Отправлено: 16.09.08 13:39. Заголовок: грибы

Автор, по вашему мнению сохранится ли в неоцене то, что мы так любим потреблять за столом - боровички? и какова судьба других созданий, подосиновика, некоторых древесных грибов?

 Отправлено: 06.11.10 00:05. Заголовок: Почитал вот эту стат..

Почитал вот эту статью:
http://www.smithsonianmag.com/science-nature/The-Scariest-Zombies-in-Nature.html<\/u><\/a>
и представил, как "зомбированная" паразитическим грибом бабочка парит в воздухе, разбрасывая споры гриба, или "специально" мажет плодовым телом гриба венчики цветов, чтобы заразить грибком пчёл или бабочек.

 Отправлено: 06.11.10 00:50. Заголовок: А что? Звучит как ид..

А что? Звучит как идея!

 Отправлено: 16.09.08 18:11. Заголовок: С точностью до вида ..

С точностью до вида сказать трудно... Честно, я не задумывался над этим вопросом. Если будут здравые идеи, их можно обсудить. Была, вообще-то, бешеная мыслишка по поводу новых базидиальных лишайников умеренных широт на основе лисичек и трутовиков...

 Отправлено: 17.09.08 13:04. Заголовок: Если будут какие-то ..

Если будут какие-то мысли по поводу грибов - предлагаю выкладывать здесь в отдельной ветке.

 Отправлено: 23.09.08 08:27. Заголовок: А могут на основе гр..

А могут на основе грибов появится что-то типа "наземных кораллов"? Наземное "плодовое тело" защищено от поедания чем-то типа известкового чехла, и только при созревании через отвертия в чехде вылетают споры... Чехол достаточно высокий и потому споры разносятся ветром далеко.

 Отправлено: 24.09.08 08:50. Заголовок: momus пишет: чем-то..

momus пишет:

цитата:

чем-то типа известкового чехла

а откуда в грибах возьмется известняк?

 Отправлено: 24.09.08 13:18. Заголовок: ник пишет: а откуда..

ник пишет:

цитата:

а откуда в грибах возьмется известняк?

Из окружающей среды...
Что-то типа хитиновой наружной трубки губчатого строения, пропитанной соединениями кальция. или железа, например на богатых им пятнах от бывших городов. там и не такие грибы-мутанты могут произрастать...

 Отправлено: 14.10.08 18:53. Заголовок: momus пишет: Что..

momus пишет:

цитата:

Что-то типа хитиновой наружной трубки губчатого строения, пропитанной соединениями кальция. или железа, например на богатых им пятнах от бывших городов. там и не такие грибы-мутанты могут произрастать...

Идея в принципе хорошая, но очень уж фантастичная. Думаю, надо придумать нечто более реалистичное. Вот у меня к Павлу вопрос - возможен ли в будущем среди грибов (ну разумеется плодовые тела имеются в виду) переход к гигантизму?

 Отправлено: 14.10.08 20:24. Заголовок: the fishing boy пише..

the fishing boy пишет:

цитата:

возможен ли в будущем среди грибов (ну разумеется плодовые тела имеются в виду) переход к гигантизму?

Вряд ли, так как грибы тоже подчиняются законам физики. Гигантское грибовое тело просто развалится на куски. Выше метра ничего не будет.

 Отправлено: 14.10.08 23:00. Заголовок: А если это грибовое ..

А если это грибовое тело будет не столько высокое, сколько широкое? Какого размера (или диаметра) оно тогда сможет достигнуть?

 Отправлено: 15.10.08 20:29. Заголовок: А зачем грибам это?..

А зачем грибам это? В смысле, какие преимущества даёт? Ведь гигантизм не станет развиваться только потому, что нам всем хочется существования гигантских грибов (таких, чтобы одного на целую зиму хватало )
Легче, чем стать гигантом, вырастить побольше плодовых тел - как те же опята.

 Отправлено: 24.10.08 17:51. Заголовок: Ну, параллельный гри..

Ну, параллельный гриб Protorbis, если верить Лионни ( ) размером с гору. А если серьёзно, на "Мембране" как-то была статейка про девонский гриб, чей рост оценивается в несколько метров. Это среди куксоний и псилофитов ростом по колено.

 Отправлено: 25.10.08 18:22. Заголовок: Автор пишет: А если..

Автор пишет:

цитата:

А если серьёзно, на "Мембране" как-то была статейка про девонский гриб, чей рост оценивается в несколько метров

Представил себе такой. А какой там нынче гриб, у которого самые большие плодовые тела?
Кстати, не можете порекомендовать научно-популярную книгу по микологии (какую-нибудь "занимательную микологию)? С недавних пор заинтересовался этим вопросом, но большинство популярной литературы сводится к чему-то в духе Солоухина и его солёных рыжиков.

 Отправлено: 25.10.08 19:12. Заголовок: И сам бы такую поиск..

И сам бы такую поискал и приобрёл... А нету, хотя давненько поглядываю. Я всегда продавцам в книжных магазинах напоминаю, что плесень - это тоже гриб. Есть у меня дома "Микология" переводная, изд. "Мир", но она довольно научная, и далеко не популярная.
Кстати, тот девонский гриб выглядел на реконструкции как-то не слишком - как смесь античной колонны с термитником.

 Отправлено: 26.10.08 10:37. Заголовок: Автор пишет: Я все..

Автор пишет:

цитата:

Я всегда продавцам в книжных магазинах напоминаю, что плесень - это тоже гриб.

Вот чёрт возьми, ведь тема-то очень интересная. Можно такую книгу накатать . Но нет, лучше в сотый раз то же самое про динозавров...

 Отправлено: 26.10.08 10:42. Заголовок: Нашёл про тот гриб...

Нашёл про тот гриб. 9 метров в высоту - это нехило. Лионни не сильно преувеличил.
См.

 Отправлено: 26.10.08 16:50. Заголовок: Но конкуренция с сос..

Но конкуренция с сосудистыми растениями не даст грибу стать таким же гигантом в неоцене. Как говорится, "поезд ушёл". Но стелющиеся скопления большого размера на приемлемом субстрате - над этим стоит подумать. Какие-то микоризообразователи, например. Или паразиты, вызывающие изменение роста древесного растения, заставляющие его строить "каркас" для плодового тела. Этакая гипер-чага.

 Отправлено: 30.01.09 22:47. Заголовок: Автор пишет: Или па..

Автор пишет:

цитата:

Или паразиты, вызывающие изменение роста древесного растения, заставляющие его строить "каркас" для плодового тела. Этакая гипер-чага

очень интересная идея

 Отправлено: 11.01.09 14:18. Заголовок: Извините, а микориза..

Извините, а микориза? Я где-то читала (зараза, не помню), что, мол, самое большое живое существо на Планете - это какая-то там тополевая роща со своей микоризой... Сколько-то гектаров сросшихся корней и синцития...
Не конкуренция с сосудистыми растениями, а СИМБИОЗ с ними же...

 Отправлено: 11.01.09 21:31. Заголовок: Имелся в виду разме..

Имелся в виду размер плодового тела.

 Отправлено: 29.01.09 21:28. Заголовок: Если кто ещё смотри..

Если кто ещё смотрит центральные каналы телевидения, по Первому 1 февраля будет идти любопытный научно-популярный фильмец под названием "Плесень" - про грибки. Производство российское. Фильм наверняка будет весьма популярным и красиво сделанным, а вот насчёт научности я сильно сомневаюсь - режиссёр и продюсер тот же, что у печально известного фильма "Великая тайна воды" . То есть даже если им удастся обойтись без лженаучных теорий, налёт нездоровой сенсационности, скорее всего, будет. (Всем микологам - запастись валидолом). С трепетом ожидаю премьеры ...

 Отправлено: 31.01.09 07:44. Заголовок: На торрентах появилс..

На торрентах появился еще несколько дней назад. Причем впервые вижу такую популярность документального фильма - за несколько дней его скачали более 11000 человек, и в топе он был на 7-мом месте. Вероятно, действительно, подход там необычный, и фильм мало научный :) - наука по закону жанра не может быть популярной.

 Отправлено: 31.01.09 18:12. Заголовок: Амплион пишет: Прич..

Амплион пишет:

цитата:

Причем впервые вижу такую популярность документального фильма - за несколько дней его скачали более 11000 человек, и в топе он был на 7-мом месте. Вероятно, действительно, подход там необычный, и фильм мало научный :) - наука по закону жанра не может быть популярной.

Тут дело в агрессивной рекламе.

 Отправлено: 01.02.09 11:20. Заголовок: Гриб может сформиров..

Гриб может сформировать очень крупное плодовое тело и самостоятельно - в конце концов, у растений механические ткани тоже возникли не сразу. Например, такое плодовое тело может состоять из арматуры очень толстых пучков гиф с толстыми хитиновыми стенками. Но такой гриб в действительности, скорее всего, должен быть паразитом - много "дармовой" пищи ему понадобится. Получится что-то наподобие гриба-раффлезии, сделавшего ставку на высочайшую плодовитость.

 Отправлено: 01.02.09 21:54. Заголовок: Вот я и дождался пр..

Вот я и дождался премьеры "Плесени". Кое-какие впечатления:
Любителей фильмов о живой (и доисторической) природе и разных странах кино разочарует. Фильм сделан в совершенной иной стилистике, он скорее напоминает историческое кино. (Собственно говоря, и основная его тема - влияние грибков на человеческую историю.) Ценных кадров немного - это кадры хроники и немного съёмок грибов. Как и большинство научно-популярных фильмов об истории, "Плесень" в основном состоит из выступлений умников в тёмных кабинетах и исторических реконструкций. Эти реконструкции, невредные в ограниченных масштабах, занимают чересчур много места и порой непрофессиональны. Думаю, любители истории смогут найти в них массу анахронизмов.
Слишком большого количества лженауки я не заметил. Учёные в основном выступают серьёзные. В середине фильма высказывается спорная, на мой взгляд, гипотеза: дескать, организм человека нашпигован спорами плесени, на которые действует его настроение и которые виноваты в большинстве болезней, но она занимкет немного времени и менее фантастична, чем "память воды". Плюс есть нескольо мелких "ляпов", вроде того, что проказа бывает только у человека (реально - ещё и у броненосцев) или что меланин в клетках чёрной плесени выполняет роль хлорофилла .
Из серьёзных недостатков я бы выделил затянутость. Фильм несколько разнороден. Хотя он весьма грамотно разделён на две части (первая - рассказ о вреде плесени, второй - о её пользе), часто сценарий идёт совсем не в ту степь, к примеру, когда начинают рассуждать о неэффективности антибиотиков. Несколько истеричная первая часть может заставить впечатлительного человека спать в противогазе и есть только по крайней нужде (Ах, споры злобной плесени повсюду!).
Фильм слишком пафосен и серьёзен. Юмора в нём почти нет, хотя он и полезен для научно-популярного кино; только зло посмеялись над перовоткрывателями пеннициллина, вывозившими его в Америку, пропитав раствором пиджак.
И - о ужас! - вместе с голосом актёра Безрукова в фильме пустил микоризу нездоровый патриоизм. Он есть в двух игровых вставках-реконструкциях. Первая о том, как граф Орлов остановил чуму в Москве в 1771, вторая - об открытии советского аналога пеннициллина и как советская разведка не позволила злобным американцам выкрасть этот более эффективный препарат. Эх, плесенюшка на берёзоньке русской... .
В конце фильма выступает батюшка , а в середине - раввин.
Как-то так. Если оценивать фильм по пятибалльной шкале, поставил бы тройку, возможно, с небольшим плюсом. Но уж всяко лучше "Тайны воды", хотя и хуже большинства похожей зарубежной продукции. Если рассматривать фильм в общемировом масштабе, то он даже не стоит стольких слов и широкого обсуждения.
Кто-нибудь ещё смотрел?

 Отправлено: 01.02.09 22:31. Заголовок: Я посмотрел, в целом..

Я посмотрел, в целом понравилось . Исторические сценки - это красиво, конечно, но и сам вид плесени как-то ... завораживает. Плесень при макроувеличении рулит.
Сравнить с "Тайной воды", правда, не было возможности, но в целом фильм приподнял настроение и кое чего в голове отложил

 Отправлено: 02.02.09 06:19. Заголовок: Я не понял, зачем в ..

Я не понял, зачем в кино про плесень рассказывают про чуму и проказу. Про броненосцев я тоже припомнил, глядя кино.
В принципе, если выбросить лишнее и откровенный бред - останется не более трети фильма. Если её снабдить грамотными дополнениями специалистов, выбросить жрецов и их домыслы, будет и вовсе хорошо.
Про меланин дивно задвинули! У меня кошка чёрная, я на неё посмотрел и ужаснулся... Про кошерную еду тоже перлы - типа, в свинье плесень жутко мутирует. Япппппоооооннннский бог, да до христианства пол-Европы свинину жрали, и ничего. Плюс китайцы и японцы тоже. А французы на моллюском нажимают - вустриц и улиток кушають. И ничего. И всякие полинезийцы тоже вполне нормально к моллюскам относятся в плане покушать. И были здоровее христианских моряков, которые к ним наведывались.
Одно слово - нельзя таким дуракам, как авторы фильма, давать возможность выходить на широкий экран со своими поделками. И бЮджет урезать на две трети.

 Отправлено: 02.02.09 09:17. Заголовок: Да, фильм недостатко..

Да, фильм недостатков не лишен. Много дешевых сенсаций. И тем не менее главную мысль авторы передали: есть явления, внешне совершенно неприметные, но оказывающие колоссальное влияние на нас самих и на все окружающее. Плесень - одно из таких явлений. А насчет любви к радиации - зря вы так. Здесь вполне возможен какой - то феномен.
Конечно, плесень появилась раньше, чем двести миллионов лет назад - возможно, авторы фильма ссылались на находки палеонтологов, которые заведомо неполные.

 Отправлено: 02.02.09 13:17. Заголовок: Легко заметить своис..

Легко заметить своиственную "сенсациооным" фильмам логическое нарастающие усиление, например,
когда сначала говориться что есть некая теория (насколько вероятная, ещё неизвестно), потом говориться
об этой теорий как уже абсолютной истине, или когда сначала говориться о том, что определённый гриб МОЖЕТ быть вреден, а потом эту вредность делают непросто доказанной , но и в тысячи раз страшнея , чем любая другая болезнь .

Теперь им про тихоходок снимать надо

 Отправлено: 02.02.09 21:29. Заголовок: Антон пишет: А нас..

Антон пишет:

цитата:

А насчет любви к радиации - зря вы так. Здесь вполне возможен какой - то феномен.

Конечно, может, меланин и поглощает радиацию, но принцип его действия никак нельзя сравнивать с хлорофиллом.
артропод
А интересное наблюдение !

 Отправлено: 03.02.09 11:03. Заголовок: Семён, конечно, не х..

Семён, конечно, не хочу быть голословным, но с точки зрения физики и солнечный свет, и радиация - это несущие энергию волны, а хлорофилл и меланин - пигменты, эти волны поглощающие. Поэтому теоретически можно представить, что некий организм (та же плесень) использует радиацию в качестве источника энергии. Во всяком случае, для неоцена что-то такое можно придумать (а вроде даже в Мембране про бактерии с урановых рудников писали, что они энергию радиации могут использовать).
Что до христианских моряков (это уже к Автору), то они точно не страдали куру и другими каннибальскими болячками: не ведаю насчет свинины, а человечину, к удивлению полинезийцев, христианство кушать запрещает, и лично я это поддерживаю.

 Отправлено: 03.02.09 13:18. Заголовок: Антон пишет: Во вся..

Антон пишет:

цитата:

Во всяком случае, для неоцена что-то такое можно придумать (а вроде даже в Мембране про бактерии с урановых рудников писали, что они энергию радиации могут использовать).

Интересная была бы экосистема,только хватит ли урана?

 Отправлено: 03.02.09 13:46. Заголовок: А куда уран денется?..

А куда уран денется? У него какой период полураспада? У 238-го, кажется, 4500000000 лет. Так что к неоцену его содержание в земной коре практически не изменится.

 Отправлено: 04.02.09 11:33. Заголовок: Можно даже предполож..

Можно даже предположить, что в неоцене появится плесневый гриб (не бакерия, а эукариота!), специализированный к обитанию на урановых рудниках. Содержание меланина в нем будет еще больше. Сейчас думаю, будет ли он флуоресцировать в темноте?
Где он будет обитать? Например, в Экваториальной Африке, где уже сейчас существует знаменитый природный ядерный реактор.

 Отправлено: 04.02.09 18:29. Заголовок: Не забываем, что гри..

Не забываем, что грибы гетеротрофы и нуждаются в органическом субстрате. Ураном сыт не будешь, будь это хоть руда, хоть чистый металлический уран. Вряд ли это будет что-нибудь из ряда вон выходящее.

 Отправлено: 05.02.09 10:35. Заголовок: Да, но ведь есть еще..

Да, но ведь есть еще и бактерии. Не забываем, что на руднике сформировалась целая экосистема. Вероятно, грибок питается бактериями или продуктами их жизнедеятельности. А бактерии тоже окрашены и поглощают излучение. Возможно, это заменяет им фотосинтез.

 Отправлено: 10.02.09 10:30. Заголовок: А как такая идея: на..

А как такая идея: насекомоядный гриб, у которого в процессе эволюции возникло два вида плодовых тел - генеративные (плодовые тела как тела) и бесплодные, внешне напоминающие кучки навоза и издающие соответствующий запах. Слетающиеся мухи и навозные жуки прилипают к клейким выделениям и перевариваются.

 Отправлено: 10.02.09 13:43. Заголовок: Вот это оригинально!..

Вот это оригинально! Я не додумался...
Тогда, наверное, второе - сильно отличающееся от бесплодного, на длинной ножке, спороносящее. А бесплодное может имитировать не только навоз, но и мясо, и цветы, и пр. Даже просто "грибной" запах, но сильный. Вот и разделение по экологии - питаются разными насекомыми.

 Отправлено: 10.02.09 14:00. Заголовок: Интересно, а может л..

Интересно, а может ли появиться гриб, имитирующий падаль, для привлечения инфекциомухи и гигантомухи.

 Отправлено: 10.02.09 14:30. Заголовок: я думаю, что вполне ..

я думаю, что вполне может

 Отправлено: 10.02.09 16:33. Заголовок: Тогда может получить..

Тогда может получиться так: часть гриба инфицирует муху (они обе крупные и легко вырвутся из "объятий" гриба, просто оторвав часть мицелия), развивается в её теле и в течение нескольких часов просто умерщвляет муху, пронизывая её тело насквозь. Далее гриб начинает развиваться как сапрофит, а тело мухи служит субстратом для начальных стадий развития. Возможно даже, в мухе будет просто развиваться "плодоносящая" спороносная стадия гриба. Из дыхалец, рта и задней кишки мёртвой мухи вылезают плодовые тела, поднимаются на "ножке" и распространяют споры.

 Отправлено: 10.02.09 18:11. Заголовок: Любопытно PS и на &#..

Любопытно
PS и на "супер-мух" нашлась управа...
PPS а что будет с крупным жівотным, которое наткнётся на сей гріб?

 Отправлено: 10.02.09 18:41. Заголовок: Интересно, а возможе..

Интересно, а возможен ли симбиоз между пауками и грибами.
Пауки строят прочную паутину, нити гриба опутывают паутину.
Нити гриба поедают не только насекомых, но и упавшею растительную пищу, при этом часть полупереваренной пищи достаёться паукам. Нити также производят липкое вещество и могут даже поимать таким образом крупное животное.

 Отправлено: 10.02.09 18:46. Заголовок: О том, что плодовые ..

О том, что плодовые тела (теперь уже ловчие органы) будут имитировать не только навоз, но и мясо, я тоже думал. Действительно, почему бы им не имитировать и цветы? А гриб с чередованием поколений (спороносящая стадия развивается в насекомом) просто потрясающий. В принципе, все они могут появиться в неоцене.
А что будет с крупным живтотным? Скорее всего, ничего. Ведь натыкаются они и на насекомоядные растения - те не в состоянии их поймать. Хотя вдруг возникнет какой- нибудь хищный гриб - гигант? Про девонский девятиметровый исполин речь уже велась.
Про симбиоз грибов с хищными муравьями, правда, не пауками, я читал в Мембране. А как гриб не переваривает самого паука?

 Отправлено: 10.02.09 19:25. Заголовок: Антон пишет: А как ..

Антон пишет:

цитата:

А как гриб не переваривает самого паука?

Паук выделяет особое вещество, очень близкое по составу к паутине, поэтому гриб не ловит его.

 Отправлено: 14.02.09 11:45. Заголовок: Оригинально! Главное..

Оригинально! Главное, это единственный пример того, что пауки способны питаться растительной пищей (переваренной грибом).

 Отправлено: 14.02.09 18:39. Заголовок: Антон пишет: Главно..

Антон пишет:

цитата:

Главное, это единственный пример того, что пауки способны питаться растительной пищей (переваренной грибом).

Мне кажется, если заменить пауков на крупных клещей, будет не менее оригинально, зато более реалистично. Хотя... Антон, я где-то читал, что некоторые виды настоящих пауков способны к поеданию растительной пищи - что-то вроде нектара или древесного сока. Так что гипотетический симбионт гриба тут не уникум.

 Отправлено: 14.02.09 19:52. Заголовок: Это будет значительн..

Это будет значительно вероятнее. Поправьте меня, но мне кажется, что растительноядные клещи меньше паразитических (кровососущих).

 Отправлено: 16.02.09 13:34. Заголовок: Но в неоцене может п..

Но в неоцене может появиться крупный растительноядный клещ.

 Отправлено: 21.02.09 11:27. Заголовок: Одна из самых интере..

Одна из самых интересных особенностей грибов - обладание мощным набором ферментов, позволяющих разрлагать самые ядовитые и устойчивые вещества. Есть мысль насчет грибов - трутовиков, паразитирующих на ядовитых деревьях вроде японского уруши или африканского дерева борджиа и способных разлагать их ядовитые компоненты до безвредных веществ.

 Отправлено: 13.04.09 19:38. Заголовок: Антон, а вы можете п..

Антон, а вы можете поподробнее как-то расписать такую идею? Ведь интересна она. И уже сложится окружение у японского дерева: вьюрок, гриб, орхидея... Часть главы можно сделать.
А я, пока кризис с доступом на сайт, сочинил описание гриба, паразитирующего на двукрылых, питающихся падалью. Это была идея артропода, если я не ошибаюсь. Кстати, инфекциомуху я тоже расписал. И она натолкнула меня на идею других насекомых - мух, которые просто убивают укусом мелких животных. Но это уже из другой оперы.
Ещё, если не ошибаюсь, у Антона была идея грибов, имитирующих цветы?

 Отправлено: 13.04.09 20:18. Заголовок: Автор пишет: Кстати..

 Отправлено: 13.04.09 20:35. Заголовок: Семён пишет: Под та..

Семён пишет:

цитата:

Под таким же некошерным названием?

Так и описал. Семейство ктырей.
Так вот, о грибах-то. Я назвал гриб, придуманный Артроподом, "трупный цветок", и определил его как представителя спорыньевых грибов, дальнего родственника гриба Cordyceps, который ныне паразитирует на членистоногих.

 Отправлено: 19.04.09 11:16. Заголовок: Я долго не показывал..

Я долго не показывался в этом разделе, и только сейчас заметил, что грибными идеями заинтересовались. Насчет гриба, паразитирующего на уруши. В общем, довольно обыденный гриб трутовик, многолетнее плодовое тело в виде копыта. Точно не могу назвать его предка. Особенность данного вида - только он может разрушать древесину дерева уруши, разлагая при помощи фермента (назовем его урушиолоксидаза) до нетоксичных продуктов алкалоид урушиол. Разлагающаяся древесина утрачивает токсичность, и это очень опасно для растения. Фактически, его убивает не сам трутовик, а вторичные паразиты - другие грибы, насекомые и т.д. Не знаю, сделать ли трутовик уруши сверхагрессивным (как современная корневая губка) или умеренным паразитом.
Гриб цветок (вроде, уже есть такое название у современного гриба?). Имеет две формы плодовых тел - фертильное и стерильное. Фертильное представляет собой обычное плодовое тело, довольно неприметное. Стерильное представляет собой ловчий орган для охоты на насекомых. Внешне похоже на яркий цветок (мне представляется подобие корзинки сложноцветных) на длинной ножке. Шляпка - цветок выделяет сладкий сироп с запахом меда. Садящееся на шляпку насекомое парализуется острыми ядовитыми волосками. Позже в тело убитого насекомого прорастают гифы гриба и переваривают добычу вместе с хитиновым панцирем. Видовое разнообразие таких насекомоядных грибов велико, есть формы с красными, желтыми, оранжевыми и синими шляпками. Есть отдаленные родственники гриба цветка, ловчие плодовые тела которых издают трупный или фекальный запах и похожи на кучки навоза. В отличие от современных родственников, насекомоядные грибы не образуют микоризу с деревьями.

 Отправлено: 21.04.09 22:15. Заголовок: Антон пишет: Насчет..

Антон пишет:

цитата:

Насчет гриба, паразитирующего на уруши. В общем, довольно обыденный гриб трутовик, многолетнее плодовое тело в виде копыта. Точно не могу назвать его предка. Особенность данного вида - только он может разрушать древесину дерева уруши, разлагая при помощи фермента (назовем его урушиолоксидаза) до нетоксичных продуктов алкалоид урушиол. Разлагающаяся древесина утрачивает токсичность, и это очень опасно для растения.

Вот и видовой эпитет сразу появился: dearmator ("разоружающий"). В принципе, может быть, это будет какой-то вид даже из современного рода. Я уверен, что роды грибов могут существовать долгое время - ведь роды баттарея и феллориния, например, существуют чуть ли не с мезозоя. Поэтому каких-то 25 миллионов лет для грибов - не предел. Хотя это мнение весьма субъективно, и гриб по биохимическим показателям (той же активности ферментов) может отличаться от имеющихся в настоящее время родов.

 Отправлено: 19.04.09 11:19. Заголовок: А как идея про гриб ..

А как идея про гриб раффлезию с гигантскими плодовыми телами?

 Отправлено: 21.04.09 22:17. Заголовок: Антон пишет: идея п..

Антон пишет:

цитата:

идея про гриб раффлезию

Гастеромицет? Они очень изменчивы по форме плодового тела, и среди них цветковидные формы часто встречаются.

 Отправлено: 22.04.09 09:08. Заголовок: Наверно, dearmator п..

Наверно, dearmator принадлежит к роду трутовиков, характерному для современной Японии (следует иметь в виду, что в неоцене эндемизм японской флоры и фауны намного возрастет).

 Отправлено: 22.04.09 18:32. Заголовок: Не настолько. В ледн..

Не настолько. В ледниковый период уровень океана понизится, и Японские острова соединятся с Сахалином и с материком. Конечно, потом изоляция будет дольше, чем от плейстоценового оледенения до наших дней. Но грибам-то, которые спорами размножаются, проще преодолевать морские проливы.

 Отправлено: 23.04.09 13:44. Заголовок: Согласен. Хотя это о..

Согласен. Хотя это обстоятельство еще более запутывает родословную "разоружателя"

 Отправлено: 28.09.09 17:09. Заголовок: Автор пишет: Гастер..

Автор пишет:

цитата:

Гастеромицет? Они очень изменчивы по форме плодового тела, и среди них цветковидные формы часто встречаются

Идея интересная, а где их планируется поселить, в каком регионе..

 Отправлено: 10.01.10 17:02. Заголовок: А может ли в неоцен..

А может ли в неоцене появиться что-то похожее на девонские Prototaxites?

 Отправлено: 10.01.10 17:32. Заголовок: Ну, не думаю. Дело в..

Ну, не думаю. Дело в том, что грибочки девона росли в условиях более слабой конкуренции с сосудистыми растениями. В смысле, сами растения ещё не были столь "опытными" первопроходцами суши. А сейчас растения вряд ли выпустят грибы и лишайники в крупноразмерный класс.

 Отправлено: 10.01.10 19:22. Заголовок: Автор пишет: . А се..

Автор пишет:

цитата:

. А сейчас растения вряд ли выпустят грибы и лишайники в крупноразмерный класс.

Мда-с. Вспомнил я диксоновских лишайников. Конечно, фильм и книга занятные, но буквально взбесило то, что авторы попросту "избавились" от всех прогрессивных форм жизни.
Спасибо за информацию.

 Отправлено: 18.06.10 16:34. Заголовок: Почему грибы обязаны..

Почему грибы обязаны конкурировать только с растениями? Есть немало грибов , способных перемещаться , и довольно быстро. У некоторых из них есть светочуствительные органы , представляющие собой микроскопические ямки , устланные зрительными клетками. Со временем они могут превратиться в подобие фасеток , только не прикрытых плёнкой , а заполненных слизью.

 Отправлено: 18.06.10 18:49. Заголовок: Вообще, у грибов и т..

Вообще, у грибов и тканей-то нет. То, из чего состоят плодовые тела - это плектенхима, ложная ткань, переплетение нитей грибницы (гиф). Боюсь, сложные органы грибам не под силу образовать, хотя изменения тела гриба в целом я не отменял. Может, они вступят в симбиоз с простейшими?

 Отправлено: 19.06.10 11:28. Заголовок: Вполне возможно - г..

Вполне возможно - грибы вообще склонны вступать в симбиозы.

 Отправлено: 19.06.10 12:24. Заголовок: Но тут нужно продумы..

Но тут нужно продумывать обстоятельства, в которых этот шаг уже с самого начала должен давать преимущество.

 Отправлено: 19.06.10 12:43. Заголовок: Допустим , грибы пре..

Допустим , грибы предоставляют простейшим убежище на неблагоприятное время. Осталось придумать , какая от этого выгода грибам.

 Отправлено: 19.06.10 20:08. Заголовок: Юный биолог пишет: ..

Юный биолог пишет:

цитата:

предоставляют простейшим убежище на неблагоприятное время

Предложу несколько вариантов:
В пустыне грибы образуют эдакие капилляры и перекачивают воду в особые полости- там будет настоящий микробный суп, который, ко всему прочему, защитит гриб от врагов;
В условиях полярных широт на время самых сильных холодов бактерии прячутся в складки лишайников- они не совсем грибы, но тем не менее: возможно, на этот период лишайник запустит особенную химическую реакцию, помогающую пережить морозы, а в реакциях бактерии участвовать любят как никто другой;
Или же как в случае с пчёлами и цветком- просто выращивать для микробов домики.

Да, а под водой грибы растут? Никогда не слышал, но до жути интересно %)

 Отправлено: 19.06.10 12:47. Заголовок: Кстати , самый больш..

Кстати , самый большой организм на Земле - действительно гриб , причём растёт он не где нибудь , а на Манхэттэне.Точнее под Манхэттэном.

 Отправлено: 19.06.10 20:12. Заголовок: Понравилась идея про..

Понравилась идея про пустынные грибы.

 Отправлено: 08.07.10 20:22. Заголовок: Может ли существоват..

Может ли существовать гриб-телефон - с его помощью деревья помогают друг другу , а он получает навар?

 Отправлено: 08.07.10 20:38. Заголовок: Нечто вроде, наверно..

Нечто вроде, наверное, выглядит так.
Дерево-исходник пускает корень, и от него расходятся растения-клоны. Один из них попадает в грибницу(специально расставленные "сети") и прорастает не в ней, но чуть дальше.
Далее, наш гриб подпитывает оба растения.
Но вот приходит момент, когда одно из растений умирает и ему нужна энерг. подпитка. Наш гриб "откачивает" энергию из молодого. В результате старое восстановлено. А гриб, помимо того ,что высосал энергию для старого дерева, так ещё и ухудшил дела нового, отсосав некоторую часть доп. энергии.
В результате начинается обратная перекачка.
И так до бесконечности, пока растения не помрут .

 Отправлено: 09.07.10 09:09. Заголовок: Можно это сделать пр..

Можно это сделать проще. Два дерева в лесу растут достаточно близко друг к другу, и их корни оказываются рядом (привет с Пандоры, агась- хотя в хвойных лесах такое сплошь и рядом). Грибница тонкой сетью пронизывает почву, и если корни вытягивают из земли слишком много минеральных веществ и прочей вкусняшки, гифы гриба прирастают к ним и паразитируют на их корнях. Причём под землёй он аки трюфель выращивает плодовые тела, в которых запасаются излишки питания. Достаточно сильное растение способно пускать корни сквозь эти тела, впитывая вещества обратно. А поскольку все плодовые тела гриба связаны между собой, то перекачка осуществляется уже не только через них, но и через дерево- гриб является своего рода аккумулятором для него. Если гриб зохавал несколько растений- получится тот самый эффект, при котором через гриб растения будут друг дружку подкармливать.

 Отправлено: 09.07.10 10:16. Заголовок: Да не , я имел в вид..

Да не , я имел в виду большой мицелий , опутывающий все лесные деревья одного вида. Допустим , одно из деревьев проросло на неблагоприятой почве. Тогда родственники со всего леса начинают оказавать посильную помощь. Гриб берёт сколько ему надо , а то , что осталось(А это всё равно немало) отправляет к адресату.

 Отправлено: 09.07.10 11:18. Заголовок: Это тоже можно- "..

Это тоже можно- "клубни" могут равномерно расти по всему мицелию.

 Отправлено: 09.07.10 11:34. Заголовок: А почему именно "..

А почему именно "клубни"? Обыкновенные "боровички" тоже могут быть.

 Отправлено: 09.07.10 11:50. Заголовок: "Боровички"-..

"Боровички"- это всё ж больше по части размножения, и ещё в лесу очень много животных, готовых полакомиться такой закуской. А деревьям больше всей этой штуки нужно, та же берёза за день шесть ведёр воды вытягивает.

 Отправлено: 09.07.10 12:20. Заголовок: Воду гриб и сам добу..

Воду гриб и сам добудет. А на счёт закуски - всё не сожрут.

 Отправлено: 09.07.10 16:15. Заголовок: Надо всё-таки помнит..

Надо всё-таки помнить, по моему, что в лесу деревья различаются по состоянию здоровья, почти как животные в стае - есть деревья первой, второй степени, и т.д., т.ч. если гриб выберет "неправильные" деревья (а такое наверняка будет, если только у гриба не будет квази-разума как у слизневика Диксона), то симбиоз может деградировать в банальный паразитизм, а то и в падальщиство.

 Отправлено: 10.07.10 10:59. Заголовок: Ясен пень , выживают..

Ясен пень , выживают только самые успешные. Зато живут долго.

 Отправлено: 11.07.10 16:29. Заголовок: http://ellerg.blogsp..

 Отправлено: 11.07.10 16:37. Заголовок: Что , есть такой уже..

Что , есть такой уже?!!

 Отправлено: 11.07.10 17:15. Заголовок: Ну и грибы! Спасибо ..

Ну и грибы! Спасибо за интересную ссылку!

 Отправлено: 11.07.10 17:39. Заголовок: Только вот почему их..

Только вот почему их только 10.

 Отправлено: 06.11.10 09:41. Заголовок: Может даже так: пара..

Может даже так: паразитический грибок инфицирует насекомое через хоботок. Далее по хоботку спора попадает в пищеварительный тракт и там прорастает. Мицелий разрастается в теле насекомого, "зомбирует" его, и через хоботок же прорастает плодовое тело (насекомое не задыхается, т. к. дышит трахеями). И вместо питания насекомое смазывает порошком спор внутреннюю часть цветка. А там уж в зависимости от цветка и его опылителей - могут огрести как неспециализированные гости типа жуков, так и узкоспециализированный антигуанский бражник.

 Отправлено: 06.11.10 09:45. Заголовок: А ежели зомби, мучим..

А ежели зомби, мучимый голодом, будет обрабатывать все цветы подряд? Этак и до экологической катастрофы недолго, опылять-то в итоге будет или нечего, или некому.

 Отправлено: 06.11.10 11:39. Заголовок: Мех пишет: А ежели ..

Мех пишет:

цитата:

А ежели зомби, мучимый голодом, будет обрабатывать все цветы подряд? Этак и до экологической катастрофы недолго, опылять-то в итоге будет или нечего, или некому.

А это "если". "Если" всегда придумать можно. Как можно и обойти(-:

 Отправлено: 06.11.10 11:47. Заголовок: Вот я и говорю- надо..

Вот я и говорю- надо сразу разобрать все возможные варианты : ) например, грибочег может выделять алкалоиды, губительные для насекомых, в которых прорастают, убивая их менее чем за сутки.

 Отправлено: 06.11.10 09:44. Заголовок: класс! :sm15: ..

класс!