Автор | Сообщение |
артропод
|
| |
Пост N: 18
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 30.10.08 21:05. Заголовок: Амфибии
В меловом периоде в Антарктиде существовал вид крокоподобных амфибий (вода слишком холодная для крокодилов). А может ли в будущем возникнуть на территории холодного климата (вроде средней полосы России) хищная амфибия,занимающая нишу крокодилов, ведь вода будет слишком холодной для крокодилов, а какому-нибудь амбулоцетусу из-за теплокровности и высокого метаболизма будет трудно прокормится крокодильим образом жизни. Что это может быть за амфибия - гигантская саламандра или мегажаба, и вообще, возможно ли это? Как вы считаете?
|
|
Профиль
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
All
[только новые]
|
|
KoDD
|
| |
Пост N: 167
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 22.11.11 21:20. Заголовок: Семён пишет: Можно ..
Семён пишет: цитата: | Можно построить плавучее гнездо как у поганок и лысух. |
|
Таких птиц очень мало. Не останется поганок и лысух при массовом вымирании.
|
|
Профиль
|
KoDD
|
| |
Пост N: 168
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 22.11.11 21:46. Заголовок: Семён пишет: Крокод..
Семён пишет: цитата: | Крокодилы, водяные ужи, зелёные игуаны... список продолжать? |
|
Список-то конечно можно продолжать, но если смотреть в целом по количеству видов рептилий, то основная их масса живёт там, где по-суше, как бы спасаясь от вездесущих млекопитающих (млекопитающим, особенно плацентарным, вообще воды всё же больше необходимо, чем рептилиям - потовые железы и интенсивнейший обмен веществ берут своё). К тому же крокодилы, водяные ужи, зелёные игуаны и прочие современные водные рептилии не смогут выжить в слишком холодным местах. У нас в Сибири не плавают водные ящерицы (и уж тем более крокодилы), зато сибирскому углозубу, способно лет на 50 а то и все 90 вмёрзнуть в глыбу льда, а потом ожить при потеплении - в самый раз! Вполне возможно заболачивание в будущем сибирских просторов с одновременным развитием какой-нибудь влаголюбивой, но при этом холодостойкой флоры и некоторый полигон для развития амфибий (а смена поколений у них довольно быстрая сейчас) будет обеспечен. Млекопитающих там будет мало (после того как их сильно подъест человечество), птиц будет чуть по-больше (но не факт что птицы смогут здорово помешать амфибиям - журавлей и цапель к тому времени не останется). Возможно предварительное расселение человечеством особо холодостойких лягушек для борьбы с тучами расплодившихся комаров. Возможна генетическая модификация камерунских лягушек-быков и гигантских дальневосточных саламандр для приспособления их к холодным зонам планеты и для увеличения размеров тела - для выращивания деликатесов (всё равно человечество будет баловаться с генной инженерией, несмотря на все проблемы и опасности на этом пути). Потом сии земноводные существа после какой-то непонятной пока катастрофы цивилизации просто уже будут жить сами по себе, если выживут (человек как-раз будет их конструировать такими, чтобы они выживали сами - для уменьшения экономических издержек на их выращивание). И не стоит это воспринимать как фантастику - распространение и акклиматизация животных с других континентов в экономических целях уже началась - чего стоит увлечение африканскими (и не только африканскими) страусами у некоторых фермеров Европы, США и даже России (у нас вон в области даже стали их выращивать) - уже даже в неизменённом генетически виде выяснилось что зимы они переносят относительно нормально (а что будет если немного поманипулировать с генетическим материалом?!). То же может быть и с амфибиями, если только появится гастрономический спрос на них (а он появится непременно - рядом растущий Китай с его особой страстью к поеданию лягушек и дальневосточных саламандр - особых деликатесов). Глядишь и колозуха из дальневосточной гигантской саламандры выведут! Такие факторы, как предварительное оказание в эономических целях воздействия человеком на генетику предполагаемых предков для животных неоцена нельзя сбрасывать со счетов. Так что пусть даже незначительного реванша у амфибий вероятно есть шанс добиться.
|
|
Профиль
|
Семён
|
| Наблюдающий за летящими птицами
|
Пост N: 3110
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 23.11.11 20:43. Заголовок: KoDD пишет: Таких ..
KoDD пишет: цитата: | Таких птиц очень мало. Не останется поганок и лысух при массовом вымирании. |
| С чего вы взяли ? Ареал многих видов поганок настолько широк, что никаким амфибиям и не снилось. То же самое с лысухами (и с цаплями, кстати). Численость этих видов высока (кроме узкоареальных поганок с некоторых озёр). Разумеется, если вы вообще руководствуетесь реалистичностью, а нее подгоняете условия под готовую идею, что неспортивно и неинтересно. KoDD пишет: цитата: | Млекопитающих там будет мало (после того как их сильно подъест человечество) |
| Так и из млеков с тем же успехом можно наделать генетически модифицированных организмов для заселения Сибири! Мыши и крысы останутся в любом случае, и механизмы генной инженерии отработаны на них лучше. KoDD пишет: цитата: | чего стоит увлечение африканскими (и не только африканскими) страусами у некоторых фермеров Европы, США и даже России (у нас вон в области даже стали их выращивать) - уже даже в неизменённом генетически виде выяснилось что зимы они переносят относительно нормально |
| Поправка: они хорошо переносят морозы. А вот высокий снежный покров для них подобен смерти (и послужил причиной вымирания азиасткого страуса в конце ледникового периода). KoDD пишет: цитата: | Такие факторы, как предварительное оказание в эономических целях воздействия человеком на генетику предполагаемых предков для животных неоцена нельзя сбрасывать со счетов. |
| Учитывая трудную предсказуемость этого фактора, а также то, что заведомых "монстров" никто не конструирует, а обходятся минимальными изменениями, можно его не учитывать. Хотя термин "эономика" мне нравится. Что бы он мог означать?
|
|
Профиль
|
KoDD
|
| |
Пост N: 176
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 24.11.11 19:29. Заголовок: Семён пишет: Так и ..
Семён пишет: цитата: | Так и из млеков с тем же успехом можно наделать генетически модифицированных организмов для заселения Сибири! Мыши и крысы останутся в любом случае, и механизмы генной инженерии отработаны на них лучше. |
|
Крысы и мыши не представляют экономического интереса в отличие от съедобных амфибий. С такого рода грызунами наоброт всеми способами борются. А дальневосточную гигантскую саламандру в Южной Корее, Китае, Японии уже пытаются в садках разводить.
|
|
Профиль
|
Zenitchik
|
| |
Пост N: 898
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 25.11.11 09:23. Заголовок: KoDD пишет: Крысы и..
KoDD пишет: цитата: | Крысы и мыши не представляют экономического интереса в отличие от съедобных амфибий |
| Я предпочту жабе или саламандре нутрию.
|
|
Профиль
|
KoDD
|
| |
Пост N: 181
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 25.11.11 20:52. Заголовок: Zenitchik пишет: Я ..
Zenitchik пишет: цитата: | Я предпочту жабе или саламандре нутрию. |
|
Ну жаб вообще-то не едят, а мясо лягушки голиафа в общем-то неплохой деликатес. А гигантская саламандра, говорят, вообще пальчики оближешь. Гастрономический интерес в отношении амфибий у человечества вполне имеется (кое-каких уже разводят как сельхозживотных) так что чисто экономическая перспектива на массовое производство генетически модифицированных амфибий вполне имеется в будущем. Китай точно этим займётся (они и так у себя и на наших приграничных территориях всех лягушек повылавливали) и особенно он этим займётся когда получит полный доступ к российским территориям с нашими раззветвлёнными речными сетями (звучит не патриотично, но сопоставляя демографию, экономику и политический строй у них и у нас, напрашивается вывод, что такая вероятность крайне высока в ближайшие 50 лет).
|
|
Профиль
|
KoDD
|
| |
Пост N: 177
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 24.11.11 19:47. Заголовок: Семён пишет: Учитыв..
Семён пишет: цитата: | Учитывая трудную предсказуемость этого фактора, а также то, что заведомых "монстров" никто не конструирует, а обходятся минимальными изменениями, можно его не учитывать. Хотя термин "эономика" мне нравится. Что бы он мог означать? |
|
Минимальных генетических изменений вполне может хватить для большого эволюционного прорыва. Термин "эономика"? Что за "эономика"? Это видимо я где-то опечатку допустил. Сие есть - "экономика". Её видимо тоже придётся учитывать, т.к. по всей вероятно основной причиной массового вымирания перед неоценом скорее всего станет экономическая деятельность человечества - капитал съест всё и не подавится (уж такова его сущность). И тема генетических модификаций может быть приурочена к вопросу чисто потребительскому - к одному из аспектов экономики. Люди иногда фантазируют - каким будет сельское хозяйство будущего и их воображение зачастую рисует фермы-небоскрёбы с растениями и животными, сильно генетически модифицированными и подключенными к каким-то элеткронно-механическим системам. Представьте себе свиней, выращиваемых наподобие людей-батареек в фильме "Матрица". Но так возможно будет при крайней перенаселённости Земли. А каким будет сельское хозяйство при сравнительно небольшой численности человечества (вследствие например войн и эпидемий, а может и Глобального Евгенического Отбора)? Вероятно сельское хозяйство будет уже принципиально иным, нежели создание животных и растений, полностью зависимых от техносферы. К тому времени природа будет явно изничтожена (по-просту съедена) ниши опустеют. И тогда начнётся заполнение ниш оставшимися существами при помощи небольшой генетической модификации вкупе с акклиматизацией и всяческими охранными мерами. Но учитывая чисто потребительскую суть человечества, латать дыры в экологических системах человечество будет одновременно преследуя чисто сельскохозяйственные интересы - т.е. будет создавать существ, которые будут проживая вне техносферы (или не слишком интегрированно в техносферу) будут при этом ещё и кормить - вся слегка восстановленная биосфера станет одной Глобальной Фермой, где всё будет чуть ли не само по себе расти и размножаться - так, по сути, будут значительно уменьшены экономические издержки в сравнении с суперфермами-небоскрёбами, где сельхозрастения и сельхозживотные (или даже отдельные их ткани - т.н. "искусственное мясо") плотнейшим образом интегрированы в сложные и дорогие системы жизнеобеспечения. Потом в силу какой-нибудь очередной войны человечество вымирает и оставляет после себя массу всяких существ, часть из которых вымрет а часть останется и будет продолжать эволюционировать. Таким же образом люди могут из каких-то съедобных амфибий создать довольно крупных, хорошо приспособленных к несвойственным для них условиям, животных, которые потом останутся в каких-то сильно заболоченных местностях и возможно даже выйдут и за их пределы в ходе эвлюции.
|
|
Профиль
|
Семён
|
| Наблюдающий за летящими птицами
|
Пост N: 3113
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 24.11.11 20:29. Заголовок: KoDD пишет: Термин ..
KoDD пишет: цитата: | Термин "эономика"? Что за "эономика"? Это видимо я где-то опечатку допустил. Сие есть - "экономика". |
| Это шутка такая была, если что . Разумеется, я понял, что это опечатка. Но слово красивое. KoDD пишет: цитата: | Крысы и мыши не представляют экономического интереса в отличие от съедобных амфибий. |
| Жители Юго-Восточной Азии с удовольствием едят крупных грызунов. Неприхотливость в питании, высокая скорость роста и воспроизводства делают их намного более перспективными в плане генной инженерии. А гигантские саламандры и лягушки - так, деликатес.
|
|
Профиль
|
KoDD
|
| |
Пост N: 180
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 25.11.11 20:41. Заголовок: Семён пишет: Жители..
Семён пишет: цитата: | Жители Юго-Восточной Азии с удовольствием едят крупных грызунов. Неприхотливость в питании, высокая скорость роста и воспроизводства делают их намного более перспективными в плане генной инженерии. А гигантские саламандры и лягушки - так, деликатес. |
|
Да это понятно. Но суть-то в том, что культивировать и генетически видоизменять будут и грызунов и амфибий - и те и другие понадобятся. Другое дело, что если будет страшное и резкое похолодание по всей планете (Ядерная Зима например), то грызуны сильно пострадают и уменьшатся в численности (им просто есть будет нечего даже несмотря на всю их неприхотливость - кругом лёд), а амфибии (по крайней мере те, которые содержат в себе антифриз, чтоб не погибнуть при заморозке) имеют шанс остаться в живых до Глобальной Оттепели. А когда наступит потепление, то будет масса влажных болотистых территорий на месте растаявших ледников - для грызунов не очень хороший ладншафт, а для амфибий - в самый раз. И еда им тоже будет - насекомые, которых вероятно и Глобальным Атомным Конфликтом не угробишь. Так, что те амфибии, которые способны на глубокий анабиоз (с вмерзанием в лёд) вполне себе имеют шансы остаться и сильно распространиться по почти опустевшей планете с целью дальнейшей эволюции.
|
|
Профиль
|
Семён
|
| Наблюдающий за летящими птицами
|
Пост N: 3121
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 25.11.11 20:45. Заголовок: KoDD пишет: амфибии..
KoDD пишет: цитата: | амфибии (по крайней мере те, которые содержат в себе антифриз, чтоб не погибнуть при заморозке) имеют шанс остаться в живых до Глобальной Оттепели. |
| Я думаю, вы несколько переоцениваете способности амфибий.
|
|
Профиль
|
KoDD
|
| |
Пост N: 183
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 26.11.11 13:31. Заголовок: Семён пишет: Я дума..
Семён пишет: цитата: | Я думаю, вы несколько переоцениваете способности амфибий. |
|
Ну почему же? Есть виды каких-то лягушек, способных превращаться в ледышку (хотя собственно жидкости в их тканях не кристаллизуются, а стало быть и не разрушают клетки - для этого, собственно, антифриз и нужен). Названия этих видов я не помню, но можно погуглить и узнать. Есть саламандра - сибирский углозуб, способный оживать через много лет пребывания в ледяной глыбе. Вряд ли кто-то кроме насекомых и некоторых рыб может повторить такие подвиги (некоторые рептили тоже неплохо переносят промерзание (какая-то черепашка в Канаде, да и на юге России на берегах Волги тоже какая-то черепашка), но всё же не такое сильное и не так долго). Ну составят эти выжившие черепашки компанию будущим амфибиям - тоже неплохо - очень необычный состав фауны получится.
|
|
Профиль
|
|
Мех
|
| |
Пост N: 5269
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 26.11.11 14:24. Заголовок: Лучше использовать п..
Лучше использовать подлёдное озеро со стабильной экосистемой.
|
|
Профиль
|
ник
|
| moderator
|
Пост N: 2788
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 26.11.11 15:55. Заголовок: Мех пишет: подлёдно..
Мех пишет: а кто из амфибий в таком озере сможет жить? на ум приходят только безлёгочные саламандры, но они вроде субтропические и тропические.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 5270
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 26.11.11 18:28. Заголовок: ник пишет: а кто из ..
ник пишет: цитата: | а кто из амфибий в таком озере сможет жить? на ум приходят только безлёгочные саламандры, но они вроде субтропические и тропические. |
| А у аксолотля, вроде, жабры есть.
|
|
Профиль
|
ник
|
| moderator
|
Пост N: 2790
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 26.11.11 18:33. Заголовок: Мех пишет: у аксоло..
Мех пишет: цитата: | у аксолотля, вроде, жабры ест |
| он тоже тропический.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 5271
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 26.11.11 18:37. Заголовок: У него будет не один..
У него будет не один миллиард лет на адаптацию %) А кожу в жабры не перековать?
|
|
Профиль
|
ник
|
| moderator
|
Пост N: 2791
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 26.11.11 19:34. Заголовок: Мех пишет: У него б..
Мех пишет: цитата: | У него будет не один миллиард лет на адаптацию |
| чего? в неоцене? для этого делай новый прожект!!! Мех пишет: цитата: | А кожу в жабры не перековать? |
| безлёгочные саламандры, блин.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 5272
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 26.11.11 20:38. Заголовок: ник пишет: чего? в н..
ник пишет: цитата: | чего? в неоцене? для этого делай новый прожект!!! |
| Я што, правда сказал "миллиард"? О горе мне, криворукому! "Миллион", конечно же %) цитата: | безлёгочные саламандры, блин. |
| Так я ж про бесхвостых.
|
|
Профиль
|
ник
|
| moderator
|
Пост N: 2792
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 27.11.11 07:28. Заголовок: Мех пишет: Так я ж ..
Мех пишет: кончай, бесхвостые перешли на лёгочное дыхание и кожное у них слабее, чем у тех же хвостатых. а эволюция необратима. Мех пишет: ты внимательно читал главы неоцена, или как? аксолотль ВЫМЕР во время диксоновского ледникового периода!
|
|
Профиль
|
Семён
|
| Наблюдающий за летящими птицами
|
Пост N: 3126
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 27.11.11 09:33. Заголовок: ник пишет: кончай, ..
ник пишет: цитата: | кончай, бесхвостые перешли на лёгочное дыхание и кожное у них слабее, чем у тех же хвостатых. а эволюция необратима. |
| Тем не менее, в неоценовом Байкале живёт безлёгочная лягушка. ник пишет: цитата: | аксолотль ВЫМЕР во время диксоновского ледникового периода! |
| А вымирание настоящих аксолотлей не помешает личинкам других амбистом пройти тот же эволюционный путь. Однако тема - с генно-модифицированными амфибиями, ядерной зимой и прочим - очень сильно ушла от неоцена.
|
|
Профиль
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
All
[только новые]
|
|