Автор | Сообщение |
ник
|
| moderator
|
Пост N: 98
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 12.08.08 21:02. Заголовок: собакоголовая альтернатива людям
Семен, любопытная идея, спасибо. Только вот разумные собакоголовые... Кто - гамадрилы? или бабуины?
|
|
Профиль
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
All
[только новые]
|
|
Zenitchik
|
| |
Пост N: 1062
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 30.05.12 13:35. Заголовок: Такие же, как у нас...
Такие же, как у нас. Для войны нужен тыл - только дурак этого не понимает. Развитие хозяйства - делает страну сильнее в военном плане.
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 5244
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 30.05.12 16:47. Заголовок: И вообще любопытство..
И вообще любопытство разумного существа...
|
|
Профиль
|
bhut2
|
| |
Пост N: 4202
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 30.05.12 18:40. Заголовок: Пожалуй да.....
Пожалуй да...
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 6076
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 30.05.12 20:08. Заголовок: Хотя к военному делу..
Хотя к военному делу можно приладить абсолютно что угодно, пусть даже косвенно (вроде нового удобрения для снабжения армии продуктами с полей). Кроме, пожалуй, большого адронного - разве что в виде Машины Судного Дня, работоспособность которой проверять, ясное дело, никто не решится %)
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 5256
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 30.05.12 21:47. Заголовок: Ну не может целое че..
Ну не может целое человечество быть настолько односторонним.
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 5262
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 31.05.12 10:50. Заголовок: Неужели павианы НАСТ..
Неужели павианы НАСТОЛЬКО неколлективны?
|
|
Профиль
|
bhut2
|
| |
Пост N: 4206
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 31.05.12 15:03. Заголовок: Смотря какие. Дрилл ..
Смотря какие. Дрилл и мандрилл, в целом, да (особенно самцы). Другие павианы, более стайные, животные скорее коллективные, сообща могут дать отпор даже леопарду, не говоря уже о хищниках поменьше. Я бы их в исключительных и нетолерантных индивидуалистов безоговорочно не записывал.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 6096
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 31.05.12 15:13. Заголовок: Тем паче, что для ра..
Тем паче, что для развития разума как минимум в данном случае необходимо передавать накопленные знания новому поколению, и чем существо совершеннее в интеллектуальном плане, тем больше времени для этого нужно - а значит, как минимум некий круг семьи так и так будет весьма тесным. А если возможно так, то и более обширный коллектив - логичное продолжение. Вообще, я так считаю: разум может возникнуть и у совсем уж одиночных форм жизни, но только в специфических условиях и с необычными же последствиями (вынашиваю такую идею уже давно, думал реализовать на Анорге или где-то ещё), а для подавляющего большинства носителей ясного сознания более чем подойдёт базовый шаблон, списанный с человечества.
|
|
Профиль
|
ворон
|
| |
Пост N: 435
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 31.05.12 15:43. Заголовок: Мех пишет: Вообще, ..
Мех пишет: цитата: | Вообще, я так считаю: разум может возникнуть и у совсем уж одиночных форм жизни, но только в специфических условиях и с необычными же последствиями (вынашиваю такую идею уже давно, думал реализовать на Анорге или где-то ещё), |
|
а поподробнее?
|
|
Профиль
|
Семён
|
| Наблюдающий за летящими птицами
|
Пост N: 3613
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 31.05.12 20:13. Заголовок: Юный биолог пишет: ..
Юный биолог пишет: цитата: | Неужели павианы НАСТОЛЬКО неколлективны? |
| Так никто этого и не говорил. Социальные отношения у них будут похожими на человеческие, но с поправками на бОльший психологический индивидуализм, повышенное ЧСВ, агрессия и вспыльчивость. С такими психологическим особенностями им будет трудно работать в научных коллективах человеческого типа (армии, государства и прочие структуры с жёсткой иерархией - без проблем).
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 5280
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 31.05.12 15:38. Заголовок: Присоединяюсь к выше..
Присоединяюсь к вышесказанному.
|
|
Профиль
|
|
Zenitchik
|
| |
Пост N: 1065
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 31.05.12 21:31. Заголовок: БАК - это фундамента..
БАК - это фундаментальные исследования. А фундаментальные исследования - это долгосрочная перспектива. Именно они дают основу для прикладных исследований в будущем. Мы не запустили бы ракету, если бы Циолковский не разрабатывал теорию движения тел переменной массы, а Ньютон не выводил законы гравитационного взаимодействия. Причём, Ньютон опирался на Кеплера - с его движением планет и Галилея - с его ускорением свободного падения. Эйнштейн тоже ОТО не для войны придумал, а как кстати пришлась. цитата: | армии, государства и прочие структуры с жёсткой иерархией - без проблем |
| А кто из вас работает в научном коллективе, чтобы сказать, что там не так? Мой скромный опыт работы с научными сотрудниками показывает, что работа как раз была бы продуктивнее, если бы они умели руководить.
|
|
Профиль
|
bhut2
|
| |
Пост N: 4209
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 31.05.12 23:28. Заголовок: Это как? По очереди ..
Это как? По очереди руководить или все одновременно?
|
|
Профиль
|
Zenitchik
|
| |
Пост N: 1068
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 01.06.12 12:52. Заголовок: bhut2 пишет: Это ка..
bhut2 пишет: цитата: | Это как? По очереди руководить или все одновременно? |
| Как руководитель руководит подчинёнными в обычном научном коллективе. Но умело, а не так, как это делают те, с кем мне случалось работать.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 6107
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 01.06.12 04:41. Заголовок: ворон пишет: а попод..
ворон пишет: Вообще, это для другой темы, но выложу в общих чертах здесь, дабы не было потом путаницы. Скрытый текст Цивилизация философов. Разумное существо живёт как одиночка и своими силами познаёт окружающий мир; накопленные знания почти на генетическом уровне передаются следующему поколению, так что семейных связей тоже может не возникать. У каждого - свой взгляд на вещи и соответственно своё мировоззрение, культура и прочее. Кто-то может строить себе дворец из камня, кто-то предпочтёт аскетичный образ жизни...
| Семён пишет: цитата: | С такими психологическим особенностями им будет трудно работать в научных коллективах человеческого типа (армии, государства и прочие структуры с жёсткой иерархией - без проблем). |
| Ну, вывод напрашивается сам собой - научные организации с жёсткой иерархией =] Злобный начальник наверху и энное количество учёных у него в подчинении. По сути, то же плантаторство, но с более мягкими условиями, а производимый ресурс - не материальный, а сугубо информационный. Впрочем, наука одними вычислениями не ограничивается, кто-то должен строить машины и приборы, и здесь, как мне кажется, лучше всего сработает конвейерный принцип - каждый работник выполняет свою часть труда, таким образом принцип "солдат не должен быть умнее генерала" будет соблюдаться и тут. И, по-моему, ничего нечеловеческого тут нет - специфично, да, но вполне узнаваемо. Zenitchik пишет: цитата: | БАК - это фундаментальные исследования. А фундаментальные исследования - это долгосрочная перспектива. Именно они дают основу для прикладных исследований в будущем. Мы не запустили бы ракету, если бы Циолковский не разрабатывал теорию движения тел переменной массы, а Ньютон не выводил законы гравитационного взаимодействия. Причём, Ньютон опирался на Кеплера - с его движением планет и Галилея - с его ускорением свободного падения. Эйнштейн тоже ОТО не для войны придумал, а как кстати пришлась. |
| Первые ракеты были созданы ещё в древнем Китае, если мне не изменяет память, и использовались в том числе в военных целях. И даже то, что они были больше похожи на петарды, роли не играет - милитаристская цивилизация проводила бы те же исследования совершенно для других целей, а то, что к ракете можно прикрепить измерительные приборы и посадить внутрь космонавтов - так, кстати пришлось. Законы гравитационного взаимодействия? Баллистика и прочее даже на уровне пращи и лука. А астрономию можно ВНЕЗАПНО связать с астрологией религиозного уровня - чтобы они друг друга не погрызли, религия им будет очень нужна как минимум на первых порах. А в коллайдере какой прок? Строить долго, стоит много, те же ресурсы лучше направить на строительство танков. Причём долгосрочные перспективы точно так же принесут пользу и врагам. Вообще, всё зависит исключительно от отношения к войне - вряд ли песьеглавцы будут похожими на небезызвестных Хищников. Так или иначе, даже если одно открытие следует из другого, кроме знаний нужна ещё и благодатная почва для этого. Не будет стимула - не будет и открытия. цитата: | А кто из вас работает в научном коллективе, чтобы сказать, что там не так? Мой скромный опыт работы с научными сотрудниками показывает, что работа как раз была бы продуктивнее, если бы они умели руководить. |
| Мне кажется, или вторая фраза - ответ к первой? %) Вообще, тут как - руководить должны руководители, а наукой заниматься научные сотрудники, и никак не наоборот, иначе будет как в известной басне. Какая польза будет от того, что рандомного гения в области квантовой механики за особые заслуги и прочее поставят во главе коллектива? Пользы не будет, только вред, ибо он и наукой заниматься не сможет так, как раньше, и начальником будет очень посредственным, если не хуже (вряд ли у него это будет получаться так же хорошо, как измерять импульс частицы).
|
|
Профиль
|
ворон
|
| |
Пост N: 440
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 01.06.12 07:31. Заголовок: Мех пишет: Цивилиза..
Мех пишет: цитата: | Цивилизация философов. Разумное существо живёт как одиночка и своими силами познаёт окружающий мир; накопленные знания почти на генетическом уровне передаются следующему поколению, так что семейных связей тоже может не возникать. У каждого - свой взгляд на вещи и соответственно своё мировоззрение, культура и прочее. Кто-то может строить себе дворец из камня, кто-то предпочтёт аскетичный образ жизни... |
|
можно вообще через нервную систему матери ,,скачивать" информацию
|
|
Профиль
|
ник
|
| moderator
|
Пост N: 3512
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 01.06.12 08:40. Заголовок: ворон пишет: вообщ..
ворон пишет: цитата: | вообще через нервную систему матери ,,скачивать" информацию |
| этот этап "скачивания" я описывать не буду - для пёсьеглавцев это по крайней мере ХХХ век. а я не представляю его даже для нашего вида.
|
|
Профиль
|
valenok
|
| |
Пост N: 1731
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 01.06.12 09:22. Заголовок: ник пишет: этот эта..
ник пишет: цитата: | этот этап "скачивания" я описывать не буду - для пёсьеглавцев это по крайней мере ХХХ век. а я не представляю его даже для нашего вида. |
| Речь, вообще-то, шла про цивилизацию одиночек, которую Мех описал в своём посте. Повнимательнее надо быть.
|
|
Профиль
|
ник
|
| moderator
|
Пост N: 3513
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 01.06.12 09:47. Заголовок: valenok пишет: Речь..
valenok пишет: цитата: | Речь, вообще-то, шла про цивилизацию одиночек, которую Мех описал в своём посте. Повнимательнее надо быть. |
| напоминаю valenk ,у, что в любом случае речь идёт о пёсьеглавцах и вариантах их цивилизации. и при любом раскладе даже у одиночек очень долго сохранится обучение молодого поколения старшим. так что самаму надо быть повнимательнее.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 6110
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 01.06.12 10:37. Заголовок: Кста-а-ати, товарищи..
Кста-а-ати, товарищи, а что насчёт семейств-кланов как основной формы коллектива? Чисто семейная штука, притом с жёсткой иерархией и прочими нужными чертами. Самые большие и сильные кланы могут выполнять функцию правительства, но вообще каждый из них достаточно изолирован и имеет собственную систему управления. Естественно, в брак вступают представители разных кланов, постепенно большие распадаются на малые и более близкие по крови и так далее, и тому подобное.
|
|
Профиль
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
All
[только новые]
|
|