Автор | Сообщение |
bhut2
|
| |
Пост N: 482
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 08.02.09 20:42. Заголовок: Сумчатые
Придумал нового зверя. Поскольку он - сумчатый, то начал новую тему. (Если что-то не так, тему можно и убить.) Кенгуровый опоссум (Neodelphis aquapodae) Семейство Опоссумы (Didelphidae) Среда обитания: Северная Америка История североамериканских сумчатых, как и других выходцев из Южной Америки во времена плиоцена, достаточно проста: они достигли определённого успеха, но при наступлении леднякового периода... они выжили, в отличие от таких плацентовых зверей как глиптодон и ягуар. Этот успех обосновывался тем, что американские сумчатые звери – опоссумы – являются экологическим аналогом плацентарных крыс и почти также неприхотливы к окружающей среде. Поэтому, главный (и единственный) представитель североамериканских сумчатых, виргинский опоссум (Didelphis virginiana), прекрасно пережил и эпоху человека, и начало неоцена, и даже занял несколько новых экологических ниш, разделившись на несколько видов. Кенгуровый же опоссум – это один из самых необычных потомков виргинского опоссума, и один из самых на него не похожий. Размером с вымершего американского бобра, у него телосложение кенгуру, с переночатыми задними лапами и когтистыми передними; у него хвост как у ондатры и короткая, клювоподобная морда. Вдобавок, это животное охотится в воде – в стихии, которая не очень предназначена для сумчатых зверей. Главная концентрация популяции кенгуровых опоссумов – на берегах озера Мише-Намы и подобных крупных водоёмов. Там эти необычные сумчатые звери выкапывают свои норы, и караулят добычу – рыб, амфибий, и т.д. Они высматривают свою добычу с берега, после чего бросаются в воду массивным прыжком, и быстро настигаяя её, убивают своей мощной пастью. Плавают кенгуровые опоссумы достаточно быстро, не столь же быстро устают, и предпочитают проводить большую часть времени на суше, ухаживая друг за другом, поедая и высматривая добычу, выращивая детей и т.д. На кенгуровых опоссумов охотятся разные хищные птицы, звери и рыбы, но животные это очень осторожные, и большинству из них удаётся избежать врагов. Но на зиму кенгуровые опоссумы впадают в спячку в своих норах, и тогда-то большинство особей этого вида и погибает, кто от мороза, а кто и от хищников, особенно если нора неглубокая; но в самом оптимальном случае, продолжительность жизни кенгурового опоссума – 6-8 лет; другое дело, что к 9 месяцам зверьки готовы размножатся, выращивая в своей сумке по 8-12 детёнышей.
|
|
Профиль
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
All
[только новые]
|
|
bhut2
|
| |
Пост N: 789
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 21.12.09 18:58. Заголовок: А в том, же плацента..
А в том, же плацента лучше сумки, хотя бы потому, что она внутри и обеспечивает более безопасное развитие малышей. Опять-таки, у некоторых сумчатых вроде южноамериканских опоссумов, сумка довольно невелика по сравнению с числом малышей. т.ч. даже если дети сумчатых и плацентарных развиваются приблизительно одинаково, по времени, то у плацентарных они всё равно лучше защищены, хотя бы и от стихий.
|
|
Профиль
|
артропод
|
| |
Пост N: 828
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 21.12.09 19:17. Заголовок: Значит выгода от пла..
Значит выгода от плаценты весьма существенна. Почему же тогда сумчатым не выгодно развивать её ?
|
|
Профиль
|
bhut2
|
| |
Пост N: 791
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 21.12.09 19:30. Заголовок: А они её и развили -..
А они её и развили - но давно, ещё в Мезозое наверное - ведь от кого, по вашему, и произошли первые плацентарные млекопитающие?
|
|
Профиль
|
артропод
|
| |
Пост N: 830
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 21.12.09 20:21. Заголовок: А почему они не могу..
А почему они не могут её развить в Австралий повторно, ведь там, согласно неоцену, истинные плацентарные вымерли и такие "параплацентарные" потомки сумчатых получили бы огромное преимущество ?
|
|
Профиль
|
Андрей
|
| |
Пост N: 43
Откуда: Россия, Рязань
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 21.12.09 20:31. Заголовок: У эмбриона бандикут..
У эмбриона бандикута есть структура, аналогичная плаценте так что может быть...
|
|
Профиль
|
bhut2
|
| |
Пост N: 793
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 21.12.09 20:49. Заголовок: А зачем? Парадоксаль..
А зачем? Парадоксально, но им в Австралии и с сумками удобно, а вот у южноамериканских опоссумов сумка как раз небольшая (по сравнению с количеством отпрысков). Если бы у кого-то и развилась "параплацента", то скорее бы у них.
|
|
Профиль
|
Автор
|
| Из скромности умолчу.
|
Пост N: 2481
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 21.12.09 21:17. Заголовок: В Австралии/Меганези..
В Австралии/Меганезии не все плацентарные вымерли. Травоядные и грызуны остаются в любом случае, вместе с рукокрылыми. А отсталость сумчатых объясняется слабой связью между полушариями мозга (анатомическая "глупость" по сравнению с плацентарными). Плюс изоляция. Плацентарные жили в "проходном дворе" - евразия, Африка и Северная Америка постоянно соединялись, и новые группы плацентарных "проверялись на прочность" нашествиями чужаков.
|
|
Профиль
|
Inry
|
| |
Пост N: 1
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 08.02.10 21:09. Заголовок: А отсталость сумчаты..
цитата: | А отсталость сумчатых объясняется слабой связью между полушариями мозга (анатомическая "глупость" по сравнению с плацентарными). |
| Поскольку существует такой вот человек: http://wsyachina.narod.ru/biology/brain_12.html Вряд ли мозолистое тело отвечает за (не)глупость. Скорее - за реакцию и скоординированность. То есть, разумные сумчатые будут выглядеть несколько обдолбанными, по сравнению с нами. Примрно как в Tank Girl.
|
|
Профиль
|
ник
|
| moderator
|
Пост N: 605
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 02.01.10 20:20. Заголовок: сумчатый иркуйем - о..
сумчатый иркуйем - один из потомков сумчатых мышей голоцена. развивался параллельно с крупными животными Меганезии, но в неоцене постепенно вымирает из-за конкуренции с драковараном. это верховный хищник открытых пространств, в основном степей. телосложением напоминает короткомордого медведя (прототип иркуйема из легенд Камчатки, отсюда название). охотится на крупнейших животных - верблюдов-жирафов, длиннозубых вомбатов, и других, при случае ест падаль или отгоняет от добычи других хищников.. он умеет подкрасться к добыче незаметно даже при длине травы всего 10 см. сумка открывается назад, в ней 6 сосков. высота в холке от 1,5 до 1,8 м, длина тела 3,5 м, вес около 600 кг. отдельные экземпляры достигают веса в тонну. самец крупнее и сильнее самки. серого цвета. обладает большой территорией, границы которой помечает мочой. соперников не выносит и при встрече двух самцов часто вспыхивают кратковременные драки. но на территорию самца может заходить до пяти самок. самки приносят потомство раз в 3 года. течка у них продолжается с ноября по январь, 20 дней. между самцами возникают жестокие схватки, иногда заканчивающиеся смертью одного из соперников. беременность в среднем длится 21 день. рождается 12-15 детёнышей, из которых выживает не больше 6. детёныши покидают сумку через 3.5-4 месяца, прячась в неё до года. у матери они учатся скрадывать добычу. изгоняются ей к трёхлетнему возрасту, но охотятся вместе до половой зрелости в 4—6 лет. часто гибнут в первый год самостоятельной жизни. продолжительность жизни 20—30 лет
|
|
Профиль
|
Семён
|
| Наблюдающий за летящими птицами
|
Пост N: 1357
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 03.01.10 10:45. Заголовок: ник пишет: один из ..
ник пишет: цитата: | один из потомков сумчатых мышей голоцена. развивался параллельно с крупными животными Меганезии, |
| Так есть же неоценовая группа карнопоссумид, как раз и напоминающих медведей! Не думаю, что сумчатые мыши дадут параллельно им почти такие же формы.
|
|
Профиль
|
ник
|
| moderator
|
Пост N: 606
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 03.01.10 11:52. Заголовок: Семён пишет: неоцен..
Семён пишет: цитата: | неоценовая группа карнопоссумид, как раз и напоминающих медведей! |
| ну, если так... предка поменять - небольшая проблема. а как сама идея? есть ещё какие-нибудь проколы?
|
|
Профиль
|
|
ник
|
| moderator
|
Пост N: 607
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 03.01.10 20:50. Заголовок: ник пишет: предка п..
ник пишет: цитата: | предка поменять - небольшая проблема |
| ничего, если сумчатый иркуйем будет родственником сумчатого гризли?
|
|
Профиль
|
Lestarh
|
| |
Пост N: 10
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 07.02.10 19:52. Заголовок: ведь от кого, по ваш..
цитата: | ведь от кого, по вашему, и произошли первые плацентарные млекопитающие? |
| Плацентарные - параллельная группа, хотя изначально сумку и имели. От сумчатых они не могли произойти по причине принципиального различия в строении половых органов. У плацентарных половые пути проходят между мочевовыдящими, а у сумчатых снаружи. То есть разделение групп произошло еще на уровне когда обе имели клоаку и были, скорее всего, яйцекладущими. Предполагаю, что "неизобретение" плаценты сумчатыми связано именно с тем, что их анатомия очень затрудняет рождение сколько-нибудь крупных детенышей - половые пути самки раздвоены на всем протяжении (включая два влагалища) и разделены мочеточником. В силу этого из двух изначально сумчатых групп одна смогла перейти к полному живорождению и стать плацентарными, а вторая застыла в исходном положении.
|
|
Профиль
|
Антон
|
| |
Пост N: 407
Откуда: Россия, Казань
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 08.02.10 16:02. Заголовок: Если кенгуровый опос..
Если кенгуровый опоссум ведет полуводный образ жизни и питается рыбой, то почему, собственно говоря, он кенгуровый? Может быть, ему подойдет название "выдровый опоссум"?
|
|
Профиль
|
bhut2
|
| |
Пост N: 872
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 08.02.10 16:49. Заголовок: Потому что у него те..
Потому что у него телосложение как у кенгуру (или, скорее, как у лептиктидия из "Прогулок", только морда более короткая).
|
|
Профиль
|
Inry
|
| |
Пост N: 2
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 08.02.10 21:13. Заголовок: А отсталость сумчаты..
цитата: | А отсталость сумчатых объясняется слабой связью между полушариями мозга (анатомическая "глупость" по сравнению с плацентарными). |
| Поскольку существует такой вот человек: http://wsyachina.narod.ru/biology/brain_12.html Вряд ли мозолистое тело отвечает за (не)глупость. Скорее - за реакцию и скоординированность. То есть, разумные сумчатые будут выглядеть несколько обдолбанными, по сравнению с нами. Примрно как в Tank Girl.
|
|
Профиль
|
Lestarh
|
| |
Пост N: 14
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 08.02.10 22:50. Заголовок: Поскольку существует..
цитата: | Поскольку существует такой вот человек: |
| Это, насколько я понимаю, несколько иная механика работы мозга. цитата: | Вряд ли мозолистое тело отвечает за (не)глупость. Скорее - за реакцию и скоординированность. То есть, разумные сумчатые будут выглядеть несколько обдолбанными, по сравнению с нами. |
| Ну некоторые утверждают, что на их взгляд движения сумчатых действительно выглядят более механистичными и нескоординированными... Хотя я лично внимания не обращал. Вообще-то я отношусь к сумчатым с большой симпатией, тем более, что пример опоссума показывает, что они вполне способны выживать и занимать определенные экологические ниши. Тем не менее, в большинстве случаев они стабильно проигрывали плацентарным. Предполагаю, что ключевым фактором является их существенно более низкая плодовитость, а это следствие специфики репродуктивной системы.
|
|
Профиль
|
bhut2
|
| |
Пост N: 873
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 09.02.10 00:02. Заголовок: Вообще-то я отношусь..
цитата: | Вообще-то я отношусь к сумчатым с большой симпатией, тем более, что пример опоссума показывает, что они вполне способны выживать и занимать определенные экологические ниши. |
| Да, но учтите, что тот же опоссум живёт гораздо меньше, чем плацентарные животные его размера, например домашние кошки и др. Такие вот анатомические-биологические различия!
|
|
Профиль
|
Медведь_жив!
|
| |
Пост N: 125
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 09.02.10 11:26. Заголовок: bhut2 пишет: натоми..
bhut2 пишет: цитата: | натомические-биологические различия! |
| Я бы списал это на различия положений в природе. Опоссум - сумчатое насекомоядное, постоянная мишень для хищников. Понятно, пошла в действие "грызунья механика" - быстро дать потомство и отдать концы. Также следует упомянуть о различии в размерах и продолж. жизни. homo sapiens sapiens(т.е. мы) живёт 100-120 лет(природные возможности). + данные о долгожителях и т.д. Balaenoptera musculus(с.кит) живёт столько же. при этом длина B.musculus в 29-31 раз больше, чем длина H.sapiens sapiens, а вес - в тысячи раз больше. Т.е. если бы мы достигали размеров синего кита, то жили бы ТЫСЯЧИ лет. Не знаю, уместна ли аналогия - решать вам.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 37
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 09.02.10 12:20. Заголовок: Медведь_жив! пишет: ..
Медведь_жив! пишет: цитата: | Т.е. если бы мы достигали размеров синего кита, то жили бы ТЫСЯЧИ лет. |
| А вирусы так вообще практически бессмертны, несмотря на то, что их глазом не различить) Человек- скорее исключение из общего правила, особенно учитывая что на заре своего развития тридцать лет уже были глубокой старостью. У нас есть медицина и нет естественных врагов (кроме нас же самих)- неудивительно что и живёт человек дольше. А слоны, черепахи и морские ёжики вообще не связаны рамками возраста- они не стареют, но растут на протяжении всей жизни. У сухопутных, ясное дело, однажды сердце перестаёт справляться с нагрузкой, но факт остаётся фактом %)
|
|
Профиль
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
All
[только новые]
|
|