Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 07.01.05 19:49. Заголовок: Драконы (продолжение)
Посмотрел я сегодня «документальный» фильм «Мир драконов» по НТВ. После просмотра хотелось бы сказать всего одну фразу: «Не верю!». Скрытый текст Идея фильма - то, что драконы были на самом деле. Появились они в меловой период, и с тех пор жили не тужили, пока последнего не убили в Карпатах 600 лет назад. Идея, конечна, свежа, и не так воняет тухлой рыбой как та, что драконы - выжившие динозавры или «коллективная память наших предков, видевших живых динозавров». Но в фильме я заметил несколько ошибок и «несрастаний». Во-первых, не прослеживается родословная этих животных. От кого они произошли? Вероятно, от текодонтов. И показанный в начале «доисторический дракон» довольно реалистичен. Передние лапы стали крыльями, как у птиц, летучих мышей и птерозавров. Вот так и появился этот виверн. Вот такое существо могло бы существовать, только пропорции должны были быть немного другими - виверн должен был быть не таким массивным, а намного более лёгким, размером не крупнее человека, с маленькой головой. В общем, струтиомим с крыльями. Но тут оказывается, что виверн - тупиковая ветвь эволюции, он вымер в меловом периоде. А выжил водный «морской дракон», - он почти как нодозавр. Но только на спине - два маленьких скукоженных крылышка. «Редуцированы для жизни в воде» - поясняет диктор. Но потом, оказывается, он вылез на сушу и стал «лесным драконом». У этого курьи крылышки на спине стали побольше. Именно эта зверушка стала, якобы прообразом китайских драконов. А последняя тварь - «горный дракон» с огромными крыльями на спине и четырьмя лапами. Стоп! Получается фигня. Во-первых, у предка морского дракона крылья на спине были. Но редуцировались. А у потомка морского дракона - горного - снова огромные «лопасти». Не может такого быть, товарищи драконоведы! Необратима эволюция! Далее - а откуда у драконов такие крылья? Все летающие (мы берём позвоночных) делятся на планеристов и активно летающих. У всех активно летающих (птицы, лет. мыши, птерозавры) крылья - это «руки», передние конечности. А у планёров (летучие змеи, Draco volans, веслоногие лягушки, шерстокрылы и проч.) крыльев нет, зато есть перепонка, с помощью которой они планируют. Соответственно, активно летать они не могут. А дракон? Судя по полёту и строению крыла это - активный лётчик, не планерист. Но... значит у него 6 конечностей! Четыре ноги и крылья. Соответственно, его предок был шестиногим. А среди рептилий такого нет. Со времён первых амфибий у позвоночных не более 4 конечностей. Потому что произошли они от кистепёрых рыб с 4 плавниками, превратившимися в лапы. А «классический» дракон должен был произойти от рыбы с 6 такими плавниками. Так что это была бы не рептилия, а какая нибудь «Пара-парарептилия». Сначала появились бы шестиногие «саламандры», потом «ящерицы», а уж потом у этих «ящериц» передние или средние ноги стали бы крыльями. Но это лишь фантазия, не было таких рыб. А стало быть закрыт путь эволюции для драконов, грифонов, пегасов, гиппогрифов, ангелов и эльфов с крылышками за спиной. (впрочем, виверны и безногие глинвормы смогли бы появиться). И значит ошибочна описанная в фильме теория родства «доисторического дракона» (2 ноги, 2 крыла)(виверн) с драконом горным (4 ноги, 2 крыла). Это были бы существа неродственные настолько, как лошадь и минога. Тем более что первый мог существовать, а второй - нет. Конечно, можно предположить, что дракон - планерист. Но в фильме и в легендах ясно сказано - летает. Тем более был показан брачный полёт этих тварей. Так что не планирует он. Последний шанс для дракона - это вымершая лонгисквама. У неё были особенные крылья - удлинённые чешуи на спине. Может и у драконов были бы такие? Нужно просто приделать к спине четвероногого дракона длинные чешуи и он полетит. Ура? Нет, не ура. Лонгисквама - маленькая ящерка, её «крылья» дракона не поднимут.
|
|
|
|
Ответов - 300
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[только новые]
|
|
Ilia
|
| |
Пост N: 142
Откуда: Россия, Томск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 14.06.14 06:44. Заголовок: Мех пишет: рептильн..
Мех пишет: цитата: | рептильному варианту бонакона |
| А я то про что щас по вашему говорю%)? Оффтоп: До боннакона ей в любом случае далеко, у него навоз взрывался:D
|
|
Профиль
|
Семён
|
| Наблюдающий за летящими птицами
|
Пост N: 4912
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 14.06.14 17:19. Заголовок: Ilia пишет: не може..
Ilia пишет: цитата: | не может ли какая-нибудь ящерка брызгать этой гадостью из анального отверстия |
| Ужи так могут, так что эта идея звучит реалистичнее.
|
|
Профиль
|
Ilia
|
| |
Пост N: 148
Откуда: Россия, Томск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 14.06.14 17:37. Заголовок: Семён пишет: Ужи та..
Семён пишет: Как-то целую неделю про ужей все подряд читал. но ни разу не видел ... видно, зевнул когда не надо... Но раз уж так , почему бы и нет. Назвать можно боннаконовой ящерицей (сцинком, ужом, еще кем-нибудь). Вот тут только надо подумать, развивать ли эту суперсилу у ужа, или учить этому ящерицу....
|
|
Профиль
|
Семён
|
| Наблюдающий за летящими птицами
|
Пост N: 4913
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 15.06.14 09:43. Заголовок: В Бестиарии есть ску..
В Бестиарии есть скунсовая змея - потомок ужа; так что лучше ящерица.
|
|
Профиль
|
Ilia
|
| |
Пост N: 161
Откуда: Россия, Томск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 15.06.14 16:19. Заголовок: Боннаконовая ящерица..
Боннаконовая ящерица (Bonnaconsaurus foetidum) Отряд: Ящерицы (Lacertilia) Семейство: Агамовые (Agamidae) Местообитания: леса и лесостепи южной Европы. Агамовые - необычайно разнообразная и успешная группа ящериц. В неоцене они создали огромное количество форм, а защитные механизмы у них невероятно разнообразны. Ужи эпохи голоцена умеют отпугивать хищников при помощи выделения из клоакальных желез особо вещества. Среди агам появился вид с подобным защитным механизмом. Боннакон - мифическое быкоподобное существо, которое, согласно легендам, обстреливало врагов огненными взрывающимися экскриментами. Подобно своему, можно сказать, прообразу, боннаконова ящерица при угрозе поднимает хвост и выстреливает из анального отверстия струей едкой, зловонной жидкости. Сама ящерка достигает 15 см. в длину, чуть меньше половины которых приходится на хвост. У животного круглая голова на короткой шее, сильные не очень длинные ноги, сильный хвост. Тело окрашено в неприметный серый цвет, хотя низ тела и область под хвостом кремовые. Питается ящерица насекомыми, мелкими позвоночными. Самка делает кладку в теплом влажном месте, между корней, в лесной подстилке. Продолжительность жизни - 10-15 лет. Половозрелость наступает в 2 года.
|
|
Профиль
|
bhut2
|
| |
Пост N: 6468
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 15.06.14 16:35. Заголовок: Написано ничего, но ..
Написано ничего, но как-то сухо.
|
|
Профиль
|
Ilia
|
| |
Пост N: 164
Откуда: Россия, Томск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 15.06.14 16:37. Заголовок: bhut2 пишет: как-то..
bhut2 пишет: Сам знаю, но сказать больше просто нечего.
|
|
Профиль
|
momus
|
| |
Пост N: 175
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 10.07.14 20:56. Заголовок: ссылка была? http://..
|
|
Профиль
|
Моргот
|
| |
Пост N: 177
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 15.07.14 20:03. Заголовок: Придумал змею: Змея-..
Придумал змею: Змея-стрелка. Очень тонкая и длинная, из-за толщины ядовитые клыки находятся не в пасти, а торчат вперёд на конце морды по типу наконечника стрелы. Затаившись в растительности поджидает жертву, потом стремительно прыгает с огромной скоростью, и пронзает её своими зубами,впрыскивая яд.
|
|
Профиль
|
bhut2
|
| |
Пост N: 6568
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 15.07.14 22:02. Заголовок: Боюсь, что в этом сл..
Боюсь, что в этом случае зубы могут и сломаться.
|
|
Профиль
|
Ilia
|
| |
Пост N: 345
Откуда: Россия, Томск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 16.07.14 06:39. Заголовок: bhut2 пишет: Боюсь,..
bhut2 пишет: цитата: | Боюсь, что в этом случае зубы могут и сломаться. |
| +1
|
|
Профиль
|
|
Моргот
|
| |
Пост N: 178
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 16.07.14 12:08. Заголовок: Вы конечно правы, но..
Вы конечно правы, но можно предположить, что зубы не связаны жестко с черепом. В обычном состояние они скрыты в пазухах по бокам головы и держится только за за счет мышечных тяжей. При ударе по добыче зубы под действием инерции выдвигаются, прокалывая кожу жертвы и впрыскивая ей яд, и тут же втягиваются обратно. Эту змею можно назвать змейка - шприц.
|
|
Профиль
|
Ilia
|
| |
Пост N: 349
Откуда: Россия, Томск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 16.07.14 12:40. Заголовок: Переходные формы не ..
Переходные формы не представляю, но идея - хорошая.
|
|
Профиль
|
Моргот
|
| |
Пост N: 179
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 16.07.14 21:37. Заголовок: Ilia пишет: Переход..
Ilia пишет: цитата: | Переходные формы не представляю, |
| Тут подумать надо. У змей вообще сильно развит кинетизм черепа, между челюстями и зубной костью присутствует подвижное сочленение, а многие кости черепа соединены с мозговой коробкой эластичными связками. Можно развить.
|
|
Профиль
|
Моргот
|
| |
Пост N: 227
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 25.08.14 15:01. Заголовок: Кстати, вопрос. Како..
Кстати, вопрос. Каков шанс появления у рептилий неоцена чешуи, по структуре напоминающей перья? У динозавров ведь при превращении в птиц так и произошло... И каков шанс возвращения птерозавров, где нибудь в изолированных скалистых пустынях, где для обычных птиц условия тяжёлые?
|
|
Профиль
|
Zenitchik
|
| |
Пост N: 2061
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 25.08.14 16:09. Заголовок: Вчера смотрел кино, ..
Вчера смотрел кино, где обосновывали происхождение перьев не из чешуи, а как нового типа разрастания кожи. Жаль, как раз фрагмент с объяснением, что, чёрт возьми, происходит, я пропустил... Короче, я так понял, что у чешуйчатых совсем не та чешуя. В чём преимущество птерозавров в пустынях - непонятно.
|
|
Профиль
|
Моргот
|
| |
Пост N: 228
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 25.08.14 19:10. Заголовок: Zenitchik пишет: В ..
Zenitchik пишет: цитата: | В чём преимущество птерозавров в пустынях - непонятно. |
| Ну вроде как восходящих потоков воздуха полно, для птерозавров в самый раз. Температура, труднопереносимая теплокровными, для хладнокровных рептилий - большой плюс. Мало естественных хищников.
|
|
Профиль
|
valenok
|
| |
Пост N: 2424
Откуда: Россия, Барнаул (не совсем, но близко)
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 26.08.14 07:37. Заголовок: Моргот пишет: Ну вр..
Моргот пишет: цитата: | Ну вроде как восходящих потоков воздуха полно, для птерозавров в самый раз. Температура, труднопереносимая теплокровными, для хладнокровных рептилий - большой плюс. Мало естественных хищников. |
| М-да, чего и следовало ожидать. Ну, во-первых, холоднокровные (а хладнокровные - это про характер) не могут летать. Во-вторых, птицы жары как-то не особо боятся, несмотря на. В-третьих, птерозавры безо всяких потоков летали офигенно (и чем крупнее были - тем лучше). Ну и главное: ваши гипотетические летающие ящерицы никакого отношения к птерозаврам не имеют. Не только потому, что птерозавры - это чётко очерченный таксон, но и потому, что на настоящих рептилий они (как и динозавры) даже отдалённо не похожи. *)
|
|
Профиль
|
Моргот
|
| |
Пост N: 230
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 26.08.14 19:07. Заголовок: Да, разгромили в пух..
Да, разгромили в пух и в прах, признаю свою неосведомленность. Как вариант - появление именно летающих ящериц, в которых преобразуются планирующие виды valenok пишет: цитата: | Ну, во-первых, холоднокровные (а хладнокровные - это про характер) |
| Вообще то - пойкилотермные животные.
|
|
Профиль
|
valenok
|
| |
Пост N: 2425
Откуда: Россия, Барнаул (не совсем, но близко)
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 27.08.14 07:06. Заголовок: Моргот пишет: Вообщ..
Моргот пишет: цитата: | Вообще то - пойкилотермные животные. |
| Хорошо, что вы умеете пользоваться словарём, но речь шла не об этом. *)
|
|
Профиль
|
Ответов - 300
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[только новые]
|
|