Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 07.01.05 19:49. Заголовок: Драконы (продолжение)
Посмотрел я сегодня «документальный» фильм «Мир драконов» по НТВ. После просмотра хотелось бы сказать всего одну фразу: «Не верю!». Скрытый текст Идея фильма - то, что драконы были на самом деле. Появились они в меловой период, и с тех пор жили не тужили, пока последнего не убили в Карпатах 600 лет назад. Идея, конечна, свежа, и не так воняет тухлой рыбой как та, что драконы - выжившие динозавры или «коллективная память наших предков, видевших живых динозавров». Но в фильме я заметил несколько ошибок и «несрастаний». Во-первых, не прослеживается родословная этих животных. От кого они произошли? Вероятно, от текодонтов. И показанный в начале «доисторический дракон» довольно реалистичен. Передние лапы стали крыльями, как у птиц, летучих мышей и птерозавров. Вот так и появился этот виверн. Вот такое существо могло бы существовать, только пропорции должны были быть немного другими - виверн должен был быть не таким массивным, а намного более лёгким, размером не крупнее человека, с маленькой головой. В общем, струтиомим с крыльями. Но тут оказывается, что виверн - тупиковая ветвь эволюции, он вымер в меловом периоде. А выжил водный «морской дракон», - он почти как нодозавр. Но только на спине - два маленьких скукоженных крылышка. «Редуцированы для жизни в воде» - поясняет диктор. Но потом, оказывается, он вылез на сушу и стал «лесным драконом». У этого курьи крылышки на спине стали побольше. Именно эта зверушка стала, якобы прообразом китайских драконов. А последняя тварь - «горный дракон» с огромными крыльями на спине и четырьмя лапами. Стоп! Получается фигня. Во-первых, у предка морского дракона крылья на спине были. Но редуцировались. А у потомка морского дракона - горного - снова огромные «лопасти». Не может такого быть, товарищи драконоведы! Необратима эволюция! Далее - а откуда у драконов такие крылья? Все летающие (мы берём позвоночных) делятся на планеристов и активно летающих. У всех активно летающих (птицы, лет. мыши, птерозавры) крылья - это «руки», передние конечности. А у планёров (летучие змеи, Draco volans, веслоногие лягушки, шерстокрылы и проч.) крыльев нет, зато есть перепонка, с помощью которой они планируют. Соответственно, активно летать они не могут. А дракон? Судя по полёту и строению крыла это - активный лётчик, не планерист. Но... значит у него 6 конечностей! Четыре ноги и крылья. Соответственно, его предок был шестиногим. А среди рептилий такого нет. Со времён первых амфибий у позвоночных не более 4 конечностей. Потому что произошли они от кистепёрых рыб с 4 плавниками, превратившимися в лапы. А «классический» дракон должен был произойти от рыбы с 6 такими плавниками. Так что это была бы не рептилия, а какая нибудь «Пара-парарептилия». Сначала появились бы шестиногие «саламандры», потом «ящерицы», а уж потом у этих «ящериц» передние или средние ноги стали бы крыльями. Но это лишь фантазия, не было таких рыб. А стало быть закрыт путь эволюции для драконов, грифонов, пегасов, гиппогрифов, ангелов и эльфов с крылышками за спиной. (впрочем, виверны и безногие глинвормы смогли бы появиться). И значит ошибочна описанная в фильме теория родства «доисторического дракона» (2 ноги, 2 крыла)(виверн) с драконом горным (4 ноги, 2 крыла). Это были бы существа неродственные настолько, как лошадь и минога. Тем более что первый мог существовать, а второй - нет. Конечно, можно предположить, что дракон - планерист. Но в фильме и в легендах ясно сказано - летает. Тем более был показан брачный полёт этих тварей. Так что не планирует он. Последний шанс для дракона - это вымершая лонгисквама. У неё были особенные крылья - удлинённые чешуи на спине. Может и у драконов были бы такие? Нужно просто приделать к спине четвероногого дракона длинные чешуи и он полетит. Ура? Нет, не ура. Лонгисквама - маленькая ящерка, её «крылья» дракона не поднимут.
|
|
|
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
All
[только новые]
|
|
Gleb_97
|
| |
Пост N: 51
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 15.09.11 16:51. Заголовок: valenok пишет: Lace..
Спасибо valenok пишет: Что одно и то же))) В Бестиарии одни ящерицы "Sauria", другие "Lacertilia". Может оба указывать? Хотя Sauria вроде действительно устаревшим считается.
|
|
Профиль
|
valenok
|
| |
Пост N: 1479
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 15.09.11 17:03. Заголовок: Gleb_97 пишет: В Бе..
Gleb_97 пишет: цитата: | В Бестиарии одни ящерицы "Sauria", другие "Lacertilia" |
| Бестиарию уже много лет, и устаревших данных там хватает. А из общепринятой систематики это название убрано, и я считаю это правильным - в таксономии слово "saurus" давно уже обозначает не ящерицу, а вообще любое рептилоидное животное. =))
|
|
Профиль
|
bhut2
|
| |
Пост N: 3074
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 15.09.11 16:14. Заголовок: Ничего, не плох. Мне..
Ничего, не плох. Мне нравится.
|
|
Профиль
|
ник
|
| moderator
|
Пост N: 2428
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 15.09.11 16:56. Заголовок: bhut2 пишет: Мне н..
|
|
Профиль
|
Семён
|
| Наблюдающий за летящими птицами
|
Пост N: 2896
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 15.09.11 20:55. Заголовок: Мне тоже нравится :..
Мне тоже нравится . Gleb_97 пишет: цитата: | Сами в свою очередь часто становятся жертвой змей, небольших сумчатых и других варанов. |
| ... и птиц!
|
|
Профиль
|
Amplion
|
| |
Пост N: 550
Откуда: Россия, Тюмень
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 15.09.11 17:25. Заголовок: Хороший варан! ..
Хороший варан!
|
|
Профиль
|
Gleb_97
|
| |
Пост N: 52
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 15.09.11 21:08. Заголовок: Всем спасибо :sm12: ..
Всем спасибо Теперь молохом займусь...
|
|
Профиль
|
Семён
|
| Наблюдающий за летящими птицами
|
Пост N: 3057
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 09.11.11 16:09. Заголовок: Вот тут electreel д..
Вот тут electreel дивных черепашек вывесил: http://electreel.deviantart.com/#/d4fjcqa Может, среди неоценовых морских черепах могли бы появиться подобные "мозазавры"? У берегов Южной Америки, например, вдали от кархарозухов.
|
|
Профиль
|
bhut2
|
| |
Пост N: 3285
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 09.11.11 16:23. Заголовок: Угу, как родичей гид..
Угу, как родичей гидромедузы-эласмозавра, напрмер.
|
|
Профиль
|
Семён
|
| Наблюдающий за летящими птицами
|
Пост N: 3061
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 09.11.11 16:38. Заголовок: bhut2 пишет: Угу, к..
bhut2 пишет: цитата: | Угу, как родичей гидромедузы-эласмозавра, напрмер. |
| Скорее родич черепахи-нетопыря. Но в любом случае потомок бокошейных черепах.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 5126
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 09.11.11 16:24. Заголовок: А мне казалось, таки..
А мне казалось, такие и в наши дни существуют? Только ростом поменьше.
|
|
Профиль
|
|
Семён
|
| Наблюдающий за летящими птицами
|
Пост N: 3060
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 09.11.11 16:35. Заголовок: Мех пишет: А мне ка..
Мех пишет: цитата: | А мне казалось, такие и в наши дни существуют? Только ростом поменьше. |
| Ну да, грифовые и каймановые черепахи в пресных водоёмах Северной Америки. Но тут идея в том, чтобы сделать "черепашьих мозазавров": а) морскими и б) маневренными и способными активно гоняться за сравнительно крупной добычей.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 5129
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 09.11.11 16:40. Заголовок: Сомневаюсь, что негн..
Сомневаюсь, что негнущееся туловище позволит им быть маневренными, по крайней мере в том же духе, что у мозазавров. На такую роль лучше подходят морские змеи или как их там - да хоть та же игуана. Черепаха - это, скорее, плезиозавр или плиозавр. А что насчёт черепахи-танистрофея? %)
|
|
Профиль
|
Семён
|
| Наблюдающий за летящими птицами
|
Пост N: 3065
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 09.11.11 17:15. Заголовок: Мех пишет: Черепаха..
Мех пишет: цитата: | Черепаха - это, скорее, плезиозавр или плиозавр. |
| На маленького плиозавра я тоже согласен. Мех пишет: цитата: | А что насчёт черепахи-танистрофея? %) |
| Гидромедуза-эласмозавр из Бестиария.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 5131
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 09.11.11 18:37. Заголовок: Семён пишет: Гидроме..
Семён пишет: цитата: | Гидромедуза-эласмозавр из Бестиария. |
| Эласмозавр и танистрофей - это всё-таки далеко не одно и то же.
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 4214
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 11.11.11 15:57. Заголовок: Если перед этим стои..
Если перед этим стоит "черепаха", то по крайней мере одно семейство(-:
|
|
Профиль
|
Gleb_97
|
| |
Пост N: 53
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 19.12.11 20:37. Заголовок: Всех приветствую! Эт..
Всех приветствую! Это вновь я))) Увидел свои творения в Бестиарии (спасибо Автору!), и обидно стало, что редко появляюсь на форуме... Сейчас есть свободное время, обещаю что-нибудь новое придумать :) Вот идеи: 1) самый "обыкновенный" крокодил из севера Меганезии, потомок новогвинейского. 2) небольшой, 1 - 1,5 метра, полуназемный крокодил оттуда же, потомок крокодила Джонстона. 3) аналог руконожки на Мадагаскаре, небольшой (до 1 метра) древесный насекомоядный варан. Идею навеяло вот это - [url]http://robertmendyk.com/Mendyk_and_Horn_2011_Skilled_forelimb_movements_and_extractive_foraging_in_the_arboreal_monitor_lizard_Varanus_beccarii.pdf[/url]
|
|
Профиль
|
Семён
|
| Наблюдающий за летящими птицами
|
Пост N: 3174
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 19.12.11 20:42. Заголовок: Gleb_97 пишет: анал..
Gleb_97 пишет: цитата: | аналог руконожки на Мадагаскаре, небольшой (до 1 метра) древесный насекомоядный варан. |
| Интересно, но варанов на Мадагаскаре нет. А для ниши руконожки на этом острове у меня и Амплиона была совместная идея попугая со "шпорами" на крыльях (жаль, на сайт пока не выложена).
|
|
Профиль
|
bhut2
|
| |
Пост N: 3437
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 20.12.11 04:01. Заголовок: Насчёт первых двух и..
Насчёт первых двух идей я и сам подумывал, т.ч. я обоими руками за них.
|
|
Профиль
|
Gleb_97
|
| |
Пост N: 54
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 19.12.11 20:50. Заголовок: Нет-нет, варан то бу..
Нет-нет, варан то будет не с Мадагаскара, я его планировал на индонезийских островах поселить.
|
|
Профиль
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
All
[только новые]
|
|