On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение



Пост N: 20
Откуда: Жива, пока жив я., Ейск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.21 12:06. Заголовок: Новые типы беспозвоночных животных (не только для неоцена)


Трубочновихревые
Скрытый текст


Псевдохордовые
Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 52 , стр: 1 2 3 All [только новые]





Пост N: 57
Откуда: Жива, пока жив я., Ейск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.21 12:55. Заголовок: Да, но максосостояни..


Да, но максосостояние - это, по Бору и Резерфорд, сумма микросостояний. И, если на микроуровне частицы булут неустойчивыми, то и макпоуровень не будет привычным нам.

Фельдфебель пишет:

 цитата:
Мы сами живём в 4-мерном пространстве.



Только, если время считать четвёртым измерением.

Мех пишет:

 цитата:
Типа как у амбаррских галеридов?

https://c.radikal.ru/c43/2105/6b/d2cbd2b3eb02.jpg



Точно.

Фельдфебель пишет:

 цитата:
Да, но условия, мягко говоря, не те.
И ещё, физика микромира имеет малое значение для ФИЗИКИ МАКРОМИРА.



Согласно Бору и даже Резерфорду максосостояние есть сумма микросостояний, и при отсутствии устойчивости в микромире не будет устойчивых частиц и нашего, макромира

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 6722
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.21 12:20. Заголовок: Старый Ирвин Эллисон..


Старый Ирвин Эллисон
В принципе, приемлемо, кроме двух пунктов:
1) неограниченный рост в замкнутой раковине-саркофаге невозможен физически,
2) биссусовая железа у мидий (как пример) находится в ноге, железы в раковине невозможны, ведь моллюск - и ваше животное, по идее, тоже - сам выделяет вещество раковины.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 29
Откуда: Жива, пока жив я., Ейск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.21 12:31. Заголовок: Биолог пишет: неогр..


Биолог пишет:

 цитата:
неограниченный рост в замкнутой раковине-саркофаге невозможен физически



А как же улитки? Раковина растёт вместе с ними, и тут то же самое!

Биолог пишет:

 цитата:
биссусовая железа у мидий (как пример) находится в ноге, железы в раковине невозможны, ведь моллюск - и ваше животное, по идее, тоже - сам выделяет вещество раковины.



Точно, но в раковине есть микроотверстия (остались от времени, когда 2 створки были разделены, а потом появились и новые), и протоки наших желёз идут к ним. Подписал это.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 18784
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.21 12:55. Заголовок: Это самое большее но..


Это самое большее новый класс, но точно не тип %)

Старый Ирвин Эллисон пишет:

 цитата:
А как же улитки? Раковина растёт вместе с ними, и тут то же самое!


Раковина улитки растёт по принципу трубки, удлиняющейся с одного конца колечко за колечком, а тут явно иная форма.

Спасибо: 1 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 30
Откуда: Жива, пока жив я., Ейск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.21 12:59. Заголовок: Мех пишет: Раковина..


Мех пишет:

 цитата:
Раковина улитки растёт по принципу трубки, удлиняющейся с одного конца колечко за колечком, а тут явно иная форма.




Истинно так, только у двухстворчатого моллюска раковина растёт иным путём, и у трубчатовихревого также, просто створки срослись в одно целое, и по краям нарастает новое. Как у мидии, только створки срослись

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 6726
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.21 13:02. Заголовок: Мех Это самое больш..


Мех

 цитата:
Это самое большее новый класс, но точно не тип %)


Поддерживаю.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 6727
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.21 13:03. Заголовок: Старый Ирвин Эллисон..


Старый Ирвин Эллисон

 цитата:
просто створки срослись в одно целое, и по краям нарастает новое


Если края створок слились воедино, то расти там некуда.

 цитата:
А как же улитки? Раковина растёт вместе с ними, и тут то же самое!


Мех уже ответил. Добавлю, что для роста раковины нужен свободный край, которого вы беднягам не оставили.

 цитата:
Точно, но в раковине есть микроотверстия (остались от времени, когда 2 створки были разделены, а потом появились и новые), и протоки наших желёз идут к ним. Подписал это.


Так ОК.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 31
Откуда: Жива, пока жив я., Ейск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.21 13:04. Заголовок: створки растут, как ..


створки растут, как если бы были независимыми, соединены они так, что есть свободный край

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 6728
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.21 13:06. Заголовок: Старый Ирвин Эллисон..


Старый Ирвин Эллисон
Тогда вообще непонятно: то у вас полностью закрытая раковина с отверстиями (как сплюснутое яйцо, очевидно), то вдруг появляется свободный край.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 32
Откуда: Жива, пока жив я., Ейск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.21 13:08. Заголовок: https://i114.fastpic..




вот так, чтоб нагляднее было понимание, рост идёт, но новые кольца растут синхронно, и наросшее как бы срастается, а прежнее отодвигается. по принципу "валика", чего не было у двухстворчатых, это ноу-хау нового типа животных.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 6730
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.21 13:14. Заголовок: Старый Ирвин Эллисон..


Старый Ирвин Эллисон
Невозможно: у моллюсков тело растет, одновременно откладывая новые слои раковины. В вашем случае телу расти некуда - закрыто. Или раковина еще и не цельная, а из сегментов?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 33
Откуда: Жива, пока жив я., Ейск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.21 13:21. Заголовок: Так это уже не моллю..


Так это уже не моллюски, а их потомки дальние, вообще-то. У них раковина растёт так, вместе с телом.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 34
Откуда: Жива, пока жив я., Ейск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.21 13:22. Заголовок: Мех пишет: Это само..


Мех пишет:

 цитата:
Это самое большее новый класс, но точно не тип %)



тогда брахиоподы - тоже класс моллюсков, по такой логике, ибо очень похожи... И иглокожие с полухордовыми - один тип, ибо сходство немалое, или полухордовые и хордовые...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 6731
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.21 13:22. Заголовок: Старый Ирвин Эллисон..


Старый Ирвин Эллисон
Да, но принципы биологии те же. Ладно, имеете право на свое мнение.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 35
Откуда: Жива, пока жив я., Ейск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.21 13:24. Заголовок: Биолог пишет: Да, н..


Биолог пишет:

 цитата:
Да, но принципы биологии те же. Ладно, имеете право на свое мнение.



Принципы те же, но эволюция может произвести что-то новое. И ланцетник, и мы - хордовые, но у нас позвоночник появился и пропала метамерия мышц, вот и у трубчатовихревых усовершенствовался рост раковины (предвижу, что появятся потомки, у которых она будет расти по типу роста кости у человека, утратив перламутр и заменив его иным веществом) и появилась сифонная система, замкнулась кровеносная. И раздельнополыми стали, Вы читали.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 6732
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.21 13:27. Заголовок: Старый Ирвин Эллисон..


Старый Ирвин Эллисон

 цитата:
тогда брахиоподы - тоже класс моллюсков, по такой логике, ибо очень похожи... И иглокожие с полухордовыми - один тип, ибо сходство немалое, или полухордовые и хордовые...


Вау, какой подход! Если так, немедленно выделяем все классы позвоночых и членистоногих в отдельные типы! А то до нас прежние биологи недоглядели.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 6733
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.21 13:29. Заголовок: Старый Ирвин Эллисон..


Старый Ирвин Эллисон
Да, и именно с точки зрения эволюции ваши существа до нового типа никак не дотягивают.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 36
Откуда: Жива, пока жив я., Ейск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.21 13:31. Заголовок: У них анатомия не мо..


У них анатомия не моллюсковая. Уже замкнутая кровеносная система (у всех моллюсков незамкнутая), новая система органов (сквозная сифонная труба) и тип мыщц (произошли от перикарда). Иная манера роста раковины, наконец! Кто же они, класс или новый подтип моллюсков?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 3813
Рейтинг: -7

Замечания: Игнорирование просьб модератора
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.21 10:21. Заголовок: Старый Ирвин Эллисон..


Старый Ирвин Эллисон
Я не особо понимаю, почему это не моллюски, осьминоги и хитоны - моллюски вель.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 64
Откуда: Жива, пока жив я., Ейск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.21 23:00. Заголовок: Фельдфебель пишет: ..


Фельдфебель пишет:

 цитата:
почему не моллюски



Анатомия (в сообщении на одно выше Вашего написано, чего ни у каких моллюсков нет).

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 52 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 39
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет