Автор | Сообщение |
momus
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 04.10.05 14:37. Заголовок: Насекомые (продолжение)
Интересно, а смогут ли к неоцену как-то проэволюционировать муравьи? Может они пойдут не по пути биологической а по пути "псевдосоциальной" эволюции, усложнив структуру своих муравейников и межмуравейниковые связи? Ведь и сейчас, пишут, что структура муравьиного сообщества некоторых видов, например у черных лесных муравьев, что живут в Архангельской оболасти (точное название вида не помню), чрезвычайно сложная - сеть самостоятельных муравейников, между которыми происходит обмен личинками может включать десятки отдельных колоний и почек и охватывать целые лесные массивы.
|
|
Профиль
|
Новых ответов нет
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[см. все]
|
|
Биолог
|
| Прильнувший к микроскопу
|
Пост N: 8252
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 04.11.21 13:06. Заголовок: wovoka Так точно, х..
wovoka Ну вот, а рогохвост - сидячебрюхое. Более того, рогохвост-грибосеятель в неоцене уже есть - в главе Зелёный отравитель и его свита, рогохвост териак. Так что копаем в другую сторону. цитата: | Спасибо большое за информацию. |
| Не за что. цитата: | Но, кажется, что для придуманного мной симбиоза гриба с осой, этот гриб, скорей всего, не подойдёт. |
| А какой подойдёт? Но об этом - в теме грибов в ботаническом разделе форума.
|
|
Профиль
|
Биолог
|
| Прильнувший к микроскопу
|
Пост N: 8263
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 07.11.21 13:40. Заголовок: wovoka, отзовитесь -..
wovoka, отзовитесь - так будем делать ваших ос-грибников или нет? И каких, если да? Гриб-то я потом подтяну...
|
|
Профиль
|
wovoka
|
| moderator
|
Пост N: 3786
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 07.11.21 14:36. Заголовок: Биолог пишет: так б..
Биолог пишет: цитата: | так будем делать ваших ос-грибников или нет? |
| Будем, но не ближайшие три недели. Завал на работе.
|
|
Профиль
|
Биолог
|
| Прильнувший к микроскопу
|
Пост N: 8265
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 07.11.21 19:58. Заголовок: wovoka Понял, сочув..
wovoka Понял, сочувствую. Ждём.
|
|
Профиль
|
wovoka
|
| moderator
|
Пост N: 3795
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 11.11.21 22:35. Заголовок: Биолог, как думаете,..
|
|
Профиль
|
bhut2
|
| |
Пост N: 9923
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг:
19
|
|
Отправлено: 11.11.21 23:57. Заголовок: А что? Не хуже любых..
А что? Не хуже любых других кандидатов будет.
|
|
Профиль
|
Биолог
|
| Прильнувший к микроскопу
|
Пост N: 8279
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 12.11.21 12:47. Заголовок: wovoka Вполне. Боле..
wovoka Вполне. Более того, там пишется, что у неё в гнёздах немало сожителей - это нам в дальнейшую работу. Почти как у ваших почтека будет - грибы, клещи и прочее.
|
|
Профиль
|
wovoka
|
| moderator
|
Пост N: 3796
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 12.11.21 13:02. Заголовок: Биолог пишет: Вполн..
bhut2 пишет: цитата: | А что? Не хуже любых других кандидатов будет. |
| Вы правы. Биолог пишет: Ok. Биолог пишет: цитата: | Более того, там пишется, что у неё в гнёздах немало сожителей - это нам в дальнейшую работу. Почти как у ваших почтека будет - грибы, клещи и прочее. |
| Ух ты, здорово. Одним из сожителей будет потомок вот этого жучка скрытноеда https://en.wikipedia.org/wiki/Cryptophagus_pilosus который питается грибками в гнёздах ос. Я так думаю, что он будет помогать осам выращивать медовый гриб, поедая все другие грибки. Называться оса будет aamoo (аамуу), что значит оса на языке индейцев оджибве.
|
|
Профиль
|
wovoka
|
| moderator
|
Пост N: 3797
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 12.11.21 15:40. Заголовок: Пока первый черновой..
Аамуу (лат. Vespula aamoo) Отряд: Перепончатокрылые (Hymenoptera) Семейство: Настоящие осы (Vespidae) Местообитание: в дуплах лиственных деревьев широколиственных и смешанных лесов востока и северо-востока Северной Америки, а также в субтропических лесах юго-востока Северной Америки. В эпоху человека некоторые лесные насекомые вступили в симбиоз с грибами: они выращивали грибы в своих гнёздах на корм личинкам, а гриб получал возможность расселения по лесу. В Северной Америке таким видом был рогохвост Tremex columba, выращивавший трутовиковый гриб Cerrena unicolor, но к неоцену некоторые настоящие осы также перешли к такому образу жизни, и стали использовать тот же гриб. Таким видом стала оса аамуу – потомок вида Vespula pensylvanica, расселившегося в восточную Америку из канадского штата Онтарио. Название aamoo означает оса на языке индейцев оджибве. Это коллективная оса, живущая в дуплах лиственных деревьев в широколиственных и смешанных лесах востока и северо-востока Северной Америки, а также в субтропических лесах юго-востока Северной Америки. Эти дупла осы создают сами, прогрызая в деревьях хода, сгибающиеся вниз и разветвляющиеся, с созданными на концах округлыми камерами, в которых хранятся яйца и личинки. Фактически эти осы отказались от бумажного веспиария и стали жить в специально прогрызенных узких ходах и камерах в лиственных деревьях, подобно муравьям древоточцам. Такой образ жизни связан с тем, что осы, как уже было сказано, вступили в симбиоз с грибом Cerrena unicolor, который к неоцену также трансформировался, благодаря своему симбиозу с осами, питавшихся как животной белковой пищей, так и мёдом, и клетчаткой. Итак, неоценовая оса аамуу знаменита тем, что занимается разведением медового гриба (потомка Cerrena unicolor), который съедобен только для её личинок, поедающих его вместе с древесиной, разлагаемой грибом. Оса же удобряет гриб своими выделениями, а он привлекает её медовым запахом. Взрослые осы пьют выделения гриба, по вкусу напоминающие мёд. Ползая внутри ходов, оса обсеменяет стенки камер спорами гриба с нижней стороны брюшка и выделяет жидкость, которая обеспечивает прорастание базидиоспор, но препятствует развитию новых половых органов и плодовых тел. Гриб образует на стенках камеры белый налёт, который личинки поедают вместе с размягчённой грибом древесиной. Аамуу – оса среднего размера: до 2 см длиной. Облик характерен для настоящих ос, брюшко белое, блестящее, с продольными рядами чёрных пятен, задняя его треть чёрная, грудь и голова чёрные. Глаза тёмно-зелёные, усики и ноги чёрные с белыми перевязями, крылья желтоватые, блестящие. Личинки появляются через 8-9 дней после отложения яиц королевой, питаются около 2 недель и окукливаются. Метаморфоз длится около недели. Медовый гриб играет огромную роль в росте личинок, без гриба личинки осы развиваются заметно медленнее, так как гриб даёт им необходимые питательные вещества. Так как образ жизни ос стал частично схожим с образом жизни муравьев древоточцев, это повлияло и на самих ос. Старые рабочие особи утрачивают способность летать, теряя крылья и полностью прекращают покидать гнездо. Их функциями становится исключительно уход за личинками и за грядками медового гриба, сладкими выделениями которого они делятся с другими осами в ходе трофаллаксиса. На севере ареала, где холодные зимы, обычно колонии бывают однолетними и моногинными, но на юге ареала в субтропических лесах юго-востока Северной Америки, где зимы очень тёплые, если не сказать жаркие, в огромных деревьях встречаются крупные многолетние колонии, характеризующиеся полигинией (максимально до 20 королев в одной семье). Самые крупные колонии на севере ареала достигают не более пятидесяти тысяч особей, а на юге ареала самые крупные колонии могут насчитывать до пятиста тысяч особей. Королевы в южных колониях могут доживать до 20 лет, в то время как на севере ареала королева, как и вся ее семья, живет всего год. Лёт ранней весной. Кроме осы грибовода в неоцене существует также вид ос садоводов и скотоводов - амазонские осы тапиюкан. https://en.wikipedia.org/wiki/Vespula_pensylvanica
|
|
Профиль
|
Биолог
|
| Прильнувший к микроскопу
|
Пост N: 8282
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 12.11.21 21:03. Заголовок: wovoka Отлично!..
wovoka Отлично!
|
|
Профиль
|
wovoka
|
| moderator
|
Пост N: 3798
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 12.11.21 21:18. Заголовок: Биолог пишет: wovok..
Биолог пишет: Спасибо, но надо думать над продолжением описания. Но руки не скоро дойдут. Может Вы уже опишете гриб?
|
|
Профиль
|
|
Биолог
|
| Прильнувший к микроскопу
|
Пост N: 8285
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 13.11.21 13:23. Заголовок: wovoka Может Вы уже..
wovoka цитата: | Может Вы уже опишете гриб? |
| Попробуем. Надо продумать его жизненный цикл между гнездом осы и каким-нибудь стволом дерева или бревном.
|
|
Профиль
|
wovoka
|
| moderator
|
Пост N: 3800
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 13.11.21 13:51. Заголовок: Биолог пишет: Попро..
Биолог пишет: цитата: | Попробуем. Надо продумать его жизненный цикл между гнездом осы и каким-нибудь стволом дерева или бревном. |
| Спасибо!
|
|
Профиль
|
bhut2
|
| |
Пост N: 9924
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг:
19
|
|
Отправлено: 12.11.21 22:17. Заголовок: Пока всё нравится...
Пока всё нравится.
|
|
Профиль
|
wovoka
|
| moderator
|
Пост N: 3799
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 13.11.21 13:11. Заголовок: bhut2 пишет: Пока в..
|
|
Профиль
|
Биолог
|
| Прильнувший к микроскопу
|
Пост N: 8303
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 16.11.21 20:43. Заголовок: wovoka Вот вам по о..
wovoka Вот вам по осе: В эпоху человека некоторые лесные насекомые вступили в симбиоз с грибами: они выращивали грибы в своих гнёздах на корм личинкам, а гриб получал возможность расселения по лесу. В Северной Америке таким видом был рогохвост Tremex columba, выращивавший трутовиковый гриб Cerrena unicolor, но к неоцену некоторые настоящие осы также перешли к такому образу жизни, и стали использовать тот же гриб. Аамуу – оса среднего размера: до 2 см длиной. Облик характерен для настоящих ос, брюшко белое, блестящее, с продольными рядами чёрных пятен, задняя его треть чёрная, грудь и голова чёрные. Глаза тёмно-зелёные, усики и ноги чёрные с белыми перевязями, крылья желтоватые, блестящие. Аамуу живёт в дуплах деревьев, которые создаёт сама: оса прогрызает в дереве ход, сгибающийся вниз и разветвляющийся, на концах делает округлые камеры. Ползая внутри, она обсеменяет стенки камер спорами гриба с нижней стороны брюшка и выделяет жидкость, которая обеспечивает прорастание базидиоспор, но препятствует развитию новых половых органов и плодовых тел. Гриб образует на стенках камеры белый налёт, которые личинки поедают вместе с размягчённой грибом древесиной. Личинки появляются через 8-9 дней, питаются около 2 недель и окукливаются. Метаморфоз длится около недели. Можете добавить в свой пост.
|
|
Профиль
|
wovoka
|
| moderator
|
Пост N: 3806
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 16.11.21 20:56. Заголовок: Биолог, огромное спа..
Биолог, огромное спасибо за описание!!! А получается, что эти осы живут не в сотах, а в ходах, как муравьи? ИМХО, для одиночной осы это было бы норм. А как для коллективной?
|
|
Профиль
|
Биолог
|
| Прильнувший к микроскопу
|
Пост N: 8304
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 16.11.21 21:05. Заголовок: wovoka Всё нормальн..
wovoka Всё нормально. А если в сотах, то где гриб растёт?
|
|
Профиль
|
wovoka
|
| moderator
|
Пост N: 3807
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 16.11.21 21:12. Заголовок: Биолог пишет: А есл..
Биолог пишет: цитата: | А если в сотах, то где гриб растёт? |
| Отож і питаннячко Получается, что ради разведения грибов осам пришлось отказаться от традиционного "бумажного" веспиария? Это надо как-то покурить
|
|
Профиль
|
wovoka
|
| moderator
|
Пост N: 3808
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 16.11.21 21:22. Заголовок: А может гриб предост..
А может гриб предоставляет какие-то полости для откладывания в него осиных яиц? А вылупившаяся личинка сразу же имеет доступ в этой полости к сладкому медовому сиропу, который предоставляет медовый гриб.
|
|
Профиль
|
Новых ответов нет
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[см. все]
|
|