Автор | Сообщение |
Мех
|
| |
Пост N: 2873
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 29.12.10 21:47. Заголовок: Проект "Амбарра" (продолжение)
Основная цель этого проекта - построение цивилизации, а не экосистем, которые представлены небольшим количеством известных видов, и не эволюции, о которой аборигены ещё очень мало знают. И в отличие от других проектов, здесь рассматривается только небольшой кусочек мира - вся остальная планета суть терра инкогнита. Старая энциклопедия. Новая энциклопедия. Тема проекта на ФАИ.
|
|
Профиль
|
Ответов - 300
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[только новые]
|
|
Мех
|
| |
Пост N: 12693
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
15
|
|
Отправлено: 04.01.16 16:41. Заголовок: valenok пишет: не, н..
valenok пишет: цитата: | не, ну правда, не выходит |
| У меня всё выходит Х) цитата: | и реснички у них надо убрать |
| Ага, "тем хуже для практики" %) Ничего убирать по очевидным причинам я не буду. Насколько я помню, раньше наши взгляды на это дело расходились гораздо меньше.
|
|
Профиль
|
valenok
|
| |
Пост N: 2924
Откуда: Россия, Барнаул (не совсем, но близко)
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 04.01.16 17:24. Заголовок: Мех пишет: У меня в..
Мех пишет: Так тебе не хватает познаний, чтобы проблему увидеть. цитата: | Насколько я помню, раньше наши взгляды на это дело расходились гораздо меньше. |
| Взгляни ещё раз на на мои прошлые потуги разобраться с этим всем - попытки следовать установленному тобой плану раз за разом приводили к какой-то фигне. И кстати, они уже не вязались с твоим описанием фиации как организма, сравнимого по сложности с медузой. В принципе, можно оставить ресничных тварей как предков галеридов, но тогда придётся пожертвовать родством с позвоночными.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 12694
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
15
|
|
Отправлено: 04.01.16 17:30. Заголовок: valenok пишет: Так т..
valenok пишет: цитата: | Так тебе не хватает познаний, чтобы проблему увидеть. |
| А тебе не хватает фантазии, чтобы её решить %) Тем паче, что проблема возникает лишь при одном допущении - что вся биосфера развивалась самостоятельно и, эээ, линейно. цитата: | описанием фиации как организма, сравнимого по сложности с медузой |
| Тут вся штука в том, что я не очень хорошо осознаю истинную сложность медузы Х) цитата: | но тогда придётся пожертвовать родством с позвоночными |
| Почему же вдруг? Родство там как минимум на уровне ножек. И, тащемта, как максимум - немногим более.
|
|
Профиль
|
valenok
|
| |
Пост N: 2925
Откуда: Россия, Барнаул (не совсем, но близко)
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 04.01.16 18:09. Заголовок: Мех пишет: Тем паче..
Мех пишет: цитата: | Тем паче, что проблема возникает лишь при одном допущении - что вся биосфера развивалась самостоятельно и, эээ, линейно. |
| Ну а в противном случае можно вообще что угодно лепить, но это ж не дело. цитата: | Тут вся штука в том, что я не очень хорошо осознаю истинную сложность медузы |
| Воооот, об этом я и говорил. цитата: | Родство там как минимум на уровне ножек. |
| Которые при тщательном осмыслении опять же оказываются ерундой. Если так посмотреть, идея галеридов сама по себе работала гораздо лучше до того, как ты решил объяснить их эволюцию введением медузорий. И деталь, о которой надо было вспомнить гораздо раньше - свисающие вниз перпендикулярно оси тела щупальца должны были появиться у организмов, плавающих на поверхности, как португальский кораблик. У всяких медуз и гребневиков, которые плавают в толще, щупальца направлены вдоль оси тела - иначе неудобнее плавать, а если уж что - в воде всегда можно повернуться куда надо нужным концом.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 12695
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
15
|
|
Отправлено: 04.01.16 18:18. Заголовок: valenok пишет: в про..
valenok пишет: То есть тебя не смущает, насколько вообще Амбарра эклектична? %) цитата: | до того, как ты решил объяснить их эволюцию введением медузорий |
| Ну окей, раз рыб мы теперь считаем вторичноводными, почему бы и здесь не поступить схожим образом? =)
|
|
Профиль
|
valenok
|
| |
Пост N: 2926
Откуда: Россия, Барнаул (не совсем, но близко)
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 04.01.16 18:22. Заголовок: Мех пишет: То есть ..
Мех пишет: цитата: | То есть тебя не смущает, насколько вообще Амбарра эклектична? |
| В каком плане она эклектична-то? цитата: | почему бы и здесь не поступить схожим образом? |
| Это как, вывести медузорий от галеридов?
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 12696
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
15
|
|
Отправлено: 04.01.16 18:44. Заголовок: valenok пишет: В как..
valenok пишет: цитата: | В каком плане она эклектична-то? |
| Проще перечислить, в каком нет =) цитата: | Это как, вывести медузорий от галеридов? |
| Как вариант. Неотеническая форма или типа того... Но вообще я бы предпочёл оставить всё как есть, внеся необходимые изменения в сами организмы, а не их взаимосвязь, возможно даже отсутствующую. И потом, кто даст гарантию, что там представлена вся эволюционная цепочка? %) Вдруг нынешняя биосфера состоит из, условно говоря, птиц, кальмаров и морских ежей, которых мы пытаемся как-то совместить без привлечения других таксонов?
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 12698
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
15
|
|
Отправлено: 04.01.16 19:20. Заголовок: А я вот такую схемку..
А я вот такую схемку соорудил. Ты, вероятно, щас будешь плеваться кипящей кислотой, но я к этому морально готов %) Здесь то, как мне бы хотелось, ога.
|
|
Профиль
|
valenok
|
| |
Пост N: 2927
Откуда: Россия, Барнаул (не совсем, но близко)
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 04.01.16 19:35. Заголовок: Мех пишет: Но вооб..
Мех пишет: цитата: | Но вообще я бы предпочёл оставить всё как есть, внеся необходимые изменения в сами организмы, а не их взаимосвязь, возможно даже отсутствующую |
| Мне кажется, или ты сейчас сам себе противоречишь? *) Но данное направление мысли как раз по мне. цитата: | И потом, кто даст гарантию, что там представлена вся эволюционная цепочка? |
| Ты как бы сам это подразумевал со всеми этими медузориями. Даже переходную форму сделал - гиеру. цитата: | А я вот такую схемку соорудил. |
| Собсно, если фиацию и птиру проигнорировать, а рефира и кверома поменять местами, она совпадёт с моей. 8) А квером, кстати, тоже проблемная тварь - ты его прямо заявляешь аналогом осьминога, но в то же время пытаешься оставить на уровне организации медузы.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 12700
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
15
|
|
Отправлено: 04.01.16 20:22. Заголовок: valenok пишет: Мне к..
valenok пишет: цитата: | Мне кажется, или ты сейчас сам себе противоречишь? *) |
| Кажется, десу %) цитата: | Ты как бы сам это подразумевал со всеми этими медузориями. |
| А вдруг я коварный и нарочно пудрю биологам мозги? =) В конце концов, и дельфин напоминает рыбу... цитата: | ты его прямо заявляешь аналогом осьминога, но в то же время пытаешься оставить на уровне организации медузы |
| Всего два слова - Tiburonia granrojo :3
|
|
Профиль
|
valenok
|
| |
Пост N: 2929
Откуда: Россия, Барнаул (не совсем, но близко)
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 05.01.16 08:58. Заголовок: Мех пишет: А вдруг ..
Мех пишет: цитата: | А вдруг я коварный и нарочно пудрю биологам мозги? |
| Запутывать гипотетических исследователей - это одно, а мешать разработке - совсем другое. цитата: | Всего два слова - Tiburonia granrojo |
| Ты ведь понимаешь, что она на осьминога и близко не похожа? Может, она и кажется более мясистой, чем обычные медузы (просто в силу непрозрачности), но по способностям она от них однозначно не отличается.
|
|
Профиль
|
|
Мех
|
| |
Пост N: 12702
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
15
|
|
Отправлено: 05.01.16 10:03. Заголовок: valenok пишет: мешат..
valenok пишет: Смею напомнить, что никакой чёткой эволюции там изначально не предполагалося %) цитата: | Ты ведь понимаешь, что она на осьминога и близко не похожа? |
| Несомненно =)
|
|
Профиль
|
valenok
|
| |
Пост N: 2930
Откуда: Россия, Барнаул (не совсем, но близко)
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 05.01.16 11:04. Заголовок: Мех пишет: Смею нап..
Мех пишет: цитата: | Смею напомнить, что никакой чёткой эволюции там изначально не предполагалося |
| Однако ж совсем без проработки этого вопроса внятную живность не сделаешь. Воооот - а квером, по идее, похож.
|
|
Профиль
|
Коршин Дмитрий
|
| |
Пост N: 617
Откуда: Казань
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 05.01.16 11:14. Заголовок: Извините, товарищи.
А как у нас на Амбарре дела с биохимией? Биохимия - штука для многоклеточных консервативная (покажите мне высшее растение, отказавшееся от целлюлозы и крахмала или членистоногое (panarthropoda) отказавшееся от хитина). Если сравнительная анатомия ничего прояснить не может (ветви разошлись "в раннем кембрии"), то, может быть, займемся биохимией? Для начала - что за полимер является основой костей местных позвоночных?
|
|
Профиль
|
valenok
|
| |
Пост N: 2931
Откуда: Россия, Барнаул (не совсем, но близко)
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 05.01.16 11:39. Заголовок: Коршин Дмитрий пишет..
Коршин Дмитрий пишет: цитата: | А как у нас на Амбарре дела с биохимией? |
| А в биохимию не могут ни джадонги, ни (что важнее) мы с Мехом, так что это вообще не обсуждается. *)
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 12703
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
15
|
|
Отправлено: 05.01.16 13:02. Заголовок: valenok пишет: Однак..
valenok пишет: цитата: | Однако ж совсем без проработки этого вопроса внятную живность не сделаешь. |
| Пошему же вдруг? %) Скорее как раз наоборот - чем больше заморачиваться деталями, тем выше риск того, что появятся какие-то существенные косяки. Старые реконструкции динозавров ныне выглядят, мягко говоря, довольно странно и очень далеко от современных, тогда как, скажем, эволюционные истории Чебурашки или Чужого едва ли столь же уязвимы к критике. Амбарру я делал именно с таким расчётом - слишком много неизвестных, чтобы быть однозначно уверенным в самой стройной на вид теории. Мало ли, вдруг Учителя таки баловались генной инженерией или путешествиями во времени, десу =) Просчитываются только отдельные веточки вроде шархутов или медримов, и то лишь фрагментарно. цитата: | Воооот - а квером, по идее, похож. |
| Может, это вообще колониальный организм, у которого каждый мускул в тентакле является самостоятельным существом :Ъ Коршин Дмитрий пишет: цитата: | Для начала - что за полимер является основой костей местных позвоночных? |
| Некий жёлтый пластик, вернее целая серия пластмасс с разными физическими свойствами. У того же гранха многие кости, например, по прочности превосходят наши.
|
|
Профиль
|
Коршин Дмитрий
|
| |
Пост N: 618
Откуда: Казань
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 05.01.16 14:06. Заголовок: Мех пишет: Некий жё..
Мех пишет: цитата: | Некий жёлтый пластик, вернее целая серия пластмасс с разными физическими свойствами. У того же гранха многие кости, например, по прочности превосходят наши. |
| Мех. а этот пластик - продукт полимеризации или поликонденсации? И то, и другое возможно в живой природе: изопрен - образуется в каучуконосных растениях, а его полимеризация (как и у всех 1, 3 диенов идет легко и гладко, у земных растений - ферментативно); а отдаленным аналогом капрона (продукта поликонденсации) могут служить белки.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 12704
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
15
|
|
Отправлено: 05.01.16 15:09. Заголовок: Понятия не имею, што..
Понятия не имею, што это такое =) Но бактерий уже давно научили делать пластмассу для создания бутылок, например.
|
|
Профиль
|
Коршин Дмитрий
|
| |
Пост N: 619
Откуда: Казань
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 05.01.16 15:17. Заголовок: Мех пишет: Но бакте..
Мех пишет: цитата: | Но бактерий уже давно научили делать пластмассу для создания бутылок, например. |
| Мономер для последующей полимеризации или сам полимер? Ссылочку дайте, если не трудно. А я продумал вариант "эбонитовых" костей вашим позвоночным (в случае чего - водородом (который делается легко и просто - при помощи НАДФ восстановленного) - расщепляем полисульфидные мостики - и "отколупываем" от кости отдельные полимерные цепочки, их - в вакуоль и потом "приращиваем" на новое место).
|
|
Профиль
|
Моргот
|
| |
Пост N: 1472
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 05.01.16 16:00. Заголовок: Один нюанс. Амбарски..
Один нюанс. Амбарские кости - это частично отложение питательных веществ. По крайней мере у доисторических предков остеофагия была развита сильнее. В очень голодные времена кости и костеподобные отложения (панцири, щитки, бляшки ипр.) выполняют роль подобия жира для пополнения питательных веществ организма (обратное преобразование). Я думаю, что в этом плане полисахариды были бы практичнее. Ну или полимер глицина.
|
|
Профиль
|
Ответов - 300
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[только новые]
|
|