекрасные.
Пост N: 24
Откуда: Жива, пока жив я., Ейск
Рейтинг:
0
Отправлено: 07.05.21 12:11. Заголовок: Биолог пишет: Это о..
Биолог пишет:
цитата:
Это определяется степенью разумности существа, а не только развитием конечностей. Заметьте, что из всех приматов перечисленные вами блага имеет только человек, а шимпанзе, горилла и орангутан - нет, хотя манипуляторы у них прекрасные.
А разумность только необходимостью развивается... и большим мозгом, а птицы мелкоголовы (это их адаптация к полёту, кстати)!
Биолог пишет:
цитата:
И с птичьим крылом, и с летучемышиным - не вопрос: делаем складывание рабочей плоскости крыла плотно под предплечье (или вытянутый палец - у кого что) и длинные подвижные остальные пальцы - профит!
Я писал о том, крыло станет рукой
Биолог пишет:
цитата:
Думаю, пингвинам Антарктики и обитателям "птичьих базаров" на морских побережьях этого лучше не слышать - у них инсульт будет.
Ага. Там просто нет наземных млеков! и птицы выбирают скалистые и изолированные места неспроста.
Это побочное передвижение, как для человека ползать на животе, по-пластунски, но это же не основной метод людского передвижения!
Не будем забывать и о ногах. Вдобавок, можно и когти на крыльях отрастить.
Сие правда, хоть и не вся, крыло узко специализированно и годно только для полёта. равновесия и плавания, а для развития именно хватательной руки, а не аналога коготка летучей мыщши, нужно крыло обратно "превратить" в руку. Ну, хоть трёхпалую (у птиц три пальца изначально на крыльях), хотя надо не меньше 5 пальцев для сложной моторики. Если жако отрастят руки, тогда можно будет говорить о "жакообезьянах", и лишь потом - о "жаколюдях". То есть, повтор эволюции человека!
Отправлено: 07.05.21 11:07. Заголовок: Старый Ирвин Эллисон..
Старый Ирвин Эллисон
цитата:
нужно крыло обратно "превратить" в руку
И с птичьим крылом, и с летучемышиным - не вопрос: делаем складывание рабочей плоскости крыла плотно под предплечье (или вытянутый палец - у кого что) и длинные подвижные остальные пальцы - профит!
Пост N: 17
Откуда: Жива, пока жив я., Ейск
Рейтинг:
0
Отправлено: 07.05.21 10:59. Заголовок: Вот мои маусы могут ..
Вот мои маусы могут поумнеть (как в неоцене и поумнели), ибо лапы грызунов-маусов могут легче стать руками. а птицы нигде и никогда, кроме изолированных районов, не доминировали. Появление нормальных млеков уничтожало больших "звероптиц" и "птицеящеров" сразу же! У птиц просто есть один страшный изъян, что погубил динозавров...
Отправлено: 07.05.21 13:01. Заголовок: Кроме того, клюв не ..
Кроме того, клюв не прикручен к телу болтами, а закреплён на голове с гибкой шеей - гораздо более совершенной, чем у млеков, например, и зачастую очень длинной. Вместе с цепкими лапами птицам этого более чем достаточно, чтобы не пытаться развить сверхспециализированные или рудиментарные крылья в подобия рук. Да и зачем им руки? Тяжести поднимать ведь незачем, плюс с горизонтальным положением тела всё равно толком не смогут, а все остальные жизненные нужды легко решают тем, что есть.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет