Отправлено: 11.01.07 15:21. Заголовок: Реванш цианобактерий

Возможно ли, что цианобактерии в неоцене в силу каких-либо мутаций (например переноса части ДНК вирусами и т.п.) начнут образовывать многоклеточные организмы?

 Отправлено: 11.01.09 09:23. Заголовок: А разве сейчас они н..

А разве сейчас они не образуют нитчатые колонии? К тому же хлоропласты растений - потомки симбионтных цианобактерий, вот уже прорыв в многоклеточность.

 Отправлено: 19.06.10 11:56. Заголовок: И что? ..

И что?

 Отправлено: 20.06.10 10:05. Заголовок: И что?? Вообще-то те..

И что?? Вообще-то те же самые хлоропласты имеют планетарное значение. Большего сине-зеленым и не нужно. Развитые многоклеточные формы из них получатся только в одном случае - если ныне существующие высшие формы жизни разом погибнут, и ниша освободится.

 Отправлено: 20.06.10 10:08. Заголовок: Я о чём и толкую. Об..

Я о чём и толкую. Обычные водоросли ныне слишком многочисленны , чтобы вымереть к неоцену.

 Отправлено: 20.06.10 15:02. Заголовок: Эволюция вообще очен..

Эволюция вообще очень хитро устроена- примитивные организмы чертовски живучи и могут выполнять множество ролей, а сложные- специализированы на чём-то одном и потому уязвимы, но прекрасно справляются с поставленной задачей. В случае с цианобактериями стоит попробовать поселить их в доселе никем не занятую среду. Я слышал, их как-то хотели использовать в освоении космоса- может, какой-то их вид в будущем окажется на стабильной орбите, где и начнёт эволюцию? Энергию там можно получать самую разнообразную, для защиты- нарастить коконы или стать проницаемыми для излучения, а многоклеточные скорее всего будут напоминать тварей из Ужаса высот" Конана Дойла. Вот там точно все ниши пока свободны %)

 Отправлено: 20.06.10 16:34. Заголовок: На орбите вряд ли чт..

На орбите вряд ли что нибудь приживётся. А где нибудь на Марсе - почему нет?

 Отправлено: 21.06.10 16:51. Заголовок: Юный биолог пишет: ..

Юный биолог пишет:

цитата:

На орбите вряд ли что нибудь приживётся.

А почему? МНогие микробы и даже плесень комфортно себя чувствуют в подобных условиях, а если бактерии есть и в облаках- то почему и не повыше?

 Отправлено: 21.06.10 20:01. Заголовок: То , что плесень там..

То , что плесень там выживает в анабиозе не значит , что она чувствует себя там комфортно. А бактерии никогда не поднимутся выше слоя атомарного кислорода.

 Отправлено: 21.06.10 20:31. Заголовок: Условия в будущем мо..

Условия в будущем могут сильно поменяться- особенно на границе земной атмосферы и открытого космоса

 Отправлено: 21.06.10 20:40. Заголовок: Атомарный кислород о..

Атомарный кислород останется , т.к. не будет его - не будет жизни.

 Отправлено: 21.06.10 21:22. Заголовок: А если возникнет осо..

А если возникнет особенная форма жизни, которой доступен ядерный синтез веществ? Рак-щелкун, я слышал, при сжатии клешни разогревает воду едва ли не до солнечной температуры- может, появится и что-то более интересное?

И вроде же уже открыты анаэробные многоклеточные

 Отправлено: 22.06.10 09:02. Заголовок: Насчёт рака-щелкуна ..

Насчёт рака-щелкуна не уверен. А ядерный синтез... Не думаю: Во первых , очень сложно "нащупать" этот механизм; во вторых , живым организмам доступна только малая часть энергии процесса - собственно радиация; и в третьих , где на орбите они найдут топливо? Ядерный синтез - нет , термоядерный - может быть. Правда первая проблема не устраняется.

 Отправлено: 22.06.10 09:11. Заголовок: И то верно... Но кол..

И то верно... Но коли уж природа смогла создать самокопирующиеся наномашины-клетки и прочие сложнейшие штуковины, то использовать энергию открытого Солнца сам бог велел %)

 Отправлено: 22.06.10 09:32. Заголовок: Что такое энергия от..

Что такое энергия открытого Солнца?

 Отправлено: 22.06.10 09:38. Заголовок: Всякое излучение, об..

Всякое излучение, обычно отражаемое атмосферой и в частности озоновым слоем.

 Отправлено: 22.06.10 09:45. Заголовок: Ультрафиолет то есть..

Ультрафиолет то есть.

 Отправлено: 22.06.10 09:52. Заголовок: И не только он, там ..

И не только он, там вообще адовый микс всяких излучений. От некоторых придётся экранироваться, но другие запросто сойдут за пищу.

 Отправлено: 22.06.10 10:05. Заголовок: Озон отражает только..

Озон отражает только ультрафиолет , всё остальное отражает находящийся выше атомарный кислород.

 Отправлено: 22.06.10 10:09. Заголовок: И вот как раз на воо..

И вот как раз на воображаемой границе этого атомарного кислорода и внеземного пространства можно кого-нибуть поселить. Цианобактерии могут адаптировать свои эти фотосинтезирующие штучки, так что в условиях сильной космической радиации мог бы возникнуть подходящий вид.

 Отправлено: 22.06.10 10:18. Заголовок: Не поднимутся они вы..

Не поднимутся они выше атомарного кислорода - сгорят.

 Отправлено: 22.06.10 11:02. Заголовок: А если не сгорят? Бу..

А если не сгорят? Будут, например, первое время расти за каким-нибудь космическим мусором эпохи человека, а потом научатся стойко переносить радиоактивность новой среды.

 Отправлено: 22.06.10 12:03. Заголовок: Атомарный кислород н..

Атомарный кислород не радиоактивен. Зато очень активен химически. Любая органика (и не только) в его среде быстро окислится до простых оксидов. Однако живые организмы могут проникнуть через него в ступенях ракет.

 Отправлено: 23.06.10 06:15. Заголовок: Юный биолог пишет: ..

Юный биолог пишет:

цитата:

в ступенях ракет.

А до какой температуры нагреваются работающие ступени?
Если они и проникнут в верхние слои атмосферы - им там не выжить. Не приспособлены они. И времени приспособиться у них не будет. Да и вообще, они ведь могут опуститься вниз - и всё...

 Отправлено: 23.06.10 10:49. Заголовок: Критерии "живой-..

Критерии "живой-неживой" вообще очень неоднозначны, но там не только вирусов пытают излучениями.

valenok пишет:

цитата:

они ведь могут опуститься вниз - и всё...

А если опустится уже начавшая изменяться цианобактерия- попав в новые условия, она начнёт приспосабливаться и к ним, если не помрёт. Выпадет такая в озеро, начнёт цвести, перемрёт там вся живность- вот и ниши освободившиеся будут %)

 Отправлено: 23.06.10 08:28. Заголовок: Под теплоизолирующей..

Под теплоизолирующей обшивкой.

 Отправлено: 23.06.10 10:37. Заголовок: Может, в конце концо..

Может, в конце концов, быть и просто результат человеческого эксперимента. В космосе кого только не испытывают на живучесть- плесень, вирусы, даже многоклеточных тихоходок. До конца нашей цивилизации времени пока много, так что и такую возможность не стоит списывать со счетов.

 Отправлено: 23.06.10 20:22. Заголовок: Мех пишет: До конца..

Мех пишет:

цитата:

До конца нашей цивилизации времени пока много, так что и такую возможность не стоит списывать со счетов.

Такие предпосылки годятся скорее для научно-фантастических романов.

 Отправлено: 24.06.10 08:15. Заголовок: Семён пишет: Такие ..

Семён пишет:

цитата:

Такие предпосылки годятся скорее для научно-фантастических романов.

А вы думаете, что научно-технический прогресс остановится?

 Отправлено: 23.06.10 10:40. Заголовок: Да вирусам то что? О..

Да вирусам то что? Они ведь даже не вполне живые.

 Отправлено: 23.06.10 11:02. Заголовок: Юный биолог пишет: ..

Мех пишет:

цитата:

результат человеческого эксперимента

А вот это вполне возможно.

 Отправлено: 23.06.10 11:16. Заголовок: Туда и семена отправ..

Туда и семена отправляли - на Земле проросли.

 Отправлено: 23.06.10 22:44. Заголовок: А что здесь нереальн..

А что здесь нереально?

 Отправлено: 24.06.10 20:21. Заголовок: Я имею в виду, что ..

Я имею в виду, что для неоцена эти в остальном замечательные идеи мало подходят. Слишком много предпосылок в сослагательном наклонении.

 Отправлено: 24.06.10 20:28. Заголовок: Сослагательное накло..

Сослагательное наклонение уже давно мертво , как медведи в неоцене. Но ведь новая эра , отменяя человека , не отменяет последствия его деятельности.

 Отправлено: 24.06.10 20:41. Заголовок: Кстати да- а как быт..

Кстати да- а как быть со всеми подземными постройками? Если пещеры могут уцелеть, то и всякие подземные хранилища ядерных отходов тем более.

 Отправлено: 24.06.10 20:47. Заголовок: Хана неоцену :sm38: ..

Хана неоцену

 Отправлено: 24.06.10 20:52. Заголовок: Думаете, за 25 милл..

Думаете, за 25 миллионов лет ядерное топливо не распадётся, а хранилища не обрущатся?

 Отправлено: 24.06.10 20:56. Заголовок: Природа разрушит сте..

Природа разрушит стеклянные стенки резервуаров много раньше.

 Отправлено: 25.06.10 08:16. Заголовок: Хотя , может быть лю..

Хотя , может быть люди переправят их , допустим , на Венеру. Раз там и так ад , так почему бы не сделать его ещё хуже?

 Отправлено: 25.06.10 08:26. Заголовок: Юный биолог пишет: ..

Юный биолог пишет:

цитата:

Хотя , может быть люди переправят их , допустим , на Венеру. Раз там и так ад , так почему бы не сделать его ещё хуже?

Хуже некуда

 Отправлено: 25.06.10 08:29. Заголовок: Радиации там нет...

Радиации там нет.

 Отправлено: 23.08.10 13:27. Заголовок: а может,из мелких во..

а может,из мелких водорослей образуется воздушный планктон?..экосистема получится! у меня проэкт водорослееда созревает...

 Отправлено: 23.08.10 16:57. Заголовок: Не уверен. Климат в ..

Не уверен. Климат в атмосфере (особенно в верхней) слишком отличается от подводного - вряд ли там водоросли смогут закрепиться...

 Отправлено: 23.08.10 18:08. Заголовок: ну невысоко..

ну невысоко

 Отправлено: 23.08.10 18:13. Заголовок: Невысоко - это сколь..

Невысоко - это сколько? И как же быть с ветром и прочей погодой?

 Отправлено: 23.08.10 18:15. Заголовок: Бактерии преспокойно..

Бактерии преспокойно путешествуют внутри облаков и их это нимало не заботит.

 Отправлено: 23.08.10 18:50. Заголовок: Речь идёт не о бакте..

Речь идёт не о бактериях, а о одноклеточных водорослях (фитопланктоне). По моему, тут есть разница.

 Отправлено: 23.08.10 18:33. Заголовок: а как на синей луне ..

а как на синей луне мощные ветры же есть. они как облака

 Отправлено: 23.08.10 18:55. Заголовок: Разве что в плане фу..

Разве что в плане функций жизнедеятельности- а с точки физики такие же точно микробы.

 Отправлено: 23.08.10 19:21. Заголовок: Но нас в данном случ..

Но нас в данном случае они всё же интересуют как растения.

 Отправлено: 23.08.10 19:32. Заголовок: Фотосинтезировать мо..

Фотосинтезировать можно и в облаках- там, конечно, туманно, но света не меньше чем на дне морском. Держаться в воздухе можно внутри капелек воды. Наиболее продвинутые могли бы отращивать особенные щетинки чтобы лучше держаться за молекулы воды или как это правильно назвать %)

 Отправлено: 23.08.10 19:55. Заголовок: Фитопланктон на дне ..

Фитопланктон на дне морском не живёт - он живёт на поверхности воды. И многоклеточные растения тоже растут в основном на мелководье. И потом, вода-водой, а как же питательные вещества? Где их найти-то в облаках и тучах?

 Отправлено: 23.08.10 19:58. Заголовок: Ошибся, увы мне. Но ..

Ошибся, увы мне. Но всё равно в тучах света хватает, только он рассеян. А питательные вещества можно из тех же бактерий добывать %)

 Отправлено: 23.08.10 23:26. Заголовок: Да, но то же и дело,..

Да, но то же и дело, что растения - даже микроскопические - как-то из живых существ (даже бактерий) корм не дабывают - это, скорее, стезя грибов. Или нет?

 Отправлено: 23.08.10 23:28. Заголовок: Бактерии, как всякие..

Бактерии, как всякие животные, производят отходы. А на отходах животных растения очень даже неплохо произрастают.

 Отправлено: 24.08.10 09:21. Заголовок: У меня был проект - ..

У меня был проект - растение кровавого дождя, потомок гематококков. В небе они выживают, более того - размножаются,

 Отправлено: 24.08.10 12:13. Заголовок: Вот что предлагаю я:..

Вот что предлагаю я:
1) Цианобактерии достаточно быстро размножаются чтобы в будущем было больше возможностей для развития.
2) Вместе с испарившейся водой они поднимаются в небо, где могут более эффективно фотосинтезировать (пребывая в облаках, они менее подвижны, чем когда небо ясное).
3) Некоторые разновидности адаптируются к такому образу жизни- отращивают "щетинки", выполняющие роль парашютов: так они дольше могут оставаться на высоте.
4) Затем они учатся соединяться этими щетинками в плёнки- нечто типа тончайшего листа растения, по совместительству играющего роль парашюта или дельтаплана.
5) Со временем появляются "небесные слизевики"- одноклеточные организмы, способные формировать достаточно крупные структуры. Васторумийский аналог- пылевики %)
6) Возможно появление настоящих многоклеточных, в том числе значительных размеров.

 Отправлено: 24.08.10 14:58. Заголовок: Мех пишет: Вместе с..

Мех пишет:

цитата:

Вместе с испарившейся водой они поднимаются в небо

Эээээээ... Ммммммм... Вода-то испаряется, поднимается в воздух в виде отдельных молекул. А как цианобактерии, заведомо тяжелее воздуха, смогут подняться в воздух и там не засохнуть?

 Отправлено: 24.08.10 15:01. Заголовок: Но бактерии же как-т..

Но бактерии же как-то туда попадают! А цианобактерии ничем особо не хуже.

 Отправлено: 24.08.10 16:08. Заголовок: А после смерти пусть..

А после смерти пусть становятся красненькими

 Отправлено: 30.08.10 13:07. Заголовок: В Мембране видел мат..

В Мембране видел материал про специфических бактерий, обнаруженных исключительно в атмосфере (до 40 км!) и более нигде не обитающих. Вроде они даже "делают погоду" - в смысле, служат центрами конденсации воды при дожде и снеге.

 Отправлено: 30.08.10 13:12. Заголовок: Антон пишет: служат ..

Антон пишет:

цитата:

служат центрами конденсации воды при дожде и снеге.

В конце мультфильма "9" как раз именно это и было =) а вообще, цианобактерии- одни из кандидатов на роль прародителя всей моей космической живности.

 Отправлено: 30.08.10 13:37. Заголовок: Всей? И "животны..

Всей? И "животных"?

 Отправлено: 30.08.10 14:04. Заголовок: Всей %) они входят в..

Всей %) они входят в состав лишайников, так што плесень получится эпичная. Но это ужо в другую тему %)

 Отправлено: 30.08.10 14:19. Заголовок: Я думал, они в космо..

Я думал, они в космосе и зародились.

 Отправлено: 30.08.10 17:21. Заголовок: А почему и нет? Впол..

А почему и нет? Вполне могли - окончательного решения в ту или инную сторону ещё нет. (Палеонтологи не могут до конца договориться-решить, что убило динозавров, а тут, докемебрийский период...)