On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение



Пост N: 20
Откуда: Жива, пока жив я., Ейск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.21 12:06. Заголовок: Новые типы беспозвоночных животных (не только для неоцена)


Трубочновихревые
Скрытый текст


Псевдохордовые
Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 52 , стр: 1 2 3 All [только новые]





Пост N: 57
Откуда: Жива, пока жив я., Ейск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.21 12:55. Заголовок: Да, но максосостояни..


Да, но максосостояние - это, по Бору и Резерфорд, сумма микросостояний. И, если на микроуровне частицы булут неустойчивыми, то и макпоуровень не будет привычным нам.

Фельдфебель пишет:

 цитата:
Мы сами живём в 4-мерном пространстве.



Только, если время считать четвёртым измерением.

Мех пишет:

 цитата:
Типа как у амбаррских галеридов?

https://c.radikal.ru/c43/2105/6b/d2cbd2b3eb02.jpg



Точно.

Фельдфебель пишет:

 цитата:
Да, но условия, мягко говоря, не те.
И ещё, физика микромира имеет малое значение для ФИЗИКИ МАКРОМИРА.



Согласно Бору и даже Резерфорду максосостояние есть сумма микросостояний, и при отсутствии устойчивости в микромире не будет устойчивых частиц и нашего, макромира

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 6722
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.21 12:20. Заголовок: Старый Ирвин Эллисон..


Старый Ирвин Эллисон
В принципе, приемлемо, кроме двух пунктов:
1) неограниченный рост в замкнутой раковине-саркофаге невозможен физически,
2) биссусовая железа у мидий (как пример) находится в ноге, железы в раковине невозможны, ведь моллюск - и ваше животное, по идее, тоже - сам выделяет вещество раковины.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 29
Откуда: Жива, пока жив я., Ейск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.21 12:31. Заголовок: Биолог пишет: неогр..


Биолог пишет:

 цитата:
неограниченный рост в замкнутой раковине-саркофаге невозможен физически



А как же улитки? Раковина растёт вместе с ними, и тут то же самое!

Биолог пишет:

 цитата:
биссусовая железа у мидий (как пример) находится в ноге, железы в раковине невозможны, ведь моллюск - и ваше животное, по идее, тоже - сам выделяет вещество раковины.



Точно, но в раковине есть микроотверстия (остались от времени, когда 2 створки были разделены, а потом появились и новые), и протоки наших желёз идут к ним. Подписал это.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 18784
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.21 12:55. Заголовок: Это самое большее но..


Это самое большее новый класс, но точно не тип %)

Старый Ирвин Эллисон пишет:

 цитата:
А как же улитки? Раковина растёт вместе с ними, и тут то же самое!


Раковина улитки растёт по принципу трубки, удлиняющейся с одного конца колечко за колечком, а тут явно иная форма.

Спасибо: 1 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 30
Откуда: Жива, пока жив я., Ейск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.21 12:59. Заголовок: Мех пишет: Раковина..


Мех пишет:

 цитата:
Раковина улитки растёт по принципу трубки, удлиняющейся с одного конца колечко за колечком, а тут явно иная форма.




Истинно так, только у двухстворчатого моллюска раковина растёт иным путём, и у трубчатовихревого также, просто створки срослись в одно целое, и по краям нарастает новое. Как у мидии, только створки срослись

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 6726
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.21 13:02. Заголовок: Мех Это самое больш..


Мех

 цитата:
Это самое большее новый класс, но точно не тип %)


Поддерживаю.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 6727
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.21 13:03. Заголовок: Старый Ирвин Эллисон..


Старый Ирвин Эллисон

 цитата:
просто створки срослись в одно целое, и по краям нарастает новое


Если края створок слились воедино, то расти там некуда.

 цитата:
А как же улитки? Раковина растёт вместе с ними, и тут то же самое!


Мех уже ответил. Добавлю, что для роста раковины нужен свободный край, которого вы беднягам не оставили.

 цитата:
Точно, но в раковине есть микроотверстия (остались от времени, когда 2 створки были разделены, а потом появились и новые), и протоки наших желёз идут к ним. Подписал это.


Так ОК.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 31
Откуда: Жива, пока жив я., Ейск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.21 13:04. Заголовок: створки растут, как ..


створки растут, как если бы были независимыми, соединены они так, что есть свободный край

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 6728
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.21 13:06. Заголовок: Старый Ирвин Эллисон..


Старый Ирвин Эллисон
Тогда вообще непонятно: то у вас полностью закрытая раковина с отверстиями (как сплюснутое яйцо, очевидно), то вдруг появляется свободный край.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 32
Откуда: Жива, пока жив я., Ейск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.21 13:08. Заголовок: https://i114.fastpic..




вот так, чтоб нагляднее было понимание, рост идёт, но новые кольца растут синхронно, и наросшее как бы срастается, а прежнее отодвигается. по принципу "валика", чего не было у двухстворчатых, это ноу-хау нового типа животных.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 6730
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.21 13:14. Заголовок: Старый Ирвин Эллисон..


Старый Ирвин Эллисон
Невозможно: у моллюсков тело растет, одновременно откладывая новые слои раковины. В вашем случае телу расти некуда - закрыто. Или раковина еще и не цельная, а из сегментов?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 33
Откуда: Жива, пока жив я., Ейск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.21 13:21. Заголовок: Так это уже не моллю..


Так это уже не моллюски, а их потомки дальние, вообще-то. У них раковина растёт так, вместе с телом.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 34
Откуда: Жива, пока жив я., Ейск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.21 13:22. Заголовок: Мех пишет: Это само..


Мех пишет:

 цитата:
Это самое большее новый класс, но точно не тип %)



тогда брахиоподы - тоже класс моллюсков, по такой логике, ибо очень похожи... И иглокожие с полухордовыми - один тип, ибо сходство немалое, или полухордовые и хордовые...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 6731
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.21 13:22. Заголовок: Старый Ирвин Эллисон..


Старый Ирвин Эллисон
Да, но принципы биологии те же. Ладно, имеете право на свое мнение.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 35
Откуда: Жива, пока жив я., Ейск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.21 13:24. Заголовок: Биолог пишет: Да, н..


Биолог пишет:

 цитата:
Да, но принципы биологии те же. Ладно, имеете право на свое мнение.



Принципы те же, но эволюция может произвести что-то новое. И ланцетник, и мы - хордовые, но у нас позвоночник появился и пропала метамерия мышц, вот и у трубчатовихревых усовершенствовался рост раковины (предвижу, что появятся потомки, у которых она будет расти по типу роста кости у человека, утратив перламутр и заменив его иным веществом) и появилась сифонная система, замкнулась кровеносная. И раздельнополыми стали, Вы читали.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 6732
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.21 13:27. Заголовок: Старый Ирвин Эллисон..


Старый Ирвин Эллисон

 цитата:
тогда брахиоподы - тоже класс моллюсков, по такой логике, ибо очень похожи... И иглокожие с полухордовыми - один тип, ибо сходство немалое, или полухордовые и хордовые...


Вау, какой подход! Если так, немедленно выделяем все классы позвоночых и членистоногих в отдельные типы! А то до нас прежние биологи недоглядели.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 6733
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.21 13:29. Заголовок: Старый Ирвин Эллисон..


Старый Ирвин Эллисон
Да, и именно с точки зрения эволюции ваши существа до нового типа никак не дотягивают.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 36
Откуда: Жива, пока жив я., Ейск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.21 13:31. Заголовок: У них анатомия не мо..


У них анатомия не моллюсковая. Уже замкнутая кровеносная система (у всех моллюсков незамкнутая), новая система органов (сквозная сифонная труба) и тип мыщц (произошли от перикарда). Иная манера роста раковины, наконец! Кто же они, класс или новый подтип моллюсков?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 3813
Рейтинг: -7
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.21 10:21. Заголовок: Старый Ирвин Эллисон..


Старый Ирвин Эллисон
Я не особо понимаю, почему это не моллюски, осьминоги и хитоны - моллюски вель.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 64
Откуда: Жива, пока жив я., Ейск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.21 23:00. Заголовок: Фельдфебель пишет: ..


Фельдфебель пишет:

 цитата:
почему не моллюски



Анатомия (в сообщении на одно выше Вашего написано, чего ни у каких моллюсков нет).

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 18790
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.21 23:15. Заголовок: Старый Ирвин Эллисон..


Старый Ирвин Эллисон пишет:

 цитата:
Анатомия (в сообщении на одно выше Вашего написано, чего ни у каких моллюсков нет).


Когда позвоночные вышли на сушу, придумали теплокровность, научились летать - они не перестали быть позвоночными, например Х)

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 66
Откуда: Жива, пока жив я., Ейск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.21 00:27. Заголовок: Но к них есть хребет..


Но у всех них есть хребет, кости с хрящами и замкнутая кровеносная система с красной кровью, у всех.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 3821
Рейтинг: -7
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.21 13:09. Заголовок: Старый Ирвин Эллисон..


Старый Ирвин Эллисон
Но зато появились всякие перья и вибриссы, плаценты, клоаки...
И Хитон от архитеутиса отличается больше, че6м мидия от вашей твари.
А неохордовых никто не пустит)))

Спасибо: 1 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 6734
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.21 13:35. Заголовок: Старый Ирвин Эллисон..


Старый Ирвин Эллисон
Сказал же: спорить не стану более.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 40
Откуда: Жива, пока жив я., Ейск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.21 13:38. Заголовок: А мы не спорим, обсу..


А мы не спорим, обсуждаем новый тип животных, произошедший от двухстворчатых. Как цивилизованные специалисты. Прочее, кроме роста, Вам понравилось, чего спорить-то?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 42
Откуда: Жива, пока жив я., Ейск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.21 14:00. Заголовок: Ага. Попробуйте. Кла..


Ага. Попробуйте. Классический вариант классификации видов меняется постоянно. Я пользуюсь при всех прочих именно им

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 43
Откуда: Жива, пока жив я., Ейск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.21 14:01. Заголовок: А до какой единицы?)..


А до какой единицы?)

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 18787
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.21 18:32. Заголовок: Старый Ирвин Эллисон..


Старый Ирвин Эллисон пишет:

 цитата:
внутренняя (не как у членистоногих) хитиновая "сетка", служащая для тела аналогом каркаса для здания


Типа как у амбаррских галеридов?

https://c.radikal.ru/c43/2105/6b/d2cbd2b3eb02.jpg


 цитата:
снихз и вверх


В четырёхмерном пространстве? :D

Спасибо: 1 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 54
Откуда: Жива, пока жив я., Ейск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.21 09:57. Заголовок: Да..


Да. Только старшие размерности в нашем мире нереальны, ибо по уравнения квантовой неопределенности число измерений больше трёх делает любую орбиту нестаьильной, и атом распадётся при четырёх и более мерном пространстве за доли секунды.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 3815
Рейтинг: -7
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.21 10:25. Заголовок: Старый Ирвин Эллисон..


Старый Ирвин Эллисон пишет:

 цитата:
атом распадётся при четырёх и


Мы сами живём в 4-мерном пространстве.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 6735
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.21 18:42. Заголовок: Старый Ирвин Эллисон..


Старый Ирвин Эллисон
О псевдохордовых: для таких перестроек 25 млн лет сильно недостаточно.

Спасибо: 1 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 55
Откуда: Жива, пока жив я., Ейск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.21 09:59. Заголовок: Кембрийский взрыв по..


Кембрийский взрыв породил новые типы животных с разным строением за меньшее время, если Вы помните. Головоногие, например, наутилодеи появились за 15 миллионов лет с 545 до 530 миллионов лет назад. Про остальное в то же время вообще молчу.
Так что препятствий не заметно.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 3814
Рейтинг: -7
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.21 10:24. Заголовок: Старый Ирвин Эллисон..


Старый Ирвин Эллисон
Да, но условия, мягко говоря, не те.
И ещё, физика микромира имеет малое значение для ФИЗИКИ МАКРОМИРА.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 18788
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.21 15:54. Заголовок: Нет, ну если эти сущ..


Нет, ну если эти существа реально будут из четырёхмерных атомов, то да, это уже вполне заявка на новое аж царство.

Спасибо: 1 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 6739
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.21 15:56. Заголовок: Мех Спасибо, поддер..


Мех
Спасибо, поддерживаю

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 3816
Рейтинг: -7
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.21 22:24. Заголовок: Мех Да что там царс..


Мех
Да что там царство, выше домена.
Это уж новая категория "Объект".

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 6744
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.21 11:28. Заголовок: Фельдфебель Да что ..


Фельдфебель

 цитата:
Да что там царство, выше домена.
Это уж новая категория "Объект".


Ну, выше домена (=царства) есть еще надцарства (наддомены) Эукариоты и Прокариоты, а также могут выделяться Акариоты (вирусы).

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 68
Откуда: Жива, пока жив я сам., Ейск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.21 11:53. Заголовок: Биолог пишет: Ну, в..


Биолог пишет:

 цитата:
Ну, выше домена (=царства) есть еще надцарства (наддомены) Эукариоты и Прокариоты, а также могут выделяться Акариоты (вирусы).


И империя клеточных и неклеточных.

Но рыбообразные потомки полихет - уже явно не типовые полихеты, ибо у них есть скелет!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 6748
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.21 11:59. Заголовок: Старый Ирвин Эллисон..


Старый Ирвин Эллисон

 цитата:
рыбообразные потомки полихет


Стесняюсь спросить - это кто? Вроде как кольчецы считаются предками членистоногих - вон, онихофоры признаки тех и других сочетают.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 22331
Откуда: Земля, Доисторический парк
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.21 12:02. Заголовок: Члеников к линяющим ..


Члеников к линяющим относят, а кольчецов - к спиральным.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 6749
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.21 12:08. Заголовок: Мамонт Члеников к л..


Мамонт

 цитата:
Члеников к линяющим относят, а кольчецов - к спиральным.


Это кладистика, ОК. Но от кого тогда членистоногие идут, если не от кольчецов?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 22332
Откуда: Земля, Доисторический парк
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.21 12:13. Заголовок: Биолог пишет: Но от..


Биолог пишет:

 цитата:
Но от кого тогда членистоногие идут, если не от кольчецов?


От кого-то другого. Возможно вымершего.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 3822
Рейтинг: -7
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.21 13:12. Заголовок: Биолог Да они ещё н..


Биолог
Да они ещё на атомном уровне радикально отличаются и от органических объектов, и от неорганических.

Спасибо: 1 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 65
Откуда: Жива, пока жив я., Ейск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.21 23:11. Заголовок: Мех пишет: Нет, ну ..


Мех пишет:

 цитата:
Нет, ну если эти существа реально будут из четырёхмерных атомов, то да, это уже вполне заявка на новое аж царство.



Мои их трёхмерного мира, как и всё реально возможное.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 3823
Рейтинг: -7
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.21 13:14. Заголовок: Старый Ирвин Эллисон..


Старый Ирвин Эллисон
Старый Ирвин Эллисон пишет:

 цитата:

Мои их трёхмерного мира, как и всё реально возможное.


Мы стало быть живём без времени...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 63
Откуда: Жива, пока жив я., Ейск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.21 22:55. Заголовок: Ну, я только на тип ..


Ну, я только на тип претендую. Эхиуриды, погоноыоры, немертины же типы при малом числе видов, кстати! Чем мои хуже? Они вытеснили двухстворчатых совсем, хоть и произошли от них. А сетчатопозвоночные... Конкурируют с рыбами и круглоротыми. Скорость реакции и жвала - их преимущества

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 6743
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.21 11:27. Заголовок: Старый Ирвин Эллисон..


Старый Ирвин Эллисон

 цитата:
Эхиуриды, погонофоры, немертины же типы при малом числе видов, кстати!


Число видов не имеет значения, и ваши данные устарели: эхиуриды и погонофоры включены в тип Кольчатых червей (Annelida), эхиуриды даже как подкласс в классе Многощетинковых кольчецов (Polychaeta). А немертины - пока да, отдельный тип.

 цитата:
Они вытеснили двухстворчатых совсем, хоть и произошли от них.


Простите? Черви от моллюсков?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 22328
Откуда: Земля, Доисторический парк
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.21 11:46. Заголовок: Биолог пишет: погон..


Биолог пишет:

 цитата:
погонофоры включены в тип Кольчатых червей (Annelida)


Не стоит так прямо говорить, разные ученые их по-разному классифицируют. Погонофор точно, с эхиуридами не уверен.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 6746
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.21 11:49. Заголовок: Мамонт Да, вы правы..


Мамонт
Да, вы правы. Эхиуриды в Википедии уже кольчецы-полихеты, погонофоры - спорная систематика, но в последнее время в сторону включения в кольчецов.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 22329
Откуда: Земля, Доисторический парк
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.21 11:59. Заголовок: Лучше б отдельным ти..


Лучше б отдельным типом были. Я за эту точку зрения.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 3824
Рейтинг: -7
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.21 13:17. Заголовок: Мамонт ЯЧ тоже, они..


Мамонт
Ага, они гораздо более не похожи на аннелид, чем авларовые трубяные вихри на беззубку.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 74
Откуда: Жива, пока жив я сам., Ейск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.21 13:21. Заголовок: Биолог пишет: Прост..


Биолог пишет:

 цитата:
Простите? Черви от моллюсков?



Нет, трубчатовихревые, не черви. От червей у меня сетчатопозвоночнеые произошли.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 52 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 18
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет