Отправлено: 28.09.12 13:42. Заголовок: Иглокожие

Возможен ли скачок биоразнообразия - морских звёзд, ежей, голотурий (огурцов) и офиуров, морских лилий. Возможно ли появление сухопутных организмов (звёзды и ежи прим.) или плавающих хищных форм. Поделитесь своми соображениями форумчане, заранее спасибо.

 Отправлено: 17.12.12 20:34. Заголовок: Мех пишет: Путеводн..

Мех пишет:

цитата:

Путеводная звезда

Она ртом кверху лежит?

 Отправлено: 18.12.12 00:18. Заголовок: Нет, это просто для ..

Нет, это просто для красоты. Они ещё хуже бывают %)

 Отправлено: 17.12.12 17:58. Заголовок: Вообще, причина появ..

Вообще, причина появления лучевой симметрии у иглокожих - это пассивный образ жизни и малоподвижность, когда добычу и опасность можно ожидать в равной степени со всех сторон. Поэтому развитие одного ловчего луча выглядит нецелесообразным. Может, удобнее ловить добычу несколькими лучами сразу?

 Отправлено: 17.12.12 18:31. Заголовок: Если их много, то мо..

Если их много, то можно представить конструкцию "через один" или "через два", тогда ловчих будет несколько. Но вообще здесь я предполагал не отсеивание мутаций, а смену экониши из-за нового строения тела. У первых форм разница в форме лучей могла быть очень незначительной, но постепенно признак закрепился и усилился - и пришлось выживать по-новому, благо возможность должна быть.

 Отправлено: 26.03.13 15:57. Заголовок: А как в неоцене обст..

А как в неоцене обстоит дело с голотуриями? Есть ли место для, скажем, гигантского вида?

 Отправлено: 26.03.13 16:09. Заголовок: Мех пишет: А как в ..

Мех пишет:

цитата:

А как в неоцене обстоит дело с голотуриями?

одна точно описана - в главе "хозяева бездны" (№33)

 Отправлено: 26.03.13 18:08. Заголовок: Которая падальщик? А..

Которая падальщик? Ага, вижу. Думаю, это хороший знак - тм написано, что они неплохо приспособились к новым условиям. Думаю, гигантский вид можно поместить на коралловые рифы - у меня есть мысля, как это провернуть, хватило бы им пищи. И ещё два-три вида более мелких, туда же.

цитата:

У этого иглокожего длинное тело (длина до 30 – 40 см при толщине около 10 см)

Имхо, соотношение 4 к 1 - не самое длинное %) Особенно учитывая телосложение тех, что сейчас живут.

 Отправлено: 26.03.13 18:02. Заголовок: Кишковидная голотури..

Кишковидная голотурия тоже - в "Бестиарии".

 Отправлено: 26.03.13 18:15. Заголовок: Чудненько =] Щас с с..

Чудненько =] Щас с силами соберусь и попробую нарисовать. Только с классификацией у меня на этот раз ничего не выйдет, ни в плане самих видов, ни относительно их предков - это уж вы сами решайте.

 Отправлено: 26.03.13 19:21. Заголовок: Тогда уж немного из ..

Тогда уж немного из описания кидайте, чтобы была понятна основная идея, а там попробуем доработать сначала напильником, а потом пилочкой для ногтей.

 Отправлено: 26.03.13 23:44. Заголовок: Скорее всего, так и ..

Скорее всего, так и получится, потому что на рисование сил сейчас слишком мало.

Глобстерия (Globsteria sepiscopulus) - огромных размеров голотурия, живущая на некоторых рифах. Ведя малоподвижный образ жизни, это животное может расти почти неограниченно, покуда хватает пищи, даже десяток метров для глобстерии - не предел. Кожа этого существа очень прочная, покрытая как собственнымии наростами, имитирующими других обитателей рифов и его части, так и самими этими организмами - хотя они чаще всего быстро отваливаются. На коже также расположено большое количество ядовитых желёз - врагов всегда хватает. Многие наросты полые внутри, они накапливают токсины и могут быстро высвобождать их в виде чего-то, напоминающего осьминожье чернильное облако. Кроме того, дополнительную защиту обеспечивают разнообразные симбиотические организмы, в основном ракообразные. Рот глобстерии окружают ветвистые щупальца сложной формы, похожие на актинии - на фоне рифа они плохо различимы и потому без труда способны поймать даже весьма крупную добычу, которая затем отправляется в пасть. Амбулакральные ножки взрослого животного не предназначены для ходьбы - они проникают в трещины и отверстия рифа, закрепляясь на нём - поэтому растёт глобстерия в основном в длину. Жизнь свою она проводит, обвившись вокруг подходящей части рифа и поджидая неосторожно проплывающих мимо рыб и прочих морских существ, которых ловит и съедает. На большом рифе может жить сразу много глобстерий, иногда пересекающих друг друга, их количество зависит только от продуктивности экосистемы. Регенерация развита очень хорошо, а если глобстерия всё же погибает - у неё всегда достаточно потомства, которое вскоре занимает освободившееся место. В юном возрасте эти животные ведут более активный образ жизни, питаясь в основном крошечными организмами и остатками чужих трапез и самих "чужих".

Голотурия-захватчик (Barbaturia invadomus) - другой рифовый вид, мелкое червеобразное животное, использующее в качестве укрытия не собственную нору, а жилище полипа, которого чаще всего просто убивает. Вообще, для этой цели голотурии-захватчику годится любое отверстие в любой скале, будь то даже природная трещинка подходящего размера. Тело этого животного может быть любой формы - оно ограничено в пространстве для роста и поневоле вынуждено приспосабливаться. Это связано не в последнюю очередь с тем, что если в неплотно занятое жилище голотурии-захватчика проникнет какой-то другойо рганизм, сделать она с этим ничего не сможет. Единственные части тела этого существа, имеющие определённые очертания - выступающие наружу концы тела. Передний окаймлён развитыми щупальцами, способными загонять воду в рот (наподобие мшанок, если не ошибаюсь) и одновременно маскировать владельца на общем фоне. Задний выглядит, как змеящаяся трубка, которая чаще всего прилегает к поверхности рифа, с клоакой на конце - это позволяет голотурии-захватчику не мусорить вблизи жилья и при необходимости перемещать "выхлопную трубу" в другое место. Оба конца часто срастаются, и петля, образованная телом, по всей длине соединяется в единую конструкцию. К соседям эти животные относятся терпимо, потому что деваться им всё равно некуда.

Голотурия-звездоносец (Barbaturia asterocapus) - вид, родственный предыдущему, но избравший несколько иную форму маскировки. Ротовые щупальца этого животного ярко окрашены и имеют ответвления, создающие образ некоей ядовитой морской звезды, которую лучше не тревожить, или маленького осьминога. Задний конец также имитирует луч/щупальце. Благодаря развитой мускулатуре этих частей тела, сходство усиливается характерными движениями. Вероятно, существует довольно много подвидов, изображающих разные объекты.

 Отправлено: 27.03.13 20:18. Заголовок: Мех пишет: десяток ..

Мех пишет:

цитата:

десяток метров для глобстерии - не предел.

Не уверен, но мне кажется, что на размер иглокожих наложены ограничения. Неспроста же они за всю историю не давали таких огромных форм. Поправьте меня, если я ошибаюсь, но, ИМХО, кровеносная и дыхательная системы иглокожих не слишком эффективны для обеспечения таких крупных размеров.

 Отправлено: 27.03.13 17:56. Заголовок: Крупная голотурия гл..

Крупная голотурия глобстерия выглядит не очень вероятной, ИМХО.

Вот сам подумал насчёт глубоководной голотурии, которая приманивает рыб и ракообразных на запах. Тонкие разветвлённые щупальца служат ей для распознания прикосновений добычи. После этого она выбрасывает в воду клейкую жидкость, которая превращается в киселеобразную массу и сковывает движения добычи, а затем втягивает в рот ком клея с добычей.

 Отправлено: 27.03.13 20:38. Заголовок: Были в мезозое какие..

Были в мезозое какие-то архиздоровенные морские лилии (до 20 метров, вроде), но их объём тела очень незначителен, и большие размеры у них "нагоняются" как у диплодока - за счёт сильного удлинения отдельных частей тела. Руки и стебель могут быть длинными и тонкими.

 Отправлено: 27.03.13 21:26. Заголовок: Здесь, в общем-то, п..

Здесь, в общем-то, почти то же самое - тело получается сравнительно тоненькое, плюс малоподвижный образ жизни позволяет не тратить много кислорода. Честно говоря, я не знаю устройство их кровеноски, но если лилия может гонять кровь на два десятка метров, то и голотурия сумеет - тут главное жабры прокачать, а с остальным организм должен справиться.

 Отправлено: 28.03.13 20:22. Заголовок: Мех пишет: если ли..

Мех пишет:

цитата:

если лилия может гонять кровь на два десятка метров, то и голотурия сумеет

Я бы не сравнивал - это два класса, наиболее удаленных друг от друга филогенетически. Ну и толщину (точнее, наоборот) тела голотурии вряд ли удастся довести до толщины морской лилии. А если и удастся, результат будет не очень впечатляющим: типа тридцатиметрового червяка (немертины) с сантиметровой толщиной тела.
И вообще, есть ли смысл так бороться за гигантскую голотурию?
Мех пишет:

цитата:

Честно говоря, я не знаю устройство их кровеноски

Простите за занудство, но я бы всё-таки посоветовал знакомиться с анатомией животных, прежде чем описывать их потомков.

 Отправлено: 28.03.13 22:05. Заголовок: Семён пишет: Ну и то..

Семён пишет:

цитата:

Ну и толщину (точнее, наоборот) тела голотурии вряд ли удастся довести до толщины морской лилии.

Тут сам принцип важнее - пучок стеблей лилий такой же толщины, что и тело голотурии, будет работать - значит, и сама голотурия с аналогичным расположением сосудов должна справиться.

цитата:

И вообще, есть ли смысл так бороться за гигантскую голотурию?

Ну, мне оно нравится, но вообще не настаиваю - там и другие есть =)

цитата:

Простите за занудство, но я бы всё-таки посоветовал знакомиться с анатомией животных, прежде чем описывать их потомков.

А я и ознакомился. Кроме кровеноски %) И ещё нервной системы, но она вроде никогда не была неразрешимой проблемой.

 Отправлено: 12.04.13 07:02. Заголовок: Как раз принцип тут ..

Как раз принцип тут и роляет. Пучок "стеблей лилии" остается именно пучком, в котором каждый луч имеет мелкое сечение и нормально снабжается кислородом. У голотурии подразумевается некая внутрення плотность (паренхиматозная ткань) которую ой как надо снабжать тем же самым кислородом. При таких размерах - нереально. Если же сделать у нее внутри полость с жидкостью (как у глубоководных форм), то просуществует она до первого разрыва стенки тела, после чего ее радостно выжрут изнутри через тот же самый разрыв.
ИМХО, нереально.

 Отправлено: 12.04.13 07:57. Заголовок: Здесь тело можно сде..

Здесь тело можно сделать вообще мягким, потому что в качестве опоры используется элемент ландшафта. Ну а сверху что-то нарастить - не беда. Алсо, у червей и прочих подводных лодок тело разделено на отдельные ёмкости, и повреждение одной не убивает остальные.

 Отправлено: 12.04.13 13:08. Заголовок: Торон79 пишет: посл..

Торон79 пишет:

цитата:

после чего ее радостно выжрут изнутри через тот же самый разрыв

ЕМНИП, некоторых голотурий постоянно выжирает изнутри гаденькая рыбка - и ничего, регенерируют. *)