Отправлено: 28.09.12 13:42. Заголовок: Иглокожие

Возможен ли скачок биоразнообразия - морских звёзд, ежей, голотурий (огурцов) и офиуров, морских лилий. Возможно ли появление сухопутных организмов (звёзды и ежи прим.) или плавающих хищных форм. Поделитесь своми соображениями форумчане, заранее спасибо.

 Отправлено: 08.12.12 16:34. Заголовок: Мех пишет: не помню..

Мех пишет:

цитата:

не помню как их зовут

Тысячи их(-: Личинки иглокожих исключительно разнообразны. И сложноваты для паразитов...

 Отправлено: 08.12.12 16:36. Заголовок: А как самостоянтельн..

А как самостоянтельные боевые единицы? К примеру, в качестве аналога кого-то.

 Отправлено: 08.12.12 16:38. Заголовок: Ох уж мне эти аналог..

Ох уж мне эти аналоги... Ну их, а? Либо что-то своё им придумать.

 Отправлено: 08.12.12 17:06. Заголовок: Планктонный хищник а..

Планктонный хищник а-ля коловратка.

 Отправлено: 09.12.12 03:06. Заголовок: А что станет с самим..

А что станет с самими оригиналами?

 Отправлено: 09.12.12 14:27. Заголовок: Мех пишет: а-ля кол..

Мех пишет:

цитата:

а-ля коловратка.

По эпичности коловраток не переплюнуть, тут природа постаралась. Так стоит ли?
Хотя, из всех этих листочков можно попробовать сварганить что-то интересное...

 Отправлено: 09.12.12 17:44. Заголовок: Ну,не сама коловратк..

Ну,не сама коловратка, но что-то среднее в пищевой цепочке. И вообще, у меня оно навевает ассоциации в первую очередь с мухой %)

 Отправлено: 10.12.12 03:25. Заголовок: Семён - относительно..

Семён - относительно паразитизма иглокожих. Есть специализированные формы офиур которые с некоторой натяжкой и всяческими оговорками можно назвать паразитами. Части из них молодь обитает на морских перьях, кораллах, морских лилиях, либо между игл морских ежей. У части видов офиур имеются карликовые самцы, постоянно обитающих на теле самок. Так что теоретические предпосылки к паразитизму у одного класса имеются.
На предмет неотенического уплонктячивания в хищников личинок иглокожих - терзают меня смутные сомнения. У них личинка при метаморфозе большую часть организма утрачивает. Там взрослая стадия практически с нуля выстраивается, так что с моей точки зрения с неотенией большие проблемы будут.
Но можно вывести активных пелагических хищников и планктеров из плавающих голотурий (представители Elasipoda и Pelagothuriidae к примеру)

 Отправлено: 10.12.12 20:20. Заголовок: Торон79 пишет: отно..

Торон79 пишет:

цитата:

относительно паразитизма иглокожих.

Спасибо. Вообще, была дикая мысль использовать в качестве специального органа питания паразита имеющийся у иглокожих выворачивающийся желудок.
Торон79 пишет:

цитата:

молодь обитает на морских перьях, кораллах, морских лилиях, либо между игл морских ежей

Но питаются они не за счёт хозяина, как я понял?

 Отправлено: 10.12.12 20:45. Заголовок: Семён пишет: была д..

Семён пишет:

цитата:

была дикая мысль использовать в качестве специального органа питания паразита имеющийся у иглокожих выворачивающийся желудок.

Странное получилось бы существо - возможно, вся поверхность тела или большей его части представляла бы собой желудок, и у животного были бы ещё развитые гонады. Поверхность желудка тогда образует корневидные выросты, чтобы увеличилась всасывающая поверхность. А панцирь редуцируется до кожистых уплотнений, едва намекающих на панцирь предка.
Прикрепительные органы - присоски (участки поверхности желудка) или крючья (производные панциря). Можно предположить также внедрение "корней" желудка в ткани хозяина с образованием чего-то вроде свищей с паразитом внутри.
Это будет морская звезда, если что? Во всяком случае, такие существа могли бы кормиться на теле двустворчатых моллюсков внутри раковины, на жабрах крупных ракообразных, и даже в жаберной полости крупных рыб. Или это слишком авантюрно?

 Отправлено: 10.12.12 21:13. Заголовок: Автор Угу, примерн..

Автор
Угу, примерно это я себе и представлял. Только я предполагал скорее саккулиноподобный вариант: разветвленный кишечник прорастает в тело хозяина, снаружи остаются лишь гонады (может быть, с тонким панцирем?).
Автор пишет:

цитата:

Это будет морская звезда, если что?

Или офиура, раз есть информация об их преадаптации к паразитизму.
Автор пишет:

цитата:

Или это слишком авантюрно?

Вот и я о том же думаю. Нужно уточнить мнение Торона.

 Отправлено: 10.12.12 22:20. Заголовок: Семён пишет: Только..

Семён пишет:

цитата:

Только я предполагал скорее саккулиноподобный вариант

Так ведь и среди тех же веслоногих рачков есть примеры разной степени приспособленности к паразитизму: от существ, сохраняющих хотя бы какие-то признаки ракообразных до организмов, полностью лишённых, как минимум, внешних признаков ракообразного.

 Отправлено: 11.12.12 01:51. Заголовок: Теоретически такое в..

Теоретически такое возможно. На не очень подвижных зверях. Причем у офиур не нужно ликвидировать панцирь и руки, из них разовьются великолепнные прикрепительные органы - очень гибкие, очень подвижные и с любым количеством крючков. Что касается выворачивающегося желудка - сейчас у офиур такой адаптации нет, но, как я думаю, ничто не мешает ей развиться заново.

 Отправлено: 11.12.12 06:06. Заголовок: А если всё же из мор..

А если всё же из морской звезды? Такая штуковинка смогла бы паразитировать на моллюсках, например.
Тогда в размножении преобладает гермафродитизм, а при возможности происходит обмен семенной жидкостью на ранней (расселительной) стадии, а осевшее на хозяина животное производит уже оплодотворённые яйца.
Или же, если есть два животных на одном хозяине, одно из них оплодотворяет другое с помощью специального совокупительного органа. Возможны и карликовые самцы: например, две личинки объединяются и совместно проходят метаморфоз. Более сильная превращается в самку, послабее - остаётся на ней (может, даже в жилой камере) карликовым самцом.

 Отправлено: 11.12.12 10:00. Заголовок: Получившееся сущест..

Получившееся существо явно будет относиться к новому отряду.
Автор пишет:

цитата:

Такая штуковинка смогла бы паразитировать на моллюсках, например.

Плюс на морских ежах и морских звёздах, как вариант.
Автор пишет:

цитата:

Возможны и карликовые самцы: например, две личинки объединяются и совместно проходят метаморфоз. Более сильная превращается в самку, послабее - остаётся на ней (может, даже в жилой камере) карликовым самцом.

Этот вариант лучший, ИМХО.
***
Кстати, по поводу неотении у иглокожих. Не знаю, насколько это верно, но слышал о том, что для рода Xyloplax предполагается неотеническое происхождение.

 Отправлено: 11.12.12 16:23. Заголовок: Автор пишет: А если..

Автор пишет:

цитата:

А если всё же из морской звезды?

ИМХО, паразит получится довольно неспециализированный.

 Отправлено: 11.12.12 17:04. Заголовок: Саккулине это ни раз..

Саккулине это ни разу не мешает.

 Отправлено: 12.12.12 20:27. Заголовок: Юный биолог пишет: ..

Юный биолог пишет:

цитата:

ИМХО, паразит получится довольно неспециализированный.

Редукция всего тела до вывернутого желудка и гонад - и это вы называете неспециализированным паразитом?

 Отправлено: 13.12.12 10:04. Заголовок: bhut2 пишет: А мож..

bhut2 пишет:

цитата:

А может он гермафродит?

Скорее, размножается бесполо - перетяжкой или как это называется.
Семён пишет:

цитата:

Редукция всего тела до вывернутого желудка и гонад - и это вы называете неспециализированным паразитом?

Вот как раз этого, ИМХО, с морской звездой за 25000000 лет не случится. Чего-то останется.
Припоминаю ноги из кишечника.

 Отправлено: 13.12.12 17:11. Заголовок: Бесполое размножение..

Бесполое размножение? Согласен.