On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение



Пост N: 18
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.08 21:05. Заголовок: Амфибии (продолжение)


В меловом периоде в Антарктиде существовал вид крокоподобных амфибий (вода слишком холодная для крокодилов). А может ли в будущем возникнуть на территории холодного климата (вроде средней полосы России) хищная амфибия,занимающая нишу крокодилов, ведь вода будет слишком холодной для крокодилов, а какому-нибудь амбулоцетусу из-за теплокровности и высокого метаболизма будет трудно прокормится крокодильим образом жизни. Что это может быть за амфибия - гигантская саламандра или мегажаба, и вообще, возможно ли это? Как вы считаете?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 61 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]


moderator




Пост N: 5480
Откуда: Республика Лакота
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.23 23:44. Заголовок: Зухомим(ус) пишет: ..


Зухомим(ус) пишет:

 цитата:
У меня есть свежая идея, вернее даже две в одной, опишу позже.


Заинтриговали, ждёмс!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 1649
Откуда: Таллапнуджир, всякие ЛЮБАВЫ,ХВОСТЕНЫ, и т.д.
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.23 16:46. Заголовок: Зухомим(ус) У меня ..


Зухомим(ус)

 цитата:
У меня есть свежая идея, вернее даже две в одной, опишу позже.


Жду-с, чем бы эта идея не была...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.24 11:50. Заголовок: Так, у меня есть иде..


Так, у меня есть идея. Я опишу какое-нибудь озеро с богатой амфибийной фауной. Где - не знаю...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Из скромности умолчу.




Пост N: 5926
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 33
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.24 14:13. Заголовок: transsylvanicus пише..


transsylvanicus пишет:

 цитата:
озеро с богатой амфибийной фауной


Богатая фауна - значит, озеро древнее, потому что на формирование эндемичной фауны нужно время. И рядом с амфибиями живут рыбы и черепахи. Козырь амфибий - холодостойкость. Рыбы тоже холодостойки. В чём же преимущество амфибий перед рыбами и каковы причины формирования такой фауны?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 2
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.24 14:25. Заголовок: Автор пишет: В чём ..


Автор пишет:

 цитата:
В чём же преимущество амфибий перед рыбами и каковы причины формирования такой фауны?


Как вариант - способность дышать атмосферным воздухом во время сезонных "заморов".

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 3
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.24 14:32. Заголовок: Это может быть в как..


Это может быть в каком-то регионе по типу Западной Сибири, с холодной зимой и жарким летом.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Из скромности умолчу.




Пост N: 5927
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 33
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.24 15:36. Заголовок: transsylvanicus пише..


transsylvanicus пишет:

 цитата:
регионе по типу Западной Сибири


Держим в памяти континентальный климат и зиму. Далее, водоёмы там могут быть лишь болотами и старицами рек. Разломов типа Байкала там точно не будет.
Ничто не мешает описать сообщество лягушек тропического леса той же Индии, ЮВА или Южной Америки.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 4
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.24 15:53. Заголовок: Автор пишет: Держим..


Автор пишет:

 цитата:
Держим в памяти континентальный климат и зиму. Далее, водоёмы там могут быть лишь болотами и старицами рек. Разломов типа Байкала там точно не будет.
Ничто не мешает описать сообщество лягушек тропического леса той же Индии, ЮВА или Южной Америки.


С зимой прикольнее даже. Болота и старицы - тоже вариант. Но и тропикалы неплохо.
Из Сибири у вас уже описано некоторое сообщество амфибий. Но можно ещё проработать. И заодно взять Коми, западный Урал, Вепсию там... И Канаду.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Из скромности умолчу.




Пост N: 5928
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 33
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.24 16:01. Заголовок: transsylvanicus пише..


transsylvanicus пишет:

 цитата:
Но можно ещё проработать. И заодно взять Коми, западный Урал, Вепсию там... И Канаду.


Было такое, один из давних участников сказал, что у нас плохо проработаны умеренные и полярные области.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 5
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.24 16:03. Заголовок: Автор пишет: Было т..


Автор пишет:

 цитата:
Было такое, один из давних участников сказал, что у нас плохо проработаны умеренные и полярные области.


Тогда беру на себя лягух общей циркумполярной зоны.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Из скромности умолчу.




Пост N: 5929
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 33
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.24 17:54. Заголовок: transsylvanicus пише..


transsylvanicus пишет:

 цитата:
беру на себя лягух


А там ещё ведь хвостатые земноводные, наверное, будут? Они описаны скромно. Есть серпентина из Гренландии, например.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 7
Откуда: Laurasia
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.24 18:48. Заголовок: Автор пишет: А там ..


Автор пишет:

 цитата:
А там ещё ведь хвостатые земноводные, наверное, будут? Они описаны скромно. Есть серпентина из Гренландии, например.


Тоже тема хорошая.
И рыбы, бесчелюстные, млекопитающие тоже.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 6
Откуда: Laurasia
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.24 18:47. Заголовок: Мукэрова чесночница ..


Мукэрова чесночница (Mammuthophrys fossor)
Ареал: Северо-западный Урал и Восточная Европа, от Центральной Финляндии на западе до непосредственно хребтов Урала на востоке, на севере доходит до тундры, на юге до лесостепей, по берегам рек может углубляться в степь. Место обитания - тайга и смешанные леса, предпочитает тенистые и влажные участки лесов, но не болота. Нерест - в мелких, хорошо прогреваемых водоёмах со стоячей водой.
Семейство: Чесночницы (Pelobatidae), предок - обыкновенная чесночница (Pelobates fuscus) или какие-то близкие к ней виды.
В голоцене чесночницы были сравнительно немногочисленной, но процветающей группой архаичных бесхвостых, распространённых в Евразии и на севере Африки. Большинство из них были либо роющими животными, либо обитателями подлесков. В неоцене они, в целом, мало изменились в плане образа жизни и специализации, но среди них появились весьма необычные виды, такие как гигантская мукэрова чесночница. Название её происходит из языка коми-пермяков: мукöр - это мамонт, буквально "земляной олень". В мифологии коми это рогатый подземный житель огромных размеров. Мукэрова чесночница - тоже гигант, по крайней мере, по меркам амфибий Северной Европы; также она ведёт роющий образ жизни и имеет небольшие "рога" на голове. Эта амфибия достигает около 22 сантиметров в длину (не считая вытянутых задних лап) и веса до одного килограмма, полового диморфизма в размерах нет. Её тело, коренастое и плотное, напоминает тело предка (обыкновенной чесночницы) с сильными "лопатоподобными" лапами, крупной головой и "кошачьими" глазами с вертикальным зрачком. Тело окрашено в бурую, пёструю (более светлые и тёмные пятна) окраску с более светлым брюхом, глаза золотистые. Над глазами у самцов есть маленькие кривые, подобные козьим, очень сильно загнутые назад "рожки" белого цвета; они - выросты черепа, обтянутые кожей. У самок их нет. Кожа гладкая, с небольшими бугорками, выделяет много слизи, защищающей амфибию от повреждений во время копания.
Мукэрова чесночница живёт в подлеске, в земле. Она - менее активный хищник, чем её предок, и во многом представляет из себя засадника, подобного рогатым лягушкам эпохи голоцена. Она охотится по ночам и во время влажных, дождливых дней, в сухую же погоду закапывается полностью. Пищей ей служат крупные членистоногие, амфибии, грызуны, ящерицы, мелкие птицы, змеи и другие животные, которых она может проглотить. Во время засад она покрывает себя почвой, чтобы оставаться незаметной, и атакует при помощи языка и сильных челюстей. При нападении на неё мукэрова чесночница выделяет ядовитую пахучую жидкость, кусается и раздувается, отпугивая хищника, если ничего не помогает - может закопаться или ускакать.
Зимует мукэрова чесночница в земле, закапываясь полностью на глубину более 50 см или забиваясь в норы других животных. Срок зимовки зависит от широты, до 200 суток. Способна переносить некоторое промерзание организма. Становится активна она с установлением стабильных круглосуточных плюсовых температур и вскрытием небольших озёр, на зимовку уходит незадолго до первых заморозков. Размножение происходит в мелких стоячих, хорошо прогреваемых и нередко сильно промерзающих водоёмах, предпочтительно - в тех, где нет или мало рыб и других амфибий; обычно не массовое, значительно "растянуто" (с момента выхода из спячки и до начала лета, порой более месяца). Самцы призывают самок ритмичными звуками "хоррк, хоррк". Икринок - до 2000, откладываются "шнурами" и оплетаются вокруг водорослей и коряг. Личинки бурые с белым животом. Молодые личинки практически облигатно растительноядны и кормятся водорослями, фитопланктоном. Старшие головастики переходят на всеядность и поедают мелких собратьев, насекомых, личинок других амфибий и рыб, падаль. Личинкам чесночницы не представляет опасность аноксия летом, ведь у них рано развиваются лёгкие и они прекрасно дышат атмосферным воздухом. Они зимуют, вмерзая в лёд, и способны в таком состоянии провести всю зиму. Такие адаптации к экстремальным условиям порой делают их единственными обитателями некоторых водоёмов, превышающими по размерам насекомых, ведь рыбы и другие амфибии зачастую могут не переносить аноксии и промерзания. Метаморфоз происходит через год после вылупления, реже - дольше (до 15-16 месяцев). К этому моменту головастики вырастают до 25 см в длину (вместе с хвостом), метаморфы заметно мельче после превращения и лишь через год-два достигают размеров взрослой особи.
Живут мукэровы чесночницы до 35 лет, половозрелыми становятся в 3-5 лет.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1480
Откуда: Финляндия, Вантаа
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.24 20:45. Заголовок: Интересная амфибия! ..


Интересная амфибия! Поздравляю с первым описанием!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 9
Откуда: Laurasia
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.24 20:55. Заголовок: медведь пишет: Инте..


медведь пишет:

 цитата:
Интересная амфибия! Поздравляю с первым описанием!


Спасибо!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 2263
Откуда: Крысиный Мир, нора номер ###
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.24 07:52. Заголовок: transsylvanicus Обе..


transsylvanicus
Обе лягухи неплохие, особенно для первых описаний. Добавляю в список.
Единственное, зачем второй лягушке хвостик? Лягушки и так хорошо маскируются в воде и неплохо плавают, и даже такие их представители, которые почти не выходят из воды (например, пиповые, титикакский свистун) не возвращали его, вместо этого изменяя типичную лягушачью анатомию под это дело. Новозеландским лжесаламандрам это простительно - все-таки адаптивная радиация в условиях низкой конкуренции, к тому же не все из них настолько водолюбивы. А в Сибири конкурирующие лягушки без хвостов, лучше прыгающие и плавающие, просто не дадут хвостатости закрепиться.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 10
Откуда: Laurasia
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.24 13:24. Заголовок: лягушка пишет: Един..


лягушка пишет:

 цитата:
Единственное, зачем второй лягушке хвостик? Лягушки и так хорошо маскируются в воде и неплохо плавают, и даже такие их представители, которые почти не выходят из воды (например, пиповые, титикакский свистун) не возвращали его, вместо этого изменяя типичную лягушачью анатомию под это дело. Новозеландским лжесаламандрам это простительно - все-таки адаптивная радиация в условиях низкой конкуренции, к тому же не все из них настолько водолюбивы. А в Сибири конкурирующие лягушки без хвостов, лучше прыгающие и плавающие, просто не дадут хвостатости закрепиться.


У тямдэ хвост сильный и прекрасно толкает тело, что позволяет ей делать рывки, также он улучшает маскировку и, что важно для вида с аноксической средой, увеличивает площадь дыхательного органа.
А почему у пип и т.п. нет хвоста - потому что, мне кажется, не-неотеникам просто не получится его просто вернуть, а тямдэ - неотеник.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 2264
Откуда: Крысиный Мир, нора номер ###
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.24 18:47. Заголовок: transsylvanicus Я н..


transsylvanicus
Я не отрицаю, что появление хвоста у лягушек будет проявлением неотении. Вопрос другой - действительно ли это выгодно лягушкам, решившим перейти к жизни в воде? Если бы это было выгодно, то хоть какие-нибудь лягушки развили бы эту адаптацию.
Вопрос о возможности неотении у бесхвостых на этом форуме, уже, давно закрыт, но и с ним ИМХО не все так однозначно. Так что если бы не лжесаламандры, я бы и к нему предъявил. Так что приходится придираться к эффективности.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 8
Откуда: Laurasia
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.24 20:54. Заголовок: Водорослетелая тямдэ..


Водорослетелая тямдэ (Algobatrachus nenetsicus)
Ареал: Западная Сибирь, болота и заросшие растительностью озёра, дельты рек, старицы, реже - мелкие водоёмы. Избегает сильно текущей воды и полностью промерзающих водоёмов. С запада ограничена Уралом, с востока - Алтаем и другими возвышенностями Восточной Сибири. На север доходит до лесотундры, на юг - до степей, нередко встречается и в пресных степных озёрах.
Семейство: Веслоноги (Rhacophoridae), предок - телодерма шероховатая (Theloderma asperum).
Южноазиатские веслоноги значительно пострадали от загрязнения водоёмов и других последствий человеческой деятельности в голоцене. Это погубило многие, особенно узкоареальные, виды. Другие же выжили; одной из таковых стала шероховатая телодерма, мелкая холодостойкая лягушка. Её потомки во время оледенения распространились в Северную и Центральную Азию, включая и Западную Сибирь. В обширных болотах этого региона в неоцене процветает потомок телодерм - водорослетелая тямдэ. Её название происходит от ненецкого слова тямдэ’ - лягушка. Это мелкая лягушка (самцы до 5, самки до 7 сантиметров длиной) с весьма необычной формой тела: она имеет удлинённое, тонкое туловище, скорее похожее на тело тритона, чем типичной бесхвостой амфибии. Задние ноги заметно укорочены по сравнению с предками, но сохраняют типичное для бесхвостых строение. На всех лапах есть перепонки, присоски же отсутствуют. Интересной особенностью тямдэ является частичная неотения: у взрослых особей сохраняется небольшой хвост, позволяющий им плавать, но при этом есть лёгкие, а голова, внутренние органы и тело в целом типичны для взрослых бесхвостых. Из-за этого тямдэ внешне напоминает головастика во время метаморфоза. Не менее необычной особенностью этой лягушки является её кожа, покрытая многочисленными складками, выростами и бугорками, напоминающими одновременно кожу предков-телодерм и титикакского свистуна. Зелёная в мелких пятнышках и полосочках окраска в сочетании с вытянутым телом делает тямдэ похожей на поросший мелкими водорослями стебель или корень какого-то растения.
Тямдэ - полностью водная лягушка. Она никогда не покидает воду и на суше почти всегда быстро погибает от обезвоживания. Длинное тело и короткие лапы также не позволяют ей быстро прыгать или ходить, она может лишь медленно ползать. В воде же, напротив, она преображается в стремительное и грациозное существо, прекрасно плавающее среди многочисленной растительности и способное совершать быстрые рывки с помощью задних лап и хвоста. Тямдэ не имеет жабр и может либо дышать воздухом, всплывая на поверхность, либо кожей в воде. Многочисленные бугорки и складки позволяют ей более эффективно всасывать кислород из воды, чем более "гладким" видам, что позволяет тямдэ переживать аноксию в водоёмах, что особенно важно зимой.
Тямдэ - засадный хищник. Её рацион включает водных насекомых, рачков, моллюсков, червей, мелких рыб, головастиков и других небольших животных. Засады устраивает круглосуточно в зарослях всевозможных водных растений, у дна, среди потопленных или плавающих брёвен, во время паводков - среди травы. Заметив добычу, атакует с помощью рывка задних лап и хватает челюстями. В свою очередь, от хищников спасается при помощи маскировки, в крайнем случае уплывает или забивается в узкую щель.
Зимой тямдэ забивается на дно и зимует в воде. Замерзания она не переносит, поэтому ей важно наличие постоянной прослойки воды подо льдом каждую зиму. Зато она прекрасно переносит зимнюю аноксию благодаря мнгогочисленным кожным складкам. При наличии достаточного количества кислорода и относительно тёплой температуры она может быть активна зимой, в случае же дефицита кислорода или сильного холода впадает в оцепенение.
Нерест весной, не массовый. Самцы призывают самок громкими звуками "пииииии-и" на поверхности, во время же амплексуса тямдэ спускаются на дно и забиваются в заросли водных растений. Икринок около 350; оба родителя охраняют их. Личинки мелкие (менее сантиметра), чёрно-зелёные и также находятся под охраной родителей. Питаются новорождённые головастики водорослями. Достигнув длины 2 см (темпы роста зависят от температуры воды), они переходят на мелких животных (в основном рачков и мальков рыб) и становятся самостоятельными. Метаморфоз происходит в возрасте 3-5 месяцев. Достигают размеров взрослой особи и половозрелости тямдэ в 2 года, живут до 20 лет.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1481
Откуда: Финляндия, Вантаа
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.24 19:24. Заголовок: Тямдэ интересная, но..


Тямдэ интересная, но вот почему предок из веслоногов? Они в основном теплолюбивые. И есть ли в истории этого семейства примеры, когда они распространялись на север с ледником? Понятно, что тафономия не способствует сохранению костей амфибий, но всё же. И потом, в Сибири своих холодостойких лягушек хватает. Как она выдержит конкуренцию с ними?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 61 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 93
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет