Отправлено: 16.09.08 13:39. Заголовок: грибы

Автор, по вашему мнению сохранится ли в неоцене то, что мы так любим потреблять за столом - боровички? и какова судьба других созданий, подосиновика, некоторых древесных грибов?

 Отправлено: 16.12.19 10:47. Заголовок: Мех пишет: А что им..

Мех пишет:

цитата:

А что именно изображено на той фотографии?

Как, вы не узнаёте цветки клена? Давайте перенесем эту дискуссию куда-нибудь - мы сильно отклонились от грибов.

 Отправлено: 16.12.19 16:07. Заголовок: Биолог пишет: Как, в..

Биолог пишет:

цитата:

Как, вы не узнаёте цветки клена?

Я из контекста догадываюсь, что это они, однако не знаю, обычная это фотография или ультрафиолетовая %)

цитата:

мы сильно отклонились от грибов

Это всё как раз про них - насколько ржавчине насекомых выгодно быть яркой =)

 Отправлено: 16.12.19 17:33. Заголовок: Мех пишет: не знаю,..

Мех пишет:

цитата:

не знаю, обычная это фотография или ультрафиолетовая

А сами как думаете по ее виду? Обычная, конечно. Фото под УФ выглядят несколько иначе..

цитата:

насколько ржавчине насекомых выгодно быть яркой

Труп маскировать надо и зрение новой жертвы обманывать. А всю остальную работу делает запах.

 Отправлено: 16.12.19 19:09. Заголовок: Биолог пишет: Обычна..

Биолог пишет:

цитата:

Обычная, конечно. Фото под УФ выглядят несколько иначе.

Ну вот я и говорю, что надо смотреть цветки клёна именно в ультрафиолете, а обычная фотография нерепрезентативна, насекомые видят мир иначе %) И птицы, к слову, тоже восрпинимают ультрафиолет. Если там тоже ничего особо примечательного, то без вопросов.

Хотя так-то вообще грибы легко принимают самые разные цвета, и я не вижу никаких причин отказываться от яркой окраски =) Как минимум такие штучки будут более заметны => привлекут больше внимания => получат бонус к распространению => вытеснят менее ярких.

 Отправлено: 17.12.19 11:22. Заголовок: Мех пишет: обычная ..

Мех пишет:

цитата:

обычная фотография нерепрезентативна, насекомые видят мир иначе

Подождите, вы же только что доказывали, что надо быть ярким и броским по цвету! Вот ваши слова в этом же посте:

цитата:

я не вижу никаких причин отказываться от яркой окраски

И тут же вы отвергаете цвет в пользу УФ! Так что важнее - УФ или цвет?

цитата:

я не вижу никаких причин отказываться от яркой окраски

Я не понимаю, к чему вы все это, если мой гриб вполне яркий: рыжий с красными пучками по бокам.

 Отправлено: 17.12.19 15:44. Заголовок: Биолог пишет: Так чт..

Биолог пишет:

цитата:

Так что важнее - УФ или цвет?

Аэээ, а с каких это пор ультрафиолет перестал быть цветом? %) И потом, речь именно о том, что цветку важно быть ярким для насекомых, которые видят цвета не так, как мы. Например, там, где наши глаза видят просто белый лепесток, бабочка или муха различает многоцветные узоры.

цитата:

мой гриб вполне яркий: рыжий с красными пучками по бокам

Ну вот я как раз насчёт ещё большей яркости =) Впрочем, ладно, и так хорошо.

 Отправлено: 17.12.19 16:49. Заголовок: Мех пишет: Аэээ, а ..

Мех пишет:

цитата:

Аэээ, а с каких это пор ультрафиолет перестал быть цветом? %)

С тех самых, как в школе на физике учат, что такое цвет. Это видимый человеку спектр, отражаемый предметом. А УФ-спектр слишком узок, чтобы обладать широким разнообразием "цветов" и "оттенков" внутри себя. Вы бы это знали, если бы не филонили физику в школе.

цитата:

речь именно о том, что цветку важно быть ярким для насекомых, которые видят цвета не так, как мы. Например, там, где наши глаза видят просто белый лепесток, бабочка или муха различает многоцветные узоры.

Дык я же ж не спорю. Но в каком спектре? Видимый и УФ свет - это, как говорят у нас в Одессе, две большие разницы, причем для любых видов организмов.

 Отправлено: 17.12.19 23:43. Заголовок: Биолог пишет: Это ви..

Биолог пишет:

цитата:

Это видимый человеку спектр, отражаемый предметом.

Тогда что же вместо цвета видят птицы и насекомые? %)

цитата:

А УФ-спектр слишком узок, чтобы обладать широким разнообразием "цветов" и "оттенков" внутри себя.

От 10 до 400 нм? Ну да, это всего лишь вдвое больше, чем от красного до фиолетового, куда уж там поместиться разным оттенкам... И как жаль, что он не может быть четвёртым базовым цветом, в отличие от точно таких же других базовых красного, зелёного и синего Х)

цитата:

Вы бы это знали, если бы не филонили физику в школе.

Обожаю, когда мне рассказывают такие неожиданные подробности из моей жизни, особенно в темах, которые сами не до конца понимают =)

 Отправлено: 18.12.19 13:38. Заголовок: Мех пишет: Тогда чт..

Мех пишет:

цитата:

Тогда что же вместо цвета видят птицы и насекомые? %)

Тоже цвет видят. Я просто подчеркнул, что физическое понятие "видимый" здесь опирается на человека.

цитата:

От 10 до 400 нм?

10 нм - это уже почти рентген, такой экстремальный ультрафиолет уже за пределами даже пчелиного восприятия, да и проникающая способность слишком велика для отражения растениями или грибами. То есть ультрафиолетовое зрение насекомых и птиц построено на средних спектрах УФ: самый дальний чересчур проникающий, а самый ближний человек тоже различает как фиолетовый (ну, я вот вижу сиреневое свечение кварцевой лампы у себя в лабе).

цитата:

он не может быть четвёртым базовым цветом

Не может, увы. Он же ультрафиолетовый. Да и видимый фиолетовый - не базовый...

 Отправлено: 18.12.19 17:53. Заголовок: Биолог пишет: Я прос..

Биолог пишет:

цитата:

Я просто подчеркнул, что физическое понятие "видимый" здесь опирается на человека.

Я точно так же подчеркнул, что именно здесь оно опирается как раз-таки на насекомых Х)

цитата:

10 нм - это уже почти рентген

Не принципиально - как минимум один цвет туда просто по определению поместится, а то и несколько %)

цитата:

Да и видимый фиолетовый - не базовый...

Ну а пурпурного ( ███ ) в природе вообще не существует, он есть только у нас в голове, как реакция на одновременное восприятие противоположных участков видимого спектра - но ничего, цветом от этого быть не перестаёт, а в системе CMYK он вообще один из базовых.

 Отправлено: 14.12.19 19:31. Заголовок: Немного подправил оп..

Немного подправил описание второго вида.

 Отправлено: 18.12.19 19:25. Заголовок: Ладно, закончим на э..

Ладно, закончим на этом мирно и без скандала, ОК? Вы ведь тоже во многом правы.

 Отправлено: 18.12.19 19:37. Заголовок: Я знаю, что прав =) ..

Я знаю, что прав =) Скандалить не планирую, поэтому окей, тем более что решение мы уже нашли %)

 Отправлено: 19.12.19 20:19. Заголовок: Предлагаю еще одну и..

Предлагаю еще одну идею:
Гриб – потомок рода Гиднеллум (Hydnellum) в виде крупной чаши, растущей на органически богатой почве лесов. В этой чаше всегда стоит подкрашенная грибом вода (дождевая вода и собственная экссудация гриба), в которой живут простейшие и водяные клещи (питающиеся простейшими), плюс, возможно, мелкие насекомые. Наружная сторона чаши – трубчатый гименофор, трубки идут вертикально вниз. В их слепых верхних концах выделяются капли ярко окрашенного сладкого экссудата с выраженным запахом, привлекающим насекомых. Стекая вниз по трубкам, капли собирают в себя базидиоспоры, и насекомые, садясь и слизывая капли, разносят споры.

Надо еще названия придумывать, так что подробности будут позднее.

 Отправлено: 20.12.19 00:00. Заголовок: Идея хороша, за одни..

Идея хороша, за одним но - сломать такую чашу будет не легко, а очнеь легко, грибы даже меньшего размера ломаются от лёгкого прикосновения. Разве что это будет нечто вроде трутовика, который скорее древесина, чем грибница...

 Отправлено: 20.12.19 13:31. Заголовок: Мех пишет: сломать ..

Мех пишет:

цитата:

сломать такую чашу будет не легко, а очнеь легко, грибы даже меньшего размера ломаются от лёгкого прикосновения

Я думал об этом. Есть вполне плотные грибы, которые не ломаются так легко (родственники вешенки). Стенки чаши моего гриба будут толстыми и плотными, чтобы не ломались.

 Отправлено: 20.12.19 20:05. Заголовок: Кстати, как вариант ..

Кстати, как вариант - не одна большая чаша, а много маленьких, растущих по принципу сот или фотошопного фильтра "Stained glass", чтобы даже повреждение перегородки не было фатальным для всей воды.

 Отправлено: 19.12.19 20:44. Заголовок: Биолог, интересная и..

Биолог, интересная идея. Ждём подробностей.

 Отправлено: 20.12.19 19:50. Заголовок: Ну, вот он, грааль-т..

Ну, вот он, грааль-то:

«Лесной грааль» (Hydnellum calix-christi)
Отдел Базидиомицеты (Basidiomycota)
Порядок Телефоровые (Telephorales)
Местообитание: леса Азии, Европы и Северной Америки
Голоценовые грибы рода Гиднеллум (Hydnellum), в частности, гиднеллум Пека (Hydnellum peckii) были известны одной интересной особенностью: их молодые плодовые тела выделяли ярко-красный экссудат, отчего гриб приобретал необычный внешний вид, словно он истекает кровью. Потомок этого вида в неоцене притерпел существенные изменения и вступил в сожительство с некоторыми животными.
«Лесной грааль» – крупный гриб: зрелое плодовое тело высотой до 30-40 см и диаметром до 25-30 см имеет вид чаши на небольшой толстой ножке. Глубина чаши около 20-25 см, стенки толстые (несколько сантиметров в толщину), хрящеватые. Внутренняя поверхность гладкая с мелкими чешуйками, наружная – бархатистая, представляет собой трубчатый гименофор. Края чаши волнистые. Все плодовое тело – чисто-белого цвета. Трубки гименофора выделяют обильный экссудат, стекающий каплями наружу под действием силы тяжести и собирающий в себя базидиоспоры гриба. Экссудат ярко окрашен – от желто-оранжевого до винно-красного цвета, и покрывает каплями наружную сторону чаши. Молодое плодовое тело по форме напоминает коренной зуб человека: оно бесформенное, на толстой широкой ножке и с уплощенной вершиной.
Экссудат содержит большое количество сахаров и издает сладкий запах, привлекающий насекомых – чаще муравьев, мух и опылителей цветов. Садясь на наружную сторону чаши, ползая по ней и слизывая угощение, они пачкаются спорами гриба и частично поедают их с этим нектаром. Таким образом гриб задействует живых переносчиков для распространения своих спор, причем проглоченные насекомым споры проходят через его пищеварительный тракт неповрежденными, благодаря плотным оболочкам, и выбрасываются с экскрементами.
Чаша гриба всегда заполнена розоватой жидкостью, состоящей из дождевой воды, росы и экссудата гриба. В этой жидкости находят приют простейшие, дрожжи и бактерии, которыми, в свою очередь, питаются живущие здесь же клещи и ногохвостки. При этом дрожжи часто окрашивают жидкость в красный цвет, напоминающий кровь (отсюда название гриба). Растущие рядом в группе плодовые тела часто срастаются в один комплексный ступенчатый резервуар. В обмен на приют квартиранты борются с поедателями грибов – насекомыми и слизнями, делая «квартиру» непривлекательной для них. Состав квартирантов непостоянен и варьирует от гриба к грибу, но есть ряд часто встречающихся видов.
Плодовые тела «лесного грааля» образуются в зоне корневой системы многих видов деревьев, с которыми гриб образует микоризу. Получаемые от дерева сахаристые продукты фотосинтеза гриб использует для поддержания состава экссудата. Взамен он усиливает приток воды и минеральных веществ к корням дерева.

 Отправлено: 20.12.19 20:07. Заголовок: Биолог пишет: «Лесно..

Биолог пишет:

цитата:

«Лесной грааль» (Hydnellum calix-christi)

Выглядит вдохновляюще %) Хотя лично я против латинских названий с дефисами.