Отправлено: 07.05.07 21:52. Заголовок: общественные виды арахнид

Странно, что в мире неоцена нет общественных видов пауков. Неужели у Uloborus Respublicanus нет никаких перспектив?

 Отправлено: 27.06.20 17:55. Заголовок: Друзья, как думаете,..

Друзья, как думаете, могут ли муравьи вступить в трофобиотические отношения с пауками?
Может паук сможет угощать муравьев секретом из своих ядовитых желез (но безопасным для муравьев) или секретом паутинных желёз???
Какие там у пауков еще железы есть???

Просто есть много мирмекофильных пауков, но ни один из них вроде не является трофобионтом муравьев.

Речь идет о возможности трофобиоза моих тлашкальтеков и травоядного коллективного вида пауков Багира Киплинга

Просто если паук травоядный, ему ядовитые железы для убийства жертв уже и не нужны. Может поэтому содержание секрета из этих желез станет безопасным и даже полезным для муравьев?

 Отправлено: 27.06.20 18:19. Заголовок: wovoka Так в том, т..

wovoka
Так в том, то и дело, что Багиры, когда засушливый сезон сезон переходят к каннибализму.

 Отправлено: 27.06.20 18:25. Заголовок: wovoka пишет: ядови..

wovoka пишет:

цитата:

ядовитые железы для убийства жертв уже и не нужны

Ну, сама идея выглядит несколько... экстремальной, что ли. Какая выгода от этого пауку? Только жилище, или что-то ещё?

 Отправлено: 27.06.20 19:17. Заголовок: wovoka Думаю, что в..

wovoka
Думаю, что возможно, но согласен с ником насчет выгоды для паука. Про багиру Киплинга - слышал. Но ведь ядовитые железы могут применяться для самообороны. Но тогда паук не сможет кормить муравьев из хелицер. Паутинные железы, расположенные в брюшке и работающие через паутинные бородавки, вряд ли могут служить этой цели: пауку все же нужна паутина для гнезда и/или кокона.

 Отправлено: 27.06.20 22:54. Заголовок: ник пишет: Какая вы..

ник пишет:

цитата:

Какая выгода от этого пауку? Только жилище, или что-то ещё?

Дело в том, что багиры живут рядом с муравьями псевдомирмексами, воруя у муравьев белтовы тельца и нектар из экстрафлоральных нектарников акации, а иногда и личинок, при этом им постоянно приходится убегать от муравьев, чтобы последние их не съели. Вот я и думаю, чего б паукам вместо того, чтобы постоянно бегать от муравьев не вступить с ними в трофобиоз, получая взамен от муравьев защиту и уход? Вопрос только в том, какой орган паука может производить для мурашей медвяную падь или какую-нибудь другую полезную фигню? Возможно это будут выделения еще каких-то желез? Какие у паука еще есть железы?
Возможно эта полезная фигня будет выходить через органы выделения паука?

Биолог пишет:

цитата:

Паутинные железы, расположенные в брюшке и работающие через паутинные бородавки, вряд ли могут служить этой цели: пауку все же нужна паутина для гнезда и/или кокона.

А может он будет питаться еще не застывшей паутиной? Паутина пауков представляет собой белок, обогащённый глицином, аланином и серином. На сколько этот белок может быть полезен муравьям?

А может это будет паучье молоко? Все ведь помнят про него https://medialeaks.ru/3011ttp-spider-milk/

Какой вариант самый лучший?

 Отправлено: 28.06.20 13:15. Заголовок: wovoka А может это ..

wovoka

цитата:

А может это будет паучье молоко?

Может. Железы разделятся на два типа: "молочные" и паутинные. Ведь паутинный белок - это не просто особый аминокислотный состав: он клейкий и на воздухе моментально застывает в нити. Значит, состав тоже надо менять, чтобы муравьи могли кушать.

 Отправлено: 29.06.20 15:53. Заголовок: Значит будет паучье ..

Значит будет паучье молоко!

 Отправлено: 01.07.20 17:05. Заголовок: Молочный паук, или Ч..

Молочный паук, или Чичиуалатль токатль / Milky spider, or Chichihualatl tocatl
(Лат. Bagheera Vachellia)
Отряд: Пауки (Araneae)
Семейство: Пауки-скакуны (Salticidae)
Место обитания: переменно-влажные и влажные тропические леса, лесосаванны Центральной Америки и Мезоамерики

Большинство людей считают, что пауки исключительно плотоядны. Но уже в эпоху голоцена насчитывалось около десяти паучьих «вегетарианских» семейств. Любителями питаться растительной пищей были пауки-анифениды, пауки-мешкопряды, пауки-бокоходы, и др. Наибольшее же число случаев вегетарианства приходится на пауков-скакунов. Среди растений на обед паукам попадают представители 20 семейств – это и деревья, и кустарники, и травы. Разумеется, пауки едят не древесину, они предпочитают медвяную росу, нектар или просто растительный сок, а из твёрдых частей растения – листья, пыльцу, семена, белтовые тельца (так называют структуры, богатые липидами и белками, располагающиеся на кончиках листьев некоторых акаций).
Также уже в голоцене в Центральной Америке существовал полностью травоядный паук-скакун по имени Багира Киплинга (Bagheera kiplingi), проживавший практически исключительно на акациях из рода Vachellia. Рацион этого паука на 90 % составляла растительная пища, которую он получал из белтовых телец на кончиках листьев акаций, а остальные 10% – нектар из экстрафлоральных нектарников акаций. Эти пауки только в редких случаях потребляли плодовых мушек и личинок муравьев из рода Pseudomyrmex. И лишь во время очень засушливого сезона пауки могли переходить к каннибализму. Между муравьями Pseudomyrmex spinicola и пауками Bagheera kiplingi постоянно существовал конфликт интересов, т.к. и те, и другие выкармливали своих детенышей белтовыми тельцами акаций. Но поймать глазастых и юрких пауков муравьям почти никогда не получалось.
К неоцену всё поменялось. Появился потомок пауков багир – молочный паук, или чичиуалатль токатль (в переводе с науатля: чичиуалатль - молоко, токатль - паук). Этот паук живет на акации тлашкала. Этот паук вступил в симбиоз с потомками муравьев псевдомирмексов –тлашкальтеками.
Но прежде, чем говорить о симбиозе пауков и муравьев, надо рассказать о самих молочных пауках. В своём поведении они мало чем отличаются от предков. Вегетарианство сказалось на характере пауков. В природе пауки хищники, как правило, одиночки: их жертвы распределены в пространстве дисперсно, и лучше находить их в одиночку — больше достанется. Травоядные же пауки стали общественными животными: кто найдет что-то вкусненькое — укажет путь остальным.
Число особей на одной акации может достигать нескольких сотен. Размножение протекает в течение всего года. Самки демонстрируют квазисоциальное поведение, помещая кладки в общие гнёзда и охраняя некоторое время после вылупления потомства. Число самок в популяциях более чем вдвое превышает число самцов. Молочные пауки отличаются от других пауков не только необычным рационом, но и способностью возводить гнезда из паутины. Пауки образуют общие гнезда с относительно высокой плотностью населения. При этом в гнездах живет несколько особей, и даже самцы помогают ухаживать за яйцами и принимают участие в выращивании молодняка. Недавно вылупившееся потомство также на протяжении определенного периода времени находится под неусыпным контролем «нянек». Интересно, что подобно голоценовому виду пауков-скакунов Toxeus magnus детёныши в буквальном смысле прилипают к животу любой из нянек (не обязательно своей матери) и пьют оттуда белую жидкость. Эта жидкость является чем-то вроде молока, и даже полезнее: белков в ней в четыре раза больше, чем в молоке коровы. Своих детёнышей няньки паучихи выкармливают на протяжении 20 дней. До исчезновения человечества ученые считали, что «паучье молоко» является остатками неоплодотворённых яиц, т.к. выделяется оно из того же места, откуда паучиха откладывает яйца. По-видимому тоже самое происходит и у неоценового молочного паука.
Но кроме паучьего молока самки также подкармливают своих уже подросших детенышей белтовыми тельцами акации. И вот тут-то как раз и происходит симбиоз между пауками и муравьями. Чтобы спокойно набрать необходимое число белтовых телец самка паука делится, с охраняющими их муравьями, своим паучьим молоком. Этот трофобиоз оказывается очень полезен муравьям, так как они выкармливают паучьим молоком своих личинок. В обмен муравьи обеспечивают паукам защиту и уход. Так же тлашкальтекам приходится мириться с тем, что иногда, в особенно засушливые сезоны, пауки могут воровать яйца, личинок или куколок муравьев.
За миллионы лет сосуществования с муравьями пауки и сами стали под них мимикрировать. Они подобно многим другим мирмекоморфным паукам-скакунам сами стали похожи на муравьев, и даже цветом они стали похожи на тлашкальтеков – зеленым с металлическим блеском. У самцов (размером 5 мм) головогрудь в два раза больше, чем у самок. У самок (размером 7 мм) также все тело зеленого цвета, но на брюшке, которое в два раза крупнее, чем у самцов, имеются красные пятна с металлическим блеском. Эти пятна, а также запах паучихи, являются ориентиром для муравьев, что это женская особь, и что она может поделиться молочком.
Живут пауки под бдительным уходом муравьев до 3 лет.
P.S. При нападении муравьев почтека на акациевые рощи муравьев тлашкальтеков агрессоры никогда не убивают молочных пауков, а наоборот - специальная каста фуражиров выдаивает паучье молоко, которым почтека подкармливают своих личинок.

 Отправлено: 01.07.20 17:31. Заголовок: wovoka Отлично же! ..

wovoka
Отлично же!

 Отправлено: 01.07.20 17:39. Заголовок: Биолог, спасибо. Я ..

Биолог, спасибо.
Я очень рад, что Вам понравилось .

Следующие будут муравьи листорезы.

 Отправлено: 01.07.20 19:08. Заголовок: wovoka Следующие б..

wovoka

цитата:

Следующие будут муравьи листорезы.

Ждем. Не забудьте, что они грибы на пережеванных листьях выращивают.

 Отправлено: 01.07.20 19:23. Заголовок: Биолог пишет: Ждем...

Биолог пишет:

цитата:

Ждем. Не забудьте, что они грибы на пережеванных листьях выращивают.

Я уже выяснил, что эти культурные грибы относятся либо к Leucocoprineae, либо к Pterulaceae (не могу пока разобрать, это названия родов или семейств ).
А также в пищеварительном тракте муравьев живут бактерии рода Pseudonocardia (Actinomycetes).
А еще в садах культурных грибов есть гриб «вредитель» из рода Escovopsis (Ascomycetes).

 Отправлено: 02.07.20 12:07. Заголовок: wovoka Отвечая и на..

wovoka
Отвечая и на личку, и на пост здесь...

цитата:

Leucocoprineae, либо к Pterulaceae

Семейства. Типичные окончания -ineae и -aceae.

цитата:

А также в пищеварительном тракте муравьев живут бактерии рода Pseudonocardia (Actinomycetes). А еще в садах культурных грибов есть гриб «вредитель» из рода Escovopsis (Ascomycetes).

Вредителей может быть куча. А какую роль выполняют песвдонокардии в ЖКТ муравьев?

 Отправлено: 02.07.20 16:12. Заголовок: Биолог пишет: Семей..

Биолог пишет:

цитата:

Семейства. Типичные окончания -ineae и -aceae.

Спасибо.

Биолог пишет:

цитата:

Вредителей может быть куча. А какую роль выполняют песвдонокардии в ЖКТ муравьев?

Понятия не имею. За что купил, за то продал.

Вот цитата:

цитата:

К мутуалам относятся муравьи семейства Attine, их культурные грибы (Leucocoprineae и Pterulaceae) и бактерии рода Pseudonocardia (Actinomycetes), живущие в пищеварительном тракте муравьев. Паразит — гриб рода Escovopsis (Ascomycetes) — известен только как «вредитель» в садах культурных грибов. Синтезируемые бактериями-симбионтами антибиотики помогают частично справиться с вредителями, не поражая «культурные» грибы. Человечество «приручило» бактерий этого же рода для производства стрептомицина и неомицина только во второй половине прошлого века. Кстати, это ещё один пункт, по которому муравьи существенно обогнали человека.

Цитата взята отсюда https://www.gazeta.ru/science/2008/03/25_a_2676766.shtml

 Отправлено: 02.07.20 18:44. Заголовок: wovoka Спасибо, инт..

wovoka
Спасибо, интересно!

 Отправлено: 02.07.20 19:28. Заголовок: Я вот только понять ..

Я вот только понять не могу:
"бактерии рода Pseudonocardia (Actinomycetes), живущие в пищеварительном тракте муравьев" и "Синтезируемые бактериями-симбионтами антибиотики помогают частично справиться с вредителями, не поражая «культурные» грибы."

Это про одни и те же бактерии речь идёт или про разные

 Отправлено: 03.07.20 12:54. Заголовок: wovoka Видимо, одни..

wovoka
Видимо, одни и те же. Очевидно, эти антибиотики не действуют на "культурные" грибы.