Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 07.01.05 19:49. Заголовок: Драконы (продолжение)
Посмотрел я сегодня «документальный» фильм «Мир драконов» по НТВ. После просмотра хотелось бы сказать всего одну фразу: «Не верю!». Скрытый текст Идея фильма - то, что драконы были на самом деле. Появились они в меловой период, и с тех пор жили не тужили, пока последнего не убили в Карпатах 600 лет назад. Идея, конечна, свежа, и не так воняет тухлой рыбой как та, что драконы - выжившие динозавры или «коллективная память наших предков, видевших живых динозавров». Но в фильме я заметил несколько ошибок и «несрастаний». Во-первых, не прослеживается родословная этих животных. От кого они произошли? Вероятно, от текодонтов. И показанный в начале «доисторический дракон» довольно реалистичен. Передние лапы стали крыльями, как у птиц, летучих мышей и птерозавров. Вот так и появился этот виверн. Вот такое существо могло бы существовать, только пропорции должны были быть немного другими - виверн должен был быть не таким массивным, а намного более лёгким, размером не крупнее человека, с маленькой головой. В общем, струтиомим с крыльями. Но тут оказывается, что виверн - тупиковая ветвь эволюции, он вымер в меловом периоде. А выжил водный «морской дракон», - он почти как нодозавр. Но только на спине - два маленьких скукоженных крылышка. «Редуцированы для жизни в воде» - поясняет диктор. Но потом, оказывается, он вылез на сушу и стал «лесным драконом». У этого курьи крылышки на спине стали побольше. Именно эта зверушка стала, якобы прообразом китайских драконов. А последняя тварь - «горный дракон» с огромными крыльями на спине и четырьмя лапами. Стоп! Получается фигня. Во-первых, у предка морского дракона крылья на спине были. Но редуцировались. А у потомка морского дракона - горного - снова огромные «лопасти». Не может такого быть, товарищи драконоведы! Необратима эволюция! Далее - а откуда у драконов такие крылья? Все летающие (мы берём позвоночных) делятся на планеристов и активно летающих. У всех активно летающих (птицы, лет. мыши, птерозавры) крылья - это «руки», передние конечности. А у планёров (летучие змеи, Draco volans, веслоногие лягушки, шерстокрылы и проч.) крыльев нет, зато есть перепонка, с помощью которой они планируют. Соответственно, активно летать они не могут. А дракон? Судя по полёту и строению крыла это - активный лётчик, не планерист. Но... значит у него 6 конечностей! Четыре ноги и крылья. Соответственно, его предок был шестиногим. А среди рептилий такого нет. Со времён первых амфибий у позвоночных не более 4 конечностей. Потому что произошли они от кистепёрых рыб с 4 плавниками, превратившимися в лапы. А «классический» дракон должен был произойти от рыбы с 6 такими плавниками. Так что это была бы не рептилия, а какая нибудь «Пара-парарептилия». Сначала появились бы шестиногие «саламандры», потом «ящерицы», а уж потом у этих «ящериц» передние или средние ноги стали бы крыльями. Но это лишь фантазия, не было таких рыб. А стало быть закрыт путь эволюции для драконов, грифонов, пегасов, гиппогрифов, ангелов и эльфов с крылышками за спиной. (впрочем, виверны и безногие глинвормы смогли бы появиться). И значит ошибочна описанная в фильме теория родства «доисторического дракона» (2 ноги, 2 крыла)(виверн) с драконом горным (4 ноги, 2 крыла). Это были бы существа неродственные настолько, как лошадь и минога. Тем более что первый мог существовать, а второй - нет. Конечно, можно предположить, что дракон - планерист. Но в фильме и в легендах ясно сказано - летает. Тем более был показан брачный полёт этих тварей. Так что не планирует он. Последний шанс для дракона - это вымершая лонгисквама. У неё были особенные крылья - удлинённые чешуи на спине. Может и у драконов были бы такие? Нужно просто приделать к спине четвероногого дракона длинные чешуи и он полетит. Ура? Нет, не ура. Лонгисквама - маленькая ящерка, её «крылья» дракона не поднимут.
|
|
|
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
All
[только новые]
|
|
Дицинодон
|
| |
Пост N: 113
Откуда: Пангея
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 05.01.12 15:34. Заголовок: Семён пишет: Неплох..
Семён пишет: цитата: | Неплохая черепашка. Такие мелкие до двухсот лет не доживают, в остальном же претензий нет. |
| Согласен с вами, Семен, это вполне возможное существо Семён пишет: цитата: | Такие мелкие до двухсот лет не доживают |
| Правильно! Скорее до 150
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 3197
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 03.05.11 17:09. Заголовок: Не очень смог предст..
Не очень смог представить её по описанию...
|
|
Профиль
|
bhut2
|
| |
Пост N: 2656
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 13.05.11 20:34. Заголовок: Перечитывая главу ..
Перечитывая главу "тень крыльев на траве", мне вдруг подумалось: а доживут ли анаконды (и другие крупные удавы Центральной и Южной Америки) до Неоцена, или вымрут? У кого какое мнение?
|
|
Профиль
|
Семён
|
| Наблюдающий за летящими птицами
|
Пост N: 2608
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг:
11
|
|
Отправлено: 13.05.11 20:48. Заголовок: bhut2 пишет: а дожи..
bhut2 пишет: цитата: | а доживут ли анаконды (и другие крупные удавы Центральной и Южной Америки) до Неоцена, или вымрут? У кого какое мнение? |
| Крупные не доживут, но мелкие виды к неоцену дорастут до крупных размеров, так что в принципе картина останется той же.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 4157
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 10.06.11 08:29. Заголовок: Не знаю было ли, но:..
Не знаю было ли, но: Амфиптеры, потомки так называемых летающих змей. Обитают преимущественно в тропиках, живут на деревьях. Тело весьма заметно уплощено за счёт изменения формы рёбер и прочих боковых отростков, причём некоторые рёбра видоизменены по типу "крыльев" того же икарозавра (вроде, есть современный аналог- летучий дракон- но я не уверен, что у него точно так же). Могут довольно здорово планировать, а на время посадки плоский хвост обеспечивает лучшее сцепление с корой дерева. Не уверен чем питаются, но насекомоядные формы точно должны быть. Длина... Ну, если воздух в джунглях будет плотный, то до полутора метров спокойно вырастет =)
|
|
Профиль
|
bhut2
|
| |
Пост N: 2745
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 10.06.11 16:05. Заголовок: Очень интересная реп..
Очень интересная рептилия. Я - за.
|
|
Профиль
|
ропен
|
| |
Пост N: 994
Откуда: остров Умбои, Ньюленд
Рейтинг:
-1
|
|
Отправлено: 10.06.11 15:55. Заголовок: Круто... Ежели неоце..
Круто... Ежели неоцен не возьмёт,то можно в Вайндролд взять?
|
|
Профиль
|
гасторнис
|
| |
Пост N: 1143
Откуда: РФ
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 09.08.11 13:32. Заголовок: Вот мысль давняя ко ..
Вот мысль давняя ко мне вернулась... Может ли на дальнем востоке быть крупный (Но не гигантский,ибо не люблю гигантизм) так-метра 3-4 потомок ужа.Занимает нишу небольшого удава,охотится на рыбу и мелких млекопитающих.Я уже как-то выкладывал один вид (Назвал "Баше"-гигантская змеюка из мифов Поднебесной). Вопрос ко всем 1)Может ли такой вид быть? 2)будет ли он таким как я описываю? 3)Если нет,то как он будет жить? Если что-сделаю описание.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 4411
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 09.08.11 15:19. Заголовок: гасторнис пишет: Зан..
гасторнис пишет: цитата: | Занимает нишу небольшого удава |
| Скорее уж анаконды, имхо. Или вообще полностью переселиться в водную среду (и, возможно, утратить чешую?)
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 3752
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 09.08.11 17:58. Заголовок: Мех пишет: Скорее у..
Мех пишет: А анаконда не удав?
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 4414
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 09.08.11 18:33. Заголовок: Неправильно выразилс..
Неправильно выразился, привыкайте)
|
|
Профиль
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 3748
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 09.08.11 14:23. Заголовок: А может, это будет п..
А может, это будет полоз? И что в нём есть индивидуального?
|
|
Профиль
|
bhut2
|
| |
Пост N: 2923
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 09.08.11 16:17. Заголовок: Присоединяюсь к Юном..
Присоединяюсь к Юному Биологу - полозы не хуже ужей, и изначально крупнее.
|
|
Профиль
|
гасторнис
|
| |
Пост N: 1144
Откуда: РФ
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 09.08.11 16:46. Заголовок: Хорошо,пусть будет п..
Хорошо,пусть будет предок-полоз.
|
|
Профиль
|
Семён
|
| Наблюдающий за летящими птицами
|
Пост N: 2777
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 09.08.11 20:46. Заголовок: гасторнис Крупны..
гасторнис Крупный полоз в болотах тропиков Китая, Индокитая и Индонезии (можно парочку близких видов) кажется мне вполне реалистичным. Я сам думал о крупном - 6-7 метров - водяном удаве на юге современных США (Флорида, Луизиана, Миссисипи), потомке южноамериканских мигрантов.
|
|
Профиль
|
bhut2
|
| |
Пост N: 2928
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 09.08.11 22:53. Заголовок: А его предок на рубе..
А его предок на рубеже Голоцена и Неоцена не вымерет?
|
|
Профиль
|
Семён
|
| Наблюдающий за летящими птицами
|
Пост N: 2779
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 10.08.11 09:39. Заголовок: bhut2 пишет: А его ..
bhut2 пишет: цитата: | А его предок на рубеже Голоцена и Неоцена не вымерет? |
| Не понял, о какой из двух змей вы говорите, но в любом случае нет: какие-то полозы на Дальнем Востоке и какие-то удавы в Южной Америке сохранятся.
|
|
Профиль
|
ник
|
| moderator
|
Пост N: 2327
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 10.08.11 09:52. Заголовок: Семён пишет: какие..
Семён пишет: цитата: | какие-то полозы на Дальнем Востоке и какие-то удавы в Южной Америке сохранятся. |
| а полоз Шренка (амурский полоз) выживет?
|
|
Профиль
|
Семён
|
| Наблюдающий за летящими птицами
|
Пост N: 2780
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 10.08.11 11:03. Заголовок: ник пишет: а полоз ..
ник пишет: цитата: | а полоз Шренка (амурский полоз) выживет? |
| Сложно говорить о каждом виде в отдельности, но, вероятно, хотя бы в китайской части ареала должен. Но ледниковый период подкорректирует границы его распространения, это точно.
|
|
Профиль
|
bhut2
|
| |
Пост N: 2931
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 10.08.11 16:19. Заголовок: Я про завезённых пит..
Я про завезённых питонов во Флориде.
|
|
Профиль
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
All
[только новые]
|
|