Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 17.04.05 13:32. Заголовок: Хищники неоцена (продолжение)
Тема «А между прочим» закрылась именно тогда, когда в ней началась новая дискуссия про млекопитающих-хищников. Предлагаю продолжить здесь. Bhut’у: Про шакала-амбулоцетуса у меня просто от балды идея вышла, но, в общем, я где то с января обдумываю идею появления в неоцене крокодилоподобного млекопитающего, типа амбулоцетуса. К тому же гипотетического потомка шакала я планировал поселить в бывших пустынях Средней Азии, где сейчас сухо. Когда климат станет более влажным, кроме шакала, некому будет стать водным хищником крупных Среднеазиатских рек. Куньих то там почти нет (перевязка - редка). Автору: Да, я тоже подумывал об азиатской рыбоядной кошке, но у меня была мысль, что они всё-таки будут не плавать, а ловить рыбу с берега когтистыми передними лапами - как, к примеру, динозавр Barionyx, или медведь.
|
|
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
All
[только новые]
|
|
bhut2
|
| |
Пост N: 4136
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 17.05.12 17:10. Заголовок: Не знаю, лично я нас..
Не знаю, лично я насчёт очкового медведя только за. Но вот Автор против медведей вообще, потому их в Неоцене и нет.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 6179
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 04.06.12 06:47. Заголовок: Товарищи, напомните:..
Товарищи, напомните: какие в неоцене есть кошки, подолгу контактирующие с водой?
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 5398
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 04.06.12 15:14. Заголовок: Гасторнис рыболова п..
Гасторнис рыболова предлагал, но его, кажется, нет в бестиарии.
|
|
Профиль
|
bhut2
|
| |
Пост N: 4229
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 04.06.12 16:17. Заголовок: Нет, нету...
Нет, нету.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 6183
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 04.06.12 17:33. Заголовок: В таком случае не бу..
В таком случае не будем мелочиться - амфирбис, крупный кот, занимающий эконишу белого медведа. Отлично плавает, но также может постоять за себя и на суше; в своей экосистеме сидит на самой верхушке цепи. Есть соблазн поселить его к пингвинам, возможно даже на тот же самый полюс.
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 5412
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 04.06.12 17:36. Заголовок: Мех пишет: В таком ..
Мех пишет: цитата: | В таком случае не будем мелочиться - амфирбис, крупный кот, занимающий эконишу белого медведа. |
| Внезапно... Не верю.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 6194
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 04.06.12 18:10. Заголовок: Пошему? То ли тигры,..
Пошему? То ли тигры, то ли львы (не помню точно) плавать очень любят, а анатомическое и поведенческое сходства - дело техники.
|
|
Профиль
|
bhut2
|
| |
Пост N: 4239
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 04.06.12 18:25. Заголовок: Тигры любят, ягуары ..
Тигры любят, ягуары тоже, но они в Неоцене как раз вымрут. Кошка-рыболов, может, и выживет, но она живёт в Юго-Восточной Азии, где до полюсов далеко! Т.ч. в кота-белого медведя я не верю.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 6200
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 04.06.12 18:46. Заголовок: Я как раз думал, что..
Оффтоп: Я как раз думал, что скорее всего это тигры %) Ну, они-то вымрут, но тот же балам преспокойно живёт. Что мешает появлению новых крупных видов, в том числе такого, который охотится и на суше, и в воде? Пусть не на полюсе - он может охотиться и на утконосов, и на саблезубых гусей - в данном случае это большой роли не играет, главное, чтобы добыча умела и нырять, и жить вне воды.
|
|
Профиль
|
bhut2
|
| |
Пост N: 4240
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 04.06.12 18:59. Заголовок: Я хотел сказать, что..
Я хотел сказать, что статистка против появления такого вида среди кошачьих, вот и всё.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 6202
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 04.06.12 19:04. Заголовок: Статистика? Какая ст..
Статистика? Какая статистика? В крайнем случае я могу привести тот аргумент, что в неоцене не осталось медведей (событие, конечно, сродни внезапному вымиранию всех динозавров), которые по образу жизни похожи на предложенного мной амфирбиса, толкьо последний - чистый хищник, в отличие от всеядных медведов, так что адаптации к ловле добычи в обеих средах у него будут более выражены.
|
|
Профиль
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 5422
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 04.06.12 19:57. Заголовок: Мех пишет: Статисти..
Мех пишет: цитата: | Статистика? Какая статистика? |
| Обыкновенная.
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 5421
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 04.06.12 19:55. Заголовок: Мех пишет: Пошему? ..
Мех пишет: Мне кажется, они более специализованы.
|
|
Профиль
|
Семён
|
| Наблюдающий за летящими птицами
|
Пост N: 3624
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 04.06.12 20:24. Заголовок: Мех пишет: крупный ..
Мех пишет: цитата: | крупный кот, занимающий эконишу белого медведа |
| Так этой ниши не останется: климат неоцена теплее современного, и в Арктике нет постоянных льдов. (В Антарктике млеки не предусмотрены - не доплывут).\ А насчёт крупной околоводной кошки вообще - в Бестиарии есть кинжалокоготник-рыболов.
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 5440
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 04.06.12 20:56. Заголовок: Семён пишет: крупно..
Семён пишет: цитата: | крупной околоводной кошки |
| Мех имеет в виду крупной ныряющей.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 6210
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 05.06.12 07:02. Заголовок: Юный биолог пишет: О..
Юный биолог пишет: Статистика чего? цитата: | Мне кажется, они более специализованы. |
| Для чего специализированы? Семён пишет: цитата: | Так этой ниши не останется: климат неоцена теплее современного, и в Арктике нет постоянных льдов. (В Антарктике млеки не предусмотрены - не доплывут). |
| Ну, не конкретно во льдах - это не принципиально. Что на пингвинов охотиться, что на уток в пруду - нужно уметь жить в обеих средах, а лучшего аналога, чем белый медведь, я не помню.
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 5443
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 05.06.12 12:05. Заголовок: Мех пишет: Для чего..
Мех пишет: цитата: | Для чего специализированы? |
| Для своего способа охоты. Юный биолог пишет: Статистика видов кошачьих. Мех пишет: цитата: | лучшего аналога, чем белый медведь, я не помню. |
| Норка?
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 6218
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 05.06.12 13:52. Заголовок: Юный биолог пишет: Д..
Юный биолог пишет: цитата: | Для своего способа охоты. |
| Ну, некоторые представители кошачьих много времени проводят на деревьях, другие же предпочитают открытую местность; кто-то нападает на крупных животных стаей, кто-то предпочитает охотиться поодиночке на птичек, мышек и рыбок. Отдельные виды - да, достаточно специализированы, но семейство в целом - к счастью, не настолько. Вон, кошка-рыболов для своего способа охоты специализирована, например. Почему какой-то другой зверь не мог разнообразить свой рацион большим количеством рыбы или приучиться нападать на уток из-под воды, постепенно увеличиваясь в размерах? Имхо, все возможности для этого есть, нужен лишь повод. Пока что наиболее подходящие ниши заняты медведЯми. цитата: | Статистика видов кошачьих. |
| Статистика чего видов кошачьих? В моём понимании, статистика - это "сколько людей отвечают на рандомный вопрос так, а сколько - эдак" или "сравнение продолжительности жизни личинок мухи цеце в период 1900-2000 гг. н.э." - но здесь, вероятно, что-то иное, или у нас недопонимание друг друга. Возможно. Я с этой зверяткой знаком очень смутно - вроде, кто-то из куньих, но с плавательной перепонкой. В любом случае, она маинькая, а все известные мне ниши мелких хищников, как мне кажется, уже кем-то заняты.
|
|
Профиль
|
bhut2
|
| |
Пост N: 4243
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 05.06.12 16:05. Заголовок: Белый медведь в воде..
Белый медведь в воде (как выдра или норка) как раз не охотится - он охотится по способу кошки-рыболова: подстерегает тюленей, белух, моржей и т.д. на берегу или на льдине, и "выдёргивает" их из воды, как кошка-рыболов выдёргивает из воды рыбу. В этом ракурсе кошки уже создали своего "белого медведя", только маленького... а в неоцене могут создать и большого. Но чтобы кошка постоянно жила в воде как выдра или калан - этого я, извините, не вижу.
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 5469
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 05.06.12 17:05. Заголовок: Мех пишет: постепен..
Мех пишет: цитата: | постепенно увеличиваясь в размерах? |
| А нафиг?
|
|
Профиль
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
All
[только новые]
|
|