Отправлено: 05.02.09 10:45. Заголовок: Палеонтология неоцена

В этой теме я предлагаю описывать тех животных, которые возникли в неоцене, но к 25-миллионному году - вымерли (скажем, зверей времен неоценового оледенения)
Конечно, описание должно быть в соответствующем стиле (не "этот зверь живет там-то и весит столько-то" а "этот зверь обитал там-то тогда-то (скажем, около 6-миллионного года) и, судя по ископаемым останкам, его масса была..."

 Отправлено: 19.10.10 12:58. Заголовок: а могут ли появиться..

а могут ли появиться во время "диксоновского" олединения крысы ростом хотя бы со свинью?

 Отправлено: 19.10.10 15:53. Заголовок: У нас есть ещё насто..

У нас есть ещё настоящие свиньи, поэтому их экологических экивалентов среди крыс, скорее всего не появится.

 Отправлено: 14.02.09 13:20. Заголовок: Интересно! Если пред..

Интересно! Если предполагать на границе голоцена и неоцена катаклизм, приведший к гибели большинства крупных животных, то возможно, что в раннем неоцене произошел эволюционный взрыв, как в начале кайнозоя. Вполне возможно появление, скажем, нелетающих птиц (вроде открытого Артроподом вранираптора), впоследствии не выдержавших конкуренции с млекопитающими, или хищных крыс, как у Диксона. Ежеволк и чагрил - тоже ранненеоценовые реликты. Вполне вероятно присутствие в раннем неоцене и реликтовых человеческих популяций.

 Отправлено: 14.02.09 16:58. Заголовок: Антон пишет: нелета..

Антон пишет:

цитата:

нелетающих птиц (вроде открытого Артроподом вранираптора),

Вранораптор хоть и плохо, но летает. К тому же он не являеться аналог гигантских хищных птиц вроде диатимы или фараракоса а чём я уже писал, а его "полёт" это не какой-то атавизм, а неотьемлемая часть его образа жизни.

Хотя возможно что эволюция околоназемных врановых разошлась на две ветви , одна из которых привела к весьма успешные и в неоцене вранорапторам, а другая представляла из себя нелетающих птиц вымерших к неоцену.

 Отправлено: 14.02.09 14:09. Заголовок: Интересен "палео..

Интересен "палеоцен", то есть, самый ранний неоцен, сразу после Великих Крантов человечества. Тогда и появились всевозможные эво-эксперименты.

 Отправлено: 14.02.09 23:34. Заголовок: лично меня очень инт..

лично меня очень интересует ранненеоценовая Северная Америка, бывшая, как сказано в бестиарии (про гиенозуба)- "полигоном" для эволюции псовых

 Отправлено: 14.02.09 23:57. Заголовок: Odin, извините, коне..

Odin, извините, конечно, но я просто не разрабатывал этого вопроса. Совсем.

 Отправлено: 15.02.09 13:12. Заголовок: значит, займусь разр..

значит, займусь разработкой...

 Отправлено: 17.02.09 13:01. Заголовок: Не совсем понятно, п..

Не совсем понятно, почему псовые в неоцене процветают только в Северной Америке? А на других континентах? В человеческую эпоху лисы, волки и собаки процветали и вымирать, подобно большим кошкам, не собирались. К тому же псовые заселили все континенты, только в Антарктиде они появляются эпизодически, вместе с человеком.

 Отправлено: 17.02.09 15:26. Заголовок: Ну, для Австралии я ..

Ну, для Австралии я просто предположил вспышку болезней, которая погубила потомков домашних хищников и позволила сумчатым вырваться вперёд. А про остальные континенты просто не думал пока. Наверное, ждал, пока придёт Odin.

 Отправлено: 20.02.09 19:24. Заголовок: А палеонеоцен это уж..

А палеонеоцен это уже отдельная книга получаеться?

 Отправлено: 21.02.09 10:58. Заголовок: На самом деле. Приче..

На самом деле. Причем она должна быть толще самого Путешествия, поскольку в ней охватывается большой временной промежуток.

 Отправлено: 21.02.09 19:27. Заголовок: тогда именно здесь м..

тогда именно здесь место моим киноврасам - потомкам лемминга. во время оледенения это были обычные животные, но вымерли за 10-12 миллионов лет до неоцена

 Отправлено: 09.02.18 11:43. Заголовок: А сами лемминги в не..

А сами лемминги в неоцене есть?

 Отправлено: 21.02.09 21:57. Заголовок: выжившие псовые - пр..

выжившие псовые - предки неоценовых - койот, обыкновенный шакал, чепрачный шакал, лисица, лисица Vulpes macrotis, песец, серая лисица, фенек, енотовидная собака, большеухая лисица, домашняя собака

 Отправлено: 22.02.09 11:02. Заголовок: Odin пишет: выживши..

Odin пишет:

цитата:

выжившие псовые

Южноамериканских лисиц мы забыли. А там их много видов, вспомнить тех же майконгов.

 Отправлено: 22.02.09 17:10. Заголовок: А если возникнет воз..

А если возникнет возможность экранизаций, то вы будете только неоцен экранизировать, или палеонеоцен тоже?
В одном фильме или в двух разных (как "прогулки с динозаврами" и "прогулки с чудовищами")?

 Отправлено: 22.02.09 21:19. Заголовок: артропод пишет: А е..

артропод пишет:

цитата:

А если возникнет возможность экранизаций, то вы будете только неоцен экранизировать, или палеонеоцен тоже?

Смею заметить, что палеонеоцен пока вообще не существует. Есть только пара строк на эту тему. И что-то я сильно сомневаюсь, что они разрастутся до неоценового объёма.

 Отправлено: 28.02.09 07:58. Заголовок: волчья землеройка - ..

волчья землеройка - крупная землеройка времен "диксоновского" оледенения. потомок землеройки белозубки.
размером с голоценового шакала. питалась мелкими млекопитающими. самцы были крупнее самок и относительно более длинноногие. имели от 2 до 5 детёнышей
расцвет пережили в последний миллион лет оледенения и вымерли через 50 тыс. лет после его окончания, не выдержав конкуренции с более успешными хищниками.

 Отправлено: 28.02.09 09:45. Заголовок: По-моему, слишком эк..

По-моему, слишком экстремально даже для периода обеднения фауны. Думаю, крупноразмерный класс быстрее займут другие животные - те же куньи, например.

 Отправлено: 25.05.09 17:57. Заголовок: мегатроглодит/b] - п..

мегатроглодит - последний потомок шимпанзе, полностью перешедший к хищничеству. населял южную Африку. жил и охотился группами 6 -8 особей.
рост - 3 метра, вес 300 - 550 кг. обычно окружали стадо животных размером с козу и крупнее и отсекали 3 -5 животных, которых убивали дубинками или метким броском камня. вымерли, столкнувшись с вымиранием крупной добычи, а потом - с более успешными хищниками вскоре после окончания оледенения.

 Отправлено: 25.05.09 18:37. Заголовок: Значит шемпанзе не в..

Значит шемпанзе не вымер из-за антропогенного прессинга.
А что в таком случае мешает ему не только сохраниться в будущем, но и породить разумный вид?
Может лучше шампанзе, как и другие человекообразные, полностью вымрет из-за антропогенного прессинга?

 Отправлено: 25.05.09 18:41. Заголовок: то есть забраковать ..

то есть забраковать его сейчас? ок, если так надо - пускай Автор эти 3 поста удалит

 Отправлено: 25.05.09 18:42. Заголовок: Просто если какая-ни..

Просто если какая-нибуть человекообразная обязьяна переживёт голоцено-неоценовый кризис,
то она скорее всего сохраниться, поскольку неспециализированна и обладает высокой адаптивной способностью.
Даже если их осталось очень мало, но они переживут кризис, то они очень быстро восстановят численность.
И велека вероятность появление разумного вида снова.
Поэтому я думаю, что лучше такой вариант, что человекообразные обязьяны полностью вымерли ещё во время кризиса.

 Отправлено: 25.05.09 19:31. Заголовок: артропод, а может лу..

артропод, а может лучше перенести этот вариант в альтернативный неоцен? вариант с "обезьяньим" разумом, так сказать.

 Отправлено: 28.05.09 20:32. Заголовок: бененданти - потомок..

бененданти - потомок горностая эпохи голоцена. населял берега водоёмов в Европе времен олединения.
блина 70 см, хвост - 30. между пальцами - слаборазвитые перепонки. питался ракообразными, водными моллюсками и снулой рыбой, хотя мог добыть корм и на суше. умел плавать, хотя и не очень быстро.
к концу ледникового периода был довольно многочисленным порешня (выдровый горностай, см. хищников неоцена) является его потомком

 Отправлено: 27.05.10 12:23. Заголовок: а мог ли появиться в..

а мог ли появиться в эпоху обеднения фауны потомок жулана, являющийся аналогом орла?

 Отправлено: 27.05.10 15:37. Заголовок: По-моему, в одном из..

По-моему, в одном из рассказов о Неоцене есть хищный сорокопут-аналог орлана, т.ч. думаю, и аналог орла появится (но там, где нет орлиных воронов, конечно).

 Отправлено: 27.05.10 18:58. Заголовок: bhut2 пишет: хищный..

bhut2 пишет:

цитата:

хищный сорокопут-аналог орлана

да, рыбный сорокопут из "земли множества бедствий".
bhut2 пишет:

цитата:

аналог орла появится (но там, где нет орлиных воронов, конечно).

а может он вымрет вскоре после появления орлиных воронов? и сохранится лишь какой-нибудь его родственник - аналог ястреба? или нет?

 Отправлено: 27.05.10 20:03. Заголовок: Насчёт ястребов не у..

Насчёт ястребов не уверен - вроде они и сами существуют в Неоцене, разве нет?

 Отправлено: 27.05.10 20:07. Заголовок: bhut2 пишет: Насчёт..

bhut2 пишет:

цитата:

Насчёт ястребов не уверен - вроде они и сами существуют в Неоцене, разве нет?

не помню я их в Европе... да и если бы они там сохранились, то я сильно сомневаюсь, что дали бы дорогу орлиным воронам на их неоценовое место. разве что в "стервятники"

 Отправлено: 09.02.18 13:04. Заголовок: В первых главах вооб..

В первых главах вообще много странностей и неточностей.

 Отправлено: 10.07.10 12:37. Заголовок: bhut2 пишет: аналог..

bhut2 пишет:

цитата:

аналог орла

А что с орлами?

 Отправлено: 10.07.10 17:03. Заголовок: В Евразии, да и в Аф..

В Евразии, да и в Африке, они практически вымерли; вот в Меганезии, и наверное в Новом Свете - они процветают.

 Отправлено: 10.07.10 17:30. Заголовок: bhut2 пишет: наверн..

bhut2 пишет:

цитата:

наверное в Новом Свете - они процветают.

Там мало орлов (из рода Aquila - только беркут), так что вряд ли.

 Отправлено: 10.07.10 17:58. Заголовок: Ну хорошо, но кто то..

Ну хорошо, но кто тогда там занимает нишу крупных хищных птиц? Орлиных воронов там, кажется, нет (как и зайцелоп и др. животных сибирской тайги), Автор нам об этом раньше говорил, т.ч. экониша не занята, получается?

 Отправлено: 10.07.10 18:13. Заголовок: bhut2 пишет: Автор ..

bhut2 пишет:

цитата:

Автор нам об этом раньше говорил, т.ч. экониша не занята, получается?

Ну, там явно будут править бал катартиды и каракары - на сегодняшний момент это наиболее успешные хищники Южной Америки. Из "старой гвардии": ястребы в лесах, потомки мелких соколов. Подробнее скажу после консультации с литературой.
По этому поводу думаю о хищной птице с Карибских островов, приурочивающей выведение птенцов к массовому пролёту мигрирующих птиц из Северной Америки в Южную (наподобие современного чеглока Элеоноры с островов Средиземного моря).

 Отправлено: 11.07.10 14:29. Заголовок: Семён пишет: потомк..

Семён пишет:

цитата:

потомки мелких соколов

А почему бы им не вырасти?

 Отправлено: 11.07.10 17:16. Заголовок: Они и вырастут, если..

Они и вырастут, если займут в Новом Свете нишу орлов (или орланов?)...

 Отправлено: 11.07.10 20:38. Заголовок: bhut2 пишет: Они и ..

bhut2 пишет:

цитата:

Они и вырастут, если займут в Новом Свете нишу орлов (или орланов?)...

От мелких соколов вполне разумно ожидать успешных попыток освоить нишу благородных соколов. Кое-где их могут подсидеть сорокопуты и совы.

цитата:

Другое дело, что поскольку "классические" сокола (genus Falco) охотятся в воздухе, и в основном на других птиц, то особенно крупными они не будут, в отличие от всяких там каракар и ко.

Хм, а ведь это идея... Можно ведь представить и очень крупного сокола, охотящегося на более крупную, нежели это характерно для Falco, добычу...

 Отправлено: 11.07.10 20:46. Заголовок: Это на кого такого? ..

Это на кого такого? На куриных птиц или цапель с аистов? Или на крупных млекопитающих?

 Отправлено: 12.07.10 09:00. Заголовок: Семён пишет: Можно ..

Семён пишет:

цитата:

Можно ведь представить и очень крупного сокола, охотящегося на более крупную, нежели это характерно для Falco, добычу...

А где он будет жить?

 Отправлено: 27.05.10 16:33. Заголовок: Гастоворон(Neogastor..

Гастоворон(Neogastornis corvus)(6 млн лет спустя - 15 млн лет спустя) - набросок
Семейство: Вранорапторовые(Corvidoraptoridae)
Вид: Гастоворон обыкновенный(Neogastornis corvius)
Неоэоцен(Neoeocene) начался 6 млн лет назад, после окончания "диксоновского оледенения". Одним из самых причудливых существ стал гастоворон, потомок ворона. Эта ветвь дала двух потомков - правранораптора и вот этого гиганта, ставшего аналогом гасторниса из кошмаров лептиктидий.
2.1 м в холке, 3 м в длину. Вес - до 700 кг. Любимая добыча - мелкие потомки барибала, распостранившегося по Северной Америке и пережившего антропогенный кризис из-за живучести и приспособляемости. Потомкам в этом тоже не занимать - они смогут выжить и в неоцене, и в позднем неоцене.
Брачный сезон с июля по октябрь. Самка вынашивает яйцо 2 месяца ,затем охраняет его 2 месяца. Детёныш развивается 5 месяцев, затем покидает мать. Половозрелость в 2 года.
Продолжительность жищни - 30 лет.

 Отправлено: 27.05.10 18:01. Заголовок: Возвращение бравых в..

Возвращение бравых вранорапторов началось.

 Отправлено: 11.07.10 17:31. Заголовок: Право слово , хоть о..

Право слово , хоть однин крупный сокол в неоцене должен быть.

 Отправлено: 11.07.10 17:34. Заголовок: Ну, если "один&#..

Ну, если "один", то есть североамериканский волчий сокол в Бестиарии, если "один крупный", то прошу придумать.
Другое дело, что поскольку "классические" сокола (genus Falco) охотятся в воздухе, и в основном на других птиц, то особенно крупными они не будут, в отличие от всяких там каракар и ко.

 Отправлено: 11.07.10 17:35. Заголовок: bhut2 пишет: особен..

bhut2 пишет:

цитата:

особенно крупными они не будут

Размером с современного балобана.

 Отправлено: 12.07.10 20:34. Заголовок: Добыча весом до 5 к..

Добыча весом до 5 кг (птицы с глухаря и звери с лисицу, в т.ч. детёныши травоядных, но обычно крупные грызуны, куриные и зайцеобразные). Сама птица весом 5-7 кг. Место обитания - Северная Америка; потомок воробьиной пустельги.

 Отправлено: 13.07.10 13:17. Заголовок: Семён пишет: Сама п..

Семён пишет:

цитата:

Сама птица весом 5-7 кг

Крупными , но не такими.

 Отправлено: 13.07.10 20:32. Заголовок: Юный биолог пишет: ..

Юный биолог пишет:

цитата:

Крупными , но не такими.

Я исхожу из размеров беркута (и некоторых других орлов) и размеров его добычи.

 Отправлено: 13.07.10 20:54. Заголовок: Очень интересно, но ..

Очень интересно, но не пора ли переносить разговор в со-ответствующую тему - про птичек? Тут всё же про палеонтологию Неоцена, какой-то оффтоп получается.

 Отправлено: 13.07.10 21:07. Заголовок: bhut2 пишет: какой-..

bhut2 пишет:

цитата:

какой-то оффтоп получается.

Прошу прощения.

 Отправлено: 20.10.10 08:07. Заголовок: прошу прощения. но м..

прошу прощения. но могут появиться свиньи - аналоги энтелодона. или нет?

 Отправлено: 20.10.10 10:16. Заголовок: ник пишет: аналоги ..

ник пишет:

цитата:

аналоги энтелодона

Дейнапер на что?

 Отправлено: 21.10.10 08:06. Заголовок: valenok пишет: Дейн..

valenok пишет:

цитата:

Дейнапер на что?

а вы не забыли, что речь идёт о РАННЕМ неоцене? могут свиньи - аналоги энтелодона появиться раньше дейнапера, или нет?

 Отправлено: 21.10.10 10:59. Заголовок: ник пишет: а вы не ..

ник пишет:

цитата:

а вы не забыли, что речь идёт о РАННЕМ неоцене? могут свиньи - аналоги энтелодона появиться раньше дейнапера, или нет?

А вы не забыли, что у дейнапера должны быть предки и родственники?

 Отправлено: 21.10.10 11:04. Заголовок: valenok пишет: А вы..

valenok пишет:

цитата:

А вы не забыли, что у дейнапера должны быть предки и родственники?

я-то не забыл. но вопрос-то в том и состоит, БУДУТ ЛИ его предки занимать ту же нишу? а о родственниках - просим в соответствующую тему.

 Отправлено: 21.10.10 11:25. Заголовок: ник пишет: БУДУТ ЛИ..

ник пишет:

цитата:

БУДУТ ЛИ его предки занимать ту же нишу?

В любом случае она будет похожей. И вообще - если аналоги энтолодонтов появятся раньше (и в другой группе свиней), то дейнапера вообще не будет.

 Отправлено: 21.10.10 11:30. Заголовок: так бы сразу, а не н..

так бы сразу, а не наезжать. спасибо.
valenok пишет:

цитата:

если аналоги энтолодонтов появятся раньше (и в другой группе свиней),

раньше, может, и появятся. а в другой группе свиней... может не среди свиней, а среди пекари - тогда они не пересекутся с денайпером вообще. valenok, что вы думаете о таком варианте?

 Отправлено: 21.10.10 16:51. Заголовок: Всё до вас украли. h..

Всё до вас украли.
<\/u><\/a>

 Отправлено: 21.10.10 17:47. Заголовок: Чья идея? Кто придум..

Чья идея? Кто придумал?

 Отправлено: 21.10.10 17:52. Заголовок: bhut2 пишет: Чья ид..

bhut2 пишет:

цитата:

Чья идея? Кто придумал?

DeviantArt. Автора не помню. Вроде бы я это уже где-то выкладывал...

 Отправлено: 21.10.10 20:08. Заголовок: так описать его здес..

так описать его здесь или в основной теме. и всего делов... пригодится.

 Отправлено: 22.10.10 11:07. Заголовок: ник пишет: и всего ..

ник пишет:

цитата:

и всего делов.

А копирайт?

 Отправлено: 22.10.10 11:13. Заголовок: valenok пишет: А ко..

valenok пишет:

цитата:

А копирайт?

попробуем придумать сами. спасибо за правку. только одного азиатского денайпера мало.

 Отправлено: 27.01.11 19:39. Заголовок: появится ли в раннем..

появится ли в раннем неоцене (после оледенения) вид генеты-падальщика? или всё займут вороны/ежи/свиньи/обезьяны?

 Отправлено: 09.02.11 10:07. Заголовок: хорёк мертвоед - пот..

хорёк мертвоед - потомок степного хорька. в эпоху "диксоновского" ледникового периода последний пережил кризис фауны, в том числе подбирая объедки других хищников. в результате к концу олединения появился хорёк, занявший нишу гиены. время жизни - конец ледникового периода и начало тёплого периода неоцена. цвет - серовато-желтый, зимой - белый. одиночка, лишь самка водила за собой детёнышей. в апреле настпал период повышенной активности - "ложный гон".
длина тела без хвоста достигала 80 см, а высота в плечах не превышала 50 см, вес 7—10 кг. населял открытые пространства. питался как остатками добычи хищников, так и падалью, иногда отгоняя от неё воронов. зимой находил добычу по запаху даже под снегом и выкапывал её.
брачный сезон - в августе. самцы преследовали самок, агрессивно огрызаясь друг на друга, но драки были редки. беременность длилась 9 месяцев из-за латентной стадии и детёныши рождались в мае месяце. глаза и уши открывались в месячном возрасте, зубы прорезались ещё через 2 недели. тогда самка начинала подкармливать детёнышей мясом. детёныши учились у матери до следующего "ложного гона", после чего уходили. половозрелости достигали через 1,5 года. продолжительность жизни — до 12—14 лет.
как вам такая идея?

 Отправлено: 09.02.11 10:12. Заголовок: :sm36: ..

 Отправлено: 09.02.11 11:43. Заголовок: Не слишком ли подроб..

Не слишком ли подробно для палеонтологии? Может, сымитировать процесс реконструкции образа жизни по остаткам?

 Отправлено: 10.08.11 19:16. Заголовок: Zenitchik пишет: Мо..

Zenitchik пишет:

цитата:

Может, сымитировать процесс реконструкции образа жизни по остаткам?

зачем?

 Отправлено: 09.02.11 12:05. Заголовок: Мило, а почему они в..

Мило, а почему они вымерли? Падальщикам ведь легко найти пищу.

 Отправлено: 09.02.11 19:28. Заголовок: Zenitchik пишет: сы..

Zenitchik пишет:

цитата:

сымитировать процесс реконструкции образа жизни по остаткам?

ок, особенности поведения в брачный сезон и цвет шкуры можно урезать. но больше я не смогу, выйдет пустовато. а изобразить по остаткам - можно ссылку на образец? чтобы научиться...
Мех пишет:

цитата:

Мило, а почему они вымерли? Падальщикам ведь легко найти пищу

из-за изменений климата. Оффтоп: к тому же я сомневаюсь, что он приживётся в главах неоцена...

 Отправлено: 10.08.11 19:15. Заголовок: можно ли попытаться ..

можно ли попытаться описать предков зайцелоп? в смысле между голоценом и центральным неоценом...

 Отправлено: 10.08.11 22:16. Заголовок: зачем? А заявлять па..

цитата:

зачем?

А заявлять палеонтологическую направленность темы зачем?

 Отправлено: 27.11.11 15:02. Заголовок: Семён пишет: в неоц..

Семён пишет:

цитата:

в неоценовом Байкале живёт безлёгочная лягушка.

ознакомился. какие основания для редукции лёгки у её предков?

 Отправлено: 27.11.11 15:47. Заголовок: ник пишет: какие ос..

ник пишет:

цитата:

какие основания для редукции лёгки у её предков?

Постоянная жизнь в воде, богатой кислородом, делает лёгкие - в качестве органов газообмена - ненужными.

 Отправлено: 27.11.11 16:52. Заголовок: Семён пишет: Постоя..

Семён пишет:

цитата:

Постоянная жизнь в воде, богатой кислородом, делает лёгкие - в качестве органов газообмена - ненужными

тогда такой вопрос - возможно ли это у лягушек? и почему не появился неотенический головастик?

 Отправлено: 27.11.11 23:33. Заголовок: Может, он просто хро..

Может, он просто хронологически не успел? (В Неоцене их будет-то немало!)

 Отправлено: 13.11.12 17:11. Заголовок: интересно, а во врем..

интересно, а во время диксоновского оледенения будет шерстистый кабан?

 Отправлено: 13.11.12 17:13. Заголовок: Я этого как-то не пр..

Я этого как-то не представляю. Мамонты и носороги волосатые были. Кабаны - нет.

 Отправлено: 13.11.12 17:16. Заголовок: bhut2 пишет: Мамонт..

bhut2 пишет:

цитата:

Мамонты и носороги волосатые были. Кабаны - нет.

шурга из "великанов Сибири" волосатая. т.ч., почему нет?

 Отправлено: 13.11.12 17:42. Заголовок: Может быть.....

Может быть...

 Отправлено: 13.11.12 20:00. Заголовок: Просто оставлю это з..

Просто оставлю это здесь: