Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 07.01.05 19:49. Заголовок: Драконы (продолжение)
Посмотрел я сегодня «документальный» фильм «Мир драконов» по НТВ. После просмотра хотелось бы сказать всего одну фразу: «Не верю!». Скрытый текст Идея фильма - то, что драконы были на самом деле. Появились они в меловой период, и с тех пор жили не тужили, пока последнего не убили в Карпатах 600 лет назад. Идея, конечна, свежа, и не так воняет тухлой рыбой как та, что драконы - выжившие динозавры или «коллективная память наших предков, видевших живых динозавров». Но в фильме я заметил несколько ошибок и «несрастаний». Во-первых, не прослеживается родословная этих животных. От кого они произошли? Вероятно, от текодонтов. И показанный в начале «доисторический дракон» довольно реалистичен. Передние лапы стали крыльями, как у птиц, летучих мышей и птерозавров. Вот так и появился этот виверн. Вот такое существо могло бы существовать, только пропорции должны были быть немного другими - виверн должен был быть не таким массивным, а намного более лёгким, размером не крупнее человека, с маленькой головой. В общем, струтиомим с крыльями. Но тут оказывается, что виверн - тупиковая ветвь эволюции, он вымер в меловом периоде. А выжил водный «морской дракон», - он почти как нодозавр. Но только на спине - два маленьких скукоженных крылышка. «Редуцированы для жизни в воде» - поясняет диктор. Но потом, оказывается, он вылез на сушу и стал «лесным драконом». У этого курьи крылышки на спине стали побольше. Именно эта зверушка стала, якобы прообразом китайских драконов. А последняя тварь - «горный дракон» с огромными крыльями на спине и четырьмя лапами. Стоп! Получается фигня. Во-первых, у предка морского дракона крылья на спине были. Но редуцировались. А у потомка морского дракона - горного - снова огромные «лопасти». Не может такого быть, товарищи драконоведы! Необратима эволюция! Далее - а откуда у драконов такие крылья? Все летающие (мы берём позвоночных) делятся на планеристов и активно летающих. У всех активно летающих (птицы, лет. мыши, птерозавры) крылья - это «руки», передние конечности. А у планёров (летучие змеи, Draco volans, веслоногие лягушки, шерстокрылы и проч.) крыльев нет, зато есть перепонка, с помощью которой они планируют. Соответственно, активно летать они не могут. А дракон? Судя по полёту и строению крыла это - активный лётчик, не планерист. Но... значит у него 6 конечностей! Четыре ноги и крылья. Соответственно, его предок был шестиногим. А среди рептилий такого нет. Со времён первых амфибий у позвоночных не более 4 конечностей. Потому что произошли они от кистепёрых рыб с 4 плавниками, превратившимися в лапы. А «классический» дракон должен был произойти от рыбы с 6 такими плавниками. Так что это была бы не рептилия, а какая нибудь «Пара-парарептилия». Сначала появились бы шестиногие «саламандры», потом «ящерицы», а уж потом у этих «ящериц» передние или средние ноги стали бы крыльями. Но это лишь фантазия, не было таких рыб. А стало быть закрыт путь эволюции для драконов, грифонов, пегасов, гиппогрифов, ангелов и эльфов с крылышками за спиной. (впрочем, виверны и безногие глинвормы смогли бы появиться). И значит ошибочна описанная в фильме теория родства «доисторического дракона» (2 ноги, 2 крыла)(виверн) с драконом горным (4 ноги, 2 крыла). Это были бы существа неродственные настолько, как лошадь и минога. Тем более что первый мог существовать, а второй - нет. Конечно, можно предположить, что дракон - планерист. Но в фильме и в легендах ясно сказано - летает. Тем более был показан брачный полёт этих тварей. Так что не планирует он. Последний шанс для дракона - это вымершая лонгисквама. У неё были особенные крылья - удлинённые чешуи на спине. Может и у драконов были бы такие? Нужно просто приделать к спине четвероногого дракона длинные чешуи и он полетит. Ура? Нет, не ура. Лонгисквама - маленькая ящерка, её «крылья» дракона не поднимут.
|
|
|
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
All
[только новые]
|
|
Gleb_97
|
| |
Пост N: 122
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 07.01.13 22:09. Заголовок: Хочу заметить, что р..
Хочу заметить, что рисунок не мой! Взят с deviantart, здесь ещё много творений от того же автора - [url]http://kahless28.deviantart.com/gallery/[/url]. Ну вот, а я тоже думал, что крокодил будет кормиться на литорали и вести наземный образ жизни, как этот мекозухус)
|
|
Профиль
|
Gleb_97
|
| |
Пост N: 124
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 13.01.13 13:41. Заголовок: ...а в Северной Амер..
...а в Северной Америке хамелеоны есть. Каким видите их будущее? Мне кажется, в неоцене они дойдут до Южной и дадут множество новых видов (правда, не без ущерба для местной герпетофауны)
|
|
Профиль
|
Автор
|
| Из скромности умолчу.
|
Пост N: 3964
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг:
15
|
|
Отправлено: 13.01.13 14:23. Заголовок: Разве есть? Есть ано..
Разве есть? Есть анолисы и хамелеолисы, но не сами же хамелеоны?
|
|
Профиль
|
Gleb_97
|
| |
Пост N: 125
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 13.01.13 15:04. Заголовок: Хамелеонов завезли. ..
Хамелеонов завезли. И да, хамелеолисы, анолисы и лягушки филломедузы в какой-то степени являются их аналогами, поэтому их разнообразие может уменьшиться (хотя не думаю, что они вымрут)
|
|
Профиль
|
Коршин Дмитрий
|
| |
Пост N: 363
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 13.01.13 15:18. Заголовок: Gleb_97 пишет: ляг..
Gleb_97 пишет: Они живут в чуть-чуть других условиях (микроклимате), чем рептилии, и, в случае массового вторжения хамелеонов просто дадут более водные формы (днем - отсиживающиеся в бромелиевых, а ночью - при max влажности - охотятся).
|
|
Профиль
|
Gleb_97
|
| |
Пост N: 126
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 13.01.13 15:34. Заголовок: Среди них есть очень..
Среди них есть очень сухолюбивые, почти пустынные виды. Вообще, конечно, сложно говорить о том, как один вид подействует на другой, но я не думаю, что они очень изменятся.
|
|
Профиль
|
Коршин Дмитрий
|
| |
Пост N: 364
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 13.01.13 15:46. Заголовок: Gleb_97 пишет: Сред..
Gleb_97 пишет: цитата: | Среди них есть очень сухолюбивые, почти пустынные виды. |
| Но поскольку почки у них выводят мочевину, а не мочевую кислоту, то рептилиям они все равно проиграют в сухом климате (ИМХО).
|
|
Профиль
|
Gleb_97
|
| |
Пост N: 127
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 13.01.13 16:03. Заголовок: До сих пор почему-т..
До сих пор почему-то не проигрывали)
|
|
Профиль
|
Коршин Дмитрий
|
| |
Пост N: 365
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 13.01.13 17:33. Заголовок: Gleb_97 пишет: До с..
Gleb_97 пишет: цитата: | До сих пор почему-то не проигрывали) |
| ИМХО, благодаря своей ядовитости.
|
|
Профиль
|
Автор
|
| Из скромности умолчу.
|
Пост N: 3965
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг:
15
|
|
Отправлено: 13.01.13 17:41. Заголовок: У меня что-то нет ув..
У меня что-то нет уверенности в победе хамелеонов. Хотя питоны во Флориде, видимо, побеждают. Давайте представим ход событий. "Диксоновское" оледенение вызывает аккумуляцию воды в ледяных щитах, более контрастный, сухой и сезонный климат. Участки влажных местообитаний сокращаются. В С. Америке влажные леса отступают на юг и остаются кусочком на юге Флориды и южнее Мексиканского нагорья - в 2 разобщённых точках. Между ними - пояса листопадных лесов, скрэба, пустыни, а у края ледника - хвойный лес и тундра. Развернуться теплолюбивой фауне негде. Во Флориде, возможно, сформируется область, богатая эндемиками, но разнообразие их будет невелико. Хамелеоны могут остаться только в лесу, максимум в кустарниках. Анолисы населяют больше типов местообитаний, чем хамелеоны. Специализация хамелеонов привязывает их к древесно-кустарниковой растительности, и их ареал сократится больше, чем у анолисов. Поэтому при прочих равных условиях анолисы имеют больше шансов сохраниться.
|
|
Профиль
|
Gleb_97
|
| |
Пост N: 128
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 13.01.13 17:59. Заголовок: Так я ничего и не го..
Так я ничего и не говорю) Они должны сохраниться во флоридском рефугиуме, а дальше распространиться до Южной Америки. P.S. если во Флориде влажные леса останутся, то имеет шансы выжить и нильский варан...
|
|
Профиль
|
|
ник
|
| moderator
|
Пост N: 4361
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 13.01.13 19:47. Заголовок: Gleb_97 пишет: а да..
Gleb_97 пишет: цитата: | а дальше распространиться до Южной Америки |
| только при условии, что Южная Америка не отделится от северной окончательно. Кстати, когда это произойдёт? во время олединения, или после него?
|
|
Профиль
|
Семён
|
| Наблюдающий за летящими птицами
|
Пост N: 4123
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 13.01.13 20:22. Заголовок: +1 к отсутствию хам..
+1 к отсутствию хамелеонов в неоценовых Америках.
|
|
Профиль
|
Gleb_97
|
| |
Пост N: 129
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 13.01.13 20:42. Заголовок: Семён пишет: +1 к о..
Семён пишет: цитата: | +1 к отсутствию хамелеонов в неоценовых Америках. |
| Ну нет так нет) Правда я не вижу объективного обоснования их вымирания. Нравится вам или нет, но они имеют много шансов на выживание Оффтоп: ( и варан, варан!)
|
|
Профиль
|
Семён
|
| Наблюдающий за летящими птицами
|
Пост N: 4124
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 13.01.13 21:03. Заголовок: Gleb_97 пишет: Прав..
Gleb_97 пишет: цитата: | Правда я не вижу объективного обоснования их вымирания. |
| Сокращение ареала в ледниковый период явно ставит их шансы на выживание под угрозу. Но! Я против того, чтобы они заселяли значительные территории в Новом Свете, но против нескольких эндемичных видов во Флориде, в принципе, не протестую. Gleb_97 пишет: А так хочется вараноподобных тейид в Северной Америке...
|
|
Профиль
|
Gleb_97
|
| |
Пост N: 130
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 13.01.13 21:20. Заголовок: Семён пишет: А так ..
Семён пишет: цитата: | А так хочется вараноподобных тейид в Северной Америке... |
| Там же есть ядозубы...)
|
|
Профиль
|
Семён
|
| Наблюдающий за летящими птицами
|
Пост N: 4125
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 14.01.13 11:03. Заголовок: Gleb_97 пишет: Там ..
Gleb_97 пишет: У них и в неоцене будет довольно ограниченный ареал - а подобные тейиды могли бы жить в более влажных местах.
|
|
Профиль
|
bhut2
|
| |
Пост N: 5080
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 14.01.13 01:30. Заголовок: Аналогично...
Аналогично.
|
|
Профиль
|
bhut2
|
| |
Пост N: 5081
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 14.01.13 01:30. Заголовок: Аналогично...
Аналогично.
|
|
Профиль
|
Gleb_97
|
| |
Пост N: 133
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 11.02.13 14:40. Заголовок: Кто как относится к ..
Кто как относится к появлению крупных морских змей в неоцене? По-моему, они имеют очень неплохие шансы на эту роль (даже большие, чем у акваваранов). Такие уже водились в раннем кайнозое, к слову. В предки предлагаю кого-нибудь из Homalopsinae. Они уже специализированных к водному образу жизни (живородящи), некоторые обитают в солоноватых водоёмах.
|
|
Профиль
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
All
[только новые]
|
|