Отправлено: 07.01.05 19:49. Заголовок: Драконы (продолжение)

Посмотрел я сегодня «документальный» фильм «Мир драконов» по НТВ. После просмотра хотелось бы сказать всего одну фразу: «Не верю!».
Скрытый текст

Идея фильма - то, что драконы были на самом деле. Появились они в меловой период, и с тех пор жили не тужили, пока последнего не убили в Карпатах 600 лет назад. Идея, конечна, свежа, и не так воняет тухлой рыбой как та, что драконы - выжившие динозавры или «коллективная память наших предков, видевших живых динозавров». Но в фильме я заметил несколько ошибок и «несрастаний». Во-первых, не прослеживается родословная этих животных. От кого они произошли? Вероятно, от текодонтов. И показанный в начале «доисторический дракон» довольно реалистичен. Передние лапы стали крыльями, как у птиц, летучих мышей и птерозавров. Вот так и появился этот виверн. Вот такое существо могло бы существовать, только пропорции должны были быть немного другими - виверн должен был быть не таким массивным, а намного более лёгким, размером не крупнее человека, с маленькой головой. В общем, струтиомим с крыльями. Но тут оказывается, что виверн - тупиковая ветвь эволюции, он вымер в меловом периоде. А выжил водный «морской дракон», - он почти как нодозавр. Но только на спине - два маленьких скукоженных крылышка. «Редуцированы для жизни в воде» - поясняет диктор. Но потом, оказывается, он вылез на сушу и стал «лесным драконом». У этого курьи крылышки на спине стали побольше. Именно эта зверушка стала, якобы прообразом китайских драконов. А последняя тварь - «горный дракон» с огромными крыльями на спине и четырьмя лапами. Стоп! Получается фигня. Во-первых, у предка морского дракона крылья на спине были. Но редуцировались. А у потомка морского дракона - горного - снова огромные «лопасти». Не может такого быть, товарищи драконоведы! Необратима эволюция! Далее - а откуда у драконов такие крылья? Все летающие (мы берём позвоночных) делятся на планеристов и активно летающих. У всех активно летающих (птицы, лет. мыши, птерозавры) крылья - это «руки», передние конечности. А у планёров (летучие змеи, Draco volans, веслоногие лягушки, шерстокрылы и проч.) крыльев нет, зато есть перепонка, с помощью которой они планируют. Соответственно, активно летать они не могут. А дракон? Судя по полёту и строению крыла это - активный лётчик, не планерист. Но... значит у него 6 конечностей! Четыре ноги и крылья. Соответственно, его предок был шестиногим. А среди рептилий такого нет. Со времён первых амфибий у позвоночных не более 4 конечностей. Потому что произошли они от кистепёрых рыб с 4 плавниками, превратившимися в лапы. А «классический» дракон должен был произойти от рыбы с 6 такими плавниками. Так что это была бы не рептилия, а какая нибудь «Пара-парарептилия». Сначала появились бы шестиногие «саламандры», потом «ящерицы», а уж потом у этих «ящериц» передние или средние ноги стали бы крыльями. Но это лишь фантазия, не было таких рыб. А стало быть закрыт путь эволюции для драконов, грифонов, пегасов, гиппогрифов, ангелов и эльфов с крылышками за спиной. (впрочем, виверны и безногие глинвормы смогли бы появиться). И значит ошибочна описанная в фильме теория родства «доисторического дракона» (2 ноги, 2 крыла)(виверн) с драконом горным (4 ноги, 2 крыла). Это были бы существа неродственные настолько, как лошадь и минога. Тем более что первый мог существовать, а второй - нет. Конечно, можно предположить, что дракон - планерист. Но в фильме и в легендах ясно сказано - летает. Тем более был показан брачный полёт этих тварей. Так что не планирует он. Последний шанс для дракона - это вымершая лонгисквама. У неё были особенные крылья - удлинённые чешуи на спине. Может и у драконов были бы такие? Нужно просто приделать к спине четвероногого дракона длинные чешуи и он полетит. Ура? Нет, не ура. Лонгисквама - маленькая ящерка, её «крылья» дракона не поднимут.

 Отправлено: 27.03.12 09:21. Заголовок: А какие хамелеоны см..

А какие хамелеоны смогут выжить?

 Отправлено: 27.03.12 16:15. Заголовок: Мадагаскарские, напр..

Мадагаскарские, например. Они и в Бестиарии, и в одной из глав о Мадагаскаре. Думаю, что и в материковой Африке они уцелеют.

 Отправлено: 27.03.12 20:13. Заголовок: терапсид пишет: А к..

терапсид пишет:

цитата:

А какие хамелеоны смогут выжить?

Многочисленные виды из Африки и с Мадагаскара смогут. Редкие и узкоареальные, конечно, вряд ли. А семейство в целом, разумеется, сохранится.

 Отправлено: 28.03.12 18:05. Заголовок: Хамелеон Меллера выж..

Хамелеон Меллера выживет?

 Отправлено: 28.03.12 20:24. Заголовок: терапсид пишет: Хам..

терапсид пишет:

цитата:

Хамелеон Меллера

А есть принципиальная разница? Большинство видов хамелеонов (кроме брукезий) устроены однотипно, и из любого из них можно вывести интересующую вас форму (если она реалистична, конечно).

 Отправлено: 29.03.12 07:51. Заголовок: Семён пишет: А есть..

Семён пишет:

цитата:

А есть принципиальная разница? Большинство видов хамелеонов (кроме брукезий) устроены однотипно, и из любого из них можно вывести интересующую вас форму (если она реалистична, конечно).

я имею ввиду выживание этого вида. Не стану же я сразу хамелеона Меллера из будущего делать пока не узнаю причины выживания и/или вымирания.

 Отправлено: 15.03.12 06:12. Заголовок: Современные морские ..

Современные морские черепахи питаются медузами и т.д., и на таком малопитательном корме выростают до гораздо более значительной длины.

 Отправлено: 15.03.12 07:20. Заголовок: ок, пусть будет метр..

ок, пусть будет метр.

 Отправлено: 31.03.12 12:28. Заголовок: В теме "реликтов..

В теме "реликтовые виды" Гомотерий пишет:

цитата:

Но можно вывести, ящерицу конвергентно схожую с гаттерией.

Продолжим обсуждение.
В той же теме ник пишет:

цитата:

Может какого нибудь сцинка?

Сцинк тоже не подойдёт. Их эволюция может привести к двум случаям:
1. Либо ноги начнут исчезать...
2. ...либо сцинки останутся такими-же, как и сейчас...
но не станут как гаттерии, ибо у них нету предпосылок к отращиванию гребня(мне гребень у сцинков кажется слишком, ведь у вымерших сциков такого не было и в помине) потому, что они имеют все предпосылки для исчезновения конечностей. %)
Похоже, лучше всего взять какую нибудь агаму.

 Отправлено: 31.03.12 13:32. Заголовок: вроде, там нет завез..

вроде, там нет завезённых агам. Иное дело, что они могут попасть туда на "плотах" из Австралии, но в описании нужно это оговорить. В таком случае предлагаю водяную ящерицу (Physignathus lesueurii).

 Отправлено: 31.03.12 13:34. Заголовок: ник пишет: В таком ..

ник пишет:

цитата:

В таком случае предлагаю водяную ящерицу (Physignathus lesueurii).

а где она обитает?

 Отправлено: 31.03.12 13:36. Заголовок: терапсид пишет: а г..

терапсид пишет:

цитата:

а где она обитает?

на востоке Австралии. И может попасть в Новую зеландию на брёвнах (случайно).

 Отправлено: 31.03.12 13:37. Заголовок: ник пишет: И может ..

ник пишет:

цитата:

И может попасть в Новую зеландию на брёвнах (случайно).

Ну хорошо, это оговорю в описании. Вот только можно ли сделать её наземной?

 Отправлено: 31.03.12 16:54. Заголовок: Она и так полуназемн..

Она и так полуназемная. И вообще - Семён же описал наземных потомков морских змей - с ящерицей, ИМХО, проще

 Отправлено: 31.03.12 17:40. Заголовок: Минуточку, в Новой ..

Минуточку, в Новой Зеландии вполне неплохо живут себя гекконы и сцинки. В бестиарии описан очень крупный геккон-мышеед. А вот сможет ли пережить путешествие через широкое и прохладное Тасманово море и моментально приспособиться к климату Новой Зеландии агама из Австралии/Меганезии? Однозначно нет.
Сама идея делать "аналог" гаттерии, полностью копируя её внешний вид, включая гребень, и для этого допускать столь маловероятные события, ущербна с самого начала .

 Отправлено: 31.03.12 19:26. Заголовок: Семён пишет: Сама и..

Семён пишет:

цитата:

Сама идея делать "аналог" гаттерии, полностью копируя её внешний вид, включая гребень, и для этого допускать столь маловероятные события, ущербна с самого начала .

Вот Гомотерия и спрашивайте, это он идейку предподнёс.
Семён пишет:

цитата:

А вот сможет ли пережить путешествие через широкое и прохладное Тасманово море и моментально приспособиться к климату Новой Зеландии агама из Австралии/Меганезии? Однозначно нет.

Может потомка сменить? Хотя, идея провалилась...
Тогда ещё вопрос - сможет ли анаконда выжить?

 Отправлено: 31.03.12 20:41. Заголовок: терапсид пишет: Тог..

терапсид пишет:

цитата:

Тогда ещё вопрос - сможет ли анаконда выжить?

конечно, нет. Очень зависима от крупной добычи. но появятся аналоги.

 Отправлено: 31.03.12 21:08. Заголовок: ник пишет: но появя..

ник пишет:

цитата:

но появятся аналоги.

удавы?

 Отправлено: 31.03.12 17:41. Заголовок: Ну хорошо, вот описа..

Ну хорошо, вот описание:
Ложная гаттерия(Pseudosphenodon) - род агамовых ящериц Новой Зеландии. Потомки водяной ящерицы. Предки ложной гаттерии случайно прибыли на Новую Зеландию на брёвнах. Длина ящерицы до 150 см, а вес 10 кг. Конвергентно схожа с гаттерией. Вдоль спины тянется ряд шипов. Глаза крупные. Несмотря на сходство с гаттерией, имеет много отличий: нету "третьего глаза", зубы по строению и прикреплению к челюсти такие же, как и у всех ящериц. Размножается весной, брачный сезон у разных видов длится от февраля, до июня. Самка откладывает 10 яиц в кучу гнилых растений и присыпает песочком. Период инкубации до сентября, тогда вылупляются детёныши. Длина детёнышей 10-20 см у разных видов. Самки больше самцов.
3 вида:
1. Гигантская ложная гаттерия(Pseudosphenodon gigas) - крупный вид. Длина 150 см. Самцы обладают ярко-жёлтыми животами и светло-зелёные(в брачный период). Самки очень похожи на сфенодонов. Длина детёнышей 20 см.
2. Гребнистая ложная гаттерия(Pseudosphenodon cristatus) - более мелкий вид длиной 80 см. Более тёмный вид, с практически такой-же окраской, как и у гаттерии. Самцы обладают гребнем из шипов высотой 1 см. Одни из шипов в брачный период могут быть до 1,5 м. У самок шипов нет. Шипы нужны самцам в брачных демонстрациях. Длина детёнышей 16 см.
3. Маленькая ложная гаттерия(Pseudosphenodon minimus) - самый мелкий вид длиной 65 см. В брачный период у самцов вырастает горловой мешок, как у анолисов, который также выдвигается вперед. И самки и самцы имеют окраску зелёнгого цвета с чёрными полосами, у самок полосы более размыты. Длина детёныша 10 см.

 Отправлено: 31.03.12 17:44. Заголовок: И обязательно ли дел..

И обязательно ли делать "близнецов" гаттерии? Ведь динозавры не были "дублями" вымерших к тому моменту зверообразных рептилий, а развивались по-своему. Вполне вероятен, например, крупный хищный безногий сцинк, "компенсирующий" некомплект новозеландских змей.

 Отправлено: 31.03.12 19:23. Заголовок: Автор пишет: И обяз..

Автор пишет:

цитата:

И обязательно ли делать "близнецов" гаттерии?

Это Гомотерий предложил такую описать.
Делать таких необязательно, но можно.
Автор пишет:

цитата:

Вполне вероятен, например, крупный хищный безногий сцинк, "компенсирующий" некомплект новозеландских змей.

Вот, что я и говорил. Эволюция сцинков не приведёт к увеличению конечностей. %)

 Отправлено: 31.03.12 19:29. Заголовок: терапсид пишет: Это..

терапсид пишет:

цитата:

Это Гомотерий предложил такую описать.

Я предложил описать экологического аналога, а не точную копию гаттерии.

 Отправлено: 31.03.12 19:41. Заголовок: Гомотерий пишет: Я ..

Гомотерий пишет:

цитата:

Я предложил описать экологического аналога, а не точную копию гаттерии.

О ё...
Агамовые ящерицы как раз имеют гребень на спине. По моему мнению они достаточно похожи на гаттерий и так.
И вообще, не пишите два раза одно и то же сообщение.

 Отправлено: 13.04.12 15:24. Заголовок: Я придумал вид змеи ..

Я придумал вид змеи для неоцена. Пока не знаю чьим она может быть потомком, скорее всего из ужеобразных.
Живёт в болотах северного Китая (Там где действие 27 главы "Земля множества бедствий"), конкретно в наиболее заболоченной части.
Длина метра 2 не больше. Слабо или вообще неядовитая. Главная особенность-это голова змеи. Она внешне напоминает голову ящерицы или маленького крокодила. Главное "оружие" змеи это не яд, а сильный хвост и острые зубы. Охотится не мелкую фауну-крысобобров, водных землероек иногда детёнышей оленебыков и бородатых макак. Мелкую добычу убивает мощным укусом, более крупную топит, предварительно ослабляя ядом.
Рабочие варианты названия-болотный вараноголов, баше (Змейка из китайской мифологии), крокодилоголовый уж.
Реально или нет?

 Отправлено: 13.04.12 15:50. Заголовок: терапсид пишет: И в..

терапсид пишет:

цитата:

И вообще, не пишите два раза одно и то же сообщение

Оффтоп: Просто человек два раза на "отправить" нажал.
гасторнис пишет:

цитата:

Я придумал вид змеи для неоцена. Пока не знаю чьим она может быть потомком, скорее всего из ужеобразных. Живёт в болотах северного Китая (Там где действие 27 главы "Земля множества бедствий"), конкретно в наиболее заболоченной части. Длина метра 2 не больше. Слабо или вообще неядовитая. Главная особенность-это голова змеи. Она внешне напоминает голову ящерицы или маленького крокодила. Главное "оружие" змеи это не яд, а сильный хвост и острые зубы. Охотится не мелкую фауну-крысобобров, водных землероек иногда детёнышей оленебыков и бородатых макак. Мелкую добычу убивает мощным укусом, более крупную топит, предварительно ослабевая ядом. Рабочие варианты названия-болотный вараноголов, баше (Змейка из китайской мифологии), крокодилоголовый уж. Реально или нет?

Интересно, змеиную голову вообще можно перестроить на мощь укуса?

 Отправлено: 13.04.12 16:00. Заголовок: Юный биолог пишет: ..

Юный биолог пишет:

цитата:

Просто человек два раза на "отправить" нажал.

Оффтоп: Понятно. Со мной тоже такое было.
Юный биолог пишет:

цитата:

змеиную голову вообще можно перестроить на мощь укуса?

Укус можно перестроить на уровень нормального, выше нельзя. Вот почему, на мой взгляд, яд мог образоваться у змей.
гасторнис пишет:

цитата:

Мелкую добычу убивает мощным укусом, более крупную топит, предварительно ослабевая ядом.

Это как - мелкую убивает укусом, более крупную ослабевает ядом? Наверное, ослабевает ядом мелких, а более крупных топит, хватая за голову.
Или так - мелкую яд убивает быстро, а крупную - лишь ослабевает?

 Отправлено: 13.04.12 16:07. Заголовок: мелкую яд убивает бы..

цитата:

мелкую яд убивает быстро, а крупную - лишь ослабевает?

Да. Я перепутал просто

 Отправлено: 13.04.12 16:18. Заголовок: гасторнис пишет: Я ..

гасторнис пишет:

цитата:

Я перепутал просто

Ну хорошо! Как змейку назовёте?

 Отправлено: 13.04.12 16:01. Заголовок: Ну, у моего болотног..

Ну, у моего болотного погремучника из Северной Америки тоже необычная голова, и однако, он вполне канон. Думаю, что и азиатский баше вполне может иметь необычную форму головы.

 Отправлено: 13.04.12 17:27. Заголовок: Ослабевает крупных....

 Отправлено: 18.04.12 05:14. Заголовок: Для разнообразия - н..

Для разнообразия - новый вид змей.

Голиаф (Regina goliath)
Отряд: Чешуйчатые (Squamata), подотряд Змеи (Serpentes)
Семейство: Ужиные (Colubridae)
Среда обитания: реки юга Северной Америки

Неоцен – был периодом массовых потрясений. Вымерли многие отряды, освободились многие экониши, и их заняли новые виды, представители новых семейств. Голиаф, крупная водная змея (максимальная длина отдельных особей может достигать 1.5 м) рек Северной Америки, это один из этих новых видов.
Это потомок американской водяной змеи Regina septemvittata, довольно распостранённой и многочисленной группы американских змей, но он довольно резко отличается от своих предков. Голиаф покрыт однотонной, буро-серой чешуёй, т.к. большую часть времени этот змей проводит на дне рек, поджидая свою основную добычу – речных рыб, реже амфибий и других рептилий. Его ноздри находятся почти на самом верхнем кончике морды, глаза тоже находятся наверху, но они сравнительно небольшие: главный орган чувств у этой змеи – это её язык, которым она улавливает запахи (или вкусы) в её окружающей среде.
Хотя голиаф является водяной рептилией, это сравнительно плохой пловец, и предпочитает нападать из засады – из подводной растительности или закопавшись в донный ил. Он не ядовит, но у него мощные челюсти и острые зубы, у его добычи мало шансов спастись: после того, как зубы голиафа впились в её тело, он обматывает свою добычу кольцами, и практически «топит» её на дне реки.
Голиаф – живородящ, и в тёплое время года самки это вида рожают в среднем 4-5 змеёнышей, которые уже готовы жить самостоятельно. Изначально они держатся на мелководье, подальше от своих взрослых сородичей и хищных рыб, их основных врагов. Со временем они мигрируют в более глубокие воды.
Средняя продолжительность жизни голиафа – 18 лет.

 Отправлено: 18.04.12 05:42. Заголовок: Название, имхо, не с..

Название, имхо, не самое удачное. В сравнении со многими крупными змеями он не так уж и велик, да и вообще что-то смущает.

Насчёт дизайна - может, имеет смысл добавить ему каких-нибуть отросточков, как у того конька, для пущей маскировки и одновременно чувствительности к присутствию добычи?

 Отправлено: 18.04.12 05:53. Заголовок: Ну, название рабочее..

Ну, название рабочее, у меня с ними всегда беда, а насчёт отростков я подумаю.

 Отправлено: 07.05.12 16:04. Заголовок: Может, реанимировать..

Может, реанимировать идею с развитиет тех змееподобных ящерок - двуходки, кажется. У них есть слух. Окостеневший череп... Полутораметровую на острове можно попытаться слепить?

 Отправлено: 07.05.12 17:17. Заголовок: На острове? Почему и..

На острове? Почему и нет. Питаться будут птенцами местных птиц, наверное. Я - за.

 Отправлено: 07.05.12 17:57. Заголовок: Нужно подчеркнуть от..

Нужно подчеркнуть отличия от змей - способность слышать и негибкий череп.

 Отправлено: 07.05.12 20:27. Заголовок: Коль уж обсуждается ..

Коль уж обсуждается тема о будущем рептилий, то вообще возник вопрос - а каково будущее игуан, если они всё же уцелеют? Учитывая, что у них есть возможность питаться растительностью, то не появится ли у них эволюционная возможность, обосновавшись на каком-нибудь крупном острове или на потеплевшей Антарктиде будущего, дать начало крупным травоядным рептилиям, чем напоминающим протоцератопсов?
На голове у некоторых видов игуан уже сейчас имеются крупные роговые наросты, которыми самцы иногда бодаются. Что если они будут постепенно всё больше переходить с водорослей на более жесткую растительность суши и при этом, увеличиваясь в размерах, приобретут рогоподбные выросты, которыми будут бодаться на турнирах и защищаться от хищников?

 Отправлено: 08.05.12 08:03. Заголовок: KoDD пишет: то не п..

KoDD пишет:

цитата:

то не появится ли у них эволюционная возможность, обосновавшись на каком-нибудь крупном острове или на потеплевшей Антарктиде будущего

В неоцене в Антарктиде достаточно холодно.

 Отправлено: 08.05.12 10:38. Заголовок: Гомотерий пишет: В ..

Гомотерий пишет:

цитата:

В неоцене в Антарктиде достаточно холодно.

Ну так к концу неоцена можно их туда включить. К тому же игуаны в сравнении со многими другими рептилиями достаточно холодостойки (не сравнить конечно с птицами и млекопитающими, но всё же). К тому же по мере переселения с острова на остров ближе к Антрактиде они могли бы с течением миллионов лет выработать средства термоизоляции (например толстую шкуру с пористой чешёй и слой жира) и возможность выработки тепла в теле. Например по-началу ими можно было бы заселить Новую Зеландию, потом они постепенно переселяются в Антарктиду по мере её продвижения на Север к этой самой Новой Зеландии.

 Отправлено: 08.05.12 10:57. Заголовок: KoDD пишет: ими мож..

KoDD пишет:

цитата:

ими можно было бы заселить Новую Зеландию

А туда они откуда попадут? Фиджийские игуаны к неоцену вымрут.

 Отправлено: 08.05.12 11:30. Заголовок: Гомотерий пишет: А ..

Гомотерий пишет:

цитата:

А туда они откуда попадут? Фиджийские игуаны к неоцену вымрут.

Почему вымрут? Может и не вымрут, а если и вымрут так ничего страшного, насколько я понимаю игуаны практически по всему тропическому поясу распространены, что онзачает возможность путешествия для них на огромные расстояния - так постепенно они и доберутся до Новой Зеландии.

 Отправлено: 08.05.12 11:40. Заголовок: KoDD пишет: насколь..

KoDD пишет:

цитата:

насколько я понимаю игуаны практически по всему тропическому поясу распространены

Только в тропиках Нового Света, на Фиджи и Тонга.

 Отправлено: 10.05.12 21:38. Заголовок: Гомотерий пишет: То..

Гомотерий пишет:

цитата:

Только в тропиках Нового Света, на Фиджи и Тонга.

Вполне хватит, чтобы постепенно в ходе эволюции добраться до Фолклендских островов, Австралии, Тасмании, Новой Зеландии, а потом и к уже переместившейся к Северу и потеплевшей Антарктиде.

 Отправлено: 11.05.12 01:21. Заголовок: Извините, вы читали ..

Извините, вы читали главы про Антарктиду в Неоцене? Там же по прежнему зима, холод и снег, а вы - тропических ящериц. Вы их что - выморить хотите или как?

 Отправлено: 11.05.12 21:30. Заголовок: bhut2 пишет: Извини..

bhut2 пишет:

цитата:

Извините, вы читали главы про Антарктиду в Неоцене? Там же по прежнему зима, холод и снег, а вы - тропических ящериц. Вы их что - выморить хотите или как?

Да читал конечно же. Я в плане судьбы Антарктиды больше о позднем неоцене забочусь, нежели о его начале или середине. Ведь через где-нибудь эдак 80-90 млн. лет Антарктида скорее всего будет располагаться уже очень близко к экватору - будет возможно там жить и рептилиям. К тому же потомки игуан будут смещаться к Антарктиде постепенно через ряд островов, приспосабливаясь к относительно прохладному климату. Я где-то читал, что некоторые виды игуан на удивление не плохо переносят прохладу в +8-10 градусов (это ерунда в сравнении с птицами и млеками, но всё же...) - эта особенность может развиться в дальнейшем. Вот тут кое-что есть про игуан в этом плане: http://www.zooclub.ru/world/show.php?id=1871

 Отправлено: 11.05.12 22:51. Заголовок: Ну, это уже оффтоп. ..

Ну, это уже оффтоп. Пока мы обсуждаем Неоцен в том виде, в котором он существует на сайте, а что там дальше после него будет... да всё, что угодно. Возможно, что и потомки игуан будут жить на Антарктиде, но в каком всё это виде будет быть, каждый может изобразить по разному - в принципе всё это будет одинакого верно.

 Отправлено: 12.05.12 11:26. Заголовок: KoDD, про поздний не..

KoDD, про поздний неоцен пишите сюда

 Отправлено: 17.06.12 22:55. Заголовок: Еще идея (для какого-то острова).

Ящерица, выкармливающая детенышей собственными неоплодотворенными яйцами.

 Отправлено: 18.06.12 21:08. Заголовок: Можно подробнее?..

Можно подробнее?

 Отправлено: 19.06.12 11:35. Заголовок: bhut2 , ну, у меня э..

bhut2 , ну, у меня это давняя идея о появлении этаких альтернативных млекопитающих в пустынях. Я хотел сделать мелкого родственника ядозуба-дракона, выкармливающим детенышей собственными яйцами, до тех пор, когда детеныши не станут достаточно сильны для самозащиты (в первую очередь, от других хищных ящериц).

 Отправлено: 19.06.12 12:14. Заголовок: Может, проще перейти..

Может, проще перейти к живорождению и рожать одного, но очень крупного детёныша? Меня в этом плане австралийский сцинк короткохвост просто убил, когда я увидел, насколько крупного детёныша принесла самка.

 Отправлено: 19.06.12 13:42. Заголовок: Автор пишет: Может,..

Автор пишет:

цитата:

Может, проще перейти к живорождению и рожать одного, но очень крупного детёныша? Меня в этом плане австралийский сцинк короткохвост просто убил, когда я увидел, насколько крупного детёныша принесла самка.

Автор, я не уверен в том, что живорождение возможно для ядозубов (среди сцинков живородящих видов сколько угодно, а вот среди ядозубов и варанов их нет... Просто я планировал сделать из этого ядозуба этакого неосфенакодонта (только маленького и без паруса на спине).

 Отправлено: 19.06.12 16:34. Заголовок: Не знаю. Среди совре..

Не знаю. Среди современных лягушек такой способ есть, а у современных ящщериц и змей - нет. Т.ч. я как-то сомневаюсь, что такой ящер может появиться и в будущем: ведь запасы кальция в его организме отнюдь не резиновые.

 Отправлено: 19.06.12 16:43. Заголовок: bhut2 , а я не вижу ..

bhut2 , а я не вижу в этом сложностей: формируем в организме 10 яиц, оплодотворяем и откладываем два; остальные откладываем неоплодотворенными по мере надобности. Тем более, что, насколько я знаю, ядозуб как раз откладывает около 10 яиц. Можно скармливать детенышам и оплодотворенные яйца тоже (так даже проще).

 Отправлено: 19.06.12 19:07. Заголовок: Да? А мне казалось, ..

Да? А мне казалось, что сначала самки оплодотворяются, а уже потом в их организме начинают образовываться яйца. Значит, это не так?

 Отправлено: 19.06.12 19:12. Заголовок: bhut2 пишет: Значит..

bhut2 пишет:

цитата:

Значит, это не так?

Да, насколько я знаю, сначала яйца образуются, потом оплодотворяются.

 Отправлено: 19.06.12 20:34. Заголовок: Коршин Дмитрий А п..

Коршин Дмитрий
А почему обязательно ядозуб? Если это Америка, то это вполне могут быть какие-то тейиды.
Коршин Дмитрий пишет:

цитата:

Да, насколько я знаю, сначала яйца образуются, потом оплодотворяются.

Ну, вообще, вначале образуется яйцеклетка, затем она оплодотворяется, и уже потом появляются третичные оболочки (то есть то, что мы называем яйцом). А то получаются какие-то сенсации в эмбриологии.

 Отправлено: 20.06.12 11:45. Заголовок: Семён пишет: Ну, во..

Семён пишет:

цитата:

Ну, вообще, вначале образуется яйцеклетка, затем она оплодотворяется, и уже потом появляются третичные оболочки (то есть то, что мы называем яйцом). А то получаются какие-то сенсации в эмбриологии.

Семен, извините за терминологическую ошибку: я имел в виду яйцеклетки. А из неоплодотворенных яйцеклеток яйца тоже могут образовыватся (у кур, например).
А ядозуба я предложил потому, что самка ядозуба может реально защитить потомство, в отличие от прочих ящериц, которые предпочитают бегство самообороне. К тому же ядозубы могут рыть норы, насколько я знаю.

 Отправлено: 20.06.12 20:45. Заголовок: Коршин Дмитрий пишет..

Коршин Дмитрий пишет:

цитата:

А ядозуба я предложил потому, что самка ядозуба может реально защитить потомство, в отличие от прочих ящериц, которые предпочитают бегство самообороне. К тому же ядозубы могут рыть норы, насколько я знаю.

Зато тейиды намного пластичнее экологически и морфологически. И среди тейид вполне могут появиться виды, способные и рыть норы и защищать потомство (если уже не появились). По крайней мере, в Южной Америке есть крупные тейиды типа тегу, мало уступающие ядозубам.

 Отправлено: 20.06.12 21:49. Заголовок: Семён пишет: Зато т..

Семён пишет:

цитата:

Зато тейиды намного пластичнее экологически и морфологически. И среди тейид вполне могут появиться виды, способные и рыть норы и защищать потомство (если уже не появились). По крайней мере, в Южной Америке есть крупные тейиды типа тегу, мало уступающие ядозубам.

Я - за, Семен.

 Отправлено: 19.06.12 22:16. Заголовок: bhut2 пишет: Т.ч. я..

bhut2 пишет:

цитата:

Т.ч. я как-то сомневаюсь, что такой ящер может появиться и в будущем: ведь запасы кальция в его организме отнюдь не резиновые.

Комодский варан какает солями кальция(-: Уже без органики.

 Отправлено: 19.06.12 22:31. Заголовок: И что?..

И что?

 Отправлено: 24.06.12 12:55. Заголовок: bhut2 пишет: И что?..

bhut2 пишет:

цитата:

И что?

Чего чего, а кальция хватит.

 Отправлено: 24.06.12 21:23. Заголовок: Я ж это когда спраши..

 Отправлено: 22.06.12 00:39. Заголовок: Мысль: будущий потом..

Мысль: будущий потомок современной бугорчатой черепахи (или террапина), который занял нишу современных морских черепах. Или ему черепаха-нетопырь развернуться не даст?

 Отправлено: 22.06.12 20:36. Заголовок: bhut2 Сегодня семе..

bhut2
Сегодня семейство кожистых черепах мирно сосуществует с семейством морских черепах, а по происхождению они намного древнее, чем неоценовые морские черепахи. А в самом начале неоцена они ещё и будут разведены географически. Осталось понять, как они будут разделяться экологически уже в описываемую эпоху. У террапинов, кстати, есть одно преимущество - холодоустойчивость.

 Отправлено: 22.06.12 20:48. Заголовок: Так террапин в Красн..

Так террапин в Красной книге числится, как "вымирающий вид".

 Отправлено: 22.06.12 21:13. Заголовок: Гомотерий пишет: Та..

Гомотерий пишет:

цитата:

Так террапин в Красной книге числится, как "вымирающий вид".

Хм, в русской Вики так, а в английской - "близкий к угрожаемым".

 Отправлено: 22.06.12 23:45. Заголовок: Это-то меня и смущае..

Это-то меня и смущает: сможет он пережить Голоцен или нет?

 Отправлено: 23.06.12 17:18. Заголовок: bhut2 Пожалуй, смо..

bhut2
Пожалуй, сможет - судя по сайту МСОП, русская Вики врёт. А впрочем, велика ли разница? Если не террапин, то какой-то другой вид из того же семейства - та же красноухая черепаха - может эволюционировать в сходном направлении.

 Отправлено: 24.06.12 01:42. Заголовок: Да? Ну тогда буду ду..

Да? Ну тогда буду думать о ней по-подробнее.

 Отправлено: 24.07.12 14:50. Заголовок: возможен ли в неоцен..

возможен ли в неоцене крокодил-фильтратор?

 Отправлено: 24.07.12 15:04. Заголовок: Нет, это уже обсужда..

Нет, это уже обсуждалось в теме про крокодилов.

 Отправлено: 24.07.12 15:28. Заголовок: жаль.....

жаль...

 Отправлено: 24.07.12 23:02. Заголовок: И, кажется, первый р..

И, кажется, первый раз я это предлагал %) Но вдруг захотелось развить идею:

Некое животное с длинной мордой и множеством тонких зубов. Может охотиться на рыбу и так далее, но адаптирован для другого: погружает раскрытую пасть в грунт, зачёрпывает его вместе со всеми обитателями, смыкает челюсти и оставляет между ними небольшие зазоры. Песок и прочее через них отфильтруются, а во рту останутся всякие моллюски и червячки, которые туда закопались. А ещё камни, которыми будет легко перетирать твёрдые части их тел.

 Отправлено: 25.07.12 06:02. Заголовок: Так ведь именно так ..

Так ведь именно так и питались, как считается, некоторые плезиозавры. У Даррена Найша было как-то обсуждение находки борозд на дне моря, которые, как считается, пропахали челюстями плезиозавры. И даже в каком-то популярном фильме это было показано - не в "Планете динозавров" ли?

 Отправлено: 25.07.12 07:13. Заголовок: Каюсь, грешен - не с..

Каюсь, грешен - не смотрел и вообще первый раз слышу %) С другой стороны, это уже далеко не первый мой велосипед. А если принцип работает - возможен ли именно крокодил с такими умениями?

 Отправлено: 25.07.12 08:46. Заголовок: Автор пишет: "П..

Автор пишет:

цитата:

"Планете динозавров" ли?

Скорее уж в "Жестоком море" "Прогулок". Хотя нет, нет - там они камни искали.
Мех
Потомок какого-нибудь гавиала будущего(ибо нынешние, увы, собираются откинуть лапки ), почему нет?

 Отправлено: 25.07.12 16:08. Заголовок: И в "планете дин..

И в "планете динозавров" тоже - там они как раз донную живность добывали, пока хищник Экс не приплыл и их самих не съел. Но во первых у них никаких особых адаптаций к этому способу охоты не было (они в толще вод свободно рыб и аммонитов ловили, а не только на дне), а во вторых у гавиала уж больно челюсти слабые и зубы тонкие, на "тральщика" он не подойдёт.

 Отправлено: 25.07.12 16:34. Заголовок: Тоже так считаю - на..

Тоже так считаю - намного выгоднее будет короткая и широкая морда. Хотя кто ему мешает поворачивать её набок? %)

 Отправлено: 16.08.12 13:28. Заголовок: Есть мысль сделать г..

Есть мысль сделать гигантскую змеиношейную черепаху в водоёмах Австралии. Карапакс метр длиной, плюс такой же длины шея. Стоит?

 Отправлено: 16.08.12 13:46. Заголовок: Gleb_97 пишет: Есть..

Gleb_97 пишет:

цитата:

Есть мысль сделать гигантскую змеиношейную черепаху в водоёмах Австралии.

Что-то вроде гидромедузы-эласмозавра из бестиария?
Оффтоп: А причём тут тема о драконах?

 Отправлено: 16.08.12 13:53. Заголовок: Aleksandr пишет: Чт..

Aleksandr пишет:

цитата:

Что-то вроде гидромедузы-эласмозавра из бестиария?

Не совсем... Черепаха лежит неподвижно на дне и ловит рыбу путём резкого выбрасывания головы.
P.S. черепахи вроде пока ещё рептилии)

 Отправлено: 16.08.12 13:38. Заголовок: Отличная идея...

Отличная идея.

 Отправлено: 16.08.12 13:59. Заголовок: Но тривиальная... Чт..

Но тривиальная... Что в ней особенного?

 Отправлено: 16.08.12 14:03. Заголовок: Лично я не знаю чере..

Лично я не знаю черепах, ведущих именно такой образ жизни, что меня и смущает. Способны ли они сделать достаточно резкий рывок шеей, чтобы поймать рыбу?
И что, каждая идея должна быть особенной? А где тогда реализм? В мире всегда будет много "похожих", "обычных", "тривиальных" животных.

 Отправлено: 16.08.12 14:12. Заголовок: Gleb_97 пишет: Спос..

Gleb_97 пишет:

цитата:

Способны ли они сделать достаточно резкий рывок шеей, чтобы поймать рыбу?

Не вижу проблем.
Gleb_97 пишет:

цитата:

И что, каждая идея должна быть особенной? А где тогда реализм?

Вот именно здесь и есть. У каждого вида есть что-то особенное, не во внешности, так в поведении. Вот, допустим, ваша черепаха. Рывок шеей - не особенность. А вот особая мускулатура шеи, делающая его возможным - ещё какая.