| Автор | Сообщение |
|
ропен
|
| |
Пост N: 15
Откуда: Россия, Ньюленд
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 22.08.10 20:01. Заголовок: доказательства креационистов
 вопрос1  как рыба брызгун делает поправку на преломление,  откуда у него появилась ложбинка на нёбе и вообще зачем ему стрелять,ведь основную добычу он получает под водой.  он не может научить мальков стрельбе. 
|
 |
Профиль
|
|
Ответов - 412
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
All
[только новые]
|
|
|
ропен
|
| |
Пост N: 16
Откуда: Россия, Ньюленд
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 22.08.10 20:09. Заголовок: :sm33: как и почем..
как и почему палисадовая моль выдёргивает щетинки из своего хвоста,делает клей и  как объяснить поведение гусениц aesiocopa patulana?
|
|
Профиль
|
|
ропен
|
| |
Пост N: 33
Откуда: Россия, Ньюленд
Рейтинг:
-2
|
|
Отправлено: 23.08.10 19:18. Заголовок: ропен пишет: как и ..
ропен пишет: | цитата: | как и почему палисадовая моль выдёргивает щетинки из своего хвоста,делает клей и как объяснить поведение гусениц aesiocopa patulana?
|
|
|
|
Профиль
|
|
Автор
|
| Из скромности умолчу.
|
Пост N: 2923
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 22.08.10 20:19. Заголовок: Брызгун - это лишь о..
Брызгун - это лишь один из видов, которые добывают корм с помощью струи воды. Так делают губаны, переворачивая морских ежей (правда, под водой). Так же может поступать лялиус - рыба из лабиринтовых. По крайней мере, про него пишут такое в книгах по аквариумистике. Поэтому в самом умении пускать струю воды для добывания корма нет особой загадки - так поступают рыбы из разных, даже неродственных семейств. А желобок на нёбе - результат дальнейшего приспособления. Про коррекцию на преломление ничего не могу сказать, поскольку не знаю. Могу лишь списать всё это научение на инстинкт. Во всяком случае, бызгун охотно стреляет водой не только по насекомым, но и по любым мелким объектам, выделяющимся на общем фоне. Даррелл писал, что у него брызгун как-то выстрелил в очки продавцу зоомагазина, когда тот склонился над аквариумом.
|
|
Профиль
|
|
Семён
|
| Наблюдающий за летящими птицами
|
Пост N: 1827
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 22.08.10 20:19. Заголовок: ЗдОрово, тема назыв..
ЗдОрово, тема называется "доказательства креационизма", а в ней опять про обман дарвинизма. Вы что, не понимаете, что если вы множеством мелких примеров докажете (что вряд ли) несостоятельность дарвинизма, то это не будет означать правоты сторонников творения? Давайте НОРМАЛЬНЫЕ доказательства креационизма.
|
|
Профиль
|
|
ропен
|
| |
Пост N: 17
Откуда: Россия, Ньюленд
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 22.08.10 20:29. Заголовок: без желобка брызгун ..
без желобка брызгун не выстрелил бы и на миллиметр ЗАЧЕМ БРЫЗГУНУ ВООБЩЕ НУЖНО БЫЛО УЧИТСЯ СТРЕЛЯТЬ? ПОКА МЕЛКИЕ ПРИМЕРЫ |
|
Профиль
|
|
Семён
|
| Наблюдающий за летящими птицами
|
Пост N: 1829
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 22.08.10 20:39. Заголовок: ропен пишет: ПОКА М..
ропен пишет: А даже крупные. Разрушьте дарвинизм до основания, это не станет доказательством Творения. НЕТ НИ ОДНОГО ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ТВОРЕНИЯ. Как вы этого не понимаете? |
|
Профиль
|
|
ропен
|
| |
Пост N: 20
Откуда: Россия, Ньюленд
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 22.08.10 21:44. Заголовок: Семён пишет: А даж..
Семён пишет: | цитата: |
А даже крупные. Разрушьте дарвинизм до основания, это не станет доказательством Творения. НЕТ НИ ОДНОГО ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ТВОРЕНИЯ. Как вы этого не понимаете?
|
|
НО можно доказать истинность библии... |
|
Профиль
|
|
Автор
|
| Из скромности умолчу.
|
Пост N: 2924
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 22.08.10 20:51. Заголовок: ропен пишет: без же..
ропен пишет: | цитата: | | без желобка брызгун не выстрелил бы и на миллиметр |
|
Вы уверены? Что тогда принципиально помешает ему стрелять? |
|
Профиль
|
|
ропен
|
| |
Пост N: 21
Откуда: Россия, Ньюленд
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 22.08.10 21:47. Заголовок: ропен пишет: ЗАЧЕМ ..
ропен пишет: | цитата: | | ЗАЧЕМ БРЫЗГУНУ ВООБЩЕ НУЖНО БЫЛО УЧИТСЯ СТРЕЛЯТЬ? |
|
|
|
Профиль
|
|
ропен
|
| |
Пост N: 18
Откуда: Россия, Ньюленд
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 22.08.10 20:33. Заголовок: А моль :sm35: ..
А моль? |
|
Профиль
|
|
ZH1108
|
| |
Пост N: 39
Откуда: Россия, Новокузнецк
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 23.08.10 06:27. Заголовок: ропен вы креационист..
ропен вы креационист?
|
|
Профиль
|
|
|
|
ропен
|
| |
Пост N: 26
Откуда: Россия, Ньюленд
Рейтинг:
-1
|
|
Отправлено: 23.08.10 16:13. Заголовок: я не критинист :sm38..
я креационист,но не такой как харун яхья.насчёт моли? |
|
Профиль
|
|
valenok
|
| |
Пост N: 564
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 23.08.10 17:26. Заголовок: Впору вешать на фору..
Впору вешать на форум табличку "Креационистам вход воспрещён".
|
|
Профиль
|
|
Bertran
|
| |
Пост N: 39
Откуда: Ковров
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 23.08.10 17:35. Заголовок: Мне кажется, что над..
Мне кажется, что надо "знать врага в лицо". Если уже их станет как мух в навозе - тогда можно и табличку (а то и что-то по жёстче).
|
|
Профиль
|
|
Мех
|
| |
Пост N: 1436
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 23.08.10 17:39. Заголовок: Bertran пишет: "..
Bertran пишет: О попытках надругательства креационизма над наукой не писал только ленивый (да, Мех тоже ленивый х)). Так что врага мы знаем не только в лицо, а чуть ли не на генетическом уровне, право слово. PS: аватарка здорово выглядит =) |
|
Профиль
|
|
Bertran
|
| |
Пост N: 41
Откуда: Ковров
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 23.08.10 18:11. Заголовок: Мех пишет: аватарка..
Мех пишет: | цитата: | | аватарка здорово выглядит =) |
|
У Вас тоже ничего так :) |
|
Профиль
|
|
Мех
|
| |
Пост N: 1435
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 23.08.10 17:34. Заголовок: Та ладно, зачем така..
Та ладно, зачем такая дискриминация? И среди них есть приличные люди %)
|
|
Профиль
|
|
Bertran
|
| |
Пост N: 40
Откуда: Ковров
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 23.08.10 17:37. Заголовок: Я тоже так думаю. Ср..
Я тоже так думаю. Среди них есть и такие, что просто запутались и искренне хотят разобраться. Но, видимо, меньшинство.
|
|
Профиль
|
|
ропен
|
| |
Пост N: 30
Откуда: Россия, Ньюленд
Рейтинг:
-2
|
|
Отправлено: 23.08.10 18:35. Заголовок: я-такой..
я-такой
|
|
Профиль
|
|
ропен
|
| |
Пост N: 31
Откуда: Россия, Ньюленд
Рейтинг:
-2
|
|
Отправлено: 23.08.10 18:47. Заголовок: я никого не собираюс..
я никого не собираюсь оскорблять,я просто выкладываю свои доказательства |
|
Профиль
|
|
Vladislav
|
| |
Пост N: 51
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 26.08.10 18:37. Заголовок: ропен пишет: я нико..
ропен пишет: | цитата: | я никого не собираюсь оскорблять,я просто выкладываю свои доказательства
|
|
Какие это доказательства, на каждый подобный "довод" есть опровержение!  Читаем работы Автора, и научную литературу а не креационистические записи! |
|
Профиль
|
|
|
|
Мех
|
| |
Пост N: 1445
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 23.08.10 18:50. Заголовок: Какие ващи доказател..
Какие ващи доказательствА? (с) "Красная Жара"
А ежели серьёзно- вот Б-г сотворил жизнь. Какими естественными процессами он пользовался? Вероятностью- может быть, но это ничего не объясняет. Если "Вселенная была спроектирована для жизни", то почему бы ей не быть спроектированной и для возникновения жизни?
|
|
Профиль
|
|
ропен
|
| |
Пост N: 32
Откуда: Россия, Ньюленд
Рейтинг:
-2
|
|
Отправлено: 23.08.10 19:14. Заголовок: книга с ними задевал..
книга с ними задевалась.на моль-ответите? как морская улитка эолис поедает актинии и использует стрекала? как паук-серебрянка научился жить и строить гнездо под водой?  я прочитал,что у дятла язык растёт из уха.  зачем брызгуну учится стрелять? |
|
Профиль
|
|
Bertran
|
| |
Пост N: 42
Откуда: Ковров
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 23.08.10 20:12. Заголовок: ропен пишет: книга ..
ропен пишет: | цитата: | | книга с ними задевалась.на моль-ответите? |
|
А Вы ответите, как все эти вещи влияют на существование волшебника, их якобы создавшего? |
|
Профиль
|
|
ропен
|
| |
Пост N: 35
Откуда: Россия, Ньюленд
Рейтинг:
-2
|
|
Отправлено: 23.08.10 19:29. Заголовок: ответов на мои приме..
ответов на мои примеры не видать.  В молчанку играть будем? |
|
Профиль
|
|
ропен
|
| |
Пост N: 36
Откуда: Россия, Ньюленд
Рейтинг:
-2
|
|
Отправлено: 23.08.10 19:33. Заголовок: :sm38: http://www.o..
|
|
Профиль
|
|
Автор
|
| Из скромности умолчу.
|
Пост N: 2934
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 23.08.10 21:10. Заголовок: ропен пишет: стегоз..
ропен пишет: | цитата: | | стегозавр жил в юрском периоде... |
|
Хорошо. Завтра в джунглях находят живого динозавра и привозят его в Новоёрков-град ((с) М. Успенский). Вопрос персонально вам, ропен: как это повлияет на теорию эволюции? Покажите нам логическую цепочку, где в начале стоит событие - находка живого динозавра, а в конце - некие последствия для теории эволюции. Дерзайте, а мы посмотрим. |
|
Профиль
|
|
ропен
|
| |
Пост N: 41
Откуда: Россия, Ньюленд
Рейтинг:
-2
|
|
Отправлено: 23.08.10 21:21. Заголовок: Автор пишет: ропен..
Автор пишет: | цитата: |
ропен пишет:
цитата:
стегозавр жил в юрском периоде...
Хорошо. Завтра в джунглях находят живого динозавра и привозят его в Новоёрков-град ((с) М. Успенский). Вопрос персонально вам, ропен: как это повлияет на теорию эволюции? Покажите нам логическую цепочку, где в начале стоит событие - находка живого динозавра, а в конце - некие последствия для теории эволюции. Дерзайте, а мы посмотрим.
|
|
сначала напомню,что СТЕГОЗАВР-существо крупное,вымер в поздней юре а в меле его сменили другие ящеры.такому крупному и прожорливому существу трудно пережить меловой кризис,дожить до наших дней без конкуренции со стороны млекопитающих... |
|
Профиль
|
|
Автор
|
| Из скромности умолчу.
|
Пост N: 2937
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 23.08.10 21:42. Заголовок: Значит, там изображё..
Значит, там изображён не стегозавр. Воображаемое существо, либо кабан с какими-то знаками вокруг (голова массивна для стегозавра), или что-то иное. Но не стегозавр. Вам от этой мысли стало легче?
|
|
Профиль
|
|
ропен
|
| |
Пост N: 43
Откуда: Россия, Ньюленд
Рейтинг:
-3
|
|
Отправлено: 23.08.10 21:49. Заголовок: Автор пишет: Значи..
Автор пишет: | цитата: |
Значит, там изображён не стегозавр. Воображаемое существо, либо кабан с какими-то знаками вокруг (голова массивна для стегозавра), или что-то иное. Но не стегозавр. Вам от этой мысли стало легче?
|
|
воображаемое существо среди реальных?...кроме того,ящер не позировал художнику.И, конечно же, резьба была сделана зубилом и в определенном артистическом стиле. Некоторые животные в храме очень реалистичны. Лебедь легко узнаваем, но немного стилизован и не полностью верен анатомически. Должны ли мы полагать тогда, что художник никогда не видел лебедя? |
|
Профиль
|
|
ропен
|
| |
Пост N: 37
Откуда: Россия, Ньюленд
Рейтинг:
-2
|
|
Отправлено: 23.08.10 20:18. Заголовок: невозможность объясн..
невозможность объяснения со стороны ТЭ-косвенное доказательство творения.НА МОИ ПРИМЕРЫ ОТВЕТОВ НЕ ВИДАТЬ! |
|
Профиль
|
|
|
|
Bertran
|
| |
Пост N: 43
Откуда: Ковров
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 23.08.10 20:53. Заголовок: ропен пишет: невоз..
ропен пишет: | цитата: |
невозможность объяснения со стороны ТЭ-косвенное доказательство творения.НА МОИ ПРИМЕРЫ ОТВЕТОВ НЕ ВИДАТЬ! |
|
Примеры Вам приведут потом, если Вы хорошо попросите и/или подождёте. Хотя, если Вам приятнее думать, что если Вам не поясняют немедленно Ваши примеры, то это сразу означает, что объяснений нет, то это определённым образом характеризует цель Вашего здесь пребывания - не познание истины, а вступ в полемику, применив все те милые креационистские методы полемики, которыми они славятся. С другой стороны, Ваше утверждение о том, что, мол, раз не эволюция, то сразу волшебник,- неопровержимо. Следовательно, оно ненаучно. Это просто вера, которой в науке быть не должно. Примерно ясно Вам теперь, почему такой Ваш подход неверен? |
|
Профиль
|
|
Автор
|
| Из скромности умолчу.
|
Пост N: 2933
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 23.08.10 21:07. Заголовок: ропен пишет: невозм..
ропен пишет: | цитата: | | невозможность объяснения со стороны ТЭ |
|
А вы уверены, что это невозможность объяснения именно с точки зрения СТЭ? Здесь вопрос может быть в другом. Во-первых, значительное количество заданных вами вопросов относится к очень узкой области знания, в которой большинство из здесь присутствующих - не специалисты. Ответы найти можно, но с большим трудом. Да и нужны ли они вам? Вот, например, когда я нашёл-таки ответ на вопрос про дятлов язык для Александра, он как поступил? Стрющился и отверг ответ без всяких объяснений. Во-вторых, вопрос может быть элементарно не изучен. Например, значительная часть насекомых известна с позиции анатомии. То есть, найдя живое или дохлое насекомое,мы сможем по определителю идентифицировать его. Но о его поведении может быть абсолютно ничего не известно. Например, вы знаете, в каких видах деревьев развивается личинка жука бразильского длинноногого арлекина? Или дровосека-титана? А ведь эти насекомые очень узнаваемы даже для неспециалиста. Что уж говорить о поведении этих жуков и их личинок. А что уж тут говорить о молях - группе бабочек, которых хорошо знают только немногие узкие специалисты? Поэтому будьте любезны, не бахвальтесь перед нами тем, что вы что-то знаете и умеете задавать хитрые вопросы. Вы НЕ знаете в тысячи раз больше. И не представляйте, пожалуйста, персональное незнание очень узких вопросов отдельно взятыми неспециалистами в качестве неспособности целой научной теории объяснить то или иное явление. Понимаете, о чём я? Если что, говорю проще: если мы все, собравшиеся тут, чего-то не знаем, это ещё не означает, что теория неверна. Вы сами-то пробовали найти ответ хоть на один вопрос, заданный нам? |
|
Профиль
|
|
ропен
|
| |
Пост N: 40
Откуда: Россия, Ньюленд
Рейтинг:
-2
|
|
Отправлено: 23.08.10 21:15. Заголовок: Автор пишет: Вы сам..
Автор пишет: | цитата: | | Вы сами-то пробовали найти ответ хоть на один вопрос, заданный нам? |
|
только про дятла и бомбардира слышал |
|
Профиль
|
|
ропен
|
| |
Пост N: 52
Откуда: Россия, Ньюленд
Рейтинг:
-3
|
|
Отправлено: 24.08.10 13:17. Заголовок: Автор пишет: Вы НЕ ..
Автор пишет: | цитата: | | Вы НЕ знаете в тысячи раз больше. |
|
Согласен |
|
Профиль
|
|
ропен
|
| |
Пост N: 39
Откуда: Россия, Ньюленд
Рейтинг:
-2
|
|
Отправлено: 23.08.10 21:12. Заголовок: будьте любезны,а то ..
будьте любезны,а то получается,что ТЭ неверна.одна из моих задач-доказать неверность ТЭ.тему следует переименовать в Трудности ТЭ
|
|
Профиль
|
|
Мех
|
| |
Пост N: 1452
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 23.08.10 21:18. Заголовок: ропен пишет: а то по..
ропен пишет: | цитата: | | а то получается,что ТЭ неверна |
|
Это вроде как "химия неверна потому, что никто не знает об истинной природе электронов". Да, никто не знает, но на то она и наука чтобы постоянно открывать что-то новое. И те же электроны могут быть рассмотрены применительно к физике- точно так же, как креационистская теория кроме эволюции распространяется на астрономию и прочее. |
|
Профиль
|
|
Bertran
|
| |
Пост N: 44
Откуда: Ковров
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 23.08.10 22:17. Заголовок: ропен пишет: будьт..
ропен пишет: | цитата: |
будьте любезны,а то получается,что ТЭ неверна |
|
А Вы не думали, что качество Вашего знания ТЭ может никак не влиять на её истинность? |
|
Профиль
|
|
Медведь_жив!
|
| |
Пост N: 917
Откуда: РФ, Саратов
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 24.08.10 13:09. Заголовок: ропен пишет: .одна ..
ропен пишет: | цитата: | | .одна из моих задач-доказать неверность ТЭ.тему следует переименовать в Трудности ТЭ |
|
Да что вы говорите, милейший г-н ропен! Докажите нам это. Докажите. Но Вы лишь задаёте вопросы, на которые мы заведомо не можем дать ответа и которые заведомо для всех не могут опровергнуть СТЭ. Так зачем их задавать? |
|
Профиль
|
|
Мех
|
| |
Пост N: 1450
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 23.08.10 20:47. Заголовок: Спокойствие, только ..
Спокойствие, только спокойствие! х)
Невозможность- понятие временное. Мы не бог и всего сразу знать не обязаны- время даст ответы на любой вопрос +)
|
|
Профиль
|
|
ропен
|
| |
Пост N: 38
Откуда: Россия, Ньюленд
Рейтинг:
-2
|
|
Отправлено: 23.08.10 21:01. Заголовок: Буду ждать! :sm12: ..
Буду ждать! |
|
Профиль
|
|
|
|
Автор
|
| Из скромности умолчу.
|
Пост N: 2935
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 23.08.10 21:18. Заголовок: И как, приняли ответ..
ропен пишет: | цитата: | | только про дятла и бомбардира слышал |
|
И как, приняли ответы? Или, как Александр, деликатно отплевались? Последнее очень вероятно, поскольку я вижу у вас сказку про "язык из уха" у дятла. Хотя на самом деле - от правой ноздри. |
|
Профиль
|
|
ропен
|
| |
Пост N: 42
Откуда: Россия, Ньюленд
Рейтинг:
-2
|
|
Отправлено: 23.08.10 21:22. Заголовок: Автор пишет: я вижу..
Автор пишет: | цитата: | | я вижу у вас сказку про "язык из уха" у дятла. Хотя на самом деле - от правой ноздри. |
|
извините,ошибся,перепутал |
|
Профиль
|
|
Автор
|
| Из скромности умолчу.
|
Пост N: 2936
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 23.08.10 21:39. Заголовок: Так ответы-то устрои..
Так ответы-то устроили? Или, как всегда, они такие неясные, что логичнее кажется теория о существовании могучего невидимого волшебника?
|
|
Профиль
|
|
ропен
|
| |
Пост N: 44
Откуда: Россия, Ньюленд
Рейтинг:
-3
|
|
Отправлено: 23.08.10 21:53. Заголовок: Автор пишет: Так от..
Автор пишет: | цитата: | Так ответы-то устроили? Или, как всегда, они такие неясные, что логичнее кажется теория о существовании могучего невидимого волшебника?
|
|
Ответы устроили.но другие факты пока вопиют |
|
Профиль
|
|
ропен
|
| |
Пост N: 46
Откуда: Россия, Ньюленд
Рейтинг:
-3
|
|
Отправлено: 23.08.10 22:02. Заголовок: Ещё :sm38: :sm116: ..
|
|
Профиль
|
|
ропен
|
| |
Пост N: 57
Откуда: Россия, Ньюленд
Рейтинг:
-3
|
|
Отправлено: 24.08.10 13:31. Заголовок: А ЭТО ропен пишет: ..
|
|
Профиль
|
|
Мех
|
| |
Пост N: 1453
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 23.08.10 22:32. Заголовок: Если вас так смутили..
Если вас так смутили фигурки, предположите, что через несколько тысяч лет на Земле будет иная цивилизация, а наша канет в Лету, подобно древним шумерам. И вот, в один прекрасный момент люди будущего откапывают пластмассовых динозавриков, которых Мех одно время коллекционировал, и которые благодаря своему составу не разрушились. Должны ли они думать, что динозавры жили в одно время с человеком?
|
|
Профиль
|
|
ропен
|
| |
Пост N: 47
Откуда: Россия, Ньюленд
Рейтинг:
-3
|
|
Отправлено: 23.08.10 22:37. Заголовок: :sm35: Мех пишет: ..
Мех пишет: | цитата: | | Если вас так смутили фигурки, предположите, что через несколько тысяч лет на Земле будет иная цивилизация, а наша канет в Лету, подобно древним шумерам. И вот, в один прекрасный момент люди будущего откапывают пластмассовых динозавриков, которых Мех одно время коллекционировал, и которые благодаря своему составу не разрушились. Должны ли они думать, что динозавры жили в одно время с человеком? |
|
мы-то знаем по реконструкциям,а они-то -древние люди-что,были мастерами рекострукции?!..  к тому же,останки стегозавра находили в С.А.т.е.у них не было образца..
|
|
Профиль
|
|
Мех
|
| |
Пост N: 1454
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 23.08.10 22:49. Заголовок: ропен пишет: древние..
ропен пишет: | цитата: | | древние люди-что,были мастерами рекострукции?! |
|
А почему такую возможность надо исключать? Мы, фактически, о них ничего не знаем чтобы строить фантастические догадки %) |
|
Профиль
|
|
Александр
|
| |
Пост N: 8
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 24.08.10 06:10. Заголовок: Мех пишет: Мы, факт..
Мех пишет: | цитата: | | Мы, фактически, о них ничего не знаем чтобы строить фантастические догадки %) |
|
Дело в том,что вы ничего не знаете и о собеседниках, ваших современниках. Но это не останавливает некоторых делать заключения даже о психическом состоянии оппонента  . Да ещё с такой уверенностью (для себя).Что никакие доводы" против", вас не смущают . Жаль конечно ,что подтасовка фактов присутствует. И рассматриваются только "факты" идущие "на пользу" эволюционному взгляду на Жизнь. А о фактах (приведённых РОПЕН) или умалчивается или делается вид,что это несущественно. |
|
Профиль
|
|
bhut2
|
| |
Пост N: 1492
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 24.08.10 06:21. Заголовок: О! Вы уже снова здес..
|
|
Профиль
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 1418
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 24.08.10 09:53. Заголовок: ропен пишет: древни..
ропен пишет: | цитата: | | древние люди-что,были мастерами рекострукции?!.. |
|
В 15 веке по черепу довольно точно восстановили голову шерстистого носорога. Просто поглядели на череп. |
|
Профиль
|
|
ропен
|
| |
Пост N: 48
Откуда: Россия, Ньюленд
Рейтинг:
-3
|
|
Отправлено: 24.08.10 12:47. Заголовок: ропен пишет: к тому..
ропен пишет: | цитата: | к тому же,останки стегозавра находили в С.А.т.е.у них не было образца..
|
|
|
|
Профиль
|
|
Александр
|
| |
Пост N: 9
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 24.08.10 06:51. Заголовок: Если человек говорит..
|
|
Профиль
|
|
Bertran
|
| |
Пост N: 45
Откуда: Ковров
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 24.08.10 11:57. Заголовок: Александр пишет: Вы..
Александр пишет: | цитата: | | Вы же совсем заэволюционируете. |
|
Вера в доброго могучего волшебника Э-эха куда рациональнее.  |
|
Профиль
|
|
ропен
|
| |
Пост N: 50
Откуда: Россия, Ньюленд
Рейтинг:
-3
|
|
Отправлено: 24.08.10 13:05. Заголовок: Bertran пишет: никт..
|
|
Профиль
|
|
Мех
|
| |
Пост N: 1471
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 24.08.10 13:18. Заголовок: ропен пишет: Очевидн..
ропен пишет: | цитата: | | Очевидное значение этого изображение заключается в том, что гравер 10-го века видел живого стегозавра, также как он видел других изображенных животных. что, из ещё не открытой америки в юго-восточную азию приехали купцы-индейцы и рассказали о стегозавре,о других ящерах деликатно умолчав?! |
|
Я не видел живого стегозавра, но могу изготовить его статуэтку, и не только стегозавра, но и дракона и вообще любую %) важна лишь цель изготовления. Потом, если индейцы смогли попасть в Америку, то ничто не мешало и другим людям того времени так сделать. Про Кон-Тики, думаю, все слышали- а у тех же египтян, страдавших нехваткой леса, лодки были гораздо совершеннее бревенчатого плота. А если они "деликатно умолчали о других ящерах", почему же тогда они умолчали и о более привычных животных, оставив только то, что в наше время вызывает такой интерес? Несколько раз эти истории уже оказывались мистификацией. |
|
Профиль
|
|
Мех
|
| |
Пост N: 1470
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 24.08.10 12:49. Заголовок: А у меня есть фигурк..
А у меня есть фигурки динозавров, которые не водились в наших краях %) никто не даст гарантии, что эти игрушки не были завезены каким-то купцом из стран заморских.
|
|
Профиль
|
|
ропен
|
| |
Пост N: 49
Откуда: Россия, Ньюленд
Рейтинг:
-3
|
|
Отправлено: 24.08.10 12:57. Заголовок: :sm116: В штате Вай..
В штате Вайоминг 300-млн.летний пласт лежит поверх 60-млн.летнего... Этот участок имеет форму треугольника СО СТОРОНАМИ 50 И 100КМ И ИМЕЕТ ПЛОЩАДЬ З000 КВ.КМ. вопрос персонально Вам,Автор:какая внеземная сила перевернула такой пласт,согласно ТЭ?!!..
|
|
Профиль
|
|
Медведь_жив!
|
| |
Пост N: 918
Откуда: РФ, Саратов
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 24.08.10 13:13. Заголовок: ропен пишет: прос п..
ропен пишет: | цитата: | прос персонально Вам,Автор:какая внеземная сила перевернула такой пласт,согласно ТЭ?!!..
|
|
Ха-ха! Какое отношение геологические процессы имеют к ТЭ? Не скажите, милейший г-н ропен? |
|
Профиль
|
|
ропен
|
| |
Пост N: 53
Откуда: Россия, Ньюленд
Рейтинг:
-3
|
|
Отправлено: 24.08.10 13:20. Заголовок: а как тогда ТЭ объяс..
а как тогда ТЭ объяснит расположение пластов?!.. |
|
Профиль
|
|
ропен
|
| |
Пост N: 54
Откуда: Россия, Ньюленд
Рейтинг:
-3
|
|
Отправлено: 24.08.10 13:21. Заголовок: ропен пишет: Нескол..
ропен пишет: | цитата: | Несколько раз эти истории уже оказывались мистификацией.
|
|
Достоверность изображения вне сомнений и не оспаривается. Д-р Дон Паттон описал ряд причин, которые исключают идею современной подделки: 1. Присутствует патина (налёт в результате окисления), что свидетельствует о древнем возрасте. 2. Глубина рисунка на резьбе больше чем 1.3 см. Удаление воображаемой «оригинальной» резьбы оставило бы углубленную поверхность. После этого, вырезание стегозавра на такой поверхности потребовало бы еще более глубоких вырезов. Фотография четко показывает, что изображение не является углубленным. Так как пластины на спине стегозавра выступают как минимум на 1.5 см из углубленного заднего плана, было бы невозможно добавить их к фону последующей резьбой. Пластины являются неотъемлемой частью камня, и окружены углубленным и покрытым патиной задним фоном. 3. Для замены всего блока необходимо было бы убрать около 12 метров материала. Такая «операция» не осталась бы незамеченной. |
|
Профиль
|
|
Медведь_жив!
|
| |
Пост N: 919
Откуда: РФ, Саратов
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 24.08.10 13:23. Заголовок: ропен пишет: а как ..
ропен пишет: | цитата: | | а как тогда ТЭ объяснит расположение пластов?!.. |
|
Да никак. Она к этому не имеет никакого отношения, за исключением находок в этих пластах Есть анализы, основанные на одном из хим. элементов(не могу сказать, на каком точно, прошу других меня поправить), которые определяют возраст пласта. |
|
Профиль
|
|
Мех
|
| |
Пост N: 1472
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 24.08.10 13:25. Заголовок: Я в этом не специали..
Я в этом не специалист, но нынче даже доллары подделывают -)
Кстати, с такого ракурса изображение больше похоже на бегемотика или платибелодона %)
|
|
Профиль
|
|
ропен
|
| |
Пост N: 56
Откуда: Россия, Ньюленд
Рейтинг:
-3
|
|
Отправлено: 24.08.10 13:28. Заголовок: Мех пишет: Кстати, ..
Мех пишет: | цитата: | Кстати, с такого ракурса изображение больше похоже на бегемотика или платибелодона %)
|
|
С ХВОСТОМ ЯЩЕРА?! Фактически, требуется колоссальное воображение, чтобы «заставить» барельеф быть чем-то другим, нежели динозавром. После показа этого рисунка ученикам 8-го класса, все 10 учеников в классе определили животное как стегозавр. |
|
Профиль
|
|
Мех
|
| |
Пост N: 1473
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 24.08.10 14:01. Заголовок: ропен пишет: С ХВОСТ..
ропен пишет: Кто-то из вас пробовал изобразить на камне тонкий хвостик без помощи современной техники? %) | цитата: | | требуется колоссальное воображение |
|
Спасибо ж) а ежели серьёзно, одно время и марсианские каналы, и лунные моря считались реальными объектами. Человек видит то, что хочет видеть -) |
|
Профиль
|
|
ропен
|
| |
Пост N: 55
Откуда: Россия, Ньюленд
Рейтинг:
-3
|
|
Отправлено: 24.08.10 13:25. Заголовок: не-а.по такому распо..
не-а.по такому расположению пластов выходит,ЧТО ПРЕДКИ ЭВОЛЮЦИОНИРОВАЛИ ИЗ ПОТОМКОВ!!! |
|
Профиль
|
|
Автор
|
| Из скромности умолчу.
|
Пост N: 2943
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 24.08.10 15:16. Заголовок: ропен пишет: какая ..
ропен пишет: | цитата: | | какая внеземная сила перевернула такой пласт,согласно ТЭ?!!.. |
|
Марсиане. _____________________ Знаю, знаю, вас этот ответ не устроит. Почему же вы сразу говорите, что сила "внеземная"? Слои пород надвигаются друг на друга в ходе естественных геологических процессов - это в любом учебнике геологии написано. ропен пишет: | цитата: | | не-а.по такому расположению пластов выходит,ЧТО ПРЕДКИ ЭВОЛЮЦИОНИРОВАЛИ ИЗ ПОТОМКОВ!!! |
|
Не-а. Возраст-то не поменялся? Представьте себе, что вы фотографируете родственников: дедушку (60 лет), бабушку (55 лет), папу (30 лет), маму (24 года) и дочь (1 год). Они так и сидят в рядок - дед, бабка, отец, мать и дочь. Затем вы просите, чтобы дед пересел на другую сторону, рядом с матерью и дочерью. Будет ли это означать, что он станет моложе маленькой дочери (собственной его внучки)? Вот так же и отложения. |
|
Профиль
|
|
ропен
|
| |
Пост N: 62
Откуда: Россия, Ньюленд
Рейтинг:
-3
|
|
Отправлено: 24.08.10 16:34. Заголовок: Автор пишет: Знаю, ..
Автор пишет: | цитата: | Знаю, знаю, вас этот ответ не устроит. Почему же вы сразу говорите, что сила "внеземная"? Слои пород надвигаются друг на друга в ходе естественных геологических процессов - это в любом учебнике геологии написано.
|
|
площадью 3000 кв.км.?! ссылочку дайте,если можно p.s.гора минетоп демонстрирует то же самое,насчёт брызгуна-он ест и мотыль |
|
Профиль
|
|
ропен
|
| |
Пост N: 58
Откуда: Россия, Ньюленд
Рейтинг:
-3
|
|
Отправлено: 24.08.10 13:34. Заголовок: А это :sm40: http://..
|
|
Профиль
|
|
Vladislav
|
| |
Пост N: 52
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 26.08.10 18:54. Заголовок: ропен пишет: А это ..
|
|
Профиль
|
|
ропен
|
| |
Пост N: 59
Откуда: Россия, Ньюленд
Рейтинг:
-3
|
|
Отправлено: 24.08.10 13:35. Заголовок: если брызгун добывае..
если брызгун добывает основную пищу под водой,ТО ЗАЧЕМ ЕМУ ВООБЩЕ УЧИТСЯ СТРЕЛЯТЬ?
|
|
Профиль
|
|
Автор
|
| Из скромности умолчу.
|
Пост N: 2944
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 24.08.10 15:19. Заголовок: ропен пишет: если б..
ропен пишет: | цитата: | | если брызгун добывает основную пищу под водой |
|
Откуда эти подробности? Укажите первоисточник, если не затруднит, а то креационистским сказкам верить уже как-то не хочется. |
|
Профиль
|
|
ропен
|
| |
Пост N: 60
Откуда: Россия, Ньюленд
Рейтинг:
-3
|
|
Отправлено: 24.08.10 14:03. Заголовок: ЕЩЁ 4 вопроса,если н..
ЕЩЁ 4 вопроса,если не будет ответов-ничего,тема узкоспециальная.итак:как появились глаза четырёхглазки?как славка-портниха научилась делать своё гнездо?как появился симбиоз с чистильщиками?как появились пробкоголовые муравьи? |
|
Профиль
|
|
Мех
|
| |
Пост N: 1474
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 24.08.10 14:05. Заголовок: ропен пишет: ЕЩЁ 3 в..
ропен пишет: Цинично уточняю, что это четыре вопроса ^^ |
|
Профиль
|
|
Александр
|
| |
Пост N: 16
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 24.08.10 14:13. Заголовок: ропен пишет: как по..
ропен пишет: | цитата: | | как появились пробкоголовые муравьи? |
|
С этими проще всего.Они поселились на заводе шампанских вин,и попортили много упаковочного материала  |
|
Профиль
|
|
Автор
|
| Из скромности умолчу.
|
Пост N: 2945
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 24.08.10 15:35. Заголовок: ропен пишет: ЕЩЁ 4 ..
ропен пишет: | цитата: | | ЕЩЁ 4 вопроса,если не будет ответов-ничего,тема узкоспециальная. |
|
Шапки летят со скоростью пулемёта. Вам действительно надо знать ответы на эти вопросы? Ответ один: как и все остальные виды - в процессе эволюции. Ведь гипотеза о том, что N - 4 вида появились в результате эволюции, а эти 4 вида были сотворены, покажется абсурдной. Встречный вопрос: есть ли какие-то препятствия поведенческого, анатомического и физиологического характера для появления этих особенностей? Ведь, если такие препятствия есть, а виды существуют, это будет несомненным признаком их сотворённости или иного способа появления, отличного от эволюции. ропен, я сразу хочу вас предостеречь - не надо вот таких вопросов. Чтобы в общих чертах ответить на такие вопросы (почему у вида А есть признак Б?), нужно знать: 1) поведение и анатомию родственных видов (как в примере с языком дятла) 2) ископаемые остатки предковых форм, демонстрирующие постепенное формирование нужного признака. Так вот, ископаемые предковые виды (и даже просто родственные предкам формы, "дядюшки" нынешних видов) далеко не всегда сохраняются в ископаемом состоянии. И последовательность ископаемых форм на уровне вида отслеживается лишь для немногих групп, по которым есть достаточно богатый ископаемый материал (слоны и лошади, например). А много ли мы знаем вилдов ископаемых базидиальных грибов? Например, какие шляпочные грибы росли в палеоцене-эоцене-олигоцене? И я про то же, не знаем, поскольку нет их ископаемых остатков. Далее, если особенность касается поведения или мягких тканей, то вместо ответа нас ждёт большой и толстый... эээ... кукиш, поскольку мягкие ткани сохраняются в виде отпечатков далеко не всегда, а поведение - никогда (думаю, не стоит пояснять, почему?). Наконец, вопрос может быть элементарно не изучен. |
|
Профиль
|
|
Александр
|
| |
Пост N: 15
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 24.08.10 14:10. Заголовок: не всё так просто.Не..
не всё так просто.Не помню,кажется писал(повторюсь) в 70х годах в газете была статья,что найдены рисунки на камнях,датировали несколькими десятками ТЫС лет.А когда стали уточнять оказалось, что три года назад для съёмок фильма Мосфильмовские художники сделали данные "насечки" для декорации. Человеческий фактор. Все хотят премию за открытие получить и получают  |
|
Профиль
|
|
ропен
|
| |
Пост N: 61
Откуда: Россия, Ньюленд
Рейтинг:
-3
|
|
Отправлено: 24.08.10 14:14. Заголовок: не знаю,стоит ли пов..
не знаю,стоит ли повторятся,но...Свидетельства подлинности
Достоверность изображения вне сомнений и не оспаривается. Д-р Дон Паттон описал ряд причин, которые исключают идею современной подделки:
1. Присутствует патина (налёт в результате окисления), что свидетельствует о древнем возрасте.
2. Глубина рисунка на резьбе больше чем 1.3 см. Удаление воображаемой «оригинальной» резьбы оставило бы углубленную поверхность. После этого, вырезание стегозавра на такой поверхности потребовало бы еще более глубоких вырезов. Фотография четко показывает, что изображение не является углубленным. Так как пластины на спине стегозавра выступают как минимум на 1.5 см из углубленного заднего плана, было бы невозможно добавить их к фону последующей резьбой. Пластины являются неотъемлемой частью камня, и окружены углубленным и покрытым патиной задним фоном.
3. Для замены всего блока необходимо было бы убрать около 12 метров материала. Такая «операция» не осталась бы незамеченной.
|
|
Профиль
|
|
ропен
|
| |
Пост N: 63
Откуда: Россия, Ньюленд
Рейтинг:
-3
|
|
Отправлено: 24.08.10 16:41. Заголовок: а можно хотя бы пред..
а можно хотя бы представить ,как эолис УЧИЛИСЬ поедать анемоны и не переваривать стрекала,используя их для защиты? у меня воображения как-то не хватает...  |
|
Профиль
|
|
ропен
|
| |
Пост N: 64
Откуда: Россия, Ньюленд
Рейтинг:
-3
|
|
Отправлено: 24.08.10 16:52. Заголовок: :sm33: ДОКАЗАТЕЛЬСТ..
ДОКАЗАТЕЛЬСТВА МОЛОДОСТИ МИРА.предельные значения возраста мира.спиральные галактики-200млн лет,короткопериодичные кометы-10тыс лет,долгопериодичные кометы-1млн лет,расширяющийся межзвёздный газ-60млн лет,смещение линий галактик-10млн лет,шаровые скопления-1млн лет,выметение пыли солнечным ветром-83тыс лет,утечка метана с титана-20млн лет,нестабильность колец сатурна-1млн лет,атмосферный гелий-15тыс лет,давление нефти и газа-10тыс лет...
|
|
Профиль
|
|
Bertran
|
| |
Пост N: 46
Откуда: Ковров
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 24.08.10 17:04. Заголовок: Это не доказательств..
Это не доказательства, а Ваши фантазии. Не пробовали сами их опровергнуть?
|
|
Профиль
|
|
ропен
|
| |
Пост N: 66
Откуда: Россия, Ньюленд
Рейтинг:
-3
|
|
Отправлено: 24.08.10 17:09. Заголовок: Bertran пишет: Это ..
Bertran пишет: | цитата: | Это не доказательства, а Ваши фантазии. Не пробовали сами их опровергнуть?
|
|
вы про что |
|
Профиль
|
|
Bertran
|
| |
Пост N: 47
Откуда: Ковров
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 24.08.10 17:14. Заголовок: О высосанных с пальц..
О высосанных с пальца цифрах.
|
|
Профиль
|
|
ропен
|
| |
Пост N: 68
Откуда: Россия, Ньюленд
Рейтинг:
-3
|
|
Отправлено: 24.08.10 19:55. Заголовок: Bertran пишет: О в..
Bertran пишет: | цитата: |
О высосанных с пальца цифрах.
|
|
Докажите.если нужна ссылка-пожалуйста.с такой же аргументацией я могу сказать,что ТЭ неверна,т.к.факты,доказывающие ТЭ, высосаны из пальца. вообще,спор с поиском истины превратился в спор с целью победить оппонента...Пожалуйста,приведите аргументы,опровергающие эти факты,или признайте,что не знали этого и мы закончим с этим постом.я буду искать еще аргументы... |
|
Профиль
|
|
Bertran
|
| |
Пост N: 48
Откуда: Ковров
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 24.08.10 20:17. Заголовок: Где ссылка? Во-вто..
Где ссылка?
Во-вторых, чтобы некоторые вещи были фактами, ещё не достаточно, чтобы о них написали на первом встречном заборе. Креационисты, как показывает опыт, крайне часто врут. Так что можно сказать даже следующее: если некая креационистская книга опирается в своих суждениях на то, что там преподносится как факт, то можно почти наверняка быть уверенным, что фактом это не есть.
Короче, у Вас есть ссылки на статьи из рецензируемых специализированных журналов? Высокий импакт очень приветствуется.
|
|
Профиль
|
|
Автор
|
| Из скромности умолчу.
|
Пост N: 2948
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 24.08.10 20:19. Заголовок: ропен пишет: я буду..
ропен пишет: | цитата: | | я буду искать еще аргументы... |
|
Что ж, я мог бы вам подсказать кучу таких же вопросов, какие задаёте вы. Например: 1) Почему у павлина узор на перьях глазчатый, а у фазанов полосатый? 2) Почему у леопарда шкура в пятнах, а не в полоску? 3) Почему зебра белая в чёрную полоску, а не чёрная в белую? 4) Почему бобры делают хатки, а не строят норы? 5) Почему муравьи делают гнездо из растительного мусора, а не из глины? ... И т. д., и т. п. Иными словами, вопросов можно настрогать ворох. Вагон и маленькую тележку мелким шрифтом. Но вопрос в другом - будет ли отсутствие ответов на вопросы такого рода автоматически означать верность древнееврейского варианта картины мира? Вот на этот вопрос ответьте внятно, я специально его выделил. И ваш единомышленник Александр, разумеется, тоже может попробовать дать ответ на этот вопрос. |
|
Профиль
|
|
Александр
|
| |
Пост N: 17
Рейтинг:
-1
|
|
Отправлено: 24.08.10 20:29. Заголовок: Автор пишет: будет ..
Автор пишет: | цитата: | | будет ли отсутствие ответов на вопросы такого рода автоматически означать верность древнееврейского варианта картины мира? |
|
Вам не будет . Мне даже и ответы не нужны. Я знаю о Боге .Потому,что в жизни видел такое,что доказательства больше не нужны. |
|
Профиль
|
|
bhut2
|
| |
Пост N: 1506
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 24.08.10 20:31. Заголовок: Это не аргумент. Т.е..
Это не аргумент. Т.е. для вас это наверняка аргумент, но личная жизнь и опыт это одно, а научный форум это немного другое. Убедить нас вам всё равно не получится, а зачем вы тусуетесь тут, когда вам открыто не рады - только вы и знаете.
|
|
Профиль
|
|
ропен
|
| |
Пост N: 72
Откуда: Россия, Ньюленд
Рейтинг:
-3
|
|
Отправлено: 24.08.10 20:32. Заголовок: Александр пишет: Я ..
Александр пишет: | цитата: | Я знаю о Боге .Потому,что в жизни видел такое,что доказательства больше не нужны.
|
|
интересно ЧТО? |
|
Профиль
|
|
Автор
|
| Из скромности умолчу.
|
Пост N: 2949
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 24.08.10 20:33. Заголовок: Александр пишет: Я ..
Александр пишет: И какой вариант бога верный - древнееврейский или альтернативные (индусский, японский, русский, племени навахо, чукотский)? Нет, не смотрите на меня волком как на ёрника и зубоскала - ранее за ответ на такой вопрос людей с иной точкой зрения колбасили тысячами. Кроме того, Александр пишет: | цитата: | | Вам не будет . Мне даже и ответы не нужны. |
|
Это напоминает некую субъективную точку зрения. Будет ли такая же ясность у негра и индейца, если они поймут суть нашего спора? |
|
Профиль
|
|
Bertran
|
| |
Пост N: 49
Откуда: Ковров
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 24.08.10 20:33. Заголовок: Александр пишет: Я ..
Александр пишет: Вас, говорите, посещают выдуманные друзья? Как часто это происходит? |
|
Профиль
|
|
ропен
|
| |
Пост N: 71
Откуда: Россия, Ньюленд
Рейтинг:
-3
|
|
Отправлено: 24.08.10 20:31. Заголовок: Автор пишет: Иными ..
Автор пишет: | цитата: | | Иными словами, вопросов можно настрогать ворох. Вагон и маленькую тележку мелким шрифтом. Но вопрос в другом - будет ли отсутствие ответов на вопросы такого рода автоматически означать верность древнееврейского варианта картины мира? Вот на этот вопрос ответьте внятно, я специально его выделил. И ваш единомышленник Александр, разумеется, тоже может попробовать дать ответ на этот вопрос. |
|
отсутствие ответов будет доказывать,что в ТЭ есть проблемы,следовательно ТЭ может быть неверна.настоящим доказательством творения может стать явления клинической смерти,но книг на эту тему у меня нет. |
|
Профиль
|
|
Мех
|
| |
Пост N: 1497
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 24.08.10 20:38. Заголовок: ропен пишет: настоящ..
ропен пишет: | цитата: | | настоящим доказательством творения может стать явления клинической смерти |
|
А вот ни разу. Максимум, что можно узнать на основе одной лишь клинической смерти- о существовании загробного мира. И всё, остальное- только домыслы. И уж творение тут даже косвенно не указывается- даже если Б-г там и правда будет найден, это ещё не значит что "шестидневное творение не есть иносказание" (с) |
|
Профиль
|
|
ропен
|
| |
Пост N: 74
Откуда: Россия, Ньюленд
Рейтинг:
-3
|
|
Отправлено: 24.08.10 20:45. Заголовок: Мех пишет: А вот н..
Мех пишет: | цитата: |
А вот ни разу. Максимум, что можно узнать на основе одной лишь клинической смерти- о существовании загробного мира. И всё, остальное- только домыслы. И уж творение тут даже косвенно не указывается- даже если Б-г там и правда будет найден, это ещё не значит что "шестидневное творение не есть иносказание" (с)
|
|
одна женщина видела дерево жизни... |
|
Профиль
|
|
Автор
|
| Из скромности умолчу.
|
Пост N: 2951
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг:
11
|
|
Отправлено: 24.08.10 20:51. Заголовок: ропен пишет: одна ж..
ропен пишет: | цитата: | | одна женщина видела дерево жизни... |
|
А есть ли доказательство, что это дерево объективно существует где-то в далёкой потусторонней реальности? То есть, если экспериментатор грохнет по башке ропена, меня или негра из Конго, увидим ли мы одну и ту же картину в состоянии клинической смерти, или нет? |
|
Профиль
|
|
Семён
|
| Наблюдающий за летящими птицами
|
Пост N: 1842
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 24.08.10 20:55. Заголовок: ропен пишет: одна ж..
ропен пишет: | цитата: | | одна женщина видела дерево жизни... |
|
Ну, ваш соратник Александр придерживается другой концепции: загробной жизни сейчас нет, а будет только после Страшного Суда. Почему бы вам не подискутировать с ним на эту тему? Брызгун же добывает сухопутную пищу, поскольку это позволяет снизить конкуренцию с другими рыбами. А эолис не учится использовать стрекательные клетки актинии, это чисто физиологимческий процесс. |
|
Профиль
|
|
ропен
|
| |
Пост N: 77
Откуда: Россия, Ньюленд
Рейтинг:
-3
|
|
Отправлено: 24.08.10 21:00. Заголовок: насчёт эолис -придум..
насчёт эолис -придумайте жизнеспособные переходные формы,кто заложил инстинкт?
|
|
Профиль
|
|
ропен
|
| |
Пост N: 83
Откуда: Россия, Ньюленд
Рейтинг:
-3
|
|
Отправлено: 24.08.10 22:15. Заголовок: Автор!вас ответ устр..
Автор!вас ответ устроил?ропен пишет: | цитата: |
отсутствие ответов будет доказывать,что в ТЭ есть проблемы,следовательно ТЭ может быть неверна. |
|
|
|
Профиль
|
|
Vladislav
|
| |
Пост N: 64
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 26.08.10 22:05. Заголовок: ропен пишет: отсутс..
ропен пишет: | цитата: | | отсутствие ответов будет доказывать,что в ТЭ есть проблемы,следовательно ТЭ может быть неверна.настоящим доказательством творения может стать явления клинической смерти,но книг на эту тему у меня нет. |
|
Нет, потому что вопросы у вас глупые. |
|
Профиль
|
|
ропен
|
| |
Пост N: 124
Откуда: Россия, Ньюленд
Рейтинг:
-3
|
|
Отправлено: 26.08.10 22:17. Заголовок: Vladislav пишет: Н..
Vladislav пишет: | цитата: |
Нет, потому что вопросы у вас глупые.
|
|
докажите! |
|
Профиль
|
|
Vladislav
|
| |
Пост N: 67
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 26.08.10 22:40. Заголовок: ропен пишет: докажи..
ропен пишет: Непонятно?? Учим биологию, ропен! |
|
Профиль
|
|
ропен
|
| |
Пост N: 126
Откуда: Россия, Ньюленд
Рейтинг:
-3
|
|
Отправлено: 26.08.10 22:22. Заголовок: Vladislav пишет: Не..
Vladislav пишет: | цитата: | Нет, потому что вопросы у вас глупые.
|
|
докажите. |
|
Профиль
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 1449
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 24.08.10 18:33. Заголовок: ропен пишет: смещен..
ропен пишет: | цитата: | | смещение линий галактик-10млн лет |
|
Как можно измерить возраст того, что объектом не является? ропен пишет: | цитата: | | выметение пыли солнечным ветром-83тыс лет |
|
ропен пишет: | цитата: | | утечка метана с титана-20млн лет |
|
ропен пишет: | цитата: | | нестабильность колец сатурна-1млн лет |
|
Та же придирка. ропен пишет: | цитата: | | давление нефти и газа-10тыс лет... |
|
Возраст давления??? |
|
Профиль
|
|
ропен
|
| |
Пост N: 69
Откуда: Россия, Ньюленд
Рейтинг:
-3
|
|
Отправлено: 24.08.10 20:01. Заголовок: Юный биолог пишет: ..
Юный биолог пишет: | цитата: |
ропен пишет:
цитата:
смещение линий галактик-10млн лет
Как можно измерить возраст того, что объектом не является?
ропен пишет:
цитата:
выметение пыли солнечным ветром-83тыс лет
ропен пишет:
цитата:
утечка метана с титана-20млн лет
ропен пишет:
цитата:
нестабильность колец сатурна-1млн лет
Та же придирка.
ропен пишет:
цитата:
давление нефти и газа-10тыс лет...
Возраст давления???
|
|
я просто дам ссылку:Алексей мантыренко.история народа русы-история мировой цивилизации.в книге есть его адрес.также использована книга священника тимофея православное мировоззрение и современное естествознание.вторая книга не без ошибок,их довольно много... |
|
Профиль
|
|
ропен
|
| |
Пост N: 73
Откуда: Россия, Ньюленд
Рейтинг:
-3
|
|
Отправлено: 24.08.10 20:42. Заголовок: Юный биолог пишет: ..
Юный биолог пишет: | цитата: |
цитата:
давление нефти и газа-10тыс лет...
Возраст давления???
|
|
если бы залежи существовали дольше,давления не было бы |
|
Профиль
|
|
Bertran
|
| |
Пост N: 50
Откуда: Ковров
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 24.08.10 20:46. Заголовок: Почему?..
Почему?
|
|
Профиль
|
|
ропен
|
| |
Пост N: 75
Откуда: Россия, Ньюленд
Рейтинг:
-3
|
|
Отправлено: 24.08.10 20:48. Заголовок: Bertran пишет: Поче..
Bertran пишет: потому что давление падает! |
|
Профиль
|
|
Bertran
|
| |
Пост N: 51
Откуда: Ковров
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 24.08.10 20:56. Заголовок: Куда оно падает? Вве..
Куда оно падает? Вверху как были тонны камней, так они там и висят. Не обязано оно никуда падать.
|
|
Профиль
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 1477
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 25.08.10 15:10. Заголовок: ропен пишет: если б..
ропен пишет: | цитата: | | если бы залежи существовали дольше,давления не было бы |
|
Тогда это возраст залежей. |
|
Профиль
|
|
ропен
|
| |
Пост N: 65
Откуда: Россия, Ньюленд
Рейтинг:
-3
|
|
Отправлено: 24.08.10 17:00. Заголовок: статья бредовая,но ф..
|
|
Профиль
|
|
Vladislav
|
| |
Пост N: 65
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 26.08.10 22:11. Заголовок: ропен пишет: статья..
ропен пишет: Ну, и что вы там бредового нашли?? |
|
Профиль
|
|
ропен
|
| |
Пост N: 125
Откуда: Россия, Ньюленд
Рейтинг:
-3
|
|
Отправлено: 26.08.10 22:21. Заголовок: Vladislav пишет: ро..
Vladislav пишет: ихтиозавры-рептилии,А ФОТКИ ВЫ ЗАМЕТИЛИ?? |
|
Профиль
|
|
Vladislav
|
| |
Пост N: 68
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 26.08.10 22:42. Заголовок: ропен пишет: ихтиоз..
ропен пишет: | цитата: | | ихтиозавры-рептилии,А ФОТКИ ВЫ ЗАМЕТИЛИ?? |
|
Неудивительно, там ведь писал креационист! А им свойственно любого дельфина за ихтиозавра принимать! |
|
Профиль
|
|
Мех
|
| |
Пост N: 1482
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 24.08.10 17:09. Заголовок: http://www.sivatheri..
|
|
Профиль
|
|
ропен
|
| |
Пост N: 67
Откуда: Россия, Ньюленд
Рейтинг:
-3
|
|
Отправлено: 24.08.10 17:12. Заголовок: Мех пишет: http://..
Мех пишет: статья бредовая,согласен НО ФОТОГРАФИИ НА ФОРУМЕ ИГНОРИРОВАЛИСЬ... |
|
Профиль
|
|
ропен
|
| |
Пост N: 70
Откуда: Россия, Ньюленд
Рейтинг:
-3
|
|
Отправлено: 24.08.10 20:11. Заголовок: прошу прочитать ссыл..
|
|
Профиль
|
|
ропен
|
| |
Пост N: 76
Откуда: Россия, Ньюленд
Рейтинг:
-3
|
|
Отправлено: 24.08.10 20:57. Заголовок: увидим то,что нам да..
увидим то,что нам дадут увидеть.но ад видели многие,и описания сходятся.
|
|
Профиль
|
|
Bertran
|
| |
Пост N: 52
Откуда: Ковров
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 24.08.10 21:01. Заголовок: Конечно, когда христ..
Конечно, когда христианство все уши прожужжит, то все одинаково бредить начинают. Это не случайно, а закономерно.
|
|
Профиль
|
|
ропен
|
| |
Пост N: 78
Откуда: Россия, Ньюленд
Рейтинг:
-3
|
|
Отправлено: 24.08.10 21:07. Заголовок: Bertran пишет: Кон..
Bertran пишет: | цитата: |
Конечно, когда христианство все уши прожужжит, то все одинаково бредить начинают. Это не случайно, а закономерно.
|
|
как во время прекращения деятельности мозга,МОЖНО ЧТО-ТО УВИДЕТЬ? |
|
Профиль
|
|
Bertran
|
| |
Пост N: 53
Откуда: Ковров
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 24.08.10 21:20. Заголовок: ропен пишет: как во..
ропен пишет: | цитата: | | как во время прекращения деятельности мозга,МОЖНО ЧТО-ТО УВИДЕТЬ? |
|
Ё-моё. Какой же детсад, однако. Если головной мозг отключится, это уже будет биологическая смерть, а не клиническая. |
|
Профиль
|
|
ропен
|
| |
Пост N: 80
Откуда: Россия, Ньюленд
Рейтинг:
-3
|
|
Отправлено: 24.08.10 21:40. Заголовок: :sm33: Bertran пише..
|
|
Профиль
|
|
Bertran
|
| |
Пост N: 55
Откуда: Ковров
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 24.08.10 21:48. Заголовок: ропен пишет: НЕ ЗНА..
ропен пишет: По поводу подобных вещей я уже высказывался. Ничего необычайного там нет. |
|
Профиль
|
|
Александр
|
| |
Пост N: 18
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 24.08.10 21:03. Заголовок: Мне очень жаль,что в..
Мне очень жаль,что ваши сердца огрубели( а может всегда таковыми были,хотя врядли.) Вы тоже были детьми,а многие ими и сейчас являются не по возрасту.Кто то из вас имеет высшее образование,но что оно вам дало? Разве обучают там грубости,глупому сарказму?Неужели вы так и не поняли ,что в жизни все ваши грубые высказывания идут во вред ТОЛЬКО ВАМ?Разве вы враги сами себе?
Любого человека,который говорит вам то- чего вы и не знаете.Вы готовы попытаться унизить,оскорбить,а была бы возможность то и физически воздействовать. И лишь потому,что ОН имеет своё мнение. И пришёл поделиться с вами,а не взять у вас.А если бы пришёл попросить,вы бы ещё пинать стали? Гордость ваша всегда задета,когда вам говорят, что есть другая точка зрения. Точно так же имеющая право на существование. Как вы не можете ДОКАЗАТЬ свою точку зрения и выставить её как единственно правильной.Так и понять точку зрения другого человека вам не дано. Да вы и не сильно хотите её просто принять,спокойно обсудить.А вот то ,что другая точка зрения весома даже в ваших глазах показывает ваша реакция на неё.
|
|
Профиль
|
|
Bertran
|
| |
Пост N: 54
Откуда: Ковров
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 24.08.10 21:26. Заголовок: Александр пишет: Ка..
Александр пишет: | цитата: | | Как вы не можете ДОКАЗАТЬ свою точку зрения и выставить её как единственно правильной. |
|
Если Вы верите в великого и могучего волшебника Э-Эха, создавшего всё и вся, то мне даже трудно представить, какого рода доказательства Вам нужны. Это просто вера, её рациональной аргументацией не сокрушить. |
|
Профиль
|
|
Автор
|
| Из скромности умолчу.
|
Пост N: 2952
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг:
11
|
|
Отправлено: 24.08.10 22:03. Заголовок: Александр пишет: Мн..
Александр пишет: Вы бьёте на эмоции - а это не аргумент, особенно в противостоянии науки и религии. Вас спрашивали много раз - какие объективные доказательства своей точки зрения вы можете представить? Вы не представляли их. Когда вам представляют научную точку зрения - вы отплёвываетесь. Когда вас просят пояснить, почему вы не принимаете того или иного аргумента - вы предпочитаете больше не говорить на эту тему. Вот именно поэтому отношение к вам меняется на худшее. Вы сами посмотрите сообщения, вам адресованные. Когда вы первый раз появились на форуме, с вами общались, как с человеком, который хочет услышать и понять иную точку зрения. Но постепенно стало ясно, что вам не нужно мнение собеседников - вы не принимаете аргументы, не объясняя причин этого, и активно продвигаете свою точку зрения. А когда вас просят представить объективные доказательства - начинаете обижаться, и лопотать что-то про "огрубевшие средца". Не огрубели они у нас, иначе и вас, и ропена послали бы в пешее эротическое путешествие уже с первых двух-трёх постов. Это мозги у вас огрубели. С вами общаются, вам задают вопросы, пытаются узнать вашу позицию и вашу аргументацию. Да, вот такие мы - рационалисты и материалисты, всё время требуем обоснований. Не можем поверить в могучего невидимого волшебника, который не любит, когда у мужчины детородный член отрезан, или яички раздавлены. И не понимает тех, кто верит, аки дитя неразумное, слепо и безрассудно кидаясь в омут веры. Понимаю, что значительная часть колкостей в вашем сообщении адресована мне. Завидуете? А это плохо. Смотрите, амфибиотропная асфиксия уже поразила с половину земного шара, если не больше. |
|
Профиль
|
|
Мех
|
| |
Пост N: 1498
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 24.08.10 21:14. Заголовок: Мозг может быть восс..
Мозг может быть восстановлен в течение пятнадцати минут после наступления смерти. И хотя этот феномен пока не изучен, я сильно сомневаюсь что сам переживший к.с. и наблюдающие за ним воспринимают время одинаково.
|
|
Профиль
|
|
ропен
|
| |
Пост N: 79
Откуда: Россия, Ньюленд
Рейтинг:
-3
|
|
Отправлено: 24.08.10 21:33. Заголовок: ССЫЛОЧКИ ИЗ МОЕГО 70..
ССЫЛОЧКИ ИЗ МОЕГО 70 ПОСТА ПОСМОТРИТЕ,ПОЖАЛУЙСТА
|
|
Профиль
|
|
Bertran
|
| |
Пост N: 56
Откуда: Ковров
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 24.08.10 22:33. Заголовок: Лучших ссылочек нет?..
Лучших ссылочек нет? Кто-то где-то написать-то много чего может. Не опровергать же всякую чушь, которую только догадаются придумать, верно?
Нет ли ссылочек на статьи из специализированных журналов?
Если последних нет в природе (в чём я почти уверен), то это как раз и будет означать, что в Ваших ссылочках выдумки, а не описание действительного положения вещей.
|
|
Профиль
|
|
ропен
|
| |
Пост N: 88
Откуда: Россия, Ньюленд
Рейтинг:
-3
|
|
Отправлено: 24.08.10 22:56. Заголовок: Bertran пишет: Нет ..
Bertran пишет: | цитата: | Нет ли ссылочек на статьи из специализированных журналов?
|
|
поищем  |
|
Профиль
|
|
Bertran
|
| |
Пост N: 58
Откуда: Ковров
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 24.08.10 22:58. Заголовок: Уж будьте добры. Неб..
Уж будьте добры. Небылицы проверять как-то не очень охота.
|
|
Профиль
|
|
ропен
|
| |
Пост N: 82
Откуда: Россия, Ньюленд
Рейтинг:
-3
|
|
Отправлено: 24.08.10 22:11. Заголовок: мой пост 70 посмотри..
мой пост 70 посмотрите,плиз
|
|
Профиль
|
|
ропен
|
| |
Пост N: 84
Откуда: Россия, Ньюленд
Рейтинг:
-3
|
|
Отправлено: 24.08.10 22:27. Заголовок: узнали расцветку арх..
|
|
Профиль
|
|
Автор
|
| Из скромности умолчу.
|
Пост N: 2953
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг:
11
|
|
Отправлено: 24.08.10 22:35. Заголовок: ропен пишет: узнали..
ропен пишет: | цитата: | | узнали расцветку археоптерикса -цитирую: |
|
Хреново вы цитируете. Археоптерикс жил в юрский период, а тут речь идёт об отложениях раннего кайнозоя. |
|
Профиль
|
|
ропен
|
| |
Пост N: 85
Откуда: Россия, Ньюленд
Рейтинг:
-3
|
|
Отправлено: 24.08.10 22:42. Заголовок: Автор пишет: Хрено..
Автор пишет: ошибка опять,как прочёл Мессель,сразу подумал-археоптерикс...ИЗВИНЯЮСЬ! |
|
Профиль
|
|
Мех
|
| |
Пост N: 1499
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 24.08.10 22:37. Заголовок: Ну и что, даже в ока..
Ну и что, даже в окаменелых трилобитах органические следы находят.
|
|
Профиль
|
|
ропен
|
| |
Пост N: 86
Откуда: Россия, Ньюленд
Рейтинг:
-3
|
|
Отправлено: 24.08.10 22:44. Заголовок: Автору:благодарю за ..
Автору:благодарю за ответ про язык дятла.меня этот вопрос оочень смущал...
|
|
Профиль
|
|
ропен
|
| |
Пост N: 87
Откуда: Россия, Ньюленд
Рейтинг:
-3
|
|
Отправлено: 24.08.10 22:48. Заголовок: а ноев ковчег? :sm11..
а ноев ковчег? |
|
Профиль
|
|
Bertran
|
| |
Пост N: 57
Откуда: Ковров
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 24.08.10 22:56. Заголовок: А что о нём пишет жё..
А что о нём пишет жёлтая креационистская пресса?
|
|
Профиль
|
|
Автор
|
| Из скромности умолчу.
|
Пост N: 2954
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг:
11
|
|
Отправлено: 24.08.10 22:59. Заголовок: ропен пишет: а ноев..
ропен пишет: Не более реален, чем ящик, в котором четыре года плавал во время потопа индеец Учиоль. Про ковчег можно много интересного порассказать. А на форуме Милюкова я видел даже сомнения в подлинности "находок ковчега" - археолог, открывший его, также "открыл" за свою жизнь много памятных библейских мест. Например, обнаружил на суше остатки городов Содом и Гоморра, тогда как по библии эти города лежат на дне Мёртвого моря. |
|
Профиль
|
|
Bertran
|
| |
Пост N: 59
Откуда: Ковров
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 24.08.10 23:18. Заголовок: Это он немного потор..
Это он немного поторопился, плохо сопоставил с пейсаниями.
|
|
Профиль
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 1476
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 25.08.10 15:07. Заголовок: На Арарате, если вер..
На Арарате, если верить "учёным", 4 ковчега лежит |
|
Профиль
|
|
ропен
|
| |
Пост N: 90
Откуда: Россия, Ньюленд
Рейтинг:
-3
|
|
Отправлено: 25.08.10 15:47. Заголовок: Юный биолог пишет: ..
Юный биолог пишет: | цитата: |
На Арарате, если верить "учёным", 4 ковчега лежит
|
|
подробнее,если можно. |
|
Профиль
|
|
ропен
|
| |
Пост N: 91
Откуда: Россия, Ньюленд
Рейтинг:
-3
|
|
Отправлено: 25.08.10 15:52. Заголовок: прошу прочитать книг..
|
|
Профиль
|
|
ропен
|
| |
Пост N: 92
Откуда: Россия, Ньюленд
Рейтинг:
-3
|
|
Отправлено: 25.08.10 16:08. Заголовок: просили ссылки?вот о..
|
|
Профиль
|
|
Bertran
|
| |
Пост N: 60
Откуда: Ковров
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 25.08.10 16:53. Заголовок: Интересно, какое отн..
Интересно, какое отношение имеет к делу данный случай. Не подскажите?
|
|
Профиль
|
|
ропен
|
| |
Пост N: 97
Откуда: Россия, Ньюленд
Рейтинг:
-3
|
|
Отправлено: 25.08.10 17:24. Заголовок: Bertran пишет: Инт..
Bertran пишет: | цитата: |
Интересно, какое отношение имеет к делу данный случай. Не подскажите? |
|
доказывает,что львы могли есть в Эдеме растения!  |
|
Профиль
|
|
Bertran
|
| |
Пост N: 64
Откуда: Ковров
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 25.08.10 17:35. Заголовок: Ага. А ещё доказывае..
Ага. А ещё доказывает, что Зевс мечет молнии.
|
|
Профиль
|
|
Vladislav
|
| |
Пост N: 56
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 26.08.10 21:15. Заголовок: ропен пишет: доказы..
ропен пишет: | цитата: | | доказывает,что львы могли есть в Эдеме растения! |
|
Ропен, это что за бред!? Лев хищник и у него специализированый зубной аппарат! Нет никаких доказательств существования этого эдема т.е. это просто сказка. |
|
Профиль
|
|
Мех
|
| |
Пост N: 1557
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 26.08.10 21:20. Заголовок: Vladislav пишет: Лев..
Vladislav пишет: | цитата: | | Лев хищник и у него специализированый зубной аппарат! |
|
Сценка Симпсонов, показывают льва, которого "научили питаться водорослями". Тощий царь зверей, стоя на подкашивающихся лапах, сдавленно икает %) |
|
Профиль
|
|
Bertran
|
| |
Пост N: 94
Откуда: Ковров
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 26.08.10 21:31. Заголовок: А какая это серия?..
А какая это серия?
|
|
Профиль
|
|
Vladislav
|
| |
Пост N: 60
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 26.08.10 21:51. Заголовок: ропен пишет: доказы..
ропен пишет: | цитата: | доказывает,что львы могли есть в Эдеме растения!
|
|
Что это за бред!? Лев специализированый хищник! |
|
Профиль
|
|
ропен
|
| |
Пост N: 98
Откуда: Россия, Ньюленд
Рейтинг:
-3
|
|
Отправлено: 25.08.10 17:28. Заголовок: ропен пишет: просил..
ропен пишет: как чернила могли сохранится за 150 млн лет?!объясните,пожалуйста! |
|
Профиль
|
|
Мех
|
| |
Пост N: 1513
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 25.08.10 17:30. Заголовок: ропен пишет: как Чуд..
ропен пишет: Чудом х) но такие чудеса сами по себе ещё ничего не доказывают. |
|
Профиль
|
|
Александр
|
| |
Пост N: 20
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 26.08.10 12:03. Заголовок: Мех пишет: Чудом х)..
Мех пишет: | цитата: | | Чудом х) но такие чудеса сами по себе ещё ничего не доказывают. |
|
Да,для "доказательств" недоказуемого все средства хороши? Даже в чудо стали верить? Вы похлеще любого махрового попа. Возможно Мироточение было в районе нахождения "чернил"  |
|
Профиль
|
|
Bertran
|
| |
Пост N: 70
Откуда: Ковров
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 26.08.10 12:14. Заголовок: Да. Сильно сказано. ..
Да. Сильно сказано. К чему бы, только?
|
|
Профиль
|
|
Bertran
|
| |
Пост N: 62
Откуда: Ковров
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 25.08.10 17:32. Заголовок: Вероятно, этому спос..
Вероятно, этому способствовали некие специфические условия захоронения. И что дальше?
|
|
Профиль
|
|
ропен
|
| |
Пост N: 101
Откуда: Россия, Ньюленд
Рейтинг:
-3
|
|
Отправлено: 25.08.10 18:01. Заголовок: Bertran пишет: Веро..
Bertran пишет: | цитата: | Вероятно, этому способствовали некие специфические условия захоронения. И что дальше?
|
|
КАКИЕ?!... |
|
Профиль
|
|
Bertran
|
| |
Пост N: 66
Откуда: Ковров
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 25.08.10 18:04. Заголовок: ропен пишет: КАКИЕ?..
ропен пишет: Я не знаю. Но, очевидно, таковые имелись. |
|
Профиль
|
|
Vladislav
|
| |
Пост N: 55
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 26.08.10 19:12. Заголовок: ропен пишет: КАКИЕ?..
ропен пишет: Элементарно. Возможно это вообще подделка. |
|
Профиль
|
|
Vladislav
|
| |
Пост N: 57
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 26.08.10 21:17. Заголовок: ропен пишет: как че..
ропен пишет: | цитата: | как чернила могли сохранится за 150 млн лет?!объясните,пожалуйста!
|
|
А кальмары жили в кайнозое а это не 150 млн. лет назад! |
|
Профиль
|
|
ропен
|
| |
Пост N: 99
Откуда: Россия, Ньюленд
Рейтинг:
-3
|
|
Отправлено: 25.08.10 17:31. Заголовок: ропен пишет: про п..
|
|
Профиль
|
|
Bertran
|
| |
Пост N: 63
Откуда: Ковров
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 25.08.10 17:34. Заголовок: Интересный вопрос. О..
Интересный вопрос. Обычно такое места не имеет.
|
|
Профиль
|
|
ропен
|
| |
Пост N: 100
Откуда: Россия, Ньюленд
Рейтинг:
-3
|
|
Отправлено: 25.08.10 18:00. Заголовок: Bertran пишет: Инте..
Bertran пишет: | цитата: | Интересный вопрос. Обычно такое места не имеет.
|
|
потому что ответить сложно... |
|
Профиль
|
|
Bertran
|
| |
Пост N: 65
Откуда: Ковров
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 25.08.10 18:03. Заголовок: ропен пишет: потому..
ропен пишет: | цитата: | | потому что ответить сложно... |
|
Это у креационистов всё просто: есть божок, он всё создал, его пути неисповедимы. Точка. Научный подход не исключает наличие затруднений в объяснениях на конкретных этапах. |
|
Профиль
|
|
Vladislav
|
| |
Пост N: 69
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 26.08.10 22:46. Заголовок: ропен пишет: как со..
ропен пишет: | цитата: | | как сохранилась окраска перьев?! |
|
Это вполне может быть журналисткой уткой. |
|
Профиль
|
|
ропен
|
| |
Пост N: 93
Откуда: Россия, Ньюленд
Рейтинг:
-3
|
|
Отправлено: 25.08.10 16:14. Заголовок: про перья http://www..
|
|
Профиль
|
|
ропен
|
| |
Пост N: 94
Откуда: Россия, Ньюленд
Рейтинг:
-3
|
|
Отправлено: 25.08.10 16:17. Заголовок: еще http://news.disc..
|
|
Профиль
|
|
ропен
|
| |
Пост N: 95
Откуда: Россия, Ньюленд
Рейтинг:
-3
|
|
Отправлено: 25.08.10 16:21. Заголовок: Вестбау Д., Малышка:..
Вестбау Д., Малышка: история о ласковой львице вегетарианке, издательство Theosophical Publishing House, штат Иллинойс, США, 1986. (информация взята со страниц 3–6, 17, 32–35, 59–60, 113–114.) про львицу
|
|
Профиль
|
|
ропен
|
| |
Пост N: 96
Откуда: Россия, Ньюленд
Рейтинг:
-3
|
|
Отправлено: 25.08.10 16:22. Заголовок: про острова http://e..
|
|
Профиль
|
|
Bertran
|
| |
Пост N: 61
Откуда: Ковров
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 25.08.10 16:56. Заголовок: Вообще, прикольные с..
Вообще, прикольные ссылки. Некоторые - к бумажным источникам, что как-бы означает, что тот, кто предоставил такие ссылки, не очень-то заинтересован в том, чтобы их прочитали, а больше заинтересован в том, чтобы высказаться.
Приведённые весьма немногочисленные научные статьи к теме обсуждения имеют слабое отношение, либо не имеют вовсе.
|
|
Профиль
|
|
Мех
|
| |
Пост N: 1514
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 25.08.10 18:02. Заголовок: А никто и не отрицае..
А никто и не отрицает что сложно. По нескольким фотографиям невозможно определить условия, в которых находился объект, даже если быть учёным с мировым именем в этой области.
|
|
Профиль
|
|
ропен
|
| |
Пост N: 102
Откуда: Россия, Ньюленд
Рейтинг:
-3
|
|
Отправлено: 25.08.10 18:09. Заголовок: исследования проводи..
|
|
Профиль
|
|
Bertran
|
| |
Пост N: 67
Откуда: Ковров
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 25.08.10 18:14. Заголовок: Опять ссылаетесь на ..
Опять ссылаетесь на креационистов? А сами исследования Вы читали?
|
|
Профиль
|
|
ропен
|
| |
Пост N: 103
Откуда: Россия, Ньюленд
Рейтинг:
-3
|
|
Отправлено: 25.08.10 18:35. Заголовок: http://www.ncbi.nlm...
|
|
Профиль
|
|
Bertran
|
| |
Пост N: 68
Откуда: Ковров
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 25.08.10 19:49. Заголовок: Первая ссылка - из п..
Первая ссылка - из предыдущей оперы (т.е., непонятно что доказывающая), а вторая - ссылка на креационистов.
|
|
Профиль
|
|
Александр
|
| |
Пост N: 22
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 26.08.10 12:28. Заголовок: К тому,что у атеисто..
К тому,что у атеистов все верующие "причёсаны" под одну гребёнку.И свои представления вы приписываете оппонентам. И при этом вам смешно.Забыв,что смеётесь сами над своими представлениями. ПОСУТИ над собою же |
|
Профиль
|
|
Автор
|
| Из скромности умолчу.
|
Пост N: 2957
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг:
11
|
|
Отправлено: 26.08.10 12:57. Заголовок: Александр пишет: И ..
Александр пишет: | цитата: | | И свои представления вы приписываете оппонентам. И при этом вам смешно.Забыв,что смеётесь сами над своими представлениями. ПОСУТИ над собою же |
|
Золотые слова! Я это так часто вижу у креационистов! Ей-же ей, со своих единомышленников писали? Ропен, теперь о брызгуне. Сегодня как раз видел киносъёмку его охоты на Animal Planet. Так вот, вы замечали, какая фрорма тела у брызгуна? Как вы думаете, почему у него верхняя часть головы и спина ровные, в одну линию? Это рыба приповерхностных слоёв воды. А мотыль - донные личинки комаров. Они в дикой природе больше заинтересуют сома или вьюна, нежели брызгуна. В аквариуме брызгун ест мотыля, не спорю. А у меня птеригоплихт вчера ужинал варёным куриным мясом. Но это же не означает, что птеригоплихты по ночам охотятся на кур. Так вот, брызгун - специалист по насекомым, плавающим на поверхности воды, или летающим над водой (он ещё и прыгает хорошо). А брызганье водой развилось как дополнительное приспособление, расширяющее пределы досягаемости добычи. Струя воды летит гораздо дальше, чем сам брызгун. |
|
Профиль
|
|
ропен
|
| |
Пост N: 104
Откуда: Россия, Ньюленд
Рейтинг:
-3
|
|
Отправлено: 26.08.10 13:53. Заголовок: Автор пишет: Ропен..
Автор пишет: | цитата: |
Ропен, теперь о брызгуне. Сегодня как раз видел киносъёмку его охоты на Animal Planet. Так вот, вы замечали, какая фрорма тела у брызгуна? Как вы думаете, почему у него верхняя часть головы и спина ровные, в одну линию? Это рыба приповерхностных слоёв воды. А мотыль - донные личинки комаров. Они в дикой природе больше заинтересуют сома или вьюна, нежели брызгуна. В аквариуме брызгун ест мотыля, не спорю. А у меня птеригоплихт вчера ужинал варёным куриным мясом. Но это же не означает, что птеригоплихты по ночам охотятся на кур. Так вот, брызгун - специалист по насекомым, плавающим на поверхности воды, или летающим над водой (он ещё и прыгает хорошо). А брызганье водой развилось как дополнительное приспособление, расширяющее пределы досягаемости добычи. Струя воды летит гораздо дальше, чем сам брызгун.
|
|
спасибо.Вас понял!  |
|
Профиль
|
|
ропен
|
| |
Пост N: 111
Откуда: Россия, Ньюленд
Рейтинг:
-3
|
|
Отправлено: 26.08.10 15:36. Заголовок: Автор пишет: фрорма..
Автор пишет: прошу исправить |
|
Профиль
|
|
Александр
|
| |
Пост N: 27
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 26.08.10 13:21. Заголовок: Автор пишет: Золоты..
Автор пишет: | цитата: | | Золотые слова! Я это так часто вижу у креационистов! Ей-же ей, со своих единомышленников писали? |
|
Нет читайте внимательно "однодумцев" |
|
Профиль
|
|
Автор
|
| Из скромности умолчу.
|
Пост N: 2961
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг:
11
|
|
Отправлено: 26.08.10 13:27. Заголовок: Александр пишет: чи..
Александр пишет: | цитата: | | читайте внимательно "однодумцев" |
|
Читаю. Они же не придумывают, а просто слово в слово цитируют ваших гениев типа Гиша или Головина. Посмотрите сами, если не верите. А вот у креационистов - полнейшее непонимание сути вопроса плюс выдранные из контекста цитаты. Посмотрите у меня в работе про китов - там есть примеры такого рода. |
|
Профиль
|
|
Александр
|
| |
Пост N: 28
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 26.08.10 13:47. Заголовок: я не обращаю внимани..
я не обращаю внимания на ваши "тёрки" в профессиональной теме. Всё это для меня неважно.( И не всегда доходчиво ) Я говорю об обычных диалогах. |
|
Профиль
|
|
ропен
|
| |
Пост N: 105
Откуда: Россия, Ньюленд
Рейтинг:
-3
|
|
Отправлено: 26.08.10 15:05. Заголовок: а можно хотя бы пред..
а можно хотя бы представить ,как эолис УЧИЛИСЬ поедать анемоны и не переваривать стрекала,используя их для защиты? у меня воображения как-то не хватает... |
|
Профиль
|
|
ропен
|
| |
Пост N: 106
Откуда: Россия, Ньюленд
Рейтинг:
-3
|
|
Отправлено: 26.08.10 15:09. Заголовок: В «молекуле древесин..
В «молекуле древесины» (мономере целлюлозы) содержится 40% углерода (если считать, что 1 моль (180 г) целлюлозы содержит 72 г углерода). Уголь содержит 80 - 91% углерода (в зависимости от сорта). Коэффициент процесса превращения древесины в уголь (условно будем считать, что это происходит без потерь углерода) составит по пропорции примерно 0,47 (то есть, из одной единицы воздушно-сухой древесины получается 0,47 единицы угля). Вес кубометра свежесрубленной древесины составляет в среднем 800 кг, а воздушно-сухой - около 500 кг. Следовательно, коэффициент пересчёта живой древесины на мёртвую (воздушно-сухую) составляет 1,6. Значит, из 1 единицы живой (влажной) древесины получается уже не 0,47, а 0,29 (с учётом всевозможных сделанных допущений, усреднений и приближений округлим до 0,3) единицы угля. Общемировые запасы каменного угля, по разным оценкам, составляют от 15 до 30 триллионов тонн. Следовательно, «Всемирный Потоп» должен «похоронить» единовременно от 46 до 95 триллионов тонн древесных растений. Поверхность суши на Земле составляет 149,1 млн. км2. Учитывая, что триллион - это 1000 миллиардов (миллиард = биллион), нетрудно посчитать, что на каждый квадратный метр Земли (включая Антарктиду и солёные морские побережья) должно приходиться приблизительно от 310 до 640 килограммов древесины живых деревьев, не считая листвы. Учитывая, что крупнейшее из деревьев мира, секвойя, имеет массу до 2500 тонн (экземпляр «Генерал Шерман», высота 83,8 м), можно предположить, что Земля должна быть равномерно покрыта подобными деревьями из расчёта 1 дерево на участке примерно от 63 х 63 до 84 х 84 метра. Это довольно тесно при диаметре ствола гигантского дерева 35 метров. А деревья меньшего размера должны расти гораздо гуще, чтобы дать подобную биомассу на квадратный метр.  http://www.origins.org.ua/page.php?id_story=771<\/u><\/a> кстати http://www.origins.org.ua/page.php?id_story=693<\/u><\/a>
|
|
Профиль
|
|
Мех
|
| |
Пост N: 1540
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 26.08.10 15:28. Заголовок: ропен пишет: при диа..
ропен пишет: | цитата: | | при диаметре ствола гигантского дерева 35 метров |
|
Святые ёжики, откуда такой цифирь? оО самое толстое дерево- девятиметровый баобаб, секвойя вырастает до 7-8 метров в толщину. Кстати, секвойи до сотни метров в высоту вырастают сравнительно часто. |
|
Профиль
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 1526
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 26.08.10 16:39. Заголовок: ропен пишет: (если ..
ропен пишет: | цитата: | | (если считать, что 1 моль (180 г) |
|
Моль не единица массы. |
|
Профиль
|
|
ропен
|
| |
Пост N: 121
Откуда: Россия, Ньюленд
Рейтинг:
-3
|
|
Отправлено: 26.08.10 20:54. Заголовок: Юный биолог пишет: ..
Юный биолог пишет: критикуете автора!я ведь его поцитировал! |
|
Профиль
|
|
ропен
|
| |
Пост N: 107
Откуда: Россия, Ньюленд
Рейтинг:
-3
|
|
Отправлено: 26.08.10 15:19. Заголовок: как статейка? :sm116..
|
|
Профиль
|
|
Vladislav
|
| |
Пост N: 54
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 26.08.10 19:01. Заголовок: ропен пишет: как ст..
ропен пишет: Статейка - бред. |
|
Профиль
|
|
Мех
|
| |
Пост N: 1551
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 26.08.10 19:08. Заголовок: Vladislav пишет: Ста..
Vladislav пишет: Кстати, а куда делась вся вода от потопа? |
|
Профиль
|
|
Александр
|
| |
Пост N: 35
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 26.08.10 19:19. Заголовок: Мех пишет: Кстати, ..
Мех пишет: | цитата: | | Кстати, а куда делась вся вода от потопа? |
|
Возможно рельеф поверхности Земли был не такой как сегодня.А во время потопа и сразу после него происходили тектонческие процессы. Где то опускались плиты образуя впадины,гдето поднимались образуя горы,в результате имеем всё ,что было -в океанах,на полюсах в замёрзшем состоянии. |
|
Профиль
|
|
Bertran
|
| |
Пост N: 83
Откуда: Ковров
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 26.08.10 19:22. Заголовок: А Вы на этот счёт ка..
А Вы на этот счёт какого-то конкретного креационизма придерживаетесь, или всех сразу?
|
|
Профиль
|
|
Александр
|
| |
Пост N: 37
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 26.08.10 19:24. Заголовок: Разумного......
Разумного....
|
|
Профиль
|
|
Bertran
|
| |
Пост N: 85
Откуда: Ковров
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 26.08.10 19:25. Заголовок: Староземельный
Староземельный, что ли? Или, может даже, плоскоземельный?
|
|
Профиль
|
|
Александр
|
| |
Пост N: 39
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 26.08.10 19:32. Заголовок: Bertran пишет: Стар..
Bertran пишет: | цитата: | | Староземельный, что ли? Или, может даже, плоскоземельный? |
|
Да на 3 слонах,стоящих на спине у кита.А вы разве другое знаете?  |
|
Профиль
|
|
Bertran
|
| |
Пост N: 87
Откуда: Ковров
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 26.08.10 19:37. Заголовок: Что же Вы так. Вы, м..
Что же Вы так. Вы, может, только что грубо надругались над религиозными чувствами определённой доли креационистов. Ещё скажите, что это бред - тогда это вообще будет жестоко.
|
|
Профиль
|
|
Vladislav
|
| |
Пост N: 70
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 26.08.10 22:50. Заголовок: Мех пишет: Кстати, ..
Мех пишет: | цитата: | Кстати, а куда делась вся вода от потопа?
|
|
Вода была отправлена в космос, если ещё понадобится потоп то она обрушиться! |
|
Профиль
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 1532
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 27.08.10 16:05. Заголовок: Кстати, а куда делас..
| цитата: | | Кстати, а куда делась вся вода от потопа? |
|
По моему, это пытаются объяснить подземными океанами. Оные действительно существуют, но они глубоковато. |
|
Профиль
|
|
Александр
|
| |
Пост N: 36
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 26.08.10 19:22. Заголовок: Vladislav пишет: Ст..
Vladislav пишет: Молодой человек,вы ещё слова знаете? А то ощущение,что запас слов ограниченный, Ну прямо брат Элочки ..да скорее СЫН или внук |
|
Профиль
|
|
Bertran
|
| |
Пост N: 84
Откуда: Ковров
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 26.08.10 19:24. Заголовок: Интересно это слышат..
Интересно это слышать от того, кто дальше тезиса "всё создал волшебник" сам не способен продвинуться в изучении процессов природы.
|
|
Профиль
|
|
Александр
|
| |
Пост N: 38
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 26.08.10 19:28. Заголовок: Bertran пишет: не ..
Bertran пишет: | цитата: | | не способен продвинуться в изучении процессов природы. |
|
Это смотря ,что вы имеете в виду под словом "продвижение".Если установка- ТОЛЬКО эволюция . И шаг влево или право- РАССТРЕЛ. То конечно вы в движении. |
|
Профиль
|
|
Bertran
|
| |
Пост N: 86
Откуда: Ковров
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 26.08.10 19:34. Заголовок: Ну как же. Происхожд..
Ну как же. Происхождение каждого элемента живой природы очень индивидуально и увлекательно. А эволюция - это общий термин. Это всё равно, что Вы сказали бы "Бытие - шаг влево, шаг вправо - везде оно. Как это однообразно". Эволюция - это взаимодействие очень большого числа процессов.
|
|
Профиль
|
|
Александр
|
| |
Пост N: 40
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 26.08.10 19:39. Заголовок: Bertran пишет: Эвол..
Bertran пишет: | цитата: | | Эволюция - это взаимодействие очень большого числа процессов. |
|
Преждечем говорить о том как мы поделим шкуру неубитого медведя- его надо убить. Прежде,чем говорить о эволюции,надо решить вопрос с ВОЗНИКНОВЕНИЕМ Жизни как таковой. |
|
Профиль
|
|
Bertran
|
| |
Пост N: 88
Откуда: Ковров
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 26.08.10 19:42. Заголовок: Стоп. Так с волшебни..
Стоп. Так с волшебником мы уже покончили? Или Вы к нему до сих пор склоняетесь?
|
|
Профиль
|
|
Мех
|
| |
Пост N: 1552
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 26.08.10 19:47. Заголовок: Александр пишет: Воз..
Александр пишет: | цитата: | | Возможно рельеф поверхности Земли был не такой как сегодня. <...> в океанах,на полюсах в замёрзшем состоянии. |
|
Рельеф безусловно был другим, но от современного он не сильно отличался. И на всей Земле не найдётся достаточного количества воды, чтобы полностью покрыть её поверхность- максимум на несколько метров, да даже если десятков. | цитата: | | Да на 3 слонах,стоящих на спине у кита.А вы разве другое знаете? |
|
Я знаю ещё две- что слоны стоят на черепахе и что земля располагается на спине гигантского змея %) | цитата: | | Прежде,чем говорить о эволюции,надо решить вопрос с ВОЗНИКНОВЕНИЕМ Жизни как таковой. |
|
Замечу, что эволюция изучает развитие жизни, а её происхождение- другая наука. Точнее даже, совокупность многих совершенно разных наук. Физикам ничто не мешает вывести законы и формулы, даже не зная откуда взялась Вселенная. |
|
Профиль
|
|
Александр
|
| |
Пост N: 42
Рейтинг:
-1
|
|
Отправлено: 26.08.10 19:52. Заголовок: Мех пишет: Физикам ..
Мех пишет: | цитата: | | Физикам ничто не мешает вывести законы и формулы, даже не зная откуда взялась Вселенная |
|
Так о чём мы тогда тут ..? Хорошо устроились. Главное при деле и зарплату можно получать  |
|
Профиль
|
|
Мех
|
| |
Пост N: 1553
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 26.08.10 19:57. Заголовок: Александр пишет: Так..
Александр пишет: | цитата: | | Так о чём мы тогда тут ..? |
|
В сущности, об одном и том же, да и не только тут. |
|
Профиль
|
|
Bertran
|
| |
Пост N: 90
Откуда: Ковров
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 26.08.10 20:00. Заголовок: Продолжу Вашу мысль...
Продолжу Вашу мысль. Физиков следует заслать в биологию, а биологов в физику. Правильно излагаю?
|
|
Профиль
|
|
Мех
|
| |
Пост N: 1554
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 26.08.10 20:03. Заголовок: Bertran пишет: Физик..
Bertran пишет: | цитата: | | Физиков следует заслать в биологию, а биологов в физику. |
|
В паре-тройке фильмов о божественном сотворении так оно и было- в одном, например, биохимик рассуждал об астрономических проблемах. |
|
Профиль
|
|
Bertran
|
| |
Пост N: 91
Откуда: Ковров
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 26.08.10 20:09. Заголовок: Кроме того, среди кр..
Кроме того, среди креационистов контрпримеры к этому явлению как раз составляют исключение (как правило, дело ещё проще: на религиозном образовании всё заканчивается).
|
|
Профиль
|
|
Vladislav
|
| |
Пост N: 71
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 26.08.10 23:01. Заголовок: Александр пишет: Мо..
Александр пишет: | цитата: | Молодой человек,вы ещё слова знаете? А то ощущение,что запас слов ограниченный, Ну прямо брат Элочки ..да скорее СЫН или внук
|
|
А что, статья научная?! Чепуха, ерунда, глупости, как хотите. Переходите на личности? |
|
Профиль
|
|
valenok
|
| |
Пост N: 624
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 27.08.10 07:08. Заголовок: Vladislav пишет: Пе..
Vladislav пишет: Да он только так и общается. |
|
Профиль
|
|
Александр
|
| |
Пост N: 43
Рейтинг:
-1
|
|
Отправлено: 27.08.10 11:03. Заголовок: Vladislav пишет: Пе..
Vladislav пишет: Для того,что бы стать личностью. для начала надо ей стать. А сейчас вы не более ,чем хамоватый юннец. Не видевший в жизни кроме данного форума ничего, но уже возомнивший о себе невесть что.Но это ваши проблемы и ваших родителей. |
|
Профиль
|
|
Bertran
|
| |
Пост N: 98
Откуда: Ковров
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 27.08.10 11:27. Заголовок: Александр пишет: Дл..
Александр пишет: | цитата: | | Для того,что бы стать личностью. для начала надо ей стать. |
|
Кто-то говорил, что не будет заниматься демагогией. Или Вы, Александр, к себе такого требования не выставляете, только к другим? |
|
Профиль
|
|
Vladislav
|
| |
Пост N: 73
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 27.08.10 17:12. Заголовок: Александр пишет: Дл..
Александр пишет: | цитата: | Для того,что бы стать личностью. для начала надо ей стать. А сейчас вы не более ,чем хамоватый юннец. Не видевший в жизни кроме данного форума ничего, но уже возомнивший о себе невесть что.Но это ваши проблемы и ваших родителей.
|
|
А вы не более чем хамоватый креационист, какой кроме пороповедецй ничего не слышал, а уже возомнивший о себе невесть что. |
|
Профиль
|
|
ропен
|
| |
Пост N: 120
Откуда: Россия, Ньюленд
Рейтинг:
-3
|
|
Отправлено: 26.08.10 20:51. Заголовок: Vladislav пишет: р..
Vladislav пишет: не аргументировано.докажите. |
|
Профиль
|
|
Bertran
|
| |
Пост N: 93
Откуда: Ковров
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 26.08.10 20:53. Заголовок: Об этом, кажется, мы..
Об этом, кажется, мы уже говорили.
|
|
Профиль
|
|
Vladislav
|
| |
Пост N: 66
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 26.08.10 22:28. Заголовок: ропен пишет: не арг..
ропен пишет: | цитата: | не аргументировано.докажите.
|
|
Учим Палеонтологию, Геохронологию. То что вы не знаете какими методами учёные вычисляют возраст окаменелостей, то это ваши проблемы. А докажите что Геохронология неперавильна? Аргумпентировано и без креационистких сайтов? |
|
Профиль
|
|
Vladislav
|
| |
Пост N: 58
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 26.08.10 21:46. Заголовок: ропен пишет: как ст..
ропен пишет: Статья - бред. Никаких научных даных. |
|
Профиль
|
|
Vladislav
|
| |
Пост N: 59
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 26.08.10 21:47. Заголовок: ропен пишет: как ст..
ропен пишет: И ещё. Явно выдуманые "аргументы" |
|
Профиль
|
|
ропен
|
| |
Пост N: 108
Откуда: Россия, Ньюленд
Рейтинг:
-3
|
|
Отправлено: 26.08.10 15:22. Заголовок: :sm54: о растениях ..
|
|
Профиль
|
|
ропен
|
| |
Пост N: 110
Откуда: Россия, Ньюленд
Рейтинг:
-3
|
|
Отправлено: 26.08.10 15:34. Заголовок: довесок http://www.o..
|
|
Профиль
|
|
ропен
|
| |
Пост N: 112
Откуда: Россия, Ньюленд
Рейтинг:
-3
|
|
Отправлено: 26.08.10 15:41. Заголовок: http://www.origins.o..
|
|
Профиль
|
|
ропен
|
| |
Пост N: 113
Откуда: Россия, Ньюленд
Рейтинг:
-3
|
|
Отправлено: 26.08.10 15:45. Заголовок: Ссылки летят со скор..
|
|
Профиль
|
|
Bertran
|
| |
Пост N: 74
Откуда: Ковров
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 26.08.10 15:51. Заголовок: Ну ё-моё. Это называ..
Ну ё-моё. Это называется, доказать то, что не существует Деда Мороза.
Предлагаю пользоваться исключительно достоверными источниками. Небылицы не котируются как достоверная информация.
|
|
Профиль
|
|
ропен
|
| |
Пост N: 114
Откуда: Россия, Ньюленд
Рейтинг:
-3
|
|
Отправлено: 26.08.10 16:11. Заголовок: Bertran пишет: Пре..
Bertran пишет: | цитата: |
Предлагаю пользоваться исключительно достоверными источниками. Небылицы не котируются как достоверная информация.
|
|
докажите,что недостоверно.ОБЕ ССЫЛКИ НА ПЕРВОИСТОЧНИК УДАЛИЛИ! |
|
Профиль
|
|
Bertran
|
| |
Пост N: 75
Откуда: Ковров
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 26.08.10 16:19. Заголовок: Я уже говорил. Часто..
Я уже говорил. Часто просто там висит перекрученная информация либо просто выдумки. О том, как выдумывают и подтасовывают креационисты, уже давно целые легенды ходят. А Вы тут "докажите", видите ли. Для примера можете почитать на данном сайте работы, посвященные креационистам. Тому же Яхье.
|
|
Профиль
|
|
ропен
|
| |
Пост N: 115
Откуда: Россия, Ньюленд
Рейтинг:
-3
|
|
Отправлено: 26.08.10 16:32. Заголовок: Bertran пишет: Я уж..
Bertran пишет: | цитата: | | Я уже говорил. Часто просто там висит перекрученная информация либо просто выдумки. О том, как выдумывают и подтасовывают креационисты, уже давно целые легенды ходят. А Вы тут "докажите", видите ли. Для примера можете почитать на данном сайте работы, посвященные креационистам. Тому же Яхье. |
|
приведите 3 конкретных примера |
|
Профиль
|
|
Bertran
|
| |
Пост N: 78
Откуда: Ковров
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 26.08.10 16:39. Заголовок: Здесь Вы найдёте и т..
|
|
Профиль
|
|
ропен
|
| |
Пост N: 116
Откуда: Россия, Ньюленд
Рейтинг:
-3
|
|
Отправлено: 26.08.10 16:44. Заголовок: Bertran пишет: Зде..
|
|
Профиль
|
|
Bertran
|
| |
Пост N: 81
Откуда: Ковров
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 26.08.10 16:46. Заголовок: Я говорю о креациони..
Я говорю о креационистских сайтах вообще. У них, тем более, аргументы часто повторяются под копирку.
|
|
Профиль
|
|
ропен
|
| |
Пост N: 118
Откуда: Россия, Ньюленд
Рейтинг:
-3
|
|
Отправлено: 26.08.10 17:39. Заголовок: Bertran пишет: Я го..
|
|
Профиль
|
|
Bertran
|
| |
Пост N: 82
Откуда: Ковров
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 26.08.10 18:10. Заголовок: Ну да, конечно. У ..
Ну да, конечно.
У креационистов эта проблема обнаруживается постоянно и систематически. Ни одной работы, как раз, нет внятной. И аргументы там одни и те же.
|
|
Профиль
|
|
Vladislav
|
| |
Пост N: 53
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 26.08.10 18:57. Заголовок: ропен пишет: ,сайт ..
ропен пишет: Любой подобный сайт собрание бреда, и мистификаций и откровенной лжи. Этот сайт даёт полностью бредовую информацию, не подкреплённую никакими фактами. |
|
Профиль
|
|
ропен
|
| |
Пост N: 122
Откуда: Россия, Ньюленд
Рейтинг:
-3
|
|
Отправлено: 26.08.10 20:59. Заголовок: Vladislav пишет: Л..
Vladislav пишет: | цитата: |
Любой подобный сайт собрание бреда, и мистификаций и откровенной лжи. Этот сайт даёт полностью бредовую информацию, не подкреплённую никакими фактами. |
|
приведите пр имеры! |
|
Профиль
|
|
Мех
|
| |
Пост N: 1556
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 26.08.10 21:12. Заголовок: ропен пишет: приведи..
ропен пишет: Ну, к примеру постоянные называния того или иного объекта/явления "уникальным/наилучшим во Вселенной". Как пример- "идеально спроектированное" человеческое тело, кстати "созданное по образу и подобию", в анатомии которого косяки обнаружит даже неспециалист. Далее- выводы на основе какого-то косвенного признака с откровенным пропуском промежуточных звеньев логической цепи. И в завершение- типичный для креационистической макулалитературы стиль изложения: постоянные повторения одних и тех же аргументов применительно к разным ситуациям, натуральная промывка мозгов религиозными фразами, буквальное толкование религиозных же текстов, плюс сказанное выше. |
|
Профиль
|
|
Vladislav
|
| |
Пост N: 62
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 26.08.10 21:56. Заголовок: ропен пишет: привед..
ропен пишет: Рожици не ответ. Учим биологию, палеонтологию и геохронологию. А примеры ищем в статьях Автора по креационизму. |
|
Профиль
|
|
Мех
|
| |
Пост N: 1541
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 26.08.10 15:52. Заголовок: Насчёт уникальности ..
Насчёт уникальности Земли- во-первых, землеподобные планеты в других системах пока ещё не обнаружены (только в теории). Во-вторых, многократно доказано что жизнь способна существовать и в самых неблагоприятных условиях, а на том же пресловутом Марсе спокойно можно выращивать растения. В-третьих, это сродни "атмосфера Земли идеально подходит для того, чтобы в ней летали "Боинги"". Земные условия просто слишком тепличны, что и позволило развиться хрупким существам. В-четвёртых, обратимся к той же религии: если Б-г изгнал человеков из Эдема, какой ему был смысл проектировать "столь совершенный мир"?
|
|
Профиль
|
|
Александр
|
| |
Пост N: 30
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 26.08.10 16:23. Заголовок: Мех пишет: если Б-г..
Мех пишет: | цитата: | | если Б-г изгнал человеков из Эдема, какой ему был смысл проектировать "столь совершенный мир"? |
|
Раз уж мы не живём одним днём,то почему вы решили,что если изгнаны из Эдема первые люди,то больше не нужен Рай(сад) на Земле для последующих поколений, понявших ошибку прародителей? Об этом и говорит прямым текстом содержание Библии. А надуманные небесные рай и подземный ад-это происки сатаны. Рай будет восстановлен на нашей Земле и очень скоро |
|
Профиль
|
|
Vladislav
|
| |
Пост N: 63
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 26.08.10 21:57. Заголовок: Александр пишет: Ра..
Александр пишет: | цитата: | Раз уж мы не живём одним днём,то почему вы решили,что если изгнаны из Эдема первые люди,то больше не нужен Рай(сад) на Земле для последующих поколений, понявших ошибку прародителей? Об этом и говорит прямым текстом содержание Библии. А надуманные небесные рай и подземный ад-это происки сатаны. Рай будет восстановлен на нашей Земле и очень скоро
|
|
Доказательства существования эдема? |
|
Профиль
|
|
Bertran
|
| |
Пост N: 76
Откуда: Ковров
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 26.08.10 16:29. Заголовок: Зря Вы озвучили четв..
Зря Вы озвучили четвёртый аргумент... Ни к чему он.
|
|
Профиль
|
|
Александр
|
| |
Пост N: 31
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 26.08.10 16:33. Заголовок: Если уж хотите дисск..
Если уж хотите дисскусси,то выражайтесь яснее о чём речь. Четвёртый аргумент,пятый элемент . Откуда нам знать,что и откуда вы считали и аргументами вы не назвали не одну из ссылок Ропен. Или вы считаете,что вы поняли о чём хотели вы сказать,а нам необязательно. Главное вы возразили,а сам смысл возражения как бы уже и не нужен? |
|
Профиль
|
|
Bertran
|
| |
Пост N: 77
Откуда: Ковров
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 26.08.10 16:37. Заголовок: Почему Вы так взволн..
Почему Вы так взволновались? Я не к Вам обращался.
|
|
Профиль
|
|
Александр
|
| |
Пост N: 32
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 26.08.10 16:39. Заголовок: Сообщение стоит посл..
Bertran
Сообщение стоит после моего поста. И с чего вы взяли,что я должен волноваться? По себе меряете?
|
|
Профиль
|
|
Bertran
|
| |
Пост N: 79
Откуда: Ковров
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 26.08.10 16:41. Заголовок: В древовидной форме ..
В древовидной форме моё сообщение размещено ровно на позиции ответа участнику Мех. Читайте внимательнее.
|
|
Профиль
|
|
Александр
|
| |
Пост N: 33
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 26.08.10 16:43. Заголовок: ещё и установите в к..
ещё и установите в каком виде кому смотреть форум...ну ни стыда не совести |
|
Профиль
|
|
Bertran
|
| |
Пост N: 80
Откуда: Ковров
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 26.08.10 16:45. Заголовок: Кто бы говорил. В об..
Кто бы говорил. В обычной форме также видно структуру.
|
|
Профиль
|
|
ропен
|
| |
Пост N: 117
Откуда: Россия, Ньюленд
Рейтинг:
-3
|
|
Отправлено: 26.08.10 16:46. Заголовок: Александр пишет: ещ..
Александр пишет: | цитата: | ещё и установите в каком виде кому смотреть форум...ну ни стыда не совести
|
|
 ребята,давайте жить дружно! |
|
Профиль
|
|
Мех
|
| |
Пост N: 1545
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 26.08.10 16:47. Заголовок: Имхо, это уже демаго..
Имхо, это уже демагогия получается, а не дискуссия.
|
|
Профиль
|
|
Александр
|
| |
Пост N: 34
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 26.08.10 17:02. Заголовок: Мех пишет: Имхо, эт..
Мех пишет: | цитата: | | Имхо, это уже демагогия получается, а не дискуссия. |
|
так не устраивайте её,а просто пишите ,выражая мысли подробнее,что бы всё было понятно. Не все же такие понятливые  |
|
Профиль
|
|
Мех
|
| |
Пост N: 1547
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 26.08.10 17:54. Заголовок: Ну, божественным вме..
Ну, божественным вмешательством можно обосновать абсолютно что угодно- хоть возникновение жизни, хоть выигрыш в лотерею. В науке же ищут ответы на вопросы, а вопросов так или иначе бесконечное множество, причём их всегда больше, чем ответов. Вон, ту же теорему Ферма никто не мог объяснить очень долгое время- но, как мне известно, никто не называл математику лженаукой, указывая на это %)
|
|
Профиль
|
|
Мех
|
| |
Пост N: 1550
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 26.08.10 18:52. Заголовок: Кстати, а как же быт..
Кстати, а как же быть с микроорганизмами, которые эволюционируют гораздо быстрее других животных? Почти каждый год появляются новые штаммы вирусов того же гриппа, а в лаборатории можно вывести определённую культуру без всякой генной инженерии (например, в романе "Мутант-59" был весьма правдоподобно описан такой эксперимент).
|
|
Профиль
|
|
Александр
|
| |
Пост N: 41
Рейтинг:
-1
|
|
Отправлено: 26.08.10 19:47. Заголовок: Причинно следственны..
Причинно следственный закон ,о чём говорит?
Так вот для возникновения Жизни должен был быть ТОТ кто начал весь процесс.
Разумнее с моей точки зрения предположить,что это Духовная Личность описанная в Библии.(ИМХО)
А вы уж сами определяйтесь.
|
|
Профиль
|
|
Bertran
|
| |
Пост N: 89
Откуда: Ковров
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 26.08.10 19:51. Заголовок: Вот-вот. О волшебств..
Вот-вот. О волшебстве всё толкуете. Ну, толкуйте, толкуйте. Не удивляйтесь потом, что такое "объяснение" не считают действительным объяснением.
|
|
Профиль
|
|
Мех
|
| |
Пост N: 1558
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 26.08.10 21:37. Заголовок: Вот хоть пытайте- не..
Вот хоть пытайте- не помню %) это гуглить надо, а мне лень. И потом- всё-таки источник не совсем достоверный |
|
Профиль
|
|
Bertran
|
| |
Пост N: 95
Откуда: Ковров
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 26.08.10 21:42. Заголовок: Жаль. Сам тогда поищ..
Жаль. Сам тогда поищу. Сообщу в случае успеха.
|
|
Профиль
|
|
ропен
|
| |
Пост N: 123
Откуда: Россия, Ньюленд
Рейтинг:
-3
|
|
Отправлено: 26.08.10 21:42. Заголовок: чего смеётесь?лев мо..
|
|
Профиль
|
|
Vladislav
|
| |
Пост N: 61
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 26.08.10 21:54. Заголовок: ропен пишет: чего с..
ропен пишет: Опять этот бред, и опять эти креационисткие сайты! Креационисткий сайт не доказательство. Лев специализированый хищник. |
|
Профиль
|
|
Bertran
|
| |
Пост N: 96
Откуда: Ковров
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 26.08.10 22:03. Заголовок: ропен пишет: издате..
ропен пишет: | цитата: | | издательство Theosophical Publishing House |
|
Эти ради своего бреда всё что угодно сочинят. Подозреваю, что они там львов только в зоопарке и видели. Может, разве что, им там на богословии пару слов о них сказали. Вероятно чушь была ещё та. |
|
Профиль
|
|
Мех
|
| |
Пост N: 1560
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 26.08.10 22:00. Заголовок: Может, лев как-то и ..
Может, лев как-то и сможет набить желудок травой/фруктами/кореньями. Но вот переварить всё это- дело КРАЙНЕ утомительное. У копытных и мозоленогих травоядных желудок имеет несколько специальных отделов, плюс кишечник травоядных значительно длиннее. Если даже львица выживет после такой диеты, ласковой она уж точно не будет.
|
|
Профиль
|
|
Мех
|
| |
Пост N: 1561
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 26.08.10 22:08. Заголовок: Кстати, в статейке с..
Кстати, в статейке сказано, что львица питалась и яйцами- по сути, детьми бедных птичек. Это так мило, правда?
|
|
Профиль
|
|
Bertran
|
| |
Пост N: 97
Откуда: Ковров
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 26.08.10 22:11. Заголовок: Так и разделение на ..
Так и разделение на животных и растений тоже условно. И те и те - живые существа.
|
|
Профиль
|
|
ропен
|
| |
Пост N: 128
Откуда: Россия, Ньюленд
Рейтинг:
-3
|
|
Отправлено: 27.08.10 17:08. Заголовок: Мех пишет: Кстати,..
Мех пишет: | цитата: |
Кстати, в статейке сказано, что львица питалась и яйцами- по сути, детьми бедных птичек. Это так мило, правда? |
|
птицы могли время от времени откладывать НЕОПЛОДОТВОРЁННЫЕ яйца и не заботится о них |
|
Профиль
|
|
Bertran
|
| |
Пост N: 106
Откуда: Ковров
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 27.08.10 18:26. Заголовок: А как Вы думаете, тр..
А как Вы думаете, травке приятно, когда её едят?
|
|
Профиль
|
|
ропен
|
| |
Пост N: 132
Откуда: Россия, Ньюленд
Рейтинг:
-4
|
|
Отправлено: 27.08.10 18:30. Заголовок: Bertran пишет: А ка..
Bertran пишет: | цитата: | А как Вы думаете, травке приятно, когда её едят?
|
|
в библии дана в пищу,у неё нет нервов |
|
Профиль
|
|
Bertran
|
| |
Пост N: 107
Откуда: Ковров
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 27.08.10 18:33. Заголовок: А человека, у которо..
А человека, у которого от рождения нет ощущения боли. Или зверюшку. Тогда их тоже можно есть?
|
|
Профиль
|
|
Мех
|
| |
Пост N: 1579
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 27.08.10 18:39. Заголовок: Bertran пишет: Тогда..
Bertran пишет: | цитата: | | Тогда их тоже можно есть? |
|
"Премудрого пескаря", наверное, все знают? х) |
|
Профиль
|
|
ропен
|
| |
Пост N: 135
Откуда: Россия, Ньюленд
Рейтинг:
-4
|
|
Отправлено: 27.08.10 18:45. Заголовок: Bertran пишет: А ч..
Bertran пишет: | цитата: |
А человека, у которого от рождения нет ощущения боли. Или зверюшку. Тогда их тоже можно есть?
|
|
у растений есть только дыхание жизни,они не понимают что их едят у животных есть душа а у человека сверх того ещё и дух |
|
Профиль
|
|
Bertran
|
| |
Пост N: 108
Откуда: Ковров
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 27.08.10 18:50. Заголовок: 1. У Вас есть доказа..
1. У Вас есть доказательства того, что у человека есть т.н. дух, а также того, что его нет у растений?
2. А если животное (человек) в момент поедания спит. Оно же даже ничего не почувствует и ничего не узнает. Вот так можно?
|
|
Профиль
|
|
ропен
|
| |
Пост N: 137
Откуда: Россия, Ньюленд
Рейтинг:
-4
|
|
Отправлено: 27.08.10 19:09. Заголовок: Bertran пишет: 1. ..
Bertran пишет: | цитата: |
1. У Вас есть доказательства того, что у человека есть т.н. дух, а также того, что его нет у растений? |
|
Ссылаюсь на св.Луку Войно-ясенецкого "Дух,душа и тело",у него этот вопрос подробно разбирается... |
|
Профиль
|
|
Bertran
|
| |
Пост N: 109
Откуда: Ковров
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 27.08.10 19:12. Заголовок: Ну, с религией всё п..
Ну, с религией всё понятно. Меня интересуют более достоверные источники. Речь идёт об экспериментах, устанавливающих его существование.
|
|
Профиль
|
|
ропен
|
| |
Пост N: 138
Откуда: Россия, Ньюленд
Рейтинг:
-4
|
|
Отправлено: 27.08.10 19:12. Заголовок: Bertran пишет: 2. А..
|
|
Профиль
|
|
Bertran
|
| |
Пост N: 111
Откуда: Ковров
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 27.08.10 19:25. Заголовок: Его быстро убьют, а ..
Не успеет. Его быстро убьют, а потом съедят.
|
|
Профиль
|
|
Александр
|
| |
Пост N: 44
Рейтинг:
-1
|
|
Отправлено: 27.08.10 11:36. Заголовок: Это не демагогия,а к..
Это не демагогия,а констатация факта. Мой младший сын вдвое старше "личности" . Но он никогда не станет высказываться в таком тоне с незнакомыми людьми.А уж тем более со знакомыми. А тут извини два горшка от вершка уже ему доказательства подавай :), Отправляет всех учить Биологию и прочие науки . Хотя сам ещё и ботанику то не знает толком.Ну проФФФФесор прям. |
|
Профиль
|
|
Bertran
|
| |
Пост N: 99
Откуда: Ковров
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 27.08.10 11:47. Заголовок: Александр пишет: Эт..
Александр пишет: | цитата: | | Это не демагогия,а констатация факта. |
|
Такой тон это уже демагогия. Вы обсуждаете не проблему, а собеседника. Не личность, видите ли. Если здесь все начнут высказывать своё мнение по поводу Вас, то, боюсь, во-первых, Вас тоже могут не назвать личностью по известным причинам, а во вторых, цель такого разговора будет очень далекой от обсуждения проблем биологии. |
|
Профиль
|
|
Автор
|
| Из скромности умолчу.
|
Пост N: 2967
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг:
11
|
|
Отправлено: 27.08.10 11:50. Заголовок: Александр пишет: От..
Александр пишет: | цитата: | | Отправляет всех учить Биологию и прочие науки . |
|
Вам это не будет лишним, поверьте. |
|
Профиль
|
|
Александр
|
| |
Пост N: 46
Рейтинг:
-1
|
|
Отправлено: 27.08.10 12:12. Заголовок: Автор пишет: Вам эт..
Автор пишет: | цитата: | | Вам это не будет лишним, поверьте. |
|
Раз уж вы соизволили выступить в защиту,то уж не обижайтесь. Вижу,что окружив себя малолетками вам доставляет удовольствие быть "светилом" науки Научись для начала элементарным навыкам культурного общения,потом уж руководи . Понимаю,что равные по возрасту и положению- особого чинопочитания не оказывают. Но помни,что ты ответственен за то что посеешь в этих детях. Или ты думаешь,что всё сойдёт с рук? даже и не надейся. |
|
Профиль
|
|
Bertran
|
| |
Пост N: 101
Откуда: Ковров
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 27.08.10 12:20. Заголовок: Александр пишет: бы..
Александр пишет: А к чему это ёрничанье? Неужели Вы сейчас нам подадите пример того, как нужно быть светилом без кавычек? |
|
Профиль
|
|
Александр
|
| |
Пост N: 48
Рейтинг:
-1
|
|
Отправлено: 27.08.10 12:27. Заголовок: Bertran пишет: Неуж..
Bertran пишет: | цитата: | | Неужели Вы сейчас нам подадите пример того, как нужно быть светилом без кавычек? |
|
Нет не дам. Ничего нельзя дать человеку,если он не захочет взять сам. |
|
Профиль
|
|
Bertran
|
| |
Пост N: 103
Откуда: Ковров
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 27.08.10 12:41. Заголовок: Александр пишет: Не..
Александр пишет: Понятно. Только ёрничать мы можем. Ну, тогда вопросов нет. |
|
Профиль
|
|
Александр
|
| |
Пост N: 49
Рейтинг:
-1
|
|
Отправлено: 27.08.10 12:45. Заголовок: Bertran пишет: Ну,..
Bertran пишет: Это и хорошо и плохо. в первую очередь нужно стать Человеком,а потом уже не важно кем ты будешь по специализации.Возможно вспомните когда нибудь и пригодится. P.S. О биологии я как раз ничего и не пытался сказать.Ибо это вторично. |
|
Профиль
|
|
Bertran
|
| |
Пост N: 104
Откуда: Ковров
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 27.08.10 13:04. Заголовок: Александр пишет: О ..
Александр пишет: | цитата: | | О биологии я как раз ничего и не пытался сказать.Ибо это вторично. |
|
И, вот, зря. На данном форуме это первично. Это тематический форум. Хотите поговорить о нравственности и т.п.? Для этого лучше также воспользоваться тематическим ресурсом. Или, хотя бы, общим (типа городских форумов и т.п.), там почти наверняка есть специальный раздел. |
|
Профиль
|
|
Мех
|
| |
Пост N: 1567
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 27.08.10 13:18. Заголовок: Александр, общаясь в..
Александр, общаясь в подобном стиле, можно уйти в баню уже насовсем >< лично я буду только рад этому, ибо надоело читать подобное хамство по отношению к другим участникам форума.
|
|
Профиль
|
|
Автор
|
| Из скромности умолчу.
|
Пост N: 2969
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг:
11
|
|
Отправлено: 27.08.10 18:40. Заголовок: Александр пишет: Ви..
Александр пишет: | цитата: | Вижу,что окружив себя малолетками вам доставляет удовольствие быть "светилом" науки
Научись для начала элементарным навыкам культурного общения,потом уж руководи . |
|
Во-первых, мы друг другу жизнь не спасали, и даже лично не знались. Дожил до седых мудей - научись общаться на "вы", Александр. И седина указанных частей тела не означает автоматически того, что все должны вам тебе оные муди лизать и ждать вашего твоего драгоценного "слова пастыря". Далее, люди сюда приходят сами, и остаются столько, сколько сами хотят. Я никого не держу, и ни с кем не воюю. Вы Ты - исключение. На форуме появлялись и, к сожалению, пропали такие люди, которым вы ты недосто йныин даже ботинки целовать. Но это их право - приходить и уходить. Людей здесь держат исключительно собственная увлечённость и интерес. И если взгляды большинства не совпадают с вашими - возможно, это и ваши проблемы. |
|
Профиль
|
|
Vladislav
|
| |
Пост N: 72
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 27.08.10 13:22. Заголовок: Александр пишет: А ..
Александр пишет: | цитата: | | А тут извини два горшка от вершка уже ему доказательства подавай :), Отправляет всех учить Биологию и прочие науки . Хотя сам ещё и ботанику то не знает толком.Ну проФФФФесор прям. |
|
Не беспокойтесь, с ботаникой у меня всё нормально, чего не скажешь о вас. Кроме демагогии и проповедей ничего не знаете не слышали и не видели. |
|
Профиль
|
|
Александр
|
| |
Пост N: 45
Рейтинг:
-1
|
|
Отправлено: 27.08.10 12:04. Заголовок: любая беседа должна ..
любая беседа должна быть корректна,с уважением собеседника. Или вы против?А когда уж видна явная хамская линия поведения,тогда уж и заглядываешь в "профиль".И когда видишь "личность",которая в жизни то ничего не видела,только читала "труды Автора"и к ним всех ссылает как к последней инстанции . Нет желания вобще общаться. Всерьёз собеседника не воспринимаешь. Чего не могу сказать о "Медведь жив"-воспитан,корректен,чувствуется личность формирующаяся. Так что сначала научитесь вести беседы,разговаривать,потом уж в "личности" - добро пожаловать. Какой вес слов "личности" "валенок",когда он чувствуется соответствует своему НИКУ. Ссылается на ВСЕХ. Хотел бы спросить ВСЕ - это кто? форумчане? или все жители Земли? Лучше бы тройки в школе исправил А как меня вопринимать будете- это ваша проблема,вы мне не сыновья и не внуки. Переживать особо о вашей судьбе не стану- сами свой выбор сделали. Если вас удовлетворяет ваша жизнь-на вас никто не покушается.Но помните,что рано или поздно придётся отвечать за свои поступки и даже слова. |
|
Профиль
|
|
Bertran
|
| |
Пост N: 100
Откуда: Ковров
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 27.08.10 12:17. Заголовок: Александр пишет: лю..
Александр пишет: | цитата: | | любая беседа должна быть корректна |
|
Вашими устами глаголит истина. Так почему бы Вам самому к ним не прислушаться? |
|
Профиль
|
|
Александр
|
| |
Пост N: 47
Рейтинг:
-1
|
|
Отправлено: 27.08.10 12:25. Заголовок: такой приём перевода..
такой приём перевода беседы- есть признак,что сказать вам нечего. Говорю о культурном поведении не только я,приводил пример из приведённой на форуме ссылки пятилетней давности. Рыба гниёт с головы. А молодое поколение берёт пример с "кумира". Вот и делайте сами выводы,если способны на объективность. А если "бесхребетнось" и привычка " смотреть в рот" вас этого лишили- то кто же за вас это сделает? Жить то вам...
|
|
Профиль
|
|
Bertran
|
| |
Пост N: 102
Откуда: Ковров
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 27.08.10 12:39. Заголовок: Александр пишет: та..
Александр пишет: | цитата: | | такой приём перевода беседы- есть признак,что сказать вам нечего. |
|
Вот это предложение очень хорошо характеризует Ваши посты о биологии. Постоянно переходите на демагогию, а всех, кто против, обвешиваете ярлыками. |
|
Профиль
|
|
Александр
|
| |
Пост N: 50
Рейтинг:
-1
|
|
Отправлено: 27.08.10 13:10. Заголовок: моё дело "прокук..
моё дело "прокукарекать",а рассветёт или нет у вас -это уже от меня не зависит.
Не биологию я приходил с вами обсуждать....
Или вы считаете,что биологу можно быть и безнравственным?
|
|
Профиль
|
|
Bertran
|
| |
Пост N: 105
Откуда: Ковров
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 27.08.10 13:15. Заголовок: Ага! Так Вы проповед..
Ага! Так Вы проповеди о нравственности здесь хотели прочитать? Тогда Вы точно ошиблись. Вам не сюда.
|
|
Профиль
|
|
Автор
|
| Из скромности умолчу.
|
Пост N: 2968
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг:
11
|
|
Отправлено: 27.08.10 18:18. Заголовок: Александр пишет: мо..
Александр пишет: | цитата: | моё дело "прокукарекать",а рассветёт или нет у вас -это уже от меня не зависит.
Не биологию я приходил с вами обсуждать.... |
|
Солнце восходит вне зависимости от представлений петуха о собственной роли в этом процессе. |
|
Профиль
|
|
ропен
|
| |
Пост N: 127
Откуда: Россия, Ньюленд
Рейтинг:
-3
|
|
Отправлено: 27.08.10 16:44. Заголовок: http://www.newsinfo...
|
|
Профиль
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 1545
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 27.08.10 17:21. Заголовок: Хватит, наконец, сып..
Хватит, наконец, сыпать ссылками! Я и четверти не прочитал...
|
|
Профиль
|
|
Vladislav
|
| |
Пост N: 75
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 27.08.10 17:24. Заголовок: Юный биолог пишет: ..
Юный биолог пишет: | цитата: | Хватит, наконец, сыпать ссылками! Я и четверти не прочитал...
|
|
Это ропен пытается "доказать" креационизм! |
|
Профиль
|
|
ропен
|
| |
Пост N: 130
Откуда: Россия, Ньюленд
Рейтинг:
-3
|
|
Отправлено: 27.08.10 17:24. Заголовок: я не прошу читать за..
я не прошу читать за минуту,но за день прочитать можно-статьи у меня небольшие. |
|
Профиль
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 1553
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 27.08.10 17:42. Заголовок: День сидеть у компа?..
День сидеть у компа?!
|
|
Профиль
|
|
ропен
|
| |
Пост N: 133
Откуда: Россия, Ньюленд
Рейтинг:
-4
|
|
Отправлено: 27.08.10 18:31. Заголовок: Юный биолог пишет: ..
Юный биолог пишет: я однажды просидел...не скажу сколько... |
|
Профиль
|
|
Мех
|
| |
Пост N: 1582
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 27.08.10 19:07. Заголовок: Уж не говоря о том, ..
Уж не говоря о том, что почившее естественной смертью мясное существо не обладает ни душой, ни тем паче духом %)
|
|
Профиль
|
|
Bertran
|
| |
Пост N: 110
Откуда: Ковров
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 27.08.10 19:16. Заголовок: Мех пишет: почившее..
Мех пишет: | цитата: | | почившее естественной смертью мясное существо |
|
В принципе, да. Но вопрос, видимо, в том, насколько приемлемым представляется уничтожение (убиение) того или иного существа. И откуда, собственно, в этом плане двойные стандарты по отношению к растениям и животным. |
|
Профиль
|
|
ропен
|
| |
Пост N: 139
Откуда: Россия, Ньюленд
Рейтинг:
-4
|
|
Отправлено: 27.08.10 19:18. Заголовок: Мех пишет: Уж не го..
Мех пишет: | цитата: | Уж не говоря о том, что почившее естественной смертью мясное существо не обладает ни душой, ни тем паче духом %)
|
|
в Эдеме не было смерти,падальщик не убивает пищу. |
|
Профиль
|
|
Мех
|
| |
Пост N: 1584
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 27.08.10 19:21. Заголовок: ропен пишет: в Эдеме..
ропен пишет: А, так вот почему льва не кормили мясом! Проглоченная животина не погибла бы, и чтобы не вызвать парадокса ему запретили разбойничать %) |
|
Профиль
|
|
Bertran
|
| |
Пост N: 112
Откуда: Ковров
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 27.08.10 19:26. Заголовок: ропен пишет: в Эдем..
ропен пишет: Растениям это скажите. Они Вам скажут, кого хорошо есть, а кого плохо. |
|
Профиль
|
|
ропен
|
| |
Пост N: 141
Откуда: Россия, Ньюленд
Рейтинг:
-4
|
|
Отправлено: 27.08.10 19:46. Заголовок: Bertran пишет: Рас..
Bertran пишет: | цитата: |
Растениям это скажите. Они Вам скажут, кого хорошо есть, а кого плохо.
|
|
а какое заклинание надо сказать,чтоб растения меня поняли? |
|
Профиль
|
|
Bertran
|
| |
Пост N: 113
Откуда: Ковров
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 27.08.10 20:55. Заголовок: ропен пишет: а како..
ропен пишет: | цитата: | | а какое заклинание надо сказать,чтоб растения меня поняли? |
|
Я вижу, Вы шутку оценили. Сформулирую тогда иначе. Организмы растений также будут истребляться. Таким образом "смерть" всё равно будет наступать. Тем более, что, как известно, грань между животными и растениями условна. Есть виды, относительно которых эта принадлежность до сих пор дискуссионна. |
|
Профиль
|
|
ропен
|
| |
Пост N: 143
Откуда: Россия, Ньюленд
Рейтинг:
-4
|
|
Отправлено: 27.08.10 22:44. Заголовок: Bertran пишет: Я в..
Bertran пишет: | цитата: |
Я вижу, Вы шутку оценили. Сформулирую тогда иначе. Организмы растений также будут истребляться. Таким образом "смерть" всё равно будет наступать. Тем более, что, как известно, грань между животными и растениями условна. Есть виды, относительно которых эта принадлежность до сих пор дискуссионна.
|
|
если от растения оторвать лист,вырастет новый.корове оторвать ногу-новая или из почки не вырастет-она не запрограмирована для этого.без ноги корова долго не протянет,а растение отрастит новый лист. |
|
Профиль
|
|
Мех
|
| |
Пост N: 1600
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 27.08.10 23:07. Заголовок: ропен пишет: новая и..
ропен пишет: | цитата: | | новая или из почки не вырастет |
|
Ну хорошо, оторви ногу тритону Х) |
|
Профиль
|
|
ропен
|
| |
Пост N: 144
Откуда: Россия, Ньюленд
Рейтинг:
-4
|
|
Отправлено: 27.08.10 23:22. Заголовок: Мех пишет: Ну хорош..
Мех пишет: | цитата: | | Ну хорошо, оторви ногу тритону Х) |
|
а как это доказывает ТЭ? |
|
Профиль
|
|
Bertran
|
| |
Пост N: 115
Откуда: Ковров
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 27.08.10 23:33. Заголовок: ропен пишет: если о..
ропен пишет: | цитата: | | если от растения оторвать лист,вырастет новый.корове оторвать ногу-новая |
|
1. Речь об умервщлении, а не о частичном поедании. 2. При чём здесь воспроизведение? Кожа человека, например, тоже воспроизводится. А некоторые более простые животные организмы воспроизводятся почти полностью (например, гидра). |
|
Профиль
|
|
Vladislav
|
| |
Пост N: 77
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 27.08.10 19:57. Заголовок: ропен пишет: в Эдем..
ропен пишет: | цитата: | в Эдеме не было смерти,падальщик не убивает пищу.
|
|
Доказательства что был эдем! И вообще креаци любят что бы не было хищников, они ХОТЯТ что б они сеном питались |
|
Профиль
|
|
Мех
|
| |
Пост N: 1585
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 27.08.10 20:04. Заголовок: Vladislav пишет: сен..
Vladislav пишет: Ненене! Сено- это мёртвая трава, а в Эдеме смерти не было! |
|
Профиль
|
|
Vladislav
|
| |
Пост N: 78
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 27.08.10 20:16. Заголовок: Мех пишет: Ненене! ..
Мех пишет: | цитата: | Ненене! Сено- это мёртвая трава, а в Эдеме смерти не было!
|
|
Значит листьями и плодами и другим. Но это так креацам в голову брякнуло. |
|
Профиль
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 1564
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 27.08.10 20:32. Заголовок: Манной небесной они ..
Манной небесной они все питались(-:
|
|
Профиль
|
|
Семён
|
| Наблюдающий за летящими птицами
|
Пост N: 1855
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 27.08.10 20:34. Заголовок: Александр пишет: м..
Александр пишет: | цитата: | | Это не демагогия,а констатация факта. Мой младший сын вдвое старше "личности" . Но он никогда не станет высказываться в таком тоне с незнакомыми людьми.А уж тем более со знакомыми. А тут извини два горшка от вершка уже ему доказательства подавай :), Отправляет всех учить Биологию и прочие науки . Хотя сам ещё и ботанику то не знает толком.Ну проФФФФесор прям. |
|
| цитата: | | Научись для начала элементарным навыкам культурного общения,потом уж руководи . Понимаю,что равные по возрасту и положению- особого чинопочитания не оказывают. Но помни,что ты ответственен за то что посеешь в этих детях. Или ты думаешь,что всё сойдёт с рук? даже и не надейся. |
|
 Надоело. Обрушил табличку на голову. С грохотом. P.S. Когда сие существо вновь сунет сюда свой нос, будет забанено моментально. P.P.S. Креационисты, желающие и умеющие разговаривать в нормальном тоне, могут выдохнуть. Лично я их тут даже приветствую. |
|
Профиль
|
|
ропен
|
| |
Пост N: 142
Откуда: Россия, Ньюленд
Рейтинг:
-4
|
|
Отправлено: 27.08.10 20:53. Заголовок: Семён пишет: P.P.S...
Семён пишет: | цитата: | P.P.S. Креационисты, желающие и умеющие разговаривать в нормальном тоне, могут выдохнуть. Лично я их тут даже приветствую.
|
|
спасибо!  |
|
Профиль
|
|
Мех
|
| |
Пост N: 1587
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 27.08.10 20:37. Заголовок: Технически что листь..
Технически что листья с ветки сорвать, что от коровы ногу откусить- разницы почти никакой %)
Эх, берёзка-берёзка, мне бы столько почек! (с) КВН
|
|
Профиль
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 1572
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 27.08.10 21:03. Заголовок: Мех пишет: Техничес..
Мех пишет: | цитата: | | Технически что листья с ветки сорвать, что от коровы ногу откусить- разницы почти никакой %) |
|
А что, правда - ни дерево, ни корова от потери листа или ноги не умрёт(-: |
|
Профиль
|
|
Vladislav
|
| |
Пост N: 79
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 27.08.10 21:20. Заголовок: Юный биолог пишет: ..
Юный биолог пишет: | цитата: | А что, правда - ни дерево, ни корова от потери листа или ноги не умрёт(-:
|
|
А лев мог спокойно откусывать хоботы слонов. Они от этого не умирали. Но после потопа все эти качества испарились т.к. некому было откусывать им ноги/хоботы. Ной водоросли давал. |
|
Профиль
|
|
Мех
|
| |
Пост N: 1601
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 27.08.10 23:27. Заголовок: А очень просто- если..
А очень просто- если тритон спроектирован для того, чтобы у него отрастали оторванные лапки, а в Эдеме ему никто не стал бы эти лапки отрывать- не возникает ли противоречия?
|
|
Профиль
|
|
ропен
|
| |
Пост N: 145
Откуда: Россия, Ньюленд
Рейтинг:
-4
|
|
Отправлено: 27.08.10 23:41. Заголовок: У первых людей был в..
У первых людей был выбор-либо согрешить,либо нет.И на случай,если человек согрешит,у животных были приспособления к жизни в мире,в котором есть смерть. |
|
Профиль
|
|
Мех
|
| |
Пост N: 1602
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 27.08.10 23:45. Заголовок: ропен пишет: У первы..
ропен пишет: Им же вроде запретили есть яблоко? Боженька вроде как прогневался на них за это, а не сказал, мол, "вы свой выбор сделали, ступайте на Землю грешную, бонвояж"? |
|
Профиль
|
|
ропен
|
| |
Пост N: 146
Откуда: Россия, Ньюленд
Рейтинг:
-4
|
|
Отправлено: 27.08.10 23:51. Заголовок: Мех пишет: "вы ..
Мех пишет: | цитата: | "вы свой выбор сделали, ступайте на Землю грешную, бонвояж"?
|
|
на уровне Богохульства разговаривать не желаю!!!  |
|
Профиль
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 1588
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 28.08.10 13:25. Заголовок: Мех пишет: вы свой ..
Мех пишет: Не они сделали, а дьявол их на это толкнул. Не было бы дьявола - они б там и пощас жили. Если подумать, то это скорее аллегория - у первых людей появились злые мысли, которых ранее не было. |
|
Профиль
|
|
Bertran
|
| |
Пост N: 116
Откуда: Ковров
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 28.08.10 00:02. Заголовок: ропен пишет: в мире..
ропен пишет: | цитата: | | в мире,в котором есть смерть. |
|
Так смерть и так была. Умирали растения и многие одноклеточные, в том числе бактерии. Кроме того, разумеется, вирусы. Хотя это отдельный вопрос. |
|
Профиль
|
|
Семён
|
| Наблюдающий за летящими птицами
|
Пост N: 1862
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 28.08.10 17:58. Заголовок: Ролен, лично меня п..
Ролен, лично меня пример "травоядной" львицы не убеждает. Всё-таки это искусственные условия. В неволе многие хищники переходят на травоядность - взять тех же собак. Но у собак, например, с течением времени увеличилась длина кишечника по сравнению с волком (я думаю, вы не будете отрицать, что собаки происходят от волка?). То есть переход из вегетарианства в хищничество и наоборот требует изменений в физиологии. Но если в Эдеме все животные были одинаково травоядными, то почему сегодня у одних видов наблюдается глубокая специализация к травоядности (жвачные, например, имеющие сложный желудок и разлагающих целлюлозу симбионтов), а у других (те же львы) её нет? И чем питались в Эдеме узкоспециализированные животные - например, большие муравьеды, которые настолько приспособились к питанию муравьями и термтами, что не вырабатывают желудочного сока, сипользуя муравьиную кислоту? Как в Эдеме использовались ловушки личинок муравьиного льва? И что там ели взрослые лягушки, неспособные не то что есть, но и воспринимать неподвижные объекты? Для чего использовались в Эдеме в отсутствие хищников защитные приспособления, которые причиняют животным неудобства - например, мешающие спариванию иглы ежей и дикобразов?
Буду рад, если вы ответите на эти вопросы лично, а не ссылками.
|
|
Профиль
|
|
ропен
|
| |
Пост N: 147
Откуда: Россия, Ньюленд
Рейтинг:
-4
|
|
Отправлено: 28.08.10 18:28. Заголовок: Семён пишет: Но есл..
Семён пишет: | цитата: | | Но если в Эдеме все животные были одинаково травоядными, то почему сегодня у одних видов наблюдается глубокая специализация к травоядности (жвачные, например, имеющие сложный желудок и разлагающих целлюлозу симбионтов), а у других (те же львы) её нет? |
|
У первых людей был выбор-либо согрешить,либо нет.И на случай,если человек согрешит,у животных были приспособления к жизни в мире,в котором есть смерть. |
|
Профиль
|
|
Bertran
|
| |
Пост N: 117
Откуда: Ковров
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 28.08.10 18:31. Заголовок: ропен пишет: И на с..
ропен пишет: | цитата: | | И на случай,если человек согрешит,у животных были приспособления к жизни в мире,в котором есть смерть. |
|
В общем, понятно. Бог с самого начала практически предполагал, что человек согрешит, поэтому он сделал хищников с их чисто "хищническими" характеристиками. |
|
Профиль
|
|
Семён
|
| Наблюдающий за летящими птицами
|
Пост N: 1863
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 28.08.10 18:31. Заголовок: ропен пишет: У перв..
ропен пишет: | цитата: | | У первых людей был выбор-либо согрешить,либо нет.И на случай,если человек согрешит,у животных были приспособления к жизни в мире,в котором есть смерть |
|
Вот так! Но с лягушкой и муравьедом-то что? |
|
Профиль
|
|
ропен
|
| |
Пост N: 148
Откуда: Россия, Ньюленд
Рейтинг:
-4
|
|
Отправлено: 28.08.10 18:31. Заголовок: Семён пишет: больши..
Семён пишет: | цитата: | | большие муравьеды, которые настолько приспособились к питанию муравьями и термтами, что не вырабатывают желудочного сока, сипользуя муравьиную кислоту? |
|
в Эдеме не был, могу предполагать,что муравьеды могли питатся....нектаром огромных цветов! |
|
Профиль
|
|
Семён
|
| Наблюдающий за летящими птицами
|
Пост N: 1864
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 28.08.10 18:37. Заголовок: ропен пишет: могу п..
ропен пишет: | цитата: | | могу предполагать,что муравьеды могли питатся....нектаром огромных цветов! |
|
Не катит. Даже колибри не могут питаться одним нектаром, а разнообразят рацион насекомыми. Самые крупные виды вообще питаются одними насекомыми. Что уж говорить о муравьеде размером с крупную собаку. Ну и язык муравьеда в случае питания нектаром был бы трубчатым и не липким. Кстати, а почему эти цветы исчезли-то? |
|
Профиль
|
|
ропен
|
| |
Пост N: 150
Откуда: Россия, Ньюленд
Рейтинг:
-4
|
|
Отправлено: 28.08.10 18:49. Заголовок: Семён пишет: Даже к..
Семён пишет: | цитата: | | Даже колибри не могут питаться одним нектаром, а разнообразят рацион насекомыми. Самые крупные виды вообще питаются одними насекомыми. Что уж говорить о муравьеде размером с крупную собаку. |
|
а откуда мы знаем состав древнего нектара? в нектаре или соке допотопных растений было больше легоглобина,и комары нас не кусали. |
|
Профиль
|
|
Семён
|
| Наблюдающий за летящими птицами
|
Пост N: 1866
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 28.08.10 18:58. Заголовок: ропен пишет: а отку..
ропен пишет: | цитата: | | а откуда мы знаем состав древнего нектара? в нектаре или соке допотопных растений было больше легоглобина,и комары нас не кусали. |
|
Но трубчатого языка нет! Вы же понимаете, что подобные рассуждения лишены каких либо оснований? Почему креационисты, рассуждая об Эдеме, спокойно придумывают траву с гемоглобином (опровергая биохимию), а предположения эволюционистов о переходных формах, например - ложь и чушь? |
|
Профиль
|
|
ропен
|
| |
Пост N: 152
Откуда: Россия, Ньюленд
Рейтинг:
-4
|
|
Отправлено: 28.08.10 19:05. Заголовок: Семён пишет: Но тру..
Семён пишет: а что,существующиий язык мешает взять и слизнуть нектар? Семён пишет: с легоглобином-аналог гемоглобина |
|
Профиль
|
|
Мех
|
| |
Пост N: 1612
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 28.08.10 19:09. Заголовок: ропен пишет: существ..
ропен пишет: | цитата: | | существующиий язык мешает взять и слизнуть нектар? |
|
В принципе, можно и пальцем, только у муравьеда язык ещё и липкий (клей ведь не слишком нужен для этого?), а у иных насекомоядных ещё и покрыт щетинками. |
|
Профиль
|
|
Автор
|
| Из скромности умолчу.
|
Пост N: 2978
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг:
11
|
|
Отправлено: 28.08.10 19:03. Заголовок: ропен пишет: некта..
ропен пишет: | цитата: | | нектаре или соке допотопных растений было больше легоглобина |
|
гемоглобина, надо полагать... Это подтверждено какими-то данными? Или просто выдумки Головина и иже с ними, чтобы "заткнуть" неудобный вопрос? Есть ли хотя бы следы гемоглобина в соке современных растений? |
|
Профиль
|
|
ропен
|
| |
Пост N: 154
Откуда: Россия, Ньюленд
Рейтинг:
-4
|
|
Отправлено: 28.08.10 19:14. Заголовок: Автор пишет: Или пр..
Автор пишет: | цитата: | | Или просто выдумки Головина и иже с ними, чтобы "заткнуть" неудобный вопрос? |
|
а прогимноспермы-не предположение?это предположение.Автор пишет: | цитата: | | гемоглобина, надо полагать... |
|
легоглобин-аналог гемоглобина |
|
Профиль
|
|
Автор
|
| Из скромности умолчу.
|
Пост N: 2979
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг:
11
|
|
Отправлено: 28.08.10 19:04. Заголовок: ропен пишет: могу п..
ропен пишет: | цитата: | | могу предполагать,что муравьеды могли питатся....нектаром огромных цветов! |
|
Лютоконь из "Аватара"... |
|
Профиль
|
|
ропен
|
| |
Пост N: 153
Откуда: Россия, Ньюленд
Рейтинг:
-4
|
|
Отправлено: 28.08.10 19:11. Заголовок: Автор пишет: Лютоко..
Автор пишет: кто-кто? |
|
Профиль
|
|
Bertran
|
| |
Пост N: 118
Откуда: Ковров
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 28.08.10 21:55. Заголовок: ропен пишет: в Эдем..
ропен пишет: Надо полагать, что рай для животных был сплошным адом для растений. Бедные они, бедные. Бог для них рая так и не предусмотрел. |
|
Профиль
|
|
ропен
|
| |
Пост N: 149
Откуда: Россия, Ньюленд
Рейтинг:
-4
|
|
Отправлено: 28.08.10 18:32. Заголовок: Семён пишет: И что ..
Семён пишет: | цитата: | | И что там ели взрослые лягушки, неспособные не то что есть, но и воспринимать неподвижные объекты? |
|
а с какой стати лягушки должны становится взрослыми?! |
|
Профиль
|
|
Семён
|
| Наблюдающий за летящими птицами
|
Пост N: 1865
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 28.08.10 18:42. Заголовок: ропен пишет: а с ка..
ропен пишет: | цитата: | | а с какой стати лягушки должны становится взрослыми?! |
|
То есть в Эдеме они оставались головастиками? А как быть с живородящими лягушками (точнее, африканскими живородящими жабами), рождающими сразу лягушат? |
|
Профиль
|
|
ропен
|
| |
Пост N: 151
Откуда: Россия, Ньюленд
Рейтинг:
-4
|
|
Отправлено: 28.08.10 18:55. Заголовок: Семён пишет: То ест..
Семён пишет: | цитата: | | То есть в Эдеме они оставались головастиками? А как быть с живородящими лягушками (точнее, африканскими живородящими жабами), рождающими сразу лягушат? |
|
перед потопом все головастики разом превратились в лягушек, Ной взял их в ковчег, и у них появились такие приспособления |
|
Профиль
|
|
Мех
|
| |
Пост N: 1611
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 28.08.10 19:01. Заголовок: ропен пишет: перед п..
ропен пишет: | цитата: | | перед потопом все головастики разом превратились в лягушек |
|
Опять-таки- согласно креационистской версии, животные не изменялись с момента сотворения. |
|
Профиль
|
|
Автор
|
| Из скромности умолчу.
|
Пост N: 2980
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг:
11
|
|
Отправлено: 28.08.10 19:08. Заголовок: ропен пишет: перед ..
ропен пишет: | цитата: | | перед потопом все головастики разом превратились в лягушек |
|
А зачем? В условиях потопа превращение водной формы в наземную - ab surdum... Или вы выставляете Яхве дурачком? |
|
Профиль
|
|
ропен
|
| |
Пост N: 155
Откуда: Россия, Ньюленд
Рейтинг:
-4
|
|
Отправлено: 28.08.10 19:56. Заголовок: Автор пишет: А заче..
Автор пишет: | цитата: | | А зачем? В условиях потопа превращение водной формы в наземную - ab surdum... |
|
а разве головастики выдержат солёную воду? |
|
Профиль
|
|
Мех
|
| |
Пост N: 1613
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 28.08.10 20:33. Заголовок: ропен пишет: а разве..
ропен пишет: | цитата: | | а разве головастики выдержат солёную воду? |
|
А разве лягушки выдержат? Алсо, дождевая вода всё-таки пресная. Алсо, дважды было проигнорировано моё замечание- разве превращение просто головастиков в головастиков, становящихся лягушками- не эволюция? |
|
Профиль
|
|
ропен
|
| |
Пост N: 157
Откуда: Россия, Ньюленд
Рейтинг:
-4
|
|
Отправлено: 28.08.10 20:57. Заголовок: Мех пишет: Алсо, д..
Мех пишет: | цитата: |
Алсо, дважды было проигнорировано моё замечание- разве превращение просто головастиков в головастиков, становящихся лягушками- не эволюция? |
|
потом,по приказу Творца они сразу стали лягушками,а до этого приказа не было. |
|
Профиль
|
|
Мех
|
| |
Пост N: 1610
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 28.08.10 18:44. Заголовок: ропен пишет: а с как..
ропен пишет: | цитата: | | а с какой стати лягушки должны становится взрослыми?! |
|
А с какой стати они должны эволюционировать чтобы научиться взрослеть? |
|
Профиль
|
|
Мех
|
| |
Пост N: 1615
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 28.08.10 20:59. Заголовок: А, то есть они могут..
А, то есть они могут меняться? Так что же мешает Творцу приказывать меняться и другим существам? %)
|
|
Профиль
|
|
ропен
|
| |
Пост N: 158
Откуда: Россия, Ньюленд
Рейтинг:
-4
|
|
Отправлено: 28.08.10 21:08. Заголовок: Мех пишет: А, то ес..
Мех пишет: | цитата: | | А, то есть они могут меняться? Так что же мешает Творцу приказывать меняться и другим существам? %) |
|
они не изменились,просто не превращались сначала |
|
Профиль
|
|
Мех
|
| |
Пост N: 1616
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 28.08.10 21:12. Заголовок: Вооот, но потом-то с..
Вооот, но потом-то стали превращаться? А это уже самая что ни на есть эволюция +)
|
|
Профиль
|
|
Автор
|
| Из скромности умолчу.
|
Пост N: 2981
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг:
11
|
|
Отправлено: 28.08.10 22:44. Заголовок: В свете книги Ричиут..
В свете книги Ричиути, выложенной в библиотеке сайта, вопрошаю: зачем осьминогам ядовитые железы во рту (со смертельным сильнейшим ядом!), множеству морских рыб ядовитые колючки в плавниках и на других частях тела (жаберные крышки, хвостовой стебель), а фугу вообще буквально пропитан ядом? Ведь в условиях Эдема, если он распространялся на море, яды для защиты и нападения просто не нужны. И что жрали акулы до человечьего грехопадения? В море нет плодовых растений, а жевать морские травы с акульими зубами просто невозможно.
|
|
Профиль
|
|
ропен
|
| |
Пост N: 159
Откуда: Россия, Ньюленд
Рейтинг:
-4
|
|
Отправлено: 28.08.10 23:00. Заголовок: Автор пишет: И что ..
Автор пишет: | цитата: | И что жрали акулы до человечьего грехопадения? В море нет плодовых растений, а жевать морские травы с акульими зубами просто невозможно.
|
|
что?кораллы! |
|
Профиль
|
|
Автор
|
| Из скромности умолчу.
|
Пост N: 2983
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг:
11
|
|
Отправлено: 29.08.10 09:24. Заголовок: ропен пишет: коралл..
ропен пишет: Кораллы, ропен, - это животные, а не растения. Причём животные плотоядные. И значительную часть массы у них составляет известковый скелет. Чтобы питаться кораллами, требуется определённая физиология, например, щелочной желудочный сок (иначе пузо будет пучить с газов) и дробящие зубы. У многих акул зубы, напомню, режущие. К тому же часть акул обитает в глубинах океана и в открытом океане над большими глубинами, где кораллы не растут. Видите, сколько вопросов тянет за собой необдуманно ляпнутый первый попавшийся ответ... Думаем дальше? Или замнём для ясности? |
|
Профиль
|
|
Семён
|
| Наблюдающий за летящими птицами
|
Пост N: 1868
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 29.08.10 10:35. Заголовок: Автор пишет: Коралл..
Автор пишет: | цитата: | | Кораллы, ропен, - это животные, а не растения. Причём животные плотоядные. |
|
Ну, я ещё добавлю, что кораллы обладают нервой системой и чувствуют боль, так что согласно условиям кушать их в Эдеме нельзя. |
|
Профиль
|
|
ропен
|
| |
Пост N: 163
Откуда: Россия, Ньюленд
Рейтинг:
-4
|
|
Отправлено: 29.08.10 13:56. Заголовок: Семён пишет: так чт..
Семён пишет: | цитата: | так что согласно условиям кушать их в Эдеме нельзя.
|
|
ЧТО-ЧТО?!Эдем в подводном царстве?!! |
|
Профиль
|
|
Медведь_жив!
|
| |
Пост N: 942
Откуда: РФ, Саратов
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 29.08.10 14:00. Заголовок: ропен пишет: ЧТО-ЧТ..
ропен пишет: | цитата: | | ЧТО-ЧТО?!Эдем в подводном царстве?!! |
|
Я нахожусь в состоянии лёгкого шока. А как, по вашему мнению, рыбы, иглокожие, головоногие жили в Эдеме? Или их Бог сотворил позже? Несостыковочка ,однако. |
|
Профиль
|
|
ропен
|
| |
Пост N: 161
Откуда: Россия, Ньюленд
Рейтинг:
-4
|
|
Отправлено: 29.08.10 13:44. Заголовок: нет проблем!губки и ..
|
|
Профиль
|
|
Медведь_жив!
|
| |
Пост N: 941
Откуда: РФ, Саратов
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 29.08.10 13:54. Заголовок: ропен пишет: тому ж..
ропен пишет: | цитата: | | тому же,у кораллов и губок нет крови и поэтому их можно есть.предлагаю для ясности называть губок,кишечнополостых,простейших и иже с ними"животнорастениями" |
|
ОГО! Во-первых: 1) Губки - паразои, но живые. 2)Кораллы образуют известковые скелеты, внутри которых есть живая "начинка" - полип. Известны случаи нападения кораллов друг на друга. 3) Кишечнополостные - точно не "животнорастения", ибо они не фотосинтезируют. 4) Простейшие - спорный вопрос, не спорю 5) "Иже с ними" - это кто? |
|
Профиль
|
|
ропен
|
| |
Пост N: 164
Откуда: Россия, Ньюленд
Рейтинг:
-4
|
|
Отправлено: 29.08.10 13:58. Заголовок: Медведь_жив! пишет: ..
Медведь_жив! пишет: | цитата: | ОГО!
Во-первых:
1) Губки - паразои, но живые.
2)Кораллы образуют известковые скелеты, внутри которых есть живая "начинка" - полип. Известны случаи нападения кораллов друг на друга.
3) Кишечнополостные - точно не "животнорастения", ибо они не фотосинтезирует. |
|
животнорастения-те кого можно есть |
|
Профиль
|
|
Медведь_жив!
|
| |
Пост N: 943
Откуда: РФ, Саратов
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 29.08.10 14:04. Заголовок: ропен пишет: гребне..
ропен пишет: | цитата: | | гребневики,инфузории и прочая мелочь |
|
Ё-моё.. Пойду спрошу Александра, может он как-то мне прояснит сие изречение. | цитата: | | животнорастения-те кого можно есть |
|
Можем устроить. Ропен, предоставьте фотографии о том, что вы едите... медузу-осу |
|
Профиль
|
|
ропен
|
| |
Пост N: 168
Откуда: Проксима Центавра , Ньюленд
Рейтинг:
-3
|
|
Отправлено: 29.08.10 22:01. Заголовок: Медведь_жив! пишет: ..
Медведь_жив! пишет: | цитата: | | Можем устроить. Ропен, предоставьте фотографии о том, что вы едите... медузу-осу |
|
"животнорастения"-те которых можно есть животным!а чтоб я съел медузу... |
|
Профиль
|
|
Vladislav
|
| |
Пост N: 91
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 29.08.10 22:08. Заголовок: ропен пишет: "ж..
ропен пишет: | цитата: | | "животнорастения"-те которых можно есть животным!а чтоб я съел медузу... |
|
Нет никаких животнорастений. И вообще что значит "можно"? Все животные боряться за выживание. Акулы в силу своих зубов только хищники. И вообще, "допотопный мир" только выдумка т.к. нет никаких доказательств его существования. |
|
Профиль
|
|
Bertran
|
| |
Пост N: 121
Откуда: Ковров
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 29.08.10 14:16. Заголовок: ропен пишет: животн..
ропен пишет: | цитата: | | животнорастения-те кого можно есть |
|
Что значит, "можно есть"? Вы так и не показали критериев того, что можно есть. Постулировать - не значит показать. |
|
Профиль
|
|
ропен
|
| |
Пост N: 169
Откуда: Проксима Центавра , Ньюленд
Рейтинг:
-3
|
|
Отправлено: 29.08.10 22:02. Заголовок: Bertran пишет: Что ..
Bertran пишет: | цитата: | Что значит, "можно есть"? Вы так и не показали критериев того, что можно есть. Постулировать - не значит показать.
|
|
это те существа,у которых нет сердца и мозга |
|
Профиль
|
|
Мех
|
| |
Пост N: 1625
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 29.08.10 22:08. Заголовок: ропен пишет: это те ..
ропен пишет: | цитата: | | это те существа,у которых нет сердца и мозга |
|
Стало быть, вычёркиваем из рациона всех существ с сердцем? %) |
|
Профиль
|
|
Bertran
|
| |
Пост N: 123
Откуда: Ковров
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 29.08.10 22:54. Заголовок: ропен пишет: это те..
ропен пишет: | цитата: | | это те существа,у которых нет сердца и мозга |
|
А почему не те, которые не фотосинтезируют и которые не имеют приятную зелёную окраску? Я попробую угадать. Бог мстит зелёным фотосинтезаторам за что-то. На ум ничего не приходит. Видимо, за кислород? |
|
Профиль
|
|
Мех
|
| |
Пост N: 1628
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 29.08.10 22:58. Заголовок: Bertran пишет: Видим..
Bertran пишет: Конечно! Кислород- один из сильнейших окислителей, разрушительный атом, несущий смерть и погибель. За что ж его любить? %) |
|
Профиль
|
|
Vladislav
|
| |
Пост N: 89
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 29.08.10 14:24. Заголовок: ропен пишет: животн..
ропен пишет: | цитата: | животнорастения-те кого можно есть
|
|
Эге, растения фотосинтезируют, животные - нет. Так что ошибаетесь! "ЧТО-ЧТО?!Эдем в подводном царстве?!!" Ах, да он был только на земле и то только в строго определёном месте |
|
Профиль
|
|
ропен
|
| |
Пост N: 170
Откуда: Проксима Центавра , Ньюленд
Рейтинг:
-3
|
|
Отправлено: 29.08.10 22:06. Заголовок: Vladislav пишет: Эг..
Vladislav пишет: | цитата: | | Эге, растения фотосинтезируют, животные - нет. Так что ошибаетесь! |
|
это условное название |
|
Профиль
|
|
Vladislav
|
| |
Пост N: 92
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 29.08.10 22:19. Заголовок: ропен пишет: это ус..
ропен пишет: Условное, не условное, но то что вы называете "животнорастениями" это царство Животные! И у них нет никаких признаков растений. Исключение составляет эвглена зелёная, но это одноклеточное животное! |
|
Профиль
|
|
ропен
|
| |
Пост N: 165
Откуда: Россия, Ньюленд
Рейтинг:
-4
|
|
Отправлено: 29.08.10 13:59. Заголовок: Медведь_жив! пишет: ..
Медведь_жив! пишет: | цитата: | | 5) "Иже с ними" - это кто? |
|
гребневики,инфузории и прочая мелочь |
|
Профиль
|
|
Автор
|
| Из скромности умолчу.
|
Пост N: 2989
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг:
11
|
|
Отправлено: 29.08.10 19:15. Заголовок: ропен пишет: предла..
ропен пишет: | цитата: | | предлагаю для ясности называть губок,кишечнополостых,простейших и иже с ними"животнорастениями" |
|
А я предлагаю не путать ясное положение дел в науке, и не вводить избыточные, и к тому же некорректные сущности. Впрочем, вам об этом уже сказали. Давайте "для ясности" назовём дьявола богом, а бога дьяволом, и попробуем поговорить на богословские темы? Вообще, единственные, кого можно назвать "животнорастениями" - это простейшие, и то не все. Остальные животные не обладают признаками биохимии растений - даже губки. |
|
Профиль
|
|
ропен
|
| |
Пост N: 160
Откуда: Россия, Ньюленд
Рейтинг:
-4
|
|
Отправлено: 28.08.10 23:03. Заголовок: Автор пишет: вопрош..
Автор пишет: | цитата: | | вопрошаю: зачем осьминогам ядовитые железы во рту (со смертельным сильнейшим ядом!), множеству морских рыб ядовитые колючки в плавниках и на других частях тела (жаберные крышки, хвостовой стебель), а фугу вообще буквально пропитан ядом? |
|
У первых людей был выбор-либо согрешить,либо нет.И на случай,если человек согрешит,у животных были приспособления к жизни в мире,в котором есть смерть. |
|
Профиль
|
|
Bertran
|
| |
Пост N: 119
Откуда: Ковров
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 28.08.10 23:27. Заголовок: ропен пишет: в мире..
ропен пишет: | цитата: | | в мире,в котором есть смерть. |
|
Так в раю тоже смерть была. Во всяком случае, поедание живых существ. Хотя это и приятнее, чем смерть, но тоже не больно хорошо для организмов. |
|
Профиль
|
|
Автор
|
| Из скромности умолчу.
|
Пост N: 2984
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг:
11
|
|
Отправлено: 29.08.10 09:27. Заголовок: ропен пишет: И на с..
ропен пишет: | цитата: | | И на случай,если человек согрешит,у животных были приспособления |
|
То есть, Яхве, сотворяя животных (до людей, заметим), уже предвидел, что создаст людей, и что они согрешат? Где в библии это говорится? Не является ли это досужей придумкой? |
|
Профиль
|
|
Семён
|
| Наблюдающий за летящими птицами
|
Пост N: 1867
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 29.08.10 10:33. Заголовок: Автор пишет: Где в ..
Автор пишет: | цитата: | | Где в библии это говорится? Не является ли это досужей придумкой? |
|
А где в Библии сказано, что в Эдеме были какие-то особые растения? Как можно не считать эволюцией превращение головастиков в лягушек, уже не производящих икру и головастиков ? Чем муравьеды без желудочного сока переваривали нектар? Как только в "научной теории" об Эдеме появляется несостыковка, креационисты быстро выдумывают что-то в этом роде (те же приснопамятные лесополосы из эвкалипта от Арарата до Австралии для расселения коал). Это натуральная подгонка под известный ответ - в школьные годы чудесные я сам иногда решал так задачки по физике . А ещё это похоже на работы средневековых астрономов, которые, исходя из ложной посылки (Земля - центр Солнечной системы) чертили всё более замысловатые орбиты планет, вместо того, чтобы признать центом Солнце. |
|
Профиль
|
|
ропен
|
| |
Пост N: 171
Откуда: Проксима Центавра , Ньюленд
Рейтинг:
-3
|
|
Отправлено: 29.08.10 22:11. Заголовок: Семён пишет: Чем му..
Семён пишет: | цитата: | | Чем муравьеды без желудочного сока переваривали нектар? |
|
а нектар мог быть таким,что его кишечник сразу всасывал! Семён пишет: | цитата: | | Как только в "научной теории" об Эдеме появляется несостыковка, креационисты быстро выдумывают что-то в этом роде (те же приснопамятные лесополосы из эвкалипта от Арарата до Австралии для расселения коал). |
|
а прогимноспермы?это гипотеза! |
|
Профиль
|
|
Vladislav
|
| |
Пост N: 93
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 29.08.10 22:22. Заголовок: ропен пишет: а нект..
ропен пишет: | цитата: | | а нектар мог быть таким,что его кишечник сразу всасывал! |
|
Доказательства? Нет никаких доказательств существования каких-то гиганских цветов. Их не было. Это ваша выдумка не подкреплённая никакими фактами. |
|
Профиль
|
|
ропен
|
| |
Пост N: 172
Откуда: Проксима Центавра , Ньюленд
Рейтинг:
-3
|
|
Отправлено: 29.08.10 22:28. Заголовок: Vladislav пишет: Не..
Vladislav пишет: | цитата: | Нет никаких доказательств существования каких-то гиганских цветов. Их не было. Это ваша выдумка не подкреплённая никакими фактами.
|
|
нет никаких доказательств существования прогимноспермов.Их не было.Это выдумка не подкреплённая никакими фактами. |
|
Профиль
|
|
Vladislav
|
| |
Пост N: 94
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 29.08.10 22:32. Заголовок: ропен пишет: нет ни..
|
|
Профиль
|
|
ропен
|
| |
Пост N: 175
Откуда: Проксима Центавра , Ньюленд
Рейтинг:
-3
|
|
Отправлено: 29.08.10 23:30. Заголовок: Vladislav пишет: Н..
Vladislav пишет: | цитата: |
Не знаю о каких "пргимноспермах" вы говорите вот: |
|
‘Хвойные, вероятно, произошли от прогимноспермов’.14 А что это за ‘прогимноспермы? Это воображаемые эволюционные предки. Отсутствуют всякие доказательства того, что они вообще когда-либо существовали! |
|
Профиль
|
|
Мех
|
| |
Пост N: 1626
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 29.08.10 22:46. Заголовок: ропен пишет: а некта..
ропен пишет: | цитата: | | а нектар мог быть таким,что его кишечник сразу всасывал! |
|
А муравьеды могли быть такими, что языком ловили пылинки из солнечного луча, тем и были сыты. Гипотезы гипотезами, но здравый смысл ещё никто не отменял %) |
|
Профиль
|
|
Vladislav
|
| |
Пост N: 95
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 29.08.10 22:51. Заголовок: Мех пишет: А муравь..
Мех пишет: | цитата: | А муравьеды могли быть такими, что языком ловили пылинки из солнечного луча, тем и были сыты. Гипотезы гипотезами, но здравый смысл ещё никто не отменял %)
|
|
Ага, для креацев до потопа и небо было красным. |
|
Профиль
|
|
Мех
|
| |
Пост N: 1617
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 29.08.10 00:44. Заголовок: Та, вот ещё такая шт..
Та, вот ещё такая штука: вроде бы, только человеки согрешили, а из Эдема выперли не только их, но и кучу разнообразного зверья. Почему так вышло? Животные яблока не ели и преспокойно могли оставаться в райских кущах.
|
|
Профиль
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 1596
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 29.08.10 17:26. Заголовок: Мех пишет: Та, вот ..
Мех пишет: | цитата: | | Та, вот ещё такая штука: вроде бы, только человеки согрешили, а из Эдема выперли не только их, но и кучу разнообразного зверья. Почему так вышло? Животные яблока не ели и преспокойно могли оставаться в райских кущах. |
|
Люди бы обратно пришли. |
|
Профиль
|
|
bhut2
|
| |
Пост N: 1531
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 30.08.10 04:01. Заголовок: А может у них есть в..
А может у них есть возможность ходить туда и обратно? Они-то ведь действительно тот злосчастный плод не ели, и не грехопадали?
|
|
Профиль
|
|
Мех
|
| |
Пост N: 1634
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 30.08.10 09:03. Заголовок: bhut2 пишет: тот зло..
bhut2 пишет: | цитата: | | тот злосчастный плод не ели |
|
Из ныне живущих его никто не ел, пошто же мы должны отчитываться? %) Кстати, ещё один момент в теории сотворения меня сильно смущает. Если Б-г создавал человека "по своему образу и подобию" (вообще, момент весьма спорный- как у Б-га вообще может быть "образ и подобие", ежели это высшая сила?), то откуда же тогда взялись карикатурные, я бы даже сказал богохульственные человекоподобные обезьяны? |
|
Профиль
|
|
Aлександр
|
| |
Пост N: 1
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 29.08.10 11:25. Заголовок: Кто то же должен воз..
Кто то же должен возделывать сад,иначе "одичает". Ещё проще было бы вам дать ответ какие даёте вы-всем руководил Бог. |
|
Профиль
|
|
Vladislav
|
| |
Пост N: 83
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 29.08.10 11:26. Заголовок: Не только насчёт ост..
Не только насчёт остальных животных, с яблоком нехорошо поступили. Очень полезный и вкусный плод, а за поедание его из эдема выгнали! |
|
Профиль
|
|
Медведь_жив!
|
| |
Пост N: 938
Откуда: РФ, Саратов
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 29.08.10 13:13. Заголовок: Vladislav пишет: Оч..
Vladislav пишет: | цитата: | | Очень полезный и вкусный плод, а за поедание его из эдема выгнали! |
|
Смотрите глубже - не за его поедание(с той же вероятностью выгнали бы за поедание груши/банана/что душе угодно), а за то, что ослушались Бога - съели "плод с древа познания добра и зла", а не просто яблоко. Т.ч. - сами виноваты. P.S.Если мой пост задел чьи-то чувства, прошу извинения. |
|
Профиль
|
|
Мех
|
| |
Пост N: 1618
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 29.08.10 13:27. Заголовок: Медведь_жив! пишет: ..
Медведь_жив! пишет: | цитата: | | с древа познания добра и зла |
|
До поедания яблочка они не могли знать, что грех- это плохо. Если копнуть чуть глубже, проявляется очень хитрый план Б-га по заселению человеками Земли %) единственное, что могу предположить о животных в таком случае- в Эдеме они были таки другими, так сказать из другого набора. Но планы Творца всё ж остаются очень странными. |
|
Профиль
|
|
Медведь_жив!
|
| |
Пост N: 939
Откуда: РФ, Саратов
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 29.08.10 13:31. Заголовок: Мех пишет: единстве..
Мех пишет: | цитата: | | единственное, что могу предположить о животных в таком случае- в Эдеме они были таки другими, так сказать из другого набора. |
|
Наверное, что-то наподобие экосистемы "Заряд" на Свароге. | цитата: | | Если копнуть чуть глубже, проявляется очень хитрый план Б-га по заселению человеками Земли %) |
|
Угу. Хотя, если умудриться, то можно проследить весьма своеобразную линию сюжета - от ардипитеков из джунглей до оседлых земледельцев пост-кловисного периода. |
|
Профиль
|
|
Vladislav
|
| |
Пост N: 87
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 29.08.10 13:29. Заголовок: Медведь_жив! пишет: ..
Медведь_жив! пишет: | цитата: | | Смотрите глубже - не за его поедание(с той же вероятностью выгнали бы за поедание груши/банана/что душе угодно), а за то, что ослушались Бога - съели "плод с древа познания добра и зла", а не просто яблоко. Т.ч. - сами виноваты. |
|
Конечно. Просто яблоко не плод познания добра и зла. Может этот плод и не в прямом смысле. В Библии очень много вещей не в прямом смысле. Потоп, например, мог быть крупным наводнением в Месопотамии, которое выглядело как кара небесная. |
|
Профиль
|
|
Медведь_жив!
|
| |
Пост N: 940
Откуда: РФ, Саратов
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 29.08.10 13:33. Заголовок: Vladislav пишет: Пр..
Vladislav пишет: | цитата: | | Просто яблоко не плод познания добра и зла. |
|
Тут можно предположить искажение перевода. |
|
Профиль
|
|
Aлександр
|
| |
Пост N: 1
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 29.08.10 11:30. Заголовок: печально,когда челов..
печально,когда человек не понимая сути вопроса,начинает говорить "умности",при этом смеётся думая ,что над кем то,а на самом деле над своей глупостью.
|
|
Профиль
|
|
Aлександр
|
| |
Пост N: 1
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 29.08.10 11:37. Заголовок: Это я вышел показать..
Это я вышел показать вам ещё раз,что при желании могу быть у вас в любое время,но НЕХОЧУ.
|
|
Профиль
|
|
Семён
|
| Наблюдающий за летящими птицами
|
Пост N: 1874
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 29.08.10 11:40. Заголовок: Aлександр пишет: Эт..
Aлександр пишет: | цитата: | | Это я вышел показать вам ещё раз,что при желании могу быть у вас в любое время,но НЕХОЧУ. |
|
Ух ты, дитятко! Что-то из репертуара завсегдатаев песочницы. |
|
Профиль
|
|
Bertran
|
| |
Пост N: 120
Откуда: Ковров
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 29.08.10 13:06. Заголовок: Семён пишет: Ух ты,..
Семён пишет: | цитата: | | Ух ты, дитятко! Что-то из репертуара завсегдатаев песочницы. |
|
Я аж ухохотался. |
|
Профиль
|
|
Vladislav
|
| |
Пост N: 85
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 29.08.10 11:52. Заголовок: Хех, с другой айпишк..
Хех, с другой айпишки зашёл и корчит из себя непонятно кого! Кстати, ещё неувязочка, когда был потоп, то эдема уже не было, а было уже полно народа. В общем не такой и райский мирок был уничтожен сорокадневным ливнем! |
|
Профиль
|
|
Семён
|
| Наблюдающий за летящими птицами
|
Пост N: 1875
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 29.08.10 11:56. Заголовок: Vladislav пишет: Хе..
Vladislav пишет: | цитата: | | Хех, с другой айпишки зашёл и корчит из себя непонятно кого! |
|
Тут другое: форум удаляет профиль, а он просто регистрируется по-новому. |
|
Профиль
|
|
Автор
|
| Из скромности умолчу.
|
Пост N: 2987
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг:
11
|
|
Отправлено: 29.08.10 11:59. Заголовок: Vladislav пишет: с ..
Vladislav пишет: | цитата: | | с другой айпишки зашёл и корчит из себя непонятно кого! |
|
Нет, он просто регистрируется каждый раз по-новому. Видите, отсчёт у него каждый раз с первого сообщения идёт. Ладно, пусть помучается. Можно же просто удалять сообщения. Но, если посмотреть на вопрос с другой стороны, в беседах с другими верующими, особенно с такими, которые считают, что верующий всегда хороший, а атеист заведомо плохой, эту недоличность с седыми... волосами... можно приводить как пример. Чем убеждать, лучше просто показать подлинные сообщения этакой "божьей овцы", которая не проявляет ни капли уважения к людям, мыслящим иными категориями. Это же просто прелесть - иметь такой пример под руками! |
|
Профиль
|
|
Vladislav
|
| |
Пост N: 86
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 29.08.10 12:00. Заголовок: Ааа. Понятно
Ааа. Понятно.
|
|
Профиль
|
|
ропен
|
| |
Пост N: 162
Откуда: Россия, Ньюленд
Рейтинг:
-4
|
|
Отправлено: 29.08.10 13:48. Заголовок: ВИДЕО НОЕВА КОВЧЕГА!..
|
|
Профиль
|
|
Vladislav
|
| |
Пост N: 88
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 29.08.10 14:16. Заголовок: А вы ропен не учитыв..
А вы ропен не учитываете достижения псевдонауки !Сейчас считают, что Ноев ковчег это огромная летающая тарелка, на которой генетический материал жизни, а Ной - предводитель великанов-атлантов в миссии спасения жизьни от потопа. И потоп, согласно новой версии наступил не из за сорокадневного дождя, а из-за смещения земной оси. А тарелка села не на Арарате, а в Гималаях, какие тогда торчали из воды. Да и потоп наступил не несколько тысяч лет назад, а согласно Блаватской 850 тыс лет назад. Так что креаци отстают. ЗЫ. А ковчег та собственно и не нашли, как, и сколько не искали |
|
Профиль
|
|
ропен
|
| |
Пост N: 166
Откуда: Россия, Ньюленд
Рейтинг:
-3
|
|
Отправлено: 29.08.10 20:59. Заголовок: Vladislav пишет: А ..
Vladislav пишет: | цитата: | А вы ропен не учитываете достижения псевдонауки !Сейчас считают, что Ноев ковчег это огромная летающая тарелка, на которой генетический материал жизни, а Ной - предводитель великанов-атлантов в миссии спасения жизьни от потопа. И потоп, согласно новой версии наступил не из за сорокадневного дождя, а из-за смещения земной оси. А тарелка села не на Арарате, а в Гималаях, какие тогда торчали из воды.
Да и потоп наступил не несколько тысяч лет назад, а согласно Блаватской 850 тыс лет назад. |
|
ссылочку дайте! |
|
Профиль
|
|
Vladislav
|
| |
Пост N: 90
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 29.08.10 21:16. Заголовок: ропен пишет: ссылоч..
ропен пишет: Книг Мулдашева в Интернете нет! Многовато пассажиров на ковчеге было, не влезут, т.к. на рыб повлияет премена солёности воды, а насекомых, а растений... Ещё одна неувязочка! |
|
Профиль
|
|
Мех
|
| |
Пост N: 1624
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 29.08.10 21:22. Заголовок: Особливо если учесть..
Особливо если учесть что после потопа им придётся адаптироваться к новой среде обитания, а из-за того, что их там каждой по паре, генетическая деградация будет огого какая. Это крысы легко выдержат, а более крупные животные- вряд ли.
|
|
Профиль
|
|
Bertran
|
| |
Пост N: 124
Откуда: Ковров
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 29.08.10 22:59. Заголовок: Кстати, а членистоно..
Кстати, а членистоногих насчитывают около 5 млн. видов. Как их всех Ной в кучу собрал?
|
|
Профиль
|
|
hontor
|
| |
Пост N: 1
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 30.08.10 01:41. Заголовок: Уважаемый Ропен! Я м..
Уважаемый Ропен!
Я могу попросить вас честно ответить на один вопрос? Вопрос без подколок и двойных смыслов, но, мне кажется, он довольно важен для дискуссии в целом.
1. По каким причинам Вам ближе идея сотворения мира, чем идея его эволюционного развития? Вы верующий (принципиальный вопрос соответствия мира канону)? Этическая сторона (человек - не просто животное и не мог произойти "от обезьяны")? Недостаточная для вас доказательная база эволюции (непонятно, как тот или иной вид могли развиться именно таким образом, а сотворение объясняет все)? Осмысленность мироздания (если есть Бог - есть и смысл, а если есть только развитие материи - нет высшей цели)? Какая именно из причин стала основной? Какие тоже важны, но в меньшей степени?
|
|
Профиль
|
|
Ответов - 412
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
All
[только новые]
|
|
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума