On-line: гостей 2. Всего: 2 [подробнее..]
АвторСообщение



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.05 22:22. Заголовок: Травоядные неоцена (продолжение)


Это в противоположность «Хищникам неоцена».
У меня идея - на Кавказе, я думаю, в неоцене смогут выжить ослы. Экосистема довольно изолированая, да и сейчас там много одичавших ослов. Представьте себе: оно-жираф, оно-носорог в лесах Кавказа, в горах - горный осёл.
И - бобры. Не могут они так просто вымереть! Дадут, наверное, что-то типа барокавии в болотах Сибири и Канады.

Спасибо: 1 
Цитата Ответить
Ответов - 265 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 All [только новые]







Пост N: 3161
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.21 11:39. Заголовок: А я вот тут подумал ..


А я вот тут подумал - если олени умудрились сделать рога из костных опухолей, почему бы копытным зайцам не обзавестись рожками на основе знаменитых вирусных папиллом?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 8152
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.21 12:13. Заголовок: valenok Ваши две фра..


valenok
Ваши две фразы:

 цитата:
рога из костных опухолей



 цитата:
рожками на основе знаменитых вирусных папиллом


Какая тут взаимосвязь? Вы думаете, папилломавирусы поражают кости? Нет, они поражают эпителиальный слой кожи и эпителиальные ткани других органов (например, шейки матки или головки пениса).

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 3162
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.21 12:18. Заголовок: Биолог пишет: Какая..


Биолог пишет:

 цитата:
Какая тут взаимосвязь?


Ну это к вам вопрос, какую вы там взаимосвязь увидели. Я-то оленей привёл просто как пример превращения ужасной болячки в полезную фичу - то есть, если уж такое в природе бывает (и даже процветает), то почему бы не быть и рогам-папилломам.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 8157
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.21 12:34. Заголовок: valenok Нет, это во..


valenok
Нет, это вопрос к вам: с чего взято, что рога оленей развились из "болячки"? Как это совмещается с появлением антиракового иммунитета? И главное, как удачно этот рак поразил две нужные точки на черепе, не промахнулся! И оставил возможность сброса выростов, то есть потери своей ткани! Прям рак-альтруист! Ничего для себя, всё для хозяина, хотя рак обычно действует наоборот - ему же кушать надо. Вы сами-то в такое верите?
А теперь серьёзно отвечаю на ваш вопрос:

 цитата:
если уж такое в природе бывает (и даже процветает), то почему бы не быть и рогам-папилломам


Потому что папилломы не растут на костях (это я уже сказал выше) и потому что папилломы не имеют жёсткой опоры, которая нужна рогу, а просто болтаются на коже.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 3163
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.21 15:31. Заголовок: Биолог пишет: Нет, ..


Биолог пишет:

 цитата:
Нет, это вопрос к вам: с чего взято, что рога оленей развились из "болячки"? Как это совмещается с появлением антиракового иммунитета? И главное, как удачно этот рак поразил две нужные точки на черепе, не промахнулся! И оставил возможность сброса выростов, то есть потери своей ткани! Прям рак-альтруист! Ничего для себя, всё для хозяина, хотя рак обычно действует наоборот - ему же кушать надо. Вы сами-то в такое верите?


Да.


 цитата:
и потому что папилломы не имеют жёсткой опоры, которая нужна рогу, а просто болтаются на коже.


Опора из соединительной ткани у них всё-таки бывает. У носорогов рога - вообще голимый кератин, но всё-таки нормально держатся.
Ну и потом, рога же не обязательно для бодания, можно и чисто декоративные, лишь бы половой отбор поддерживал.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 8158
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.21 18:05. Заголовок: valenok Да. А я - ..


valenok

 цитата:
Да.


А я - нет. Не рак это. Думал, вы WoS-статью приведёте...

 цитата:
Опора из соединительной ткани у них всё-таки бывает.


Но на кости не опирается - об этом и речь.

 цитата:
У носорогов рога - вообще голимый кератин, но всё-таки нормально держатся.


А теперь смотрим на женские ногти и звериные и птичьи когти и задумываемся, такой ли уж голимый (слово-то какое!) кератин...

 цитата:
рога же не обязательно для бодания, можно и чисто декоративные


Да не вопрос, но почему из папилломы?

Кстати, вы обошли вопрос о поражении "раком" только двух нужных животному точек черепа - а ведь это один из важнейших моментов.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 3164
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.21 20:00. Заголовок: Биолог пишет: Не ра..


Биолог пишет:

 цитата:
Не рак это. Думал, вы WoS-статью приведёте...


Если оно крякает, как утка... в смысле, экспрессирует связанные с раком гены - то почему нет? А ссылки на источники под видео есть.


 цитата:
Но на кости не опирается - об этом и речь.


Не вижу причин, почему бы соединительнотканным корням не дотянуться до костей и не прирасти к ним, если потребуется.


 цитата:
А теперь смотрим на женские ногти и звериные и птичьи когти и задумываемся, такой ли уж голимый (слово-то какое!) кератин...


При чём здесь вообще когти? Рог носорога - это действительно чисто кератиновая структура, под которой на черепе только небольшая костяная подушечка. И ничего, даже не думает отваливаться.


 цитата:
Да не вопрос, но почему из папилломы?


Потому что это прикольно. *) Вообще, я просто подумал, что копытным зайцам пора бы обзавестись какими-нибудь характерными торчалками, раз уж все прочие крупные травоядные (что млеки, что динозавры, что все прочие) склонны что-нибудь этакое отращивать. И сразу пришли в голову папилломы, которые уже не раз вдохновляли легенды о рогатых зайцах и кроликах.


 цитата:
Кстати, вы обошли вопрос о поражении "раком" только двух нужных животному точек черепа - а ведь это один из важнейших моментов.


Ну уж если организм научился контролировать рост этих образований на генетическом уровне, то вполне логично, что он сможет этот рост локализовать в определённом месте.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 12145
Откуда: Земля Мнар, Сарнат
Рейтинг: 18
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.21 20:28. Заголовок: valenok пишет: Вооб..


valenok пишет:

 цитата:
Вообще, я просто подумал, что копытным зайцам пора бы обзавестись какими-нибудь характерными торчалками


Вообще, у меня на форуме появлялось описание рогатой зайцелопы

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 8165
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.21 16:45. Заголовок: ник Вот! И рога у н..


ник
Вот! И рога у них из волос, а не папиллом - это логично. А папилломавирус не останавливается на одной точке:



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 8163
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.21 12:12. Заголовок: valenok Увы, нет, в..


valenok
Увы, нет, ваша теория нелогична. Зашедшую в тупик дискуссию прекращаем.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 7858
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.21 10:24. Заголовок: Джон уик Думаю, да...


Джон уик
Думаю, да.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 3659
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.21 10:54. Заголовок: В Америке возможно, ..


В Америке возможно, а в Европе вряд ли, иначе бы были невозможны зайцелопы.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 7860
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.21 11:07. Заголовок: wovoka Поддерживаю...


wovoka
Поддерживаю.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 259
Откуда: Земля, Европа
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.21 11:24. Заголовок: Насколько крупным....


Насколько крупным может быть это животное если оно будет жить в северной Америке ?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 7862
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.21 11:37. Заголовок: Джон уик Ну, размер..


Джон уик
Ну, размером со снежную козу или горного козла точно.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 260
Откуда: Земля, Европа
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.21 11:41. Заголовок: Как думаете ?...


Какая местность для него найлучше подойдёт, как думаете ?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 7864
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.21 11:54. Заголовок: Джон уик Можно в го..


Джон уик
Можно в горах - на западе или востоке континента.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 261
Откуда: Земля, Европа
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.21 12:21. Заголовок: А название и...


А название и окрас какой будет ?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 12218
Откуда: Земля Мнар, Сарнат
Рейтинг: 18
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.21 21:26. Заголовок: Масковый бородавочни..


Масковый бородавочник (Phacochoerus larvatus) - потомок обыкновенного бородавочника. Населяет саванны Северной Африки и степи Аравии. Свиньи после человека имели различную судьбу. Наиболее успешным оказался кабан, легко вобравший в себя гены беспородных свиней. Неприхотливый, умный и быстро размножающийся, он породил целый букет видов - от карликов до гигантов. Другие свиньи оказались менее успешными. Кто-то вымер, а кто-то изменился довольно мало. Среди таких зверей оказались африканские потомки бородавочника. Если в Южной Африке они стали ночными животными, то в Северной им пришлось потратить много времени чтобы просто восстановиться. В результате их обогнали потомки даманов и кистеухих свиней. Так что масковый бородавочник оказался фоновым видом.
Длина тела более метра и с высота в холке около 50 см. Вес - 65 кг. Окрас - рыжий, морда - чёрная. На скулах торчат крупные костные наросты, особенно развитые у самцов. Обликом он напоминает своего предка, но более коренастый. Масковый бородавочник живёт небольшими группами с крупным самцом. Остальные самцы часто живут в одиночку, реже образуют небольшие группы холостяков. Он всеяден, хотя охотно поедает пищу животного происхождения. В сухой сезон мелкие животные и падаль составляют до 75% его рациона. Также поедает коренья, клубни, грибы, ягоды и плоды. Ведёт дневной образ жизни. Ночует в скалах, под термитниками или роет нору.
Брачный сезон - в августе - сентябре. Самцы сражаются за самок, нанося удары рылом в бока соперника. Семейные самцы защищают свой гарем от соперников, пытающихся отбить самку. Чаще всего - от холостяков, но иногда - от соседей. После 125 дней беременности рождаются от 2 (у молодых самок) до 5 поросят. Они следуют за матерью через полчаса после рождения. Все в стаде заботятся о своих поросятах. К 4-м месяцам масковый бородавочник переходит на взрослый корм, а в год-полтора глава семьи изгоняет молодых самцов из стада. Половозрелость - к 2-м годам. В это время молодые самки могут перейти в другое стало или присоединиться к молодому самцу. Продолжительность жизни - 16 лет.
Враги - кошка-герцог, крупные хищные птицы и варан-разбойник.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 8445
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.21 21:34. Заголовок: ник Хороший! Внёс в..


ник
Хороший! Внёс везде, включая бестиарий этих самых саванн, разросшийся уже до циклопических масштабов (около 20 видов).

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 12219
Откуда: Земля Мнар, Сарнат
Рейтинг: 18
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.21 21:37. Заголовок: Биолог Спасибо! Бол..


Биолог
Спасибо! Оффтоп: Теперь там только кобры не хватает. Больше расширять бестиарий саванн не буду.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 3903
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.21 22:11. Заголовок: Бородавочник хороший..


Бородавочник хороший получился.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 12221
Откуда: Земля Мнар, Сарнат
Рейтинг: 18
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.21 22:13. Заголовок: wovoka Спасибо!..


wovoka
Спасибо!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 9938
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 19
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.21 08:12. Заголовок: Поддерживаю...


Поддерживаю.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 12223
Откуда: Земля Мнар, Сарнат
Рейтинг: 18
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.21 09:31. Заголовок: bhut2 Спасибо!..


bhut2
Спасибо!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 12224
Откуда: Земля Мнар, Сарнат
Рейтинг: 18
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.21 10:00. Заголовок: Большой горный бород..


Большой горный бородавочник (Paraphacochoerus quarlesi) - потомок обыкновенного бородавочника. Эндемик Иорданского хребта. В неоцене из свиней наиболее успешными являются потомки кабанов. Среди них есть крупные, мелкие бегающие и полуводные виды. Другие свиньи менее разнообразны, хотя и среди них попадаются странные формы. Наиболее консервативными, по крайней мере внешне, оказались бородавочники. Но и среди них оказался несколько необычный вид - большой горный бородавочник. Он поселился в молодых горах Иорданского хребта.
Длина тела - 2,5 м, высота в холке - 1,3 м. Вес - 230 кг. Окрас - серо-бурый. Длинные ноги помогают хорошо бегать. У самцов клыки развиты лучше, чем у самок. Бородавки на морде покрыты роговым чехлом. Те из них, которые на челюсти, помогают раскапывать почву в поисках корней и клубней. Бородавки у глаз напоминают небольшие рога. Большой горный бородавочник держится на склонах гор, редко посещая высокогорья - там ему холодно и не хватает пищи. Питается горный бородавочник корнями, клубнями, плодами и грибами. Может затоптать и съесть змею, ящерицу или грызуна, но это - случайная подкормка. Горные бородавочники - стадные животные, держащиеся группами из 8 - 12 особей под предводительством самцов. Молодые самцы образуют холостяцкие группы, а старые - одиночки.
Способны к размножению круглый год, хотя в 2/3 случаев поросята рождаются зимой. Но иногда самка (чаще молодая) приносит 2 помёта в год. Во время гона холостые самцы следуют за самками, издавая при этом звуки, сравнимые со звуками мотора. Иногда самцы бодаются, стоя на коленях, и при этом рычат, бьют хвостом по бокам. В драках часто используются роговые бородавки у глаз. Беременность длится 7 месяцев, в помёте - 5 - 7 поросят. Они следуют за матерью уже через час после рождения. Поросята отлучаются от молока матери в возрасте 3—4 месяца, половая зрелость этих животных наступает в возрасте 1,5—2 года. Продолжительность жизни - до 30 лет.
В высокогорьях и горных долинах обитает малый горный бородавочник (Paraphacochoerus depressicornis) выстотй в 90 см и длинов 1,75 м. Он сохранил больше черт предка, хотя бородавки на челюсти уже ороговели.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 3906
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.21 11:59. Заголовок: Хороший. Прошу Биол..


Хороший.

Прошу Биолога внести его в бестиарий иорданского хребта, а то мне с телефона неудобно.

ник пишет:

 цитата:
илекие



ник пишет:

 цитата:
опадаются



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 12228
Откуда: Земля Мнар, Сарнат
Рейтинг: 18
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.21 12:13. Заголовок: wovoka Спасибо!..


wovoka
Спасибо!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 8451
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.21 12:42. Заголовок: wovoka Внёс всё, ни..


wovoka
Внёс всё, ник сейчас просто стахановец.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 12231
Откуда: Земля Мнар, Сарнат
Рейтинг: 18
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.21 12:43. Заголовок: Биолог Спасибо!..


Биолог
Спасибо!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 9941
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 19
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.21 18:54. Заголовок: Здорово. А когда я в..


Здорово. А когда я в своё время бегуна описал, то он не подходит?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 3915
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.21 19:42. Заголовок: bhut2 пишет: А когд..


bhut2 пишет:

 цитата:
А когда я в своё время бегуна описал, то он не подходит?


Блин, я пропустил бородавочника-бегуна. bhut2, я прошу прощения.
Добавил его в список видов из саванн северной Африки. Вот только, как теперь быть с бородавочниками Ника?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 9944
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 19
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.21 00:09. Заголовок: Думаю, что смогут уж..


Думаю, что смогут ужиться.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 12240
Откуда: Земля Мнар, Сарнат
Рейтинг: 18
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.21 11:25. Заголовок: bhut2 пишет: Думаю,..


bhut2 пишет:

 цитата:
Думаю, что смогут ужиться.


Я тоже так думаю. Масковый бородавочник так и так более мелкий и чуть более хищный, а большой горный вообще почти не пересекается с ними обоими по ареалу.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 9945
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 19
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.21 18:01. Заголовок: Вот и договорились...


Вот и договорились.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 12327
Откуда: Земля Мнар, Сарнат
Рейтинг: 18
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.22 14:31. Заголовок: Дунгыз (Scrofotheriu..


Дунгыз (Scrofotherium monocerops) (кабан по татарски) - потомок кабана. Населяет степи Евразии. Кабаны оказались одними из самых успешных зверей неоцена. Гибкие, всеядные и быстро размножающиеся они смогли противостоять охоте и вырубке лесов людьми. А после их вымирания легко скрестились с самыми примитивными породами домашних свиней. Во время антропогенного кризиса, когда многие крупные травоядные вымерли, кабаны дали начало многим группам животных - от крымского кабанчика до ноздроха и шурги. Появились даже бегающие и полуводные формы. Появился даже рогатый зверь - дунгыз.
Длина тела - 2,5 м, рост - 1,5 м, вес - 1 тонна. Цвет летом - бурый, зимой - ближе к буровато-серому. Выглядит он довольно массивным. На голове у самца - крупный кератиновый рог, у самки он меньше, а у детёнышей на его месте - мозолеобразная шишка. Свиной пятачок у дунгыза превратился в короткий хоботок, помогающий обрывать листья с кустарников. Но гораздо чаще он ест траву, в первую очередь - злаки, или грибы. Дунгыз может сжевать лягушку, рептилию, грызуна или мелкую птицу, но это - случайная добыча. У взрослых зверей из пасти торчат короткие клыки, направленные вперёд и в стороны. Они являются всего лишь демонстрационным оружием, которое используется в боях за иерархию или самок. Для защиты от хищников используется рог. Живут дунгызы семейными группами - самец, 2 - 4 самки и молодняк последних 2-х лет. Каждое стадо кочует по территории в 7 - 10 км2.
Брачный сезон - в ноябре - декабре. К этому времени самцы изгоняют подростков. Самец, владеющий гаремом, в это время довольно агрессивен. Он часто ревёт, поливает землю мочой и роет землю копытом. При встрече двух самцов они сперва топают и мотают головами, демонстрируя клыки Затем толкаются. Особенно напористы молодые дунгызы-холостяки, пробующие отбить самок из гарема. Беременность длится 5 месяцев. В помёте - 2 - 3 детёныша. Они питаются молоком до 2-х месяцев, но уже в 5 недель начинают пробовать взрослый корм. Полностью самостоятельны к году, но в стаде держатся до 18 месяцев. Половозрелость - в 3 года, продолжительность жизни - до 55 лет.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 8663
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.22 19:00. Заголовок: ник Хорош! Добавил ..


ник
Хорош! Добавил в ваш список и список млекопитающих!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 12328
Откуда: Земля Мнар, Сарнат
Рейтинг: 18
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.22 19:03. Заголовок: Биолог Спасибо! Зна..


Биолог
Спасибо! Значит, я удаляю его из списка идей.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 4007
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.22 19:08. Заголовок: ник пишет: Дунгыз ..


ник пишет:

 цитата:
Дунгыз


Хорош!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 12330
Откуда: Земля Мнар, Сарнат
Рейтинг: 18
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.22 19:40. Заголовок: wovoka Спасибо!..


wovoka
Спасибо!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 9997
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 19
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.22 22:54. Заголовок: Хороший зверь...


Хороший зверь.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 12331
Откуда: Земля Мнар, Сарнат
Рейтинг: 18
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.22 07:25. Заголовок: bhut2 Спасибо!..


bhut2
Спасибо!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Из скромности умолчу.




Пост N: 5519
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 32
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.22 18:44. Заголовок: Сейчас читаю книгу И..


Сейчас читаю книгу И. Я. Павлинова "Непарнокопытные" (изд. "Фитон XXI", 2021), и вот, что я там обнаружил:
Закон Клайбера:

 цитата:
чем больше размер животного, тем при прочих равных меньше калорий на единицу веса тела требуется для поддержания необходимого энергетического баланса



И вот ещё один интересный момент:

 цитата:
Примечательно, что копытные с послежелудочным типом в среднем достигают значительно более крупных размеров тела в сравнении с теми, у кого преджелудочный тип: у первых максимальная масса тела от 10 до 20 т (некоторые вымершие хоботные, индрикотерии), у вторых - около 4 т (бегемоты). Данное обстоятельство может быть связано с действием вышеупомянутого закона Клайбера: у "послежелудочников", приспособленных к менее энергетическому питанию, больше предпосылок к наращиванию размеров тела по сравнению с "преджелудочниками"


К "преджелудочникам" относятся парнокопытные, у которых трава сбраживается перед воздействием желудочного сока, плюс сумчатые, ленивцы, листоядные приматы (лангуры), а к "послежелудочникам" - непарнокопытные, хоботные, даманы, грызуны и зайцеобразные.
Если говорить на "неоценовом диалекте", то это плоскороги, ипопо, ндипинотерии, обда, умингмак, лагоморопус...
Я рад такому занятному подтверждению идей.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 8753
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.22 19:24. Заголовок: Автор Да, интересно..


Автор
Да, интересно, спасибо! Только странно, что даманы и зайцеобразные попали не в первую категорию - у них ведь тоже есть бродильное пищеварение (усложнённый желудок).

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Из скромности умолчу.




Пост N: 5521
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 32
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.22 19:38. Заголовок: Биолог пишет: у них..


Биолог пишет:

 цитата:
у них ведь тоже есть бродильное пищеварение (усложнённый желудок)


Наверное, по месту поселения большей части бактерий. Там же упоминается копрофагия у зайцеобразных. И даже у непарнокопытных она есть. Так что юному лагоморопусу, возвращаясь к одной задумке, сам бог велел отведать маминого навозца, да свежего, что аж пар идёт...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 8755
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.22 10:32. Заголовок: Автор возвращаясь к..


Автор

 цитата:
возвращаясь к одной задумке


Я понял, о чём вы - руки дойдут, дайте срок

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 4048
Откуда: Республика Лакота
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.22 22:24. Заголовок: Биолог пишет: Я пон..


Биолог пишет:

 цитата:
Я понял, о чём вы


И я понял о чем речь


 цитата:
руки дойдут, дайте срок


Ждём

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 12442
Откуда: Земля Мнар, Сарнат
Рейтинг: 19
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.22 17:17. Заголовок: Баку (Pseudotapirus ..


Баку (Pseudotapirus baku) (японский дух) - потомок кабана. Населяет острова Хоккайдо и Хонсю. Несмотря на потери части видов, свиньи оказались одними из самых успешных групп млекопитающих после человека. Даже выжившие тропические виды сумели стать более многочисленными и разнообразными. Но больше всего потомков породил дикий кабан, поглотивший в Евразии остатки популяций одичавших домашних свиней. Во время ледникового периода, когда Японские острова соединялись с материком, кабаны восстановили на них популяцию, истреблённую последними людьми. Среди их потомков выделяется баку.
Высота в холке - 105 см, длина тела - 2,1 м. Вес - 175 кг. Цвет бурый с чёрным "чепраком" на спине. Голова напоминает голову тапира с коротким хоботком. Из пасти торчат клыки, загнутые вверх. Шкура толстая. В отличие от конвергентно схожего с ним тапироида, баку бегает довольно плохо. Он более приземист и коротконог. Питается он листьями, побегами, реже - травой, мхами, плодами и грибами. Зимой может есть падаль. Может поедать в небольших количествах листья "дерева смерти", но в основном как лекарство. Баку - одиночка, относящийся к сородичам довольно агрессивно. Соперники обычно ограничиваются раздуванием хоботка, рявканьем и выпадами, хотя иногда наносят несильные удары клыками в бок. От хищников баку также отбивается ударами клыков.
Брачный сезон - в марте - апреле. Возбуждённые баку издают свистящие звуки, кружат вокруг друг друга, покусывают партнёра за уши и бока. В это время бои между соперниками доходят до драк и бока матёрых самцов покрыты шрамами. Беременность длится 380 дней, так что часть самок иногда приступает к размножению через год. Обычно рождается 2 полосатых детёныша. Через час они начинают ходить, а в возрасте 2-х дней следуют за матерью. В 6 месяцев они перестают пить молоко, а в год полностью самостоятельны. Половозрелость наступает в 3 - 4 года, у самок раньше, чем у самцов. Продолжительность жизни - 35 лет

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 9639
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.22 19:18. Заголовок: ник Хороший зверь! ..


ник
Хороший зверь! Название, правда, улыбнуло - в первый момент машинально прочитал как столицу Азербайджана.
Добавляю в списки.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 12443
Откуда: Земля Мнар, Сарнат
Рейтинг: 19
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.22 19:20. Заголовок: Биолог Спасибо!..


Биолог
Спасибо!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 10132
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 19
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.22 22:53. Заголовок: Оригнальный зверь, п..


Оригнальный зверь, понравился.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 12444
Откуда: Земля Мнар, Сарнат
Рейтинг: 19
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.22 07:21. Заголовок: bhut2 Спасибо!..


bhut2
Спасибо!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 12598
Откуда: Земля Мнар, Сарнат
Рейтинг: 20
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.23 11:31. Заголовок: Пилячуч (Paracervus ..


Пилячуч (Paracervus borealis) (ительменский хозяин зверей, в первую очередь оленей) - потомок сибирской косули. Населяет леса Дальнего Востока, Камчатки, Берингии и Аляски. Охота и вырубка лесов серьёзно подорвали численность оленей. Лишь немногие виды пережили антропогенный прессинг в Евразии, обеих Америках и Новой Зеландии. Среди выживших оказались косули, но редкие стада по большей части выродились и исчезли. Выжившие популяции породили новые виды на Хибинах... и Дальнем Востоке. Дальневосточные потомки косули смогли проникнуть через Берингию на Аляску, но дальше не прошли из за конкуренции с белохвостыми оленями. В тундру же их не пускают косороги. Так и возник пилячуч.
Длина тела - 2 метра, высота в холке - 130 см. Вес - 200 кг. Рога длинные с 3 - 4 веточками, размах между кончиками - 75 см. Окрас - рыжевато-серый, хотя встречаются рыжие (до ржавого оттенка), серые и чёрные особи. Живёт пилячуч летом поодиночке, а к зиме образует стада из 5 - 7 взрослых зверей (самец и его гарем) и молодняка последнего года, старые самцы остаются одиночками. Летом питается травой и листьями, а зимой переходит на хвою и лишайники. Хотя может раскапывать снег или пользоваться раскопами других травоядных, например умингамака. В боях за летнюю территорию агрессивен, но пользуется только копытами. На территории самца могут жить несколько самок, обычно составляющих его гарем, и молодняк текущего года. На зиму рога сбрасываются.
Брачный сезон - осенью. Самцы ревут и бодаются, утверждая свои права на кормные участки и самок. Самка же выбирает самца с самым низким голосом и крупными рогами, как правило это - самые сильные и здоровые звери. Беременность - 250 дней. В помёте обычно 2 телёнка, реже 1 или 3. В первый час после родов самка никого не подпускает к новорожденным. Лактация - месяц, после чего оленята переходят на взрослый корм. Весной, когда стада распадаются, молодняк покидает родительские территории, завоёвывая свои. Половозрелость - в 2 - 3 года, но самцы размножаются с 5, когда наберутся сил и завоюют территорию. Продолжительность жизни - до 20 лет. Враги - берлы и берингийские саблезубы, молодняк таскают койоты и более мелкие кошачьи.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 872
Откуда: Таллапнуджир, всякие ЛЮБАВЫ,ХВОСТЕНЫ, и т.д.
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.23 11:33. Заголовок: ник Хороший олень. P..


ник
Хороший олень.
P.s.: откуда вы берете так много названий духов и фольклорных персонажей?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 12599
Откуда: Земля Мнар, Сарнат
Рейтинг: 20
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.23 12:03. Заголовок: лягушка иЯрослав, сп..


лягушка иЯрослав, спасибо!
лягушка пишет:

 цитата:
откуда вы берете так много названий духов и фольклорных персонажей?


Гугл в помощь

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 127
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.23 11:43. Заголовок: Классно!..


Классно!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 4577
Откуда: Республика Лакота
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.23 17:47. Заголовок: Прикольный. А потомк..


Прикольный. А потомков кабарги планируешь делать?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 677
Откуда: Финляндия, Вантаа
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.23 18:02. Заголовок: Интересный зверь! То..


Интересный зверь!
Только вот...

 цитата:
в Крыму


В Крыму сохранились косули? А как там тогда большой крымский заяц живёт?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 81
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.23 18:10. Заголовок: Описание эндемичной ..


Описание эндемичной зайцелопы с плато Путорана. Возник такой вопрос: про титанолагид довольно много сказано, у них всё в порядке с цекотрофом. А у зайцелоп-то он есть? И, кстати, у пищух? Вроде бы оба раза "да", но хотелось бы убедиться.

Ложный скакун (Heterolopa nigribarba)
Отряд: Копытные зайцеобразные (Ungulagomorpha)
Семейство: Зайцелоповые (Lagolopidae)
Место обитания: Плато Путорана, а также отдельные участки Анабарского плато
В эпоху человека на плато Путорана обитала изолированная популяция снежного барана (Ovis nivicola). Однако она не смогла пережить ледникового периода на рубеже эпох. В неоцене горных баранов и козлов в Азии сменили специфические представители семейства Зайцелоповые, каменные скакуны, а также потомки примитивных пород домашних овец. Однако горные луга и соответствующая им ниша крупного травоядного на плато Путорана оставалась незанятой: сказалось отсутствие горных систем, по которым, например, алтайские скакуны могли бы переселиться на плато. Поэтому здесь их заменяет ложный скакун. Это потомок снежной зайцелопы и довольно молодой вид: он обособился уже после отделения сибирской болотной зайцелопы, когда горные местности на плато Путорана стали достаточно продуктивными. Часть генофонда ложного скакуна происходит от фертильных самок-гибридов двух видов Heterolopa.
Ложный скакун заметно мельче ближайших родственниц: крупнейшие самцы достигают веса в 130 килограмм, роста в плечах около метра и длины в полтора, а самки в среднем весят около 60 килограмм. Столь заметное уменьшение размеров связано с переходом к образу жизни в горах, где меньше корма и высока потребность прыгать на достаточно дальние дистанции. У этого зверя плотное сложение и относительно короткие, очень сильные ноги, оканчивающиеся пальцами в общем кожаном чехле. Его передняя часть ороговевает и разделена на две части, способные двигаться независимо друг от друга, а задняя более мягкая и помогает удерживаться на скалах. Это лишь незначительное изменение в сравнении со снежной зайцелопой и напоминает соответствующую адаптацию горных козлов. Зимой шерсть ложного скакуна чисто-белая и очень тёплая, а летом — бурая с отчётливым рыжим оттенком, в цвет скал, характерных для плато Путорана. Немногочисленные анабарские популяции отличаются серо-бежевым оттенком вместо рыжего. При этом шерсть на голове и в области крупа несколько бледнее, чем на остальном теле — это имитирует естественную неоднородность цвета горных пород. Хвост практически отсутствует, уши короткие.
Летом ложные скакуны кормятся на всех подходящих участках плато, а зимой выбирают менее заснеженные, то есть расположенные на склонах средней крутизны. Ближе к концу зимы, если она выдалась голодной, могут перебираться на очень крутые склоны и малодоступные террасы, которых обычно избегают летом, а также спускаться в долины. Зрение у ложного скакуна весьма острое и позволяет издалека и с высоты обнаруживать крупных травоядных, пасущихся в долинах и раскапывающих снег, включая и снежную зайцелопу. При таком способе кормления роль самца возрастает, на склонах же самки зимой могут питаться самостоятельно. Из-за разницы в размерах и запахах при кормлении рядом со стадом снежных зайцелоп самцы обоих видов не воспринимают друг друга как конкурентов. Предпочитаемая диета — разнотравье горных тундр и вересковые кустарнички. Хвою эти животные не едят. Главным хищником, охотящимся на ложных скакунов, является секалан. Берл имеет более-менее значительные шансы настичь ложных скакунов только на водопое, а жертвами вахил эти животные могут стать разве что зимой в долинах. В дополнение к сбиванию в стадо оборонительной тактикой является разбегание на самые крутые участки склонов: секаланы — гораздо более посредственные «альпинисты». У половозрелых самцов борода зимой чёрная и контрастная. Это слегка повышает вероятность быть пойманным хищниками, зато выжившие самцы дополнительно доказывают свою хорошую физическую форму: брачный период у этих животных протекает незадолго до прихода весны. Накал поединков самца-обладателя гарема с холостыми конкурентами слабее, чем у снежной зайцелопы, а демонстрационная составляющая выше, подобно сибирской болотной зайцелопе. Поэтому случаи падения со скал во время поединков очень редки. Как и у снежной зайцелопы, детёныши рождаются в конце весны, но их окраска повторяет летнюю окраску взрослых животных.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 12610
Откуда: Земля Мнар, Сарнат
Рейтинг: 20
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.23 18:19. Заголовок: wovoka пишет: А по..


wovoka пишет:

 цитата:
А потомков кабарги планируешь делать?


На Сахалине
медведь пишет:

 цитата:
В Крыму сохранились косули? А как там тогда большой крымский заяц живёт?


В горах - косули, а большой крымский заяц - на равнине. Но могу косуль из Крыма и убрать.
Cossus пишет:

 цитата:
Описание эндемичной зайцелопы с плато Путорана.




Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 4579
Откуда: Республика Лакота
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.23 16:31. Заголовок: Cossus пишет: Ложны..


Cossus пишет:

 цитата:
Ложный скакун


Отличный!

ник пишет:

 цитата:
На Сахалине


Ок!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 883
Откуда: Таллапнуджир, всякие ЛЮБАВЫ,ХВОСТЕНЫ, и т.д.
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.23 20:21. Заголовок: Cossus Хороший звере..


Cossus
Хороший зверек, но почему скакун ложный? Скачет-то он без проблем.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 679
Откуда: Финляндия, Вантаа
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.23 20:29. Заголовок: Cossus Интересный! л..


Cossus
Интересный!
лягушка
Потому что он не из рода Lepotragus.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 82
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.23 20:39. Заголовок: Спасибо всем. Всё ве..


Спасибо всем. Всё верно, ложный потому, что тоже аналог горного козла и тоже семейство Зайцелоповые, но при этом произошёл независимо от скакунов, и например у него нет коготков на пальцах.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 12668
Откуда: Земля Мнар, Сарнат
Рейтинг: 20
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.23 18:56. Заголовок: Вонги (Moschus sacha..


Вонги (Moschus sachalinensis) (кабарга на нивхском языке) - потомок кабарги. Эндемик Сахалина. Во времена человека серьёзно пострадали многие крупные копытные, включая оленевых. В Северном полушарии среди последних лишь немногие смогли стать крупнее и многочисленнее, оставшись в основном на вторых ролях. А некоторые встречаются гораздо реже, чем раньше. Одним из таких видов оказалась кабарга. Охота на неё ради мускуса подорвала численность вида. А зависимость от лишайников, как пищи, оказалась смертельно опасной в ледниковый период, когда резко сократились леса и эпифитные лишайники почти исчезли. Выжить смогли лишь отдельные реликтовые популяции на Сахалине. И именно они превратились в вонги.
Длина тела - 80 см, хвоста - 2 см, высота в холке - 40 см. Тело компактное с маленькими, тонкими ногами и маленькой головой с удлинённой мордой. Клыки довольно длинные. Окрас - рыжий с более тёмной полосой на спине. Сложением напоминает более плотно сложенную версию предка. Питается вонги почти исключительно лишайниками, лишь зимой иногда добавляя хвою. Вонги живут парами. В отличие от предка, они не территориальны, а кочуют в поисках пищи. Но от богатого кормом места они отгоняют соперников, храпя и демонстрируя клыки. Подобно предку, вонги - великолепный бегун, на полном ходу способный совершать крутые повороты. В поисках пищи легко забёрётся на наклонное дерево.
Брачный сезон - в декабре - январе. В это время самцы выделяют мускус и следуют рядом с самками. Семейные пары могут касалься клыками шеи друг друга - это своеобразная ласка. Холостые и одинокие самцы преследуют самок, загораживают им дорогу и пытаются коснуться клыками их холки. Соперники бьют друг друга копытами, лягаются и кусают клыками за бока и круп, пока один из соперников не отступит. Редко, но случается, что в пылу боя один из самцов вонги может убить другого, укусив за шею. Беременность длится 165 дней, в помёте чаще всего 2 детёныша. Лактация - 2 - 3 месяца. В год вонги полностью самостоятелен, а в 1,5 достигает половозрелости. Продолжительность жизни - до 10 лет. Враги - орлиные вороны, кошачьи, куньи и лисы.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 977
Откуда: Таллапнуджир, всякие ЛЮБАВЫ,ХВОСТЕНЫ, и т.д.
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.23 19:16. Заголовок: ник Хороший. Добавл..


ник
Хороший. Добавлю, как доберусь до компа.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 12669
Откуда: Земля Мнар, Сарнат
Рейтинг: 20
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.23 19:24. Заголовок: лягушка Спасибо!..


лягушка
Спасибо!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 4629
Откуда: Республика Лакота
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.23 19:36. Заголовок: Спасибо за исполнени..


Спасибо за исполнение просьбы. Отличный зверь!
Жду сахалинскую росомаху.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 12670
Откуда: Земля Мнар, Сарнат
Рейтинг: 20
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.23 19:37. Заголовок: wovoka Спасибо!..


wovoka
Спасибо!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 722
Откуда: Финляндия, Вантаа
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.23 19:56. Заголовок: ник Интересный зверь..


ник
Интересный зверь!
wovoka

 цитата:
Жду сахалинскую росомаху.


А разве росомаха не вымерла? А то как иначе берл смог появиться?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 12672
Откуда: Земля Мнар, Сарнат
Рейтинг: 20
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.23 20:02. Заголовок: медведь Спасибо! А..


медведь
Спасибо!
Оффтоп:
 цитата:
А разве росомаха не вымерла?


Тут когда-то спорили, кто предок берла - хорёк или росомаха. А вообще, можно провернуть финт ушами и оставить реликтовые популяции росомахи на Сахалине и островах Арктического архипелага. Предлагаю дальнейшее обсуждение перенести в тему "хищники неоцена"


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 4743
Откуда: Республика Лакота
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.23 15:17. Заголовок: Продолжаю описывать ..


Продолжаю описывать зверушек для главы про вучаков


Пекари-мастодонт, или Йаквави
(Choeromastodon silvaticus)
Отряд: Парнокопытные (Artiodactyla)
Семейство: Пекариевые (Tayassuidae)
Место обитания: Северная Америка, восточные и северо-восточные лиственные и смешанные леса Северной Америки, от юга Аппалачей и чуть севернее Залива святого Лаврентия.

Yakwawi: на языке оджибве, ленапе (делаваров), могикан - это мифические жестконогие медведи-монстры, считается, что это сохранившийся в народной памяти этих племён образ мастодонта.

В Северной и Центральной Америке ранний неоцен был временем активной адаптивной радиации свиноподобных животных семейства пекариевых. Среди них появились степные и лесные травоядные формы (пекари-бизоны и багутсу), быстро бегающие падальщики (маккапите) и даже полуводные формы (койяметли, хикотока и омейянихе).
Багутсу и пекари-мастодонты произошли от общего предка с пекари-бизонами, произошедшего от ошейникового пекари, но разошлись много миллионов лет назад в разные стороны Северной Америки: багутсу на Запад, а предки пекари-мастодонтов на Восток, первоначально последние мало чем отличались от багутсу, проживая в лесостепной зоне. Но уже тогда они предпочитали питаться листьями кустарников и молодых деревьев, а также молодыми ветками, зимой же полностью переходя на питание ветками и кустарников, и самих молоденьких деревьев, постепенно мигрируя в лиственные леса, они все больше и больше переходили на питание лиственностью вместе с ветками деревьев. Весной особенно любили поедать молодые березки и сахарные клёны, наполненные вкусным соком, объедать ветки цветущих деревьев, поздним летом и осенью есть ветви с вкусными плодами и ягодами (дикие яблони, дикие груши, земляничное дерево, калина), осенью ветки дубов, каштанов, лещины, вместе с желудями, плодами каштанов и лесными орехами, в смешанных лесах объедали молоденькие деревца хвойных деревьев вместе с молодой хвоей и молодыми шишками, бивнями обдирали, а после поедали молодую кору, вместе с возможными наросшими лишайниками или мхом, на побережьях водоёмов объедали ивняк и выдирали из воды стрелолист широколистный, ради вкусных корнеплодов. Но фактически питались ветками и лиственностью любых лиственных деревьев и крупных кустарников. Постепенно зверь увеличивался в размерах, увеличивались его бивни (у современных крупных самцов они достигают 1,5 м и загнуты вверх), а рыло с пятаком всё больше превращалось в хобот (тоже около 1,5 м, с массой до 120 кг). Благодаря сложной системе мускулов и сухожилий хобот обладает большой подвижностью и силой. С его помощью пекари-мастодонт может, как подобрать мелкий предмет, так и поднять груз массой в 250 кг. Хобот пекари-мастодонта способен удержать в себе 7 литров воды. Внутренние стенки хобота выстланы складчатым обонятельным эпителием. Благодаря этой особенности обоняние у пекари-мастодонта очень острое. Хобот помогает также собирать в лесу грибы и объедать кустарники вместе с ягодами, даже колючие вроде малинника или ежевичника. Иногда животное вспоминает о своей всеядности и может хоботом снимать гнёзда птиц, состоящие из веточек, соломы, лишайника, мха и поедать их вместе с яйцами или птенцами. Конвергентно животное стало походить на американского плейстоценового мастодонта, за что и получило свое название – пекари-мастодонт. Правда он отличается от последнего более мелкими, но округлыми подвижными ушами, покрытыми шерстью с наружной стороны (у животного очень хороший слух), достаточно крупным горбом, покрытым длинной шерстью, длинной бородой на шее и длинным по виду лошадиным хвостом (до 2 м), помогающим отгонять лесных кровососущих насекомых. Но по мере увеличения в размерах и питания древесной пищей, а взрослый зверь зимой способен пережевывать ветки толщиной в 5-10 см, зубная система так же стала походить на таковую у мастодонтов. Естественно, с изменением диеты изменилась и система ЖКТ и её микробиота, помогающая переваривать древесную пищу. У него очень толстые ноги, копыта очень широкие и массивные, мощные костный аппарат, мышечная система и система сухожилий, способные нести огромную массу тела животного. В эволюционном плане животное относительно молодое, приобретшее свой окончательный нынешний облик лишь несколько миллионов лет назад. Но зверь довольно перспективный и, видимо со временем распространится по всем смешанным и лиственным лесам Северной Америки, а возможно и в лесостепях. Но зверь нуждается в большом количестве воды, поэтому в районе его проживания хотя бы в нескольких сотнях километров должен иметься водоём: хотя бы мелкая речушка, лесное озерцо, болотце или даже просто родник. Эти животные прокладывают в лесу широкие тропы, на которых разрастаются кустарники и молодые лиственные деревья, являющиеся источником корма для небольших травоядных зверей. Благодаря устройству широко расставленных копыт, животное может проходить заболоченные местности, также зверь может хорошо плавать и способен переплывать реки. Популяции, живущие на побережье океана, могут приходить к берегу, чтобы поесть бамбукового тростника, многолетние морские травянистые растения семейства взморниковых и водоросли. Любят также поплавать в океане. Фактически – это самый крупный зверь Северной Америки. Самые крупные самцы достигают размеров до 5 метров в высоту, длины тела 6 метров и массы в 5 тонн.
Летом шерсть короткая палевая, но очень жесткая не позволяющая поцарапаться острыми сучьями, зимой очень длинная с теплым подшерстком темно-серая с серебристым или голубоватым отливом. Весной в период линьки, эта шерсть становится хорошим материалом для птиц, вьющих гнёзда.
Вообще такой огромный зверь является пищевой кладовой для мелких лесных насекомоядных птиц, которые ловят на его теле оводов, слепней, комаров, кровососущих мух, блох, вшей, власоедов, моль (поедающую шерсть и кожу), клещей.
Звери близоруки, имеют относительно небольшие глаза, ибо зрение при жизни в лесу играет второстепенную роль.
Животное встречается стадами по 10 – 30 животных. В небольшом стаде существует явно выраженная иерархия; доминирующий опытный «бородатый» самец поддерживает своё положение доминанта с помощью толчков бивнями и громким трубным рёвом хобота, мощными ударами хобота по земле и царапанием копытом земли он выражает раздражение и ярость. В семейной группе встречаются самцы-субдоминанты, но они не могут спариваться, пока главный самец находится рядом. Доминирующий самец имеет преимущественное право при спаривании, хотя самцы рангом ниже также имеют возможность оставить потомство. Иерархия среди самок выражена менее жёстко. Встречаются самцы одиночки, которые иногда могут попытаться захватить власть в чужом стаде, тогда между самцами происходят жестокие битвы бивнями и тяжелыми хоботами.
В стаде у пекари-мастодонтов существует сложная система коммуникации, общаются животные между собой при помощи разнообразных звуков: взрослые животные обычно гудят, урчат, хрюкают, а в случае опасности издают короткий резкий трубный рёв, длинный трубный клич самца созывает стадо. Также существует ещё более разнообразный и обширный репертуар кличей, рёвов, ворчаний, повизгиваний и т. п., которыми сигналят об опасности, стрессе, агрессии и приветствуют друг друга. Особую роль играют прикосновения и сам характер прикосновений хоботами особей разного пола и ранга друг к другу.
Гон в начале декабря, когда животные находятся в особенно хорошей физической форме, отъевшиеся за лето и осень. Самцы наносят друг другу удары бивнями и хоботами, но в данном случае стараются не поранить соперника. Совокупление самца с каждой самкой длится около часа, что отнимает много энергии, поэтому крупными гаремами могут обладать только самые сильные самцы. Беременность длится чуть более 15 месяцев, рождение детёнышей происходит ранней весной. В выводке только 1 детёныш, но уже достаточно крупный и крепкий, покрытый шерстью. Новорождённый весит 90—120 кг при высоте в плечах около 1 м, хобот у него короткий, бивней нет. Роды происходят в отдалении от остального стада, часто рожающую самку сопровождает «повитуха». Главными врагами молоди являются гигантские самцы вучаков, но добыть хищнику детеныша пекари-мастодонта бывает очень непросто. Чаще всего они стараются отбить малыша именно во время родов, когда самка ослаблена, а детеныш еще не способен защищаться. Хотя опасность для вучака представляет «повитуха» с острыми бивнями и тяжелым хоботом. Но всё-таки вучакам удается за первый-второй год жизни детенышей добыть до 15-20% из их числа. До поздней осени молодые животные выкармливаются молоком, но обычно к этому времени они уже осваивают рацион взрослых особей. Половая зрелость у пекари-мастодонтов наступает на 5-м году жизни у самок и на 7-м году у самцов. С наступлением половой зрелости самки уходят в другие стада, а самцы уходят из стада и кочуют в одиночестве, пока не создадут своего собственного стада или не отобьют его у соперника. Продолжительность жизни до 70-80 лет.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 1074
Откуда: Таллапнуджир, всякие ЛЮБАВЫ,ХВОСТЕНЫ, и т.д.
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.23 16:01. Заголовок: wovoka Пекари-масто..


wovoka

 цитата:
Пекари-мастодонт


/ Добавляю в список.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 4745
Откуда: Республика Лакота
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.23 16:50. Заголовок: лягушка Спасибо. Ос..


лягушка
Спасибо.
Остались ондатра, белка, гусь, палтус, акула, тростник, взморник и какая-то водоросль.

Лягушка, помнишь, ты обещал помочь с описанием черного палтуса, поможешь?

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D1%91%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%B0%D0%BB%D1%82%D1%83%D1%81

Названия только на индейских языках не нашёл

Можно крупного лосося или сёмгу, я даже название подобрал plamu на языке микмак.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 1075
Откуда: Таллапнуджир, всякие ЛЮБАВЫ,ХВОСТЕНЫ, и т.д.
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.23 17:30. Заголовок: wovoka Да, помогу. ..


wovoka
Да, помогу. Но в качестве предка возьму другую камбалу, ведь палтус:
1)Уже страдает от перелова.
2)Лишится добычи (цитата: кормовыми организмами были атлантическая треска, сайка и северная креветка (Pandalus borealis)) из-за планктонной катастрофы.
P.S.Мне кажется, что залив Св. Лаврентия в неоцене заполнится наносами одноименной реки вплоть до острова Антикости.

 цитата:
Можно крупного лосося или сёмгу


Большинство лососей вымерло, остались они только в Австралии. Хотя это спорный вопрос - в вымирание кумжи и радужной форели (особенно второй) я не верю - это распространенные рыбы, способные при первой же возможности не выходить в загибающееся от планктонной катастрофы море, а плодиться в не пострадавших реках, образуя "ручьевые" формы. Можно сделать финт ушами и описать где-нибудь их потомков.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 4746
Откуда: Республика Лакота
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.23 19:34. Заголовок: лягушка пишет: Да, ..


лягушка пишет:

 цитата:
Да, помогу.


Спасибо!

лягушка пишет:

 цитата:
Но в качестве предка возьму другую камбалу


Да без проблем

лягушка пишет:

 цитата:
P.S.Мне кажется, что залив Св. Лаврентия в неоцене заполнится наносами одноименной реки вплоть до острова Антикости.


А вот это вполне может быть!
Хотя я надеялся, что какой-то крупный остров в заливе всё- таки останется. Похоже, что нет. Нью-Фаундленд объединился с континентом.

лягушка пишет:

 цитата:
Можно сделать финт ушами и описать где-нибудь их потомков.


Поддерживаю идею всеми лапами

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 822
Откуда: Финляндия, Вантаа
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.23 19:59. Заголовок: wovoka Правда он отл..


wovoka

 цитата:
Правда он отличается от последнего отсутствием нижних бивней


У мастодонов же вроде их не было. Это у гомфотериев они были.
лягушка

 цитата:
Большинство лососей вымерло, остались они только в Австралии.


Ещё в Новой Зеландии.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 4747
Откуда: Республика Лакота
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.23 21:50. Заголовок: медведь пишет: У ма..


медведь пишет:

 цитата:
У мастодонов же вроде их не было. Это у гомфотериев они были.


Блин, точно, туплю. Щас исправлю.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 4808
Откуда: Республика Лакота
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.23 20:39. Заголовок: Наверное, это всё-та..


Наверное, это всё-таки сюда, а не к грызунам.

Выполняю ещё одну договорённость с Ником

Гренландский лемминг-архар, или авиннгак (Dicrostonyxovis groenlandicus)
Отряд: Грызуны (Rodentia)
Семейство: лемминги-каприны (Dicrostonyxcaprinae)
Ареал обитания: с весны до осени обитают в горах, зимой спускаются в долины.
(avinngaq – гренландский лемминг на языке гренландских эскимосов) - потомок гренландского лемминга, вида рода копытных леммингов.
В раннем неоцене в период великого оледенения популяции копытных леммингов и особенно гренландских леммингов сильно пострадали, на Гренландии лемминги вымерли полностью.
Но небольшие популяции этого вида всё-таки сохранились и учитывая плодовитость этого вида грызунов быстро восстановили ареал своего обитания, включая Гренландию, где они были одним из первых видов млекопитающих сумевших перебраться на этот огромный остров, а с потеплением климата на острове вид Особенно расплодился и увеличился в размерах, сначала он напоминал огромного сурка, питающегося различной растительностью, но с возвращением на остров хищников, горностаев и песцов виду пришлось научиться быстро бегать и порой защищаться так он постепенно стал превращать в более грациальный, быстроногий и короткорогий вид, чем-то напоминающий серну, но с наличием очень теплого подшерстка в зимний период. С появлением вида стайных тигростаев, большая часть популяции рогатых лемингов ушли в горы, где эволюционировали в подобие архаров с огромными закругленными рогами, которыми самцы подаются за самок, и копытами приспособленными подниматься даже практически по отвесным стенам. Здесь они стали питаться мхами и лишайниками и немногочисленными горными травами. Но тигростаи нашли их и здесь, приобретя способности снежных барсов, пробираться по скалам. Но на зиму в горах выпадает слишком глубокий снег из-за чего практически не остаётся корма, поэтому лемминги-архары спускаются на этот период в долины.
Длина тела - 1,65 м у самок и 1,9 у самцов, высота в холке – 1 м у самок и 1,2 у самцов, масса тела - 70 кг у самок и 90-120 кг у самцов. Цвет - буровато-серый, зимой снежно-белый. Нёр - коренастый зверь с сильными ногами и твердыми копытами, Ноги высокие, стройные и при необходимости может довольно быстро бегать. На голове у самцов самцов – длинные закрученные рога до 100-130 см в длину, у самок всего лишь 50 см в длину. Авиннгаки живут небольшими стадами из 8 - 12 голов. Самцы регулярно бодаются, устанавливая иерархию. Брачный сезон - в сентябре. Самцы урчат, фыркают и бодаются, сражаясь за самок. Спустя 210 дней после спаривания рождаются молодые авиннгаки. В помёте – 1-2 детёныша. Они встают через 30 минут, после чего следуют за матерью. Через месяц авиннгак начинают пробовать траву, а в 5 - питаются ею. Весной молодые животные покидают стадо. Половозрелость - в 2 года у самок и 3 года у самцов, продолжительность жизни - 24 года.

На остальной территории Гренландии живут более высокие (благодаря более длинным ногам), но с чуть более короткими телами, более грациальные, значительно более быстрые гренландские леминги-серны или мааджууки (Dicrostonyxrupicapra groenlandicus) (от гренландского maajooq – другое название гренландского лемминга)
Они живут более крупными стадами от 30 до 50 особей, самки в длину 1,5 м, самцы 1,7 м, высота у самок 1,2 м, у самцов 1,5 м, масса 60 кг у самок и 80-100 у самцов, цвет бурый, зимой белый с голубым отливом. Рога не закрученные: у самцов 30 см, у самок 15-20 см. Поведение маауджуков, включая брачное поведение, схоже с поведением авиннгаков, Но срок беременности у самок короче: у южных лесных популяций 190 дней, у северных тундровых популяций 200 дней. Взрослеют маауджуки быстрей и половозрелость наступает почти на полгода раньше. Это связано с тем, что у маауджуков рацион питания значительно богаче, чем у авиннгаков. Питаются практически любой растительностью и грибами (кроме ядовитых), подобно голоценовым козам. Но живут маауджуки меньше: всего лишь 15 лет, только крупные самцы доживают до 19 лет.
Имеются более малочисленные популяции маауджуков и на других землях бывшего голоценового Канадского Арктического архипелага, который в неоцене почти сросся в единую территорию.

Описание сделано на основании "лемминга-оленя" или Нёра, придуманного и описанного Ником для островов Северного ледовитого океана со стороны Евразии.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 861
Откуда: Финляндия, Вантаа
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.23 20:45. Заголовок: Интересный зверь!..


Интересный зверь!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 1113
Откуда: Таллапнуджир, всякие ЛЮБАВЫ,ХВОСТЕНЫ, и т.д.
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.23 17:34. Заголовок: Я хочу сделать тапир..


Я хочу сделать пекари или тапира, похожего на пиротерия или астрапотерия, живущего в пампасах Аргентины и занимающих нишу бегемота, но более наземную. Возникает вопрос: как развести его с барокавией? Я хотел сделать его более сухопутным и всеядным, но это точно не поможет. Разве что если он будет ЭКСТРЕМАЛЬНО всеядным...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 4890
Откуда: Республика Лакота
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.23 18:20. Заголовок: лягушка пишет: пека..


лягушка пишет:

 цитата:
пекари


лучше делать в Мексике.

лягушка пишет:

 цитата:
Разве что если он будет ЭКСТРЕМАЛЬНО всеядным...


Ну а почему бы и нет?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 1114
Откуда: Таллапнуджир, всякие ЛЮБАВЫ,ХВОСТЕНЫ, и т.д.
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.23 19:02. Заголовок: wovoka Спасибо за с..


wovoka
Спасибо за советы. Этот пекари будет родственником койяметля и оменийяхе. А ещё у его самцов будут саблевидные клыки, как у диноцерат. Вот такая странная мегафауна будущего....
А в Мексике разве не койяметль и оменийяхе занимает нишу "астрапотерия?"
А есть ли в Мексике эрзац-крокодил? Вроди бы есть дракохелис, но он какой-то больно мелкий что-ли.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 902
Откуда: Финляндия, Вантаа
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.23 19:36. Заголовок: А есть ли в Мексике ..



 цитата:
А есть ли в Мексике эрзац-крокодил? Вроди бы есть дракохелис, но он какой-то больно мелкий что-ли.


Вроде бы нет ещё.
Скорее всего это будет какой-нибудь крупный тейид.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 1115
Откуда: Таллапнуджир, всякие ЛЮБАВЫ,ХВОСТЕНЫ, и т.д.
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.23 20:12. Заголовок: медведь Ну тогда я ..


медведь
Ну тогда я бронирую ниши бегемота и крокодила в Мексике:)
Только из кого мне делать недокрокодила? Тейиды в Северной Америке мелкие и занимают ниши обычных ящерок типа прыткой.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 1119
Откуда: Таллапнуджир, всякие ЛЮБАВЫ,ХВОСТЕНЫ, и т.д.
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.23 10:37. Заголовок: Чудной дикотилотерий..


Чудной дикотилотерий, пекари-бегемот(Dicotylotherium mirabilis)
Отряд: Парнокопытные(Perissodactylia)
Семейство: Пекариевые(Tayassidae)
Мексика и Центральная Америка, реки. Полуводный вид.
В голоцене пекари были небольшим, но успешным семейством небольших животных-генералистов. А самым успешным видом пекари был ошейниковый пекари(Dicotyles tajacu), живущий почти по всему Новому Свету. Неудивительно, что он оставил потомков на большой территории. Одни из самых крупных пекари живут в Мексике - это чудные диктотилотерии, странные аналоги бегемотов, внешне больше похожие на древних астрапотериев, живших южнее. Однако на самом деле они никак не связаны, а дикотилотерий является родственником других крупных пекари - койяметля и оменийяхе, с предками которых дикотилотерии разошлись 10-15 млн. лет назад.
Дикотилотерий - крупный зверь: его длина - примерно 3-3,5 м, а масса - около 1800 кг. Тело этого животного довольно удлиненное, пухлое, конечности средней толщины и довольно короткие, как у астрапотерия, но в отличии от него оканчиваются мощными копытцами. На передних лапах четыре пальца, на задних, как и у всех пекари, по три. Хвост довольно длинный, но редуцирован, как у бегемота, кончается кисточкой шерсти. Шея этого животного удлинена и несет крупную голову. Голова этого животного большая и довольно длинная, глаза маленькие, уши напоминают таковые у предковой формы, но маленькие, на их концах есть кисточки, более выраженные у самцов. Голова этого животного кончается мощным, но довольно коротким хоботком, как у астрапотерия или ранних хоботных, развитым из пяточка. Он подвижен и используется животным для вскапывания корневищ, а также как шноркель при погружении в воду. Челюсти животного короткие, мощные, верхняя челюсть сильно укорочена, а нижняя имеет более привычную длину. Резцы на верхней челюсти отсутствуют, а на нижней сильно редуцированы, молярные и премолярные зубы мощные, широкие, предназначены для жевания. Переносица этого животного очень мощная, так как удерживает хоботок.
Клыки этого животного очень мощные, прочные, трехгранные и перпендикулярны челюстям, как и у остальных пекари. У самок они выступают изо рта несильно, а у самцов очень сильно удлинены, особенно на верхней челюсти, выступая изо рта почти до края головы, как у древних млекопитающих диноцерат. Они используются в ритуальной борьбе между самцами, а также помогают выкапывать корни и защищать потомство. Также за переносицей у самца есть небольшой костный выступ на черепе, напоминающий гребешок у патагонского пекари меудена, но куда менее выражен. Тело этого животного почти голое, покрыто лишь редкими черно-коричневыми волосками, покрыто толстой серо-розоватой кожей. У животного есть кисточки волос на конце хвоста и ушей, также слабо выраженный скудный загривок у обеих полов. У самцов кисточки куда более выраженные.
Это животное полуводное и может задерживать дыхание на пять-восемь минут. Также чудные дикотилотерии неплохо плавают. Несмотря на большой размер и странный внешний вид это животное не очень специализированное - оно всеядное, с уклоном в поедание растений и корневищ. Животное ест очень много, питаясь в основном корневищами и листвой водных растений, однако может употреблять и животную пищу, которая не постаралась от него скрыться. Также дикотилотерии могут есть грибы и фрукты. На суще дикотилотерии неуклюжи, однако у них нет никаких хищников. Поэтому они живут до 60 лет - в три раза больше предка, и, если доживут до взрослого возраста, умирают в основном от болезней и паразитов.
Это животное живет группами по 5-6 особей без выраженного альфа-самца и размножается вначале сезона дождей. Самцы дикотилотерия очень агрессивны, особенно в сезон дождей и постоянно дерутся, используя свои мощные клыки для защиты и нападения. Самцы часто погибают в драках. Победившие самцы оплодотворяют самок, которые после полугода беременности рожают 1-2 детенышей, которых потом очень рьяно защищают. Однако через несколько месяцев, после конца лактации, самцы их изгоняют. Молодь изначально рождается крупной и после прорезывания зубов полностью жизнеспособна.; она более шерстиста, чем взрослые. Вскоре молодняк сбивается в стайки, которые, впрочем, редко сохраняются до половозрелости. Половое созревание происходит в 5-7 лет. Молодь часто становится добычей хищников, например, ярахи.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 4901
Откуда: Республика Лакота
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.23 13:29. Заголовок: Прикольный. Самцы ч..


Прикольный.


 цитата:
Самцы часто погибают в драках.


А вот и пища для твоих "крокодилов".

Кстати, аргентинский черно-белый тегу сейчас становится опасным инвазивным видом в южных штатах США. С ним пытаются бороться, но мне кажется, что уже не справятся. Вот тебе и крокодил!
https://www.wbur.org/hereandnow/2020/12/03/invasive-tegu-lizards

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 1121
Откуда: Таллапнуджир, всякие ЛЮБАВЫ,ХВОСТЕНЫ, и т.д.
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.23 14:00. Заголовок: wovoka Спасибо за т..


wovoka
Спасибо за тегу!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 1120
Откуда: Таллапнуджир, всякие ЛЮБАВЫ,ХВОСТЕНЫ, и т.д.
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.23 11:03. Заголовок: Нолрмально?..


Нолрмально?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 905
Откуда: Финляндия, Вантаа
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.23 20:13. Заголовок: Интересный зверь! То..


Интересный зверь! Только:

 цитата:
покрыта полосатым узором для маскировки, которая исчезает к возрасту в год-два


У детёнышей современных пекари подобного узора нет:
https://www.zoopraha.cz/images/phocagallery/TZ/mladata_pekariu_foto_adamec.jpg
Им он не нужен, так как они рождаются более сформированными, чем детёныши того же кабана.

 цитата:
Кстати, аргентинский черно-белый тегу сейчас становится опасным инвазивным видом в южных штатах США. С ним пытаются бороться, но мне кажется, что уже не справятся. Вот тебе и крокодил!


Переживёт ли он ледниковый период?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 4908
Откуда: Республика Лакота
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.23 20:24. Заголовок: медведь пишет: Пере..


медведь пишет:

 цитата:
Переживёт ли он ледниковый период?


Если он нормально так расплодится, то где-нибудь в Мексике он его пересидит.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 1123
Откуда: Таллапнуджир, всякие ЛЮБАВЫ,ХВОСТЕНЫ, и т.д.
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.23 21:58. Заголовок: медведь Спасибо, ис..


медведь
Спасибо, исправлю!
А тегу в Мексику-то и "скатится" при ледниковом периоде.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 907
Откуда: Финляндия, Вантаа
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.23 22:11. Заголовок: Спасибо, исправлю! Т..



 цитата:
Спасибо, исправлю!


Так гораздо лучше!

 цитата:
А тегу в Мексику-то и "скатится" при ледниковом периоде.


Такой вариант подходит!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 4910
Откуда: Республика Лакота
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.23 22:31. Заголовок: Кстати, во Флориде в..


Кстати, во Флориде в природу попали еще и красный и золотой тегу, там народ их массово держал, как домашних зверушек. Так что весело там у них в штатах

Интересно, они скрещиваются?

Интересно, что "Не так давно было проведено биологическое исследование, благодаря которому стало понятно, что черно-белый аргентинский тегу входит в число частично теплокровных ящериц, которых насчитывается сравнительно небольшое количество. Его температура может доходить до 10 градусов.
...

Однако такое пресмыкающееся может держать под контролем температуру собственного тела лишь в сезон размножения: сентябрь–декабрь. По мнению специалистов, данная способность является адаптивной чертой, которая помогает животному подстроиться к гормональным изменениям в организме, наблюдающимся на протяжении репродуктивного сезона."

Возможно эту черту можно как-то использовать при описании.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 188
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.23 12:54. Заголовок: Да, кстати, меня тут..


Да, кстати, меня тут создание карты ареалов зайцелоп заставило задуматься. Это главным образом лесные виды. В азиатских тундрах и субарктических лугах у нас есть аналоги мамонта/бизона/шерстистого носорога. А есть ли аналог северного оленя?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 4961
Откуда: Республика Лакота
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.23 15:31. Заголовок: Cossus пишет: А ест..


Cossus пишет:

 цитата:
А есть ли аналог северного оленя?


Я сейчас описываю аналог благородного оленя, как раз того таёжного переходного звена между зайцелопами и зайцелосями. Сегодня выложу. Аналога северного оленя точно нет!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 4964
Откуда: Республика Лакота
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.23 01:59. Заголовок: Итак, попытка описат..


Итак, попытка описать или переописать всех недооописанных копытных зайцеобразных.



1. Идея зверя была моя, но описание полностью сделал bhut2.
Я лишь внёс ряд уточнений

Африканская лесная зайцелопа, или зайцеокапи (Xenoheterolopa africanus)
Отряд: Копытные зайцеобразные (Ungulagomorpha)
Семейство: Зайцелоповые (Lagolopidae)
Среда обитания: северная часть африканских переменно-влажных и влажных тропических лесов
Скрытый текст


Довольно долго, подобно грызунам, зайцеобразные звери – зайцы, кролики и пищухи – были небольшими травоядными животными; они жили в «тени» более крупных зверей и не претендовали на что-то большее, как скажем те же грызуны в Южной Америке. В раннем Неоцене, когда большинство крупных травоядных зверей исчезло, зайцеобразные звери получили свой шанс и смогли стать гораздо более крупными животными…правда, не везде, но в основном в северной Евразии и в северной половине Африки; на других территориях парнокопытные звери смогли сохранить свою старую экологическую роль.
Дальше всего на юг копытные зайцеобразные проникли в Африке, достигнув там не только северных саванн, но и северной границы африканских джунглей, образовав там африканскую лесную зайцелопу, или зайцеокапи.

Африканская лесная зайцелопа – это довольно крупное животное, хотя, как и у других обитателей тропических лесов, у неё довольно специализированный облик: она более длинная и стройная, чем её родственницы, которые живут на открытых местах, чтобы было легче проходить по лесным тропам и протаскиваться сквозь тропические деревья и лесные заросли; при высоте в плечах в 115 см, она достигает в длину 2,3-2,5 метра; вместе с довольно худощавым телосложением, африканская лесная зайцелопа выглядит довольно необычно, (хотя она весит почти 200 кг, особенно самцы). Длина шеи и ног у нее, как у голоценового окапи. Также у неё большие гибкие уши и длинный хвост — 30-40 см. Язык у зайцеокапи такой длинный, что животное вылизывает им собственные глаза.
Покрыта африканская лесная зайцелопа шерстью коричневого цвета, и тут проявляется половой диморфизм: самки более яркие, чем самцы. Другое дело, что, как и другие жители тропических лесов, этот вид зайцелоп ищет ямы с глинами, в которых есть минеральные добавки, и не только эту глину ест, восполняя, таким образом, нехватку разных минералов в её корме, но и купается в ней, как дополнительная защита от наружных паразитов, кровососущих насекомых и клещей, что иногда придаёт шерсти этого зверя более яркий, красноватый оттенок. У детенышей защитная полосатая окраска – напоминает окраску голоценового зебрового дукера.
Африканская лесная зайцелопа ест только разную растительную пищу: листья и почки деревьев, травы, папоротники, фрукты и грибы, на животных не покушается – зато сама она служит добычей разным хищникам африканских джунглей, особенно молодняк, поэтому это робкий, осторожный зверь, активный по ночам и в сумерки, в отличие от большинства других видов зайцелоп. Одним из главных врагов детенышей, старых и больных зайцелоп является овуо – потомок нандинии (пальмовой циветты). На взрослых же лесных зайцелоп он решается нападать, только если очень голоден.
Будучи тропическим зверем, брачного периода у африканской лесной зайцелопы нет, самки готовы спариваться в любое время года, о чём оповещают удивительно громкими криками и специальными пахучими метками. Самцы спешат на их зов и оплодотворяют; если у одной самки встретится несколько самцов, будет драка, пускай и довольно ритуализированная – африканская лесная зайцелопа нелюдима, и если самки иногда пасутся вместе небольшими группами, то самцы живут как раз в одиночку и друг друга просто не терпят.
Беременность длится больше полугода, и всегда рождается только один или два малыша. Они остаются с матерью чуть больше полугода, после чего они уходят от неё; половая зрелость наступает в двухлетнем возрасте или чуть больше. Самцы, как было сказано, одиночки, и даже с самками встречаются только в брачный период; самки более терпимы друг к другу, и иногда пасутся вместе на лесных опушках по паре-тройке, плюс их детёныши, но и только – стад они тоже не образуют.
Средняя продолжительность жизни африканской лесной зайцелопы – около 12-15 лет; максимальная продолжительность жизни – лет 20, но обычно эти звери гибнут гораздо раньше.

Скрытый текст





Идея рогатого копытного зайцеообразного принадлежит Нику, предложение переделать рогатую зайцелопу в рогатого скакуна сделал Cossus.
Альпийская рогатая зайцелопа
(Lepolopa alpinus cornutus)
Отряд: Копытные зайцевидные (Ungulagomorpha)
Семейство: Зайцелопы (Lagolopidae)
Место обитания: Альпы и Карпаты
Альпийская рогатая зайцелопа - родственник лесной зайцелопы перешедший к горному образу жизни в Альпах, а затем спустившийся в Карпаты. В связи с чем имеется два подвида: альпийский и карпатский. Господство человека серьёзно ударило по популяциям копытных. Многие крупные виды вымерли, а мелкие оказались угнетены. Особенно это заметно в умеренных широтах Евразии, где ниши оленей, антилоп и быков почти везде замещены потомками зайцеобразных. В горах Азии живёт род скакунов, замещающий козлов и баранов. В Европе так же обитает конвергентно схожий им вид: альпийский рогатый скакун.

Высота в холке - 1,2 м, длина - 2 м, вес - 60 кг. Цвет - бурый, зимой - светлее. На голове самцов этого скакуна есть небольшие слабо изогнутые рога, сформированные из волос. Живёт он стадами из 6 - 10 взрослых особей и молодняка. Осенью рогатые скакуны откочёвывают в более низкие, мало снежные места гор, а с весны до осени поднимаются вверх, где пищи становится достаточно. Стада метят свои территории и другие особи избегают заходить на них. Нарушители границ изгоняются. Альпийские скакуны очень осторожны, предпочитая уходить от врагов.
Гон начинается осенью. В это время самцы сражаются, сцепившись рогами. При этом они издают отрывистые лающие звуки. В марте самки рождают 2, реже 3 детёныша. Они рождаются зрячими и через 2 часа следуют за стадом. Самки подкармливают и чужих детёнышей в стаде. В 2 месяца молодые рогатые скакуны уже питаются травой, а в 5 полностью самостоятельны. В 1,5 года молодняк покидает стадо, образуя холостяцкие группы. Из таких молодых животных чаще всего образуются новые стада. Половозрелость - в 2 года продолжительность жизни - 15 лет.
Отдельный подвид рогатого скакуна ̶ карпатский рогатый скакун, он немного крупнее: высота взрослого зверя в холке – 1,25 м, длина тела – до 2,2 м, вес – около 70 кг. Цвет светлобурый с небольшими желтыми пятнами. В остальном мало чем отличается от альпийского рогатого скакуна.




Идею сахалинской зайцелопы параллельно предложили Ник и Cossus

Сахалинская зайцелопа (Lepolopella sakhalinica)
Отряд: Копытные зайцеобразные (Ungulagomorpha)
Семейство: Зайцелоповые (Lagolopidae)
Место обитания: остров Сахалин

Гибрид амурской и манчжурской зайцелоп, от которого произошли карликовая лесная зайцелопа (на Курилах и Хоккайдо) и японская зайцелопа. Живет как в низинных, так и горных лесах Сахалина. Высота в холке 0,7 метров у горного подвида (живущего в горной елово-пихтовой тайге и выше в кедровом стланнике и зарослях брусничника), имеющего более крепкие копыта, 0,6 метров у низинного подвида, живущего в низинных лиственных лесах и лугах, и вдоль побережья рек, которые он с лёгкостью переплывает, несмотря на течение. Окрас у обоих подвидов также несколько отличается: у горного он бурый с оранжевыми пятнами неправильной формы, зимой почти белый, у низинного светлобурый с желтыми пятнами неправильной формы, зимой светлосерый. В зимнее время у них отрастает густой подшерсток. Шея, грудь и живот белые у обоих подвидов. Держатся группами по 10-15 особей с вожаком. В брачный период самцы устраивают поединки сражаясь передними ногами и кусаясь. Беременность длится около трёх месяцев, после чего ранней весной, горный подвид на полмесяца позже, самки приносят одного-двух детенышей, горный подвид чаще одного. Они рождаются очень развитыми, зрячими, и спустя несколько часов способны следовать за стадом, а через день уже способны быстро бегать. В двухдневном возрасте детёныш уже не уступает в скорости взрослым зверям. Молодые животные начинают есть растительный корм примерно со второй недели жизни. Половая зрелость наступает в возрасте 1 года, а продолжительность жизни достигает 10-12 лет.
Главный враг: кузр – крупный потомок росомахи.




Идею этой зайцелопы предложил Cossus

Европейская маршландская зайцелопа. (Lepolopa salispaludis)
Отряд: Копытные зайцеобразные (Ungulagomorpha)
Семейство: Зайцелопы (Lagolopidae)
Место обитания: соленые марши и заболоченные территории Северной Европы.

Потомок лесной зайцелопы, проживающий на территории соленных маршей, болот, и заболоченных территорий (лугов и лесов) Северной Европы от Британии до Швеции на берегах Северного моря, проживая там постоянно: и летом, и зимой.
Кормится болотными растениями: камышами, тростником, осокой, хвощом и т. д. На солёных участках болот он охотно поедает галофильные травы типа солероса и спартины. Микрофауна кишечника помогает, справляться с большим количеством соленной пищи. Сама соль выводится, через мочеполовую систему. Корм маршландской зайцелопы включает не только травы, но и листья, и кору молодых побегов (особенно ивовых деревьев), летом и осенью его дополняют грибы и ягоды. Готовясь к зимовке, она активно отъедается и к зиме значительно жиреет. Зимой животное держится по побережьям, где поедает выброшенные штормами морские водоросли и галофильные растения, а также на территории морских болот, где можно найти высокую прошлогоднюю траву. На возвышенностях зверь преимущественно объедает кустарники и ветви низкорослых деревьев. Уши короче, чем у лесной зайцелопы, подвижные, расположены по бокам головы и могут поворачиваться в разные стороны. Также, как и у сибирских болотных зайцелоп имеется длинный подвижный «лошадиный» хвост с длинными волосами, помогающий отбиться от гнуса.
Это легко сложенное травоядное животное, экологический аналог водных оленей, но немного меньше европейской лесной зайцелопы: 55 кг и больше, и достигает размеров некрупного оленя: высота в плечах до 135 см. Обычный голос животного – горловое блеяние, при опасности – резкий громкий свист.
Летняя шерсть животного короткая и густая, по фактуре напоминающая шерсть выдры, благодаря тому, что маршландская зайцелопа много времени проводит в воде или около воды. Могут проплывать по залитым водой территориям до 5-7 км, а летом даже могут нырять, чтобы полакомиться водными растениями и водорослями, спастись от гнуса или от хищников. Окраска тела летом ярко-рыжая, с белыми животом и «очками» вокруг глаз, на зиму у маршландских зайцелоп отрастает длинная белая густая шерсть с теплым подшерстком.
У детёнышей шерсть яркорыжая с желтыми шеей грудью и животом и светложелтыми пятнами на спине, боках и ногах.
«Копыта» зайцелоп образованы чехлом ороговевшей кожи, охватывающим сближенные и соединённые связками, пальцы, которые как и у сибирских зайцелоп, заканчиваются острыми копытообразными когтями, под пальцами имеется мягкая подушка эластичной ткани, защищающая от травм. Между пальцами имеется прочная кожная перепонка, появление которой связано с полуводным образом жизни. Копытообразные когти на ногах маршландской зайцелопы выполняют сразу несколько функций: они удобны для сцепления со скользкой почвой на берегах водоёмов, для ходьбы по топкой почве и для выкапывания из грязи корма – различных корневищ растений, а также для защиты от хищников. Зимой когти также помогают перемещаться по скользкому льду. К тому же к зиме ступни зайцелопы расширяются за счёт бахромы густой шерсти, что позволяет животному свободно бегать по снегу, почти не проваливаясь.

Как и у лесной зайцелопы у ее северного родственника брачный период протекает в начале зимы, с появлением первого снега. Турниры самцов представляют собой просто состязание, на котором трудно получить сколько-нибудь серьёзную травму: самцы обычно толкаются плечами, стараясь повалить друг друга на землю. В особенно ожесточённой схватке бывает, что самцы кусают друг друга и бьют передними ногами. Победитель собирает «гарем» из 3 – 4 самок и активно спаривается с ними, охраняя их от посягательств соперников в течение примерно недели. В это время он издаёт звуки, напоминающие кашель, предупреждая соперников о намерении отстаивать свой статус. В конце весны у самки рождается 2 развитых детёныша. Они хорошо развиты, поднимаются на ноги через полчаса после рождения, а к концу первого дня жизни уже могут быстро бегать. На второй день жизни детёныши уже могут свободно плавать. Детенышей сообща выкармливают все кормящие самки стада. Благодаря этой особенности детёныш, потерявший мать в раннем возрасте, может достичь взрослого состояния благодаря коллективной заботе стада. На границе ареалов проживания лесной и маршландской зайцелоп может происходить скрещивание двух родственных видов. Несмотря на родство видов, в таких случаях гибриды-самцы в большинстве случаев получаются стерильными (хотя и сексуально активными), а вот самки-гибриды, как правило, получаются фертильными, способствуя обмену генами между видами.
Половая зрелость наступает в возрасте 2 лет, а продолжительность жизни не превышает 15 лет.
Главный враг ̶ медвежий енот, хорошо приспособленный к жизни в болотной местности.




Идею существования этого зверя высказал Cossus

Таёжный зайцеолень, или малый таёжный зайцелось.
(Prolepoalcis borealis)
Отряд: Копытные зайцеобразные (Ungulagomorpha)
Семейство: Зайцелоповые (Lagolopidae)
Место обитания: северо-восток европейской тайги .

Переходное звено между зайцелопами и зайцелосем, живущий на северо-востоке европейской коренной глухой тайги. В ходе конвергентной эволюции этот зверь больше похож на благородного оленя, только без рогов, хотя самцы и активно бодаются в брачный период, благодаря чему имеют очень крепкий череп и небольшие шишки на лбу. Но уже имеет некоторые лосиные черты, например морда скорее чуть более лосиная, чем оленья (хотя верхняя губа зячья), но шея длиннее, чем у зайцелося, хотя и короче, чем у болотной зайцелопы. Тоже самое касается длины ног и бороды у самцов.
Крупный самец таёжного зайцеоленя весит более 300 кг (очень редкие особи достигают 350 кг) и достигают длины тела более 2,5-2,6 м при высоте в холке 150—170 см, самки значительно меньше: весят 100-120 кг и имеет длину тела 180—210 см. Окрас черный или темнобурый с редкими белыми пятнами, и с черной бородой, летом короче. На зиму окрас белый, шерсть становится длиннее и появляется теплый подшерсток.
Питается таёжный зайцеолень самой разнообразной пищей. Основной едой этого животного являются мхи, папоротники, травянистая (лесные злаки) и кустарниковая растительность. В особо тяжелую зиму могут даже есть падаль, на что были способны зайцы эпохи голоцена. Весной, после сложного для животных времени года — зимы, особое значение придаётся употреблению в пищу белковой растительности, для пополнения сил и получения полноценного витаминного корма. В зимний период времени, если снежный покров не очень велик, зайцеолень пользуется возможностью добывать упавшие осенью листья с деревьев, различные стебли и кору кустарников. Но больше всего употребляют хвою сосны и ели. Большим подспорьем в зимний период времени для оленей являются жёлуди, которые животное добывает из-под снега. Также в пищу идут всевозможные орехи, семена многих видов растений. Грибы, лишайники, плоды, ягоды — всё идет в пищу зайцеоленю. Для пополнения солевого запаса грызут землю, которая полна минеральными солями, пополняют недостаток минералов в организме, пользуясь минеральными источниками. В летнюю жару не пасутся, а лежат в тени, лишь утром и вечером выходя на пастбища. От зноя спасаются в реках, где могут проводить большее количество времени суток. Эти животные отлично плавают, так что преграды в виде рек для них не страшны.
Зимой, когда температура воздуха опускается достаточно низко, животные вынуждены питаться практически весь день, чтобы пополнить запас энергии.
Таёжный зайцеолень занимает территорию, по размерам зависящую от того, насколько много корма на ней. Чем больше пищи, тем меньше могут быть размеры участка обитания. Животные метят свои участки, и особи из другого стада уже не пересекают границ, а если и попадают на территорию случайно, то сразу же изгоняются взрослыми особями, которые следят за тем, чтобы территория их обитания была неприкосновенна. На 1000 га может жить и кормиться стадо из 4 оленей, а может и из 30 особей, в зависимости от кормовой возможности участка.
Стадо зайцеоленей состоит из 3—6 особей, иногда их количество возрастает. Стадо состоит из взрослой самки и её детёнышей за несколько предыдущих лет. Самцы большую часть года ходят поодиночке или небольшими группами.
Гон начинается в сентябре и идёт по ноябрь. В этот период самцы организуют гаремы из определённого количества самок, чьё количество может быть от двух до двадцати, в зависимости от кормовой базы участка проживания и сексуальной силы самца. В начале периода гона самцы с самого утра начинают подавать голос, сначала негромко, но через неделю или две ревут подолгу уже все самцы. Рёв зайцеоленей можно слышать около месяца, он разносится очень далеко, за несколько километров. Голос ревущего зайцеоленя включает в себя самые различные звуки, от хриплых до низких и протяжных, напоминающих мычание.
В период гона возможны поединки между самцами, благодаря которым животные устанавливают первенство. Первый этап - соперники-самцы ревут друг на друга, самцы, которые ревут дольше и глубже, - самые сильные. Эти ревущие поединки могут длиться несколько часов, это показатель того, насколько силен противник. Самцу нет смысла продолжать борьбу, если очевидно, что он слабее доминирующего животного. Если после первого этапа победитель не определился, тогда самцы будут бодаться лбами, пытаясь сбить с ног друг друга. Более слабые самцы быстро покидают поле боя. Поединки крайне редко заканчиваются трагически. Случается, что самки сами выбирают себе самца, обращая внимание на телосложение и длину бороды.
Самцы готовы к размножению в 2-3-летнем возрасте при общей продолжительности жизни около 15-17 лет, старые седые самцы могут доживать и до 25 лет, но в размножении уже не участвуют. Более взрослые и сильные самцы малолеток к самкам не подпускают. Начинают принимать участие в размножении и собирают гаремы самцы уже в 5-6-летнем возрасте. Самки становятся половозрелыми раньше — к 14-16 месяцам, но, как правило, приносят первого теленка к трем годам, как исключение на втором году жизни, в чуть более южных районах. Беременность длится (193—230 дня у молодых самок и 228—243 у взрослых животных), зайцеоленята рождаются в период с середины мая и до середины июля. С первого дня они уже с окрепшие, зрячие и способны бежать за стадом. Отёл происходит в укромных местах. Самки рожают, как правило, одного оленёнка, редко двух, в особенно обильные годы, когда была теплая зима и жаркое лето самка может принести до 3 детенышей, иногда это приводит к временным вспышкам популяции. Но в таких случаях на зиму избыточное количество животных мигрирует на юг, где имеется больше корма. Окраска маленького оленёнка пятнистая, очень помогающая ему маскироваться. На первых порах это основная защита оленёнка. Самостоятельно питаться они начинают в возрасте одного месяца, но параллельно с травой они сосут самку, иногда до годовалого возраста.
Главный враг: берл, но зайцеолени, имеют хорошие обоняние, слух и зрение и способны учуять врага издалека, кроме того звери: особенно самцы способны бодаться, кусаться, драться передними ногами, а также могут быстро убежать, достигая скорости 70 км/ч, поэтому берлы стараются либо нападать на молодняк, самок и старых особей, либо нападать из засады.





Изображение создал Cossus

Крымская миниатюрная зайцелопа
(Lepolopa crimaea)
Отряд: Копытные зайцеобразные (Ungulagomorpha)
Семейство: Зайцелоповые (Lagolopidae)
Места обитания: травяные степи и луга Крыма (избегает высоких травяных и кустарниковых зарослей).
Одна из самых маленьких зайцелоп неоцена (0,40-0,45 см в плечах), вес – 30-40 кг. Потомок кустарниковых зайцелоп, ставшая очень мелкой в результате островной карликовости. Предпочитает пастись не в высокой траве или кустарниках, опасаясь засад хищников, а в травяных степях и лугах: зарослях пырея, клевера, щавеля и другой невысокой травы. В конкуренцию с большим крымским зайцем не вступают, так как последний предпочитает редколесья и поросшие высокой травой и кустарниками сухие местности. От хищных птиц и зверей спасается бегством, достигая скорости до 50 км/ч и резко меняя направление бега, а также большим количеством стад. Стада обычно 30-50 особей, с отсутствием четкой иерархии. Иерархия устанавливается самцами только в короткий брачный сезон. Обычно животные проводят день в тени кустарников, а пасутся с вечера до утра с короткими перерывами на глубокий сон. Причём засыпают животные по очереди: несколько из них всё равно остаётся настороже.
Жарким летом любят купаться в море и мелких речушках кКыма и поедать водоросли и морскую траву.
Стадо постоянно кочующее, чтобы не истощать ресурсы пастбищ. От обычного зайца отличается более стройным сложением тела (напоминая мелкое жвачное животное) и наличием острых копытообразных коготков, обеспечивающим отличное сцепление с землёй при беге.
Летняя окраска тёмножелтая или светлорыжая с черными пятнышками на спине, крупе, передних ногах, лоб и уши светлокоричневые, на кончиках темнее, внутрення часть ушей белая, нос, живот, гетры и носки белые, шея и загривок светложелтые или белые с желтизной. Хвост белый, корень хвоста рыжий с черным пятном Белый хвост служит животному для подачи сигналов: в случае тревоги животное поднимает его вверх.
На зиму окраска шерсти светлеет, появляется небольшой подшерсток. Также зверь старается набрать немного веса к зиме, поедая луговые грибы.
Гон у миниатюрной крымской зайцелопы начинается осенью, незадолго до осенней линьки. Самцы собирают гаремы из 3 самок, и в течение примерно недели охраняют их от конкурентов. При этом они издают отрывистые лающие звуки, и дерутся друг с другом, сражаясь передними лапами. Когда готовность самок к спариванию пропадает, стадо вновь превращается в массу животных без единого лидера.
Беременность длится около трёх месяцев, после чего ранней весной самка рождает пару (иногда даже тройню) детёнышей. Окрас детенышей не отличается от окраса взрослых. Они рождаются очень развитыми, зрячими, с хорошим слухом и обонянием, а спустя несколько часов способны следовать за стадом. В двухдневном возрасте детёныш уже не уступает в скорости взрослым зверям.
Самка кормит детёнышей молоком до 2 месяцев, но уже с недельного возраста молодняк начинает пробовать корм взрослых зверей, и смена рациона проходит плавно. Обычно роды происходят ранним утром, и большинство самок стада разрешается от бремени в течение суток.
Уже к 7,5 месяцам самки становятся способными к спариванию, и уже следующей весной сами приносят первый приплод. Самцы же участвуют в спаривании лишь через год, создавая новые стада.
Продолжительность жизни крымских миниатюрных зайцелоп невелика, и редко превышает 7 лет, но очень много особей не доживает до этого возраста, погибая от хищников.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 4965
Откуда: Республика Лакота
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.23 02:01. Заголовок: Ну а это уже моё дал..


Ну а это уже моё дальнейшее творчество:

Горнопустынный лагодикдик (Brevilopa montemdesertum)
Отряд: Копытные зайцеобразные (Ungulagomorpha)
Семейство: Зайцелопы (Lagolopidae)
Место обитания: известково-соленные горы Иорданского хребта

Мелкий потомок пустынной зайцелопы. Внешний вид и образ жизни этого животного связан с очень суровыми условиями проживания. Иорданский хребет представляет собой поднявшееся дно Красного моря, поэтому горы фактически известняково-каменносоляные, с огромным количеством мела, ракушечника, кораллов, поверхность покрытая солью с Средиземноморской котловины вперемешку с песком Сахары и пустынь Аравии. Периодические песчано-соляные бури. Единственная вода – это реликтовые солёные озера и реликтовые солёные болота (разного уровня соленности от гипергаллиных на вершинах гор до солоноватых у подножья гор). Дождевая вода и роса накапливаются в некоторых пещерах, но вода тоже соленая, или солоноватая, с примесью различных минералов. Дожди, наверное, где-то раз в два года, когда приходят циклоны с Четвероморья или с Индийского океана. Даже снег на вершинах гор солоноватый (высочайшая точка 4 километра) из-за соли приносимой соляными бурями с огромной соляной пустыни Средиземноморской котловины. Днём температура до 40-600, из-за горячих ветров с пустыни Сахара, Аравийской пустыни, Средиземноморсекой соленой пустыни, даже на высоте гор довольно тепло, но ночи очень холодные до -15-200.
Но даже здесь растут галофильные лишайники, мхи, растения (со свойствами суккулентов) и грибы, которыми питаются травоядные и насекомоядные беспозвоночные, рептилии, птицы, звери, которыми будут питаются различные хищники.
Благодаря этим растениям и грибам во многих местах, особенно вокруг слабосоленных водоёмов образовались солончаковые почвы, главными почвообразователями которых являются всеядные личинки (ложнопроволочники) одного вида пустынной чернотелки и личинки двух видов жужелиц. То есть в этих почти мертвых горах вокруг различных миксогалинных озер и болот местами встречаются довольно крупные оазисы, возле которых организована жизнь. Именно в таких условиях возник специфический вид зайцелопы, потомок пустынной зайцелопы, несколько схожий с горными дикдиками, только более крупный и длинноногий.
Длина 1,2 м, высота в плечах 75 см. Из которых ноги 50 см. Самцы весят 40 кг, самки 30 кг.
Звери умеют обходиться без воды на протяжении нескольких недель, потребляя только росу и растительные соки суккулентов. Найдя, однако, воду, они очень много пьют и даже при возможности опускаются в неё. Ради этой воды они вынуждены постоянно перемещаться с вершин хребта, где более прохладно и местами имеется солоноватый снег спускаться к подножию хребта или в низины, где имеются, хоть и слабосоленные, но водоёмы. Соль выводится благодаря хорошо развитой мочеполовой системе, особенно почкам. Но соль не выводится путём потоотделения, чтобы не утратить так необходимой влаги. Звери активны, как большинство обитателей жарких пустынных местностей, главным образом в сумрачное и ночное время.
Зверь мельче и ниже пустынной зайцелопы, ибо с такой шеей, как у неё прыгать по горам не представляется возможным. Но сохранил немало черт своего предка.
Уменьшение размеров связано с переходом к горному образу жизни и необходимости прыгать по горам на достаточно дальние дистанции или карабкаться по отвесным скалам.
Лагодикдик является превосходным бегуном. Он способен долгое время бежать со скоростью около 40 км/ч, а на коротких дистанциях ускоряется до 60 км/ч. А также быстро спускаться и даже подниматься по отвесным скалам. Хотя из-за отсутствия в их сферах обитания растительного укрытия от глаз хищников, то при опасности часто единственным способом спасения является останавится как вкопанный в надежде, что тебя не заметят на общем фоне. У него длинные ноги, как для такого мелкого животного, а пальцы заключены в общий чехол плотной кожи и связок. Когти видоизменены в подобие копыт. Лагодикдик демонстрирует некоторый параллелизм в развитии с лошадьми: на всех конечностях у него наиболее развит лишь третий палец, а остальные сильно редуцированы. От второго пальца передней ноги заметен лишь небольшой конический коготь, не касающийся земли, а второй и четвёртый пальцы задней ноги снаружи оставили только рудиментарные когти в виде тупых округлых наростов по обеим сторонам сильно вытянутой стопы примерно на середине её длины, как и у предка ̶ пустынной зайцелопы.
Голова лагодикдика относительно небольшая, а короткие и сильные челюсти позволяют скусывать жёсткую растительность. Плотная слизистая ротовой полости и языка позволяет есть даже колючки. Чтобы достать до листьев кустарников способно подобно голоценовому геренуку становиться на задние ноги, объедая растения, а на более крупный кустарник с толстыми ветвями даже взбираться. Грацильное телосложение обеспечивает относительно большую поверхность кожи, что способствует эффективной теплоотдаче. Кроме того, у лагодикдика широкие и длинные уши, что является одим из приспособлений для регулирования температуры тела в сухом, жарком климате. Глаза крупные, сдвинуты в верхнюю часть головы. Это позволяет животному обозревать обширное пространство. Носовые проходы широкие и короткие, а ноздри способны замыкаться во время пылесолевых бурь, защищая дыхательные пути. Глаза также прикрываются очень длинными плотными ресницами не пропускающими мелкие острые частицы.
Лагодикдик имеет короткую, но густую шерсть, которая служит для теплоизоляции и спасает от перегрева днём и от холода ночью. Ораска шерсти цвета извести. Наружная поверхность ушей покрыта белой шерстью. Как у предка ̶ пустынной зайцелопы ̶ для распознавания сородичей у этого вида есть чёрные пятна на крупе – в этом месте под кожей расположена пара крупных мускусных желез. Ритуал знакомства и распознавания заключается во взаимном обнюхивании области пахучих желез. Размер пятен может варьировать у разных особей от нескольких мелких округлых пятен до одного крупного и заметного издалека. Это обычно связано с уровнем тестостерона в крови, и самки предпочитают самцов с крупными пятнами на крупе.
Лагодикдики создают семью из одного самца и двух самок, чаще всего семья создается на всю жизнь, лишь если одна из самок умерла, самец может взять себе еще одну молодую самку. Самец и самки метят границы территории кучками навоза и немедленно прогоняют вторгнувшихся чужаков.
Спаривание может проходит лишь в период дождей, то есть почти раз в два года. Перед этим происходят предварительные турниры между молодыми самцми, еще не создавшими семьи. Самцы кусаются и дерутся передними лапами. Беременность длится 4,5 м, после чего самка рожает 2-3 детенышей, но из-за ограниченности пищевых ресурсов и наличия хищников чаще выживает лишь один детеныш, очень редко два. Детеныши быстро осваиваются в окружающей среде и уже скоро после рождения начинают бегать и лазать по камням. Спустя 2-3 месяца они отвыкают от молока матери. Половая зрелость наступает в возрасте 12 месяцев. Продолжительность жизни не превышает 5-7 лет.




Попробую реанимировать свою старую идею.

Длинноухая калифорнийская лагозель
(Lagozella aurita californica)
Отряд: Зайцеобразные (Lagomorpha)
Семейство: Заячьи (Leporidae)
Место обитания: остров Калифорния.
В неоценовой Евразии и Африке существуют крупные копытные потомки зайцеобразных, но отдельно в Крыму и Африке возникли также относительно крупные виды зайцев: большой крымский заяц и африканская сингура. Нечто подобное произошло и в Калифорнии. Лагозели длинноногие серые пугливые зверьки с маленькими черными хвостиками и огромными ушами-"антеннами". Это особый вид псевдокопытных зайцеобразных, возникший в ходе конвергентной эволюции, и не имеющий прямой родственной связи ни с одним видом копытных зайцеобразных Старого света. Прямыми предками этого животного являются чернохвостые калифорнийские зайцы. Хотя называть их копытными можно довольно условно, их лапы лишь очень отдаленно напоминают "копыта" зайцелоп, можно сказать, что процесс "копытообразования" только начался. Эти звери скорее напоминают небольших тонконогих газелей, но только вместо рогов у них длинные уши (до 17 см), т.е. на несколько сантиметров больше, чем у их заячьего предка, при этом чрезвычайно широкие, такие невероятно развитые ушные раковины одно из приспособлений для регулирования температуры тела в сухом и жарком климате: большая поверхность позволяет быстрее растрачивать излишнее количество тепла, при этом не происходит потовыделения, которое привело бы к потере драгоценной влаги. Лагозель имеет длинные мощные передние и задние лапы. Достигает в длину 70 см, вес составляет до 25 кг. Самки немного крупнее самцов. В целом же половой диморфизм не выражен. Длина хвоста составляет 15 см. Окрас шерсти верхней части тела серо-бурый, брюхо белёсого цвета. У лагозели на спине имеется чёрная полоса, хвост — чёрный. Лагозели более грациальные и более пугливые, чем зайцелопы. Питаются тем же, чем и обычные зайцы. Живут большими стадами в 20-30 особей, с самым сильным самцом во главе, каждая самка рожает двух, а иногда и трёх, детенышей. Уже через час они способны быстро бегать. К первому году жизни уже способны размножаться. Но слишком размножиться на острове лагозелям не дают каракарапторы. 50-60 процентов детенышей, а в иные года и больше, не доживают до половозрелости из-за этих хищных птиц. Живут лагозели не более 10 лет. Только самые крупные и выносливые самцы доживают лет до 15.




Карликовый лаголамантин (Lagosirenia pygmaeus)
Отряд: Морские зайцеобразные (Lagosirenia)
Семейство: Лаголамантины (Lagotrichechus)
Места обитания: Четвероморье, включая устья рек.
Потомок крымской карликовой зайцелопы ̶ экологический аналог карликового ламантина, достигающий метра в длину и массы 50 кг.
В неоцене на Земле появились новые группы травоядных млекопитающих. В Старом Свете широко распространились потомки зайцев, которые составляют единую естественную группу копытных зайцеобразных. Эта группа разделяется на две ветви – массивных травоядных, таких, как лагоморопусы, зуброиды, обды и умингмак, и многочисленных зайцелоп различных родов (Lepolopa, Heterolopa, Lepolopella, Lepotragus) – животных лёгкого сложения, которые приспособлены к быстрому бегу и прыжкам. На территории Евразии зайцелопы являются одними из доминирующих травоядных млекопитающих мелкого и среднего размера, а в Северной Африке эти животные конкурируют с травоядными копытными южного происхождения.
Но многие зайцелопы также неплохо умели плавать и это привело к тому, что появился вид водных зайцеобразных. На самом деле еще в голоцене в Северной Америке жили болотный кролик (Sylvilagus palustris) и более крупный водяной кролик (Sylvilagus aquaticus), очень хорошо умеющие плавать. В неоцене в Австралии возник австралийский болотный кролик (Aqualagus natans), прекрасно ныряющий и плавающий, используя сильные задние лапы, приспособленные, благодаря широким ступням для гребли. Обычно этот кролик плавает, прижав передние лапы к бокам и совершая резкие одновременные движения задними лапами.
Произошел похожий процесс и с самой маленькой зайцелопой эпохи неоцена: крымской карликовой зайцелопой, часть популяции которой за несколько миллионов лет перешла полностью на водную растительность и водоросли.
За миллионы лет произошла эволюция, превратившая бывших копытных потомков зайцев в полностью водных животных, по форме тела и питанию чем-то похожих на ламантинов или неоценовых альгоцетусов.
Питаются лаголамантины различными видами водорослей: красных, зеленых, бурых, харовых, а также цветковых морских растений вроде зостеры и руппии.
Морда карликового лаголамантина имеет развитую подвижную частично раздвоенную верхней губу, покрытую толстыми вибриссами (толщиной до 3 мм), которые помогают искать пищу в мутной воде. У лаголамантина и верхние, и нижние резцы очень крупные и широкие, помогающие отрывать от камней водоросли, которыми он питается. Но верхние резцы сохраняются лишь у молоди, со временем они утрачиваются, на их месте развиваются роговые пластинки, служащие для захвата и перетирания пищи. Челюсти довольно массивные.
Парные ноздри расположены на кончике морды и открываются только в момент выдоха — вдоха. Позволяя практически всему телу находится под водой за исключением ноздрей. Взрослые особи выныривают на несколько минут, после чего могут задерживать дыхание минут на 20. Лишь детеныши часто выныривают, чтобы надышаться, под водой они могут находиться не более 5 минут. Лаголамантины полностью утратили способность выходить на сушу. Для того, чтобы уплыть от хищника они используют длинные задние отталкивающиеся конечности, снабженные ластами, копыта они практически утратили. Но во время кормления водорослями, они используют передние конечности, предпочитая передвигаться по мелководью подобно ламантинам – переступая по дну хорошо развитыми подвижными передними ластообразными конечностями. На них имеется два крупных когтя, фактически редуцированные копыта, помогающих цепляться за дно. Толстый слой жира служит не только теплоизоляцией, но и своеобразным поплавком, снижая нагрузку на конечности животного. Лаголамантины во время шторма предпочитают укрываться в густых зарослях водорослей, которые смягчают силу волн. Но при этом звери способны переплывать море. Поздней весной и летом они пасутся на западном, северном или восточном побережье Четвероморья, заплывая даже в устья рек, а поздней осенью уже на зиму они откочевывают на южное побережье в сторону Кавказа. Глаза у лаголамантинов маленькие, но зрение относительно неплохое. Животные предпочитают обитать в местах с прозрачной водой, поддерживая зрительный контакт, хотя способны пастись и в мутной воде. Плавают стадами по 20 особей с крупным доминирующим вожаком, хотя стадо разбито на пары с их детенышами до года. Общаются при помощи звуков, издаваемых воздушными мешками в носовых ходах, издавая писки, скрипы и свистящие звуки. Длинные заячьи уши стали очень маленькими и закрываются клапанами, что не мешает хорошо слышать под водой.
Брачный период происходит поздней осенью, самцы толкаются мордами. Беременность длится около 7 месяцев. Самка рождает, как правило, двух хорошо развитых детёнышей. Как и у альгоцетусов детёныши рождаются покрытые тонким волосяным покровом, который выпадает в первые дни жизни. Во время родов самку окружают сородичи, которые выталкивают детёныша на поверхность воды. Когда детёныш начинает двигаться, они оставляют его, и о нём заботится только его собственная мать. Но при необходимости самцы и самки лаголамантинов сообща защищают молодняк от крупных хищных рыб. Сосков у самки 4, расположеных на животе. Чтобы детёнышу удобнее было кормиться, самка ложится набок, и детёныш сосёт молоко, выставив ноздри на поверхность воды и дыша. Детёныши кормятся молоком до 5 месяцев, но уже с двухмесячного возраста начинают поедать корм взрослых животных и цекотрофы родителей. От эктопаразитов животных спасает маленькая птичка: малый соломенный зимородок. Лаголамантины специально всплывают на поверхность, переворачиваясь с боку на бок, давая птице поедать водных вшей, морских пиявок, мелких паразитических ракообразных.
Живет карликовый лаголамантин 7-10 лет.
Главный враг: царь-рыба.




Титанолагодюгонь или морская зайцекорова. (Titanolagodugon mareseptentrionalis)
Отряд: Океанические зайцеобразные (Lagosireniformes )
Семейство: титанолагодюгони (Titanolagodugongidae)
Места обитания: Северное море.
Потомок болотного зуброида ̶ экологический аналог морской коровы.
В неоцене в Старом Свете широко распространились потомки зайцев, которые составляют единую естественную группу копытных зайцеобразных, одна из которых ветвь массивных травоядных копытных зайцеобразных – титанологиды: лагоморопусы, зуброиды, обды и умингмак.
Один из таких титанолагид: болотный зуброид, или хаззе-буффел (Lepotaurus palustris), проживавший в соленых маршах и болотах, заболоченных лугах и лесах Северной Европы от Британии до Швеции на берегах Северного моря, проживавший там и летом и зимой и довольно неплохо плававший, смог породить новый неоценовый вид зайцеобразных: океанических титанолагодюгоней или морских зайцекоров, питающихся исключительно морскими растениями из семейства взморниковых Zosteráceae, а еще чаще, в так называемых подводных лесах, создаваемых бурыми водорослями из рода Macrocystis. Т.е. этот вид может кормиться как у побережья, так и заплывать далеко в море.
Предковая форма титанолагодюгоня обитала в основном на мелководных участках внутренних морей, заливах, бухтах и устьях рек, где они могли найти защиту от непогоды и обильное пропитание в виде водорослей и морской травы, при чем у нее сохранялись на концах культеобразных конечностей копытообразные образования, состоящие из эпидермиса. Более поздняя форма утратила и эти конечности, трансформировавшиеся в передние ласты с очень твердыми копыто-когтями, а задние конечности трансформировались в широкую горизонтальную хвостовую лопастью с выемкой посередине. По величине это животное может сравниться с фолклендским паральгоцетусом достигая семи метров и до 6 тонн веса(но самые крупные самцы бывают и 9 метров, и до 10 тонн веса). Благодаря своим размерам и толстому слою жира (до 15 см, у самой северной популяции до 20 см) ̶ это холодостойкий морской вид млекопитающих. Зверь отлично плавает и часто выходит в открытое море, где может находится неделями, но ареал его обитания именно Северное море, частично ограниченное с Северо-Запада Норвегией, а с Северо-Востока Шотландией, периодически доплывая до Шетлендских или даже Фарерских островов. Но там подводные леса не такие богатые и лишь по берегам произрастают взморниковые растения.
Телосложением этот вид очень напоминает морских коров эпохи голоцена, но еще больше фолклендских паральгоцетусов. У титанолагодюгоня крупная голова с очень большой жировой подушкой, разрастающейся на передней части головы. Эта подушка используется как таран во время внутривидовых поединков. Ноздри расположены сразу же над верхней губой и закрываются клапанами. Мягкие и подвижные губы были покрыты вибриссами толщиной со стержень куриного пера. Верхняя губа раздвоенна, как у предка: зайца. Зубов у титанолагодюгоня нет. Пища перетирается с помощью двух роговых пластин белого цвета (по одной на каждой челюсти. Вибриссы на губах являются важным органом осязания, край губ очень подвижен; тонкая кожа на на них собирается в мелкие складки, удерживая пищу животного – слоевища крупных бурых водорослей или взморниковых растений, которые тщательно перетираются.
Пищеварительная система схожа с таковой у других титанолагид, например, лагоморопуса, но при этом пищеварительный тракт этого вида очень длинный – длина кишечника примерно в десять раз превышает длину тела животного. Благодаря этой особенности зверь может очень эффективно переваривать водоросли.
Периодически животные всплывают на поверхность воды и даже переворачиваются на живот, чтобы морские чайки помогали им избавляться от эктопаразитов, хотя чаще этим занимаются различные рыбы, подобные голоценовым рыбам прилипалам, очищающим толстую кожу морских гигантов. Сама кожа голая, очень прочная и эластичная, темно-серого окраса.

Морские зайцекоровы моногамны, пара создаётся на всю жизнь, в поединках принимают участие лишь молодые холостые самцы, спаривание происходит весной, беременность длится 12 месяцев. Обычно самка и самец держаться вместе с детёнышем-сеголетком и молодым прошлого года, в целом же зайекоровы обычно держаться многочисленными стадами до 50 особей. В стаде молодняк находится в середине. Привязанность животных друг к другу весьма сильна. Самцы могут неделями держаться у трупа погибшей самки, точно также самки у трупа погибшего детеныша.
Поведение этого вида отличается особым развитием инстинкта взаимопомощи. Ослабевшее или раненое животное издаёт сигнал бедствия, и сородичи поддерживают его на плаву, подныривая под него или поддерживая с боков. Этот вид размножается относительно медленно: самка рождает единственного крупного и хорошо развитого детёныша один раз в три года. При родах самки помогают друг другу, вынося новорожденного на поверхность, глотнуть воздуха. Детёныши этого вида часто пользуются телом и хвостом матери как опорой, обхватывая их ластами и держась на её спине. Самка имеет четыре соска из которых детеныш вдоволь напивается молока.
Детёныш быстро набирает вес на материнском молоке, но уже на первой неделе после рождения начинает пробовать водоросли. Также, как и их предки зайцеобразные, молодые животные часто поедают навоз взрослых особей, ещё не успевший расплыться в воде. Так они получают микрофлору, помогающую переваривать растительную пищу.
Самки становятся способными к размножению на десятом году жизни, самцы на 15 году, а общая продолжительность жизни может достигать 70-90 лет.




Если Автор посчитает, что выводить титанолагодюгоня из зайцебуйвола это слишком долгий эволюционный процесс, то предлагаю альтернативный вариант вывести просто лагодюгоня из маршландской зайцелопы, на что понадобится меньший период эволюции
Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 1167
Откуда: Таллапнуджир, всякие ЛЮБАВЫ,ХВОСТЕНЫ, и т.д.
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.23 09:39. Заголовок: wovoka Спасибо, отл..


wovoka
Спасибо, отличные животные! Работа проделана огромная!
Но лаголамантина я все равно не принимаю, странный он. Плюс он произошел уже от неоценовых животных - вроди бы это так не работает, эволюция же растянутый во времени процесс, поэтому жизнь предка и потомка, а не двух потомков 1 предка в одно время - это нонсенс.
Поэтому вопрос - морские зайцы для позднего неоцена или нет?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 918
Откуда: Финляндия, Вантаа
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.23 09:46. Заголовок: Интересные звери! :s..


Интересные звери!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 920
Откуда: Финляндия, Вантаа
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.23 14:28. Заголовок: жизнь предка и потом..



 цитата:
жизнь предка и потомка, а не двух потомков 1 предка в одно время - это нонсенс.


Белый и бурый медведи же живут в одно время.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 1174
Откуда: Таллапнуджир, всякие ЛЮБАВЫ,ХВОСТЕНЫ, и т.д.
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.23 15:25. Заголовок: медведь Белый медве..


медведь
Белый медведь - не потомок бурого.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 192
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.23 10:54. Заголовок: Что ж, боюсь, у меня..


Что ж, боюсь, у меня есть энное количество критики

wovoka пишет:

 цитата:
в Альпы попал из Малой Азии через Балканы



Нет, я не это имел в виду. Это не должен быть скакун, это должен быть аналог скакуна, поскольку такой путь миграций выглядит странновато. И даже не только из-за их сложности, просто если предположить, что моя идея о расселении скакунов из Алтая на юго-запад верна, в Альпах их уж точно уже никто не стал бы дожидаться, взамен местные зайцелопы успели бы дать свою горную форму, не из рода Lepotragus

wovoka пишет:

 цитата:
Потомок сибирской болотной зайцелопы и предок зайцелося,

.

Тут нужен комментарий Автора, а я ещё раз повторюсь, что, на мой взгляд, зайцелось - это сестринская группа по отношению к Heterolopa, а не их потомки, раньше отделившаяся от ветви, ведущей от предков лесной зайцелопы к гетеролопам.

wovoka пишет:

 цитата:
Так как Крым занят большим крымским зайцем от крымской карликой зайцелопы пришлось отказаться.



Ну одно травоядное не обязательно вытеснит с занимаемой территории всех остальных...

wovoka пишет:

 цитата:
Трехреченская карликовая зайцелопа
(Lepolopella tripotama)



В таком случае изображение уже не совсем соответствует. Черноголовая карликовая зайцелопа уже достаточно сильно изменена, чтобы на картинке не мог быть её потомок. Вот на измельчавшего потомка кавказской зайцелопы он ещё кое-как тянет. О том, будет ли для него свободная экологическая ниша (которую могут занимать сусликовые собачки) - вопрос открытый, равно как и предыдущий

.wovoka пишет:

 цитата:
Потомок трехреченской карликовой зайцелопы



Мне кажется, что довольно специализированный вид с копытами уже не сможет перейти к полностью водному образу жизни. Слишком невероятно преобразование конечностей под это дело. Да и не так много в водных экосистемах ареала предковой зайцелопы пищевых растительных ресурсов, чтобы ради них идти в воду и вступать в конкуренцию со всякими разными рыбами.

Более крупный водный потомок титанолагид тоже спорный, но там думать надо, возможен или нет.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 4968
Откуда: Республика Лакота
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.23 12:05. Заголовок: Cossus пишет: Нет, ..


Cossus пишет:

 цитата:
Нет, я не это имел в виду. Это не должен быть скакун, это должен быть аналог скакуна, поскольку такой путь миграций выглядит странновато. И даже не только из-за их сложности, просто если предположить, что моя идея о расселении скакунов из Алтая на юго-запад верна, в Альпах их уж точно уже никто не стал бы дожидаться, взамен местные зайцелопы успели бы дать свою горную форму, не из рода Lepotragus


Исправил!

Cossus пишет:

 цитата:
Тут нужен комментарий Автора, а я ещё раз повторюсь, что, на мой взгляд, зайцелось - это сестринская группа по отношению к Heterolopa, а не их потомки, раньше отделившаяся от ветви, ведущей от предков лесной зайцелопы к гетеролопам.


Повторюсь, идея зайцелося принадлежит мне, и выводил я его из сибирской болотной зайцелопы, исключительно для западносибирских болот, специально подчёркивая, что сохраняются единичные случаи скрещивания между самцами и самками этих видов, болотную зайцелопу тоже выводил я: из снежной зайцелопы. Но в данном случае в описании зайцеоленя я решил смягчить, что зайцеолень - это переходное звено между зайцелопами и зайцелосями. А Автор пускай сам решает, кто от кого произошел.

Cossus пишет:

 цитата:
Ну одно травоядное не обязательно вытеснит с занимаемой территории всех остальных...


Ок, сделал именно Крымскую карликовую зайцелопу, но становится непонятно, от кого она произошла и откуда и когда попала на остров. Есть предложения?

Cossus пишет:

 цитата:
Мне кажется, что довольно специализированный вид с копытами уже не сможет перейти к полностью водному образу жизни. Слишком невероятно преобразование конечностей под это дело. Да и не так много в водных экосистемах ареала предковой зайцелопы пищевых растительных ресурсов, чтобы ради них идти в воду и вступать в конкуренцию со всякими разными рыбами.


Пакицеты, вообще-то были копытными. Да и дайте возможность бегемоту стать океаническим видом и он превратится в итоге в нечто китообразное.

В Черном и Каспийском море полно зарослей водорослевых и морских растений, да это не ламинариевые подводные леса, но подводные луга какой-нибудь цистозейры бородатой для такого маленького вида вполне подойдут. Тем более учитывая отсутствие современного антропогенного пресса. А если из Средиземного моря попадёт Laminaria rodriguezii, но будет вообще прелесть.

Cossus пишет:

 цитата:
Более крупный водный потомок титанолагид тоже спорный, но там думать надо, возможен или нет.


Возможно его стоит выводить не из болотного зуброида, а из маршландской зайцелопы, она к воде попала раньше, и в эволюцтооном плане старше болотного зуброида, значит ей понадобится меньше времени на эволюцию в "морскую корову".

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 193
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.23 12:14. Заголовок: wovoka пишет: стано..


wovoka пишет:

 цитата:
становится непонятно, от кого она произошла и откуда и когда попала на остров. Есть предложения?



Так от кустарниковой/кавказской же. Там недалеко.

wovoka пишет:

 цитата:
Пакицеты, вообще-то были копытными



Кладистически да, а в реальности их конечности крайне неспециализированы

wovoka пишет:

 цитата:
Возможно его стоит выводить не из болотного зуброида, а из маршландской зайцелопы



Зато титанолагиды жирные и массивные. В условиях Северного моря это важно.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 4969
Откуда: Республика Лакота
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.23 12:59. Заголовок: Cossus пишет: Так о..


Cossus пишет:

 цитата:
Так от кустарниковой/кавказской же.


Кустарниковые принадлежат к Леполопам, а Крымская карликовая, значит Леполопелла.

Или крымскую отнести к леполопам, а карликовость она уже приобрела самостоятельно на острове?

Cossus пишет:

 цитата:
Зато титанолагиды жирные и массивные. В условиях Северного моря это важно.


Ну маршландские зайцелопы тоже на зиму стараются отъедаться.
Короче, я сделал альтернативный вариант зайцекоровы, произведя ее из маршландской зайцелопы. Автор пусть потом решит, какой вариант более приемлемый, либо вообще отклонит этот вид животных.

Cossus, тундровых зайцелоп, аналог северного оленя, делать будем?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 194
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.23 13:18. Заголовок: wovoka пишет: Или к..


wovoka пишет:

 цитата:
Или крымскую отнести к леполопам, а карликовость она уже приобрела самостоятельно на острове



Ну да, на мой взгляд она просто жертва островной карликовости, а не Lepolopella

wovoka пишет:

 цитата:
Cossus, тундровых зайцелоп, аналог северного оленя, делать будем?



Мне кажется, это немного скучно. В тундре, подобно Гренландии, можно сохранить каких-нибудь реликтов из копытных или ещё кого более экзотичного. Там же сперва было плохо и голодно, самое то для существ, вытесненных на задворки мира. Это потом уже сформировались субарктические луга.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 4972
Откуда: Республика Лакота
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.23 14:23. Заголовок: Cossus пишет: Ну да..


Cossus пишет:

 цитата:
Ну да, на мой взгляд она просто жертва островной карликовости, а не Lepolopella


Тогда, чтобы не было путанницы с карликовыми зайцелопами, я переименовал её в крымскую миниатюрную зайцелопу.

Cossus пишет:

 цитата:
ещё кого более экзотичного.


А вот это уже интересно, с этого момента поподробнее

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 195
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.23 14:33. Заголовок: wovoka пишет: этого..


wovoka пишет:

 цитата:
этого момента поподробнее



Да это просто общие слова, если северный олень вымер в Евразии, то никто кроме сибирской косули в голову не приходит. А она весьма лесной зверь, хоть и не особо редкий. Так что альтернативные зайцелопам тундровые травоядные, возникшие не из оленей, по идее могут происходить лишь от мелких предков.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 4973
Откуда: Республика Лакота
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.23 15:08. Заголовок: Идею сделать из лемм..


Идею сделать из леммингов северных оленей в евразийской тундре Автор, почему-то, отверг. Может из евражек для евразийской тундры нечто низкорослое копытное: баранообразное или даже свиноподобное (они ж практически всеядные) сделать? Я думаю смогут распространиться от устья Индигирки до Белого моря за несколько миллионов лет. Будут и лишайники, и мхи, и коренья, и грибы, и мелкий кустарник есть, а также падаль и беспозвоночных. На побережье смогут водорослями, выброшенной рыбой питаться, может даже моллюсками вместе с раковинами , яйцами птиц. Вот только они ж на зиму в спячку впадают. Как с ней быть? Либо пусть отказываются, либо пусть копытами нечто похожее на берлоги в мерзлоте выкапывают или просто в снег закапываются.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 923
Откуда: Финляндия, Вантаа
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.23 18:30. Заголовок: либо пусть копытами ..



 цитата:
либо пусть копытами нечто похожее на берлоги в мерзлоте выкапывают или просто в снег закапываются.


Глубокую яму в мерзлоте не выроешь, а в снегу спать - первый же хищник слопает)

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 4984
Откуда: Республика Лакота
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.23 23:03. Заголовок: медведь пишет: Глуб..


медведь пишет:

 цитата:
Глубокую яму в мерзлоте не выроешь, а в снегу спать - первый же хищник слопает)


Можна разработать стратегию, жить стадом, спать в снегу по очереди, заранее предупреждая всё стадо о приближении хищника.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 4979
Откуда: Республика Лакота
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.23 19:59. Заголовок: А от зимней спячки о..


А от зимней спячки отказаться они смогут?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 5193
Откуда: Республика Лакота
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.23 23:43. Заголовок: Гиракобовис (Hyracob..


Гиракобовис (Hyracobovis ceratus)
Отряд: Даманы (Hyracoidea)
Семейство: Даманы (Procaviidae)
Место обитания: Африканская часть Эфиопского нагорья и близлежащие саванны.

Далёкий родственник рогатых жиряков Земли Зиндж. Предки гиракобовисов и рогатых жиряков отделились незадолго до возникновения этого нового африканского миниконтинента. Гиракобовис потомок капского дамана. Но уже в раннем неоцене у их общего предка на голове возникли мелкие рогоподобные выросты. Рогатые жиряки на Земле Зиндж, хоть и увеличились в размерах до размеров свиньи, но не достигли размеров гиракобовиса. Гиракобовис же представляет собой что-то среднее между горными жиряками и гираколопами, но значительно крупнее, хотя лишь очень крупные самцы достигают среднего размера яка или африканского буйвола. По сравнению с гираколопами гиракобовис ̶ это достаточно крупное животное с длинным туловищем, относительно короткими ногами и тяжёлой, низко посаженной головой. Высота в холке до 1,8 м, масса 850-900 кг. Длина тела матёрого самца до 2,7 – 3 м. Длина тела самки до 2,4 м, высота 1,5 м, масса 450-500 кг. Хвоста у гиракобовисов нет: он редуцировался ещё у даманов – их предков.
Также, как и у горного жиряка, кости крыши черепа утолщённые, и образуют подобие шлема. На переносице зверя растут два конических рога, широко расставленных и направленных вверх и вперёд, и покрытых плотной ороговевшей кожей без волос. Но они значительно крупнее, чем у зинджанских горных жиряков, достигая в длину до 50 см в длину и 7 см в диаметре у самых крупных самцов, у самок они не больше 20 см и 5 см соответственно. У самцов рога служат для брачных турниров и установления доминирования вне сезона размножения, также это грозное острое оружие используемое и самцами, и самками, при защите от хищников себя, стада и потомства, атакованный гиракобовис, не имея возможности спастись бегством, нападает на хищника, и наносит ему удары головой, как тараном. Крупные глаза немного сдвинуты вниз и защищены краями костного «шлема».
Гиракобовисы эндемики Эфиопского нагорья и близлежащих саванн, населяющие все зоны нагорья, часто кочуя от вершин до предгорий. Климатические зоны Эфиопского нагорья практически не изменились со времён голоцена:
• До высоты 1700—1800 м — жаркий пояс колла: саванна и светлые леса
• На высоте 1800—2300 м — умеренный пояс война-дега (виноградное плато): заросли кустарников, акаций, высокогорные степи
• На высоте более 2300 м — прохладный пояс дега: преобладают высокогорные вересковые заросли и высокогорные степи с низкорослыми дерновинными злаками (например одичавшего тефа) и кустарниками, по долинам — луга.
Климат на нагорье — разновидность муссонного.

Во многом, не смотря на габариты и наличие рогов, строение гиракобовисов схоже со строением гираколоп.
Будучи горными животными, пасущимися на горных склонах, способными, подобно якам, взбираться даже на почти отвесные склоны, ради вкусной травы или мха, то задние ноги этих зверей немного длиннее передних, из-за чего спина гиракобовисов несколько наклонена вперёд. Строение ног выдаёт в этих животных верхолазов. Конечности дамана были стопоходящие, и стопа задней ноги образовывала подобие присоски. У гиракобовисов, как и у гираколоп такое приспособление исчезло. Когти увеличились и стали похожи на крупные копыта, задача которых удерживать огромное тело. В отличие от лошадей и антилоп, гиракобовисы опираются не только на копытовидный коготь, но и на подушечку пальца, покрытую толстой ороговевшей кожей. Боковые пальцы на задней ноге стали маленькими, и лишь немного касаются земли при движении. На передней ноге осталось только два пальца из четырёх, характерных для дамана: второй и более крупный третий, копыта передних ног более широкие и крупные, чем задние, что связано с необходимостью выдерживать массу передней части тела, которая мощнее задней.
Голова гиракобовисов, как и у гираколоп, удлинённая и низкая. Мозговой отдел низкий и длинный. На вершине черепа проходит небольшой сагиттальный гребень, к которому прикрепляются сильные жевательные мышцы. В зубной системе гираколоп сохраняются черты, характерные для предков: грызущий тип резцов. Нижняя челюсть несколько укорочена и «надставлена» парой крупных резцов. С их помощью гиракобовисы могут выкапывать пучки травы вместе с корнями. При необходимости резцы превращаются в боевое оружие: при нападении небольших хищников гиракобовисы, кроме того, что способны бодаться могут и сильно кусаться.
У гиракобовисов крупные глаза, обеспечивающие хорошее зрение. Глаза смотрят скорее вперёд, нежели в стороны: так животному обеспечивается стереоскопическое зрение, которое помогает оценивать расстояние перед прыжком, так как глаза сдвинуты вниз, рога почти не мешают зрению. Слух у гиракобовисов хороший, уши большие и подвижные, округлой формы и покрыты белыми волосами. Обоняние развито достаточно хорошо: носовая полость короткая, но высокая. Запахи играют большую роль в жизни этих животных: на боках гиракобовисов есть специфические железы, продуцирующие пахучий секрет. С его помощью животные метят территорию, точнее свои кочевые тропы из зоны высокогорья в зону предгорья: для этого гиракобовисы прислоняются к камню или дереву, и трутся об него.
Гиракобовисы живут небольшими стадами, насчитывающими от 15 до 30 животных. В стаде нет строго выраженной иерархии, и его состав может со временем сильно меняться: стадо может распадаться, или два соседних стада смешиваются на одном пастбище и какое-то время пасутся вместе.
Гиракобовисы травоядные животные, но могут поедать молодые ветки деревьев и кустарников, объедать ягоды с кустов, есть опавшие с деревьев плоды и грибы. Желудок гиракобовисов, как и у гираколоп сложный, трёхкамерный, похож на желудок жвачных. В передней камере желудка развивается колония симбиотических простейших, сходных с таковыми у жвачных. Они помогают животным усваивать грубую клетчатку. Слепая кишка развита слабо.
Все гиракобовисы, подобно всем неоценовым потомкам даманов и подобно своим голоценовым предкам: оставляют помёт всегда в одном и том же месте. Такое поведение играет особую роль в их жизни: по запаху помёта животные узнают о своих соседях, даже не видя их. Несколько животных, живущих одной группой, оставляют помёт в одном и том же месте. При кочевье, вдоль тропы почти каждые сто сантиметров имеется такая куча помёта, отставляемая стадом.
Окрас конвергентно схож с окрасом голоценовой горной ньялы.
Шерсть от серого до коричневого цвета, отмечена двумя-пятью плохо очерченными белыми полосами, идущими от спины к нижней стороне, и рядом от шести до десяти белых пятен. Белые отметины присутствуют на морде, горле и ногах. Белый шеврон между глазами и белое пятно на горле являются одними из самых заметных отметин. Грудь и круп белые. И у самцов, и у самок особенно много белых пятен по бокам, у самок как правило больше. У самцов этих пятен особенно много в малолетнем возрасте к старости их становится значительно меньше. Нижняя часть ног с внутренней стороны бледная, а прямо над копытами присутствуют четкие белые пятна. Шерсть у молодых самцов желтовато-коричневая, с возрастом становится темнее, а у старых самцов в конечном итоге становится угольно-черной. У самцов короткий темный прямостоячий гребень высотой около 10 см, идущий по середине спины от шеи к хвосту. У самок бахрома из длинных волос вдоль горла и шеи. Текстура шерсти может варьироваться от гладкой до грубой, в зависимости от сезона и более частого места обитания популяции, чем чаще популяция пасётся в высокогорье, тем грубее и длиннее шерсть. Молодые самки ярко-рыжие, а старые самки такие же серые, как и молодые самцы.
Брачный сезон у гиракобовисов проходит бурно в начале сезона дождей, который длится с июня до середины сентября: самцы собирают небольшие гаремы из самок, ревниво оберегая их друг от друга. Угрожая противнику, они рычат, демонстрируют острые рога и резцы, широко разинув рот. Если соперники не уступают друг другу, они могут даже подраться: бодаясь, кусаясь и иногда нанося удары передними ногами.
Через 9 месяцев у самки рождается один-два хорошо развитых самостоятельных детёнышей. Они способны вставать на ноги уже в первый час жизни, а суточный детёныш уже не отстаёт от своей матери. Половозрелость наступает к 5 годам у самцов и 3 годам у самок.
Живут гиракобовисы до 40 лет, самые крупные самцы до 50 лет.




Этот зверь всеяден, но ближайший родственник гиракобовиса, поэтому вставляю его сюда.

Гиракоурсус (Hyracoursus ceratus)
(Отряд: Даманы (Hyracoidea)
Семейство: Даманы (Procaviidae)
Место обитания: Африканская часть Эфиопского нагорья и близлежащие саванны.

Далёкий родственник рогатых жиряков Земли Зиндж. Предки гиракоурсусов и гиракобовисов отделились от предков рогатых жиряков незадолго до возникновения этого нового африканского миниконтинента. Расхождение предков гиракоурсусов и гиракобовисов произошло лишь спустя несколько миллионов лет. Гиракоурсус, как и гиракобовис, и горные жиряки потомки капского дамана. Но уже в раннем неоцене у общего предка гиракоурсуса, гиракобовиса и рогатых жиряков на голове возникли мелкие рогоподобные выросты. Позднее у гиракоурсусов, также, как и у рогатых жяряков, кости крыши черепа стали утолщённые, и стали образовывать подобие шлема. На переносице гиракоурсуса растут два конических рога, широко расставленных и направленных вверх и вперёд, и покрытых плотной ороговевшей кожей без волос.
Рогатые жиряки на Земле Зиндж, хоть и увеличились в размерах до размеров свиньи, но не достигли размеров гиракоурсуса. Гиракоурсус же представляет собой что-то среднее между рогатыми жиряками и медведями. И не смотря, на то, что ближайшим родственником гиракоурсусов являются гиракобовисы, но различие диет привело к полному отличию и образов жизни, и внешнего вида, и даже физиологии животных. Практически все даманы голоцена специализированные травоядные животные, и лишь предки гиракоурсусов ̶ капские даманы, также будучи в основном травоядными животными, питаясь самой различной растительной пищей: травами, листьями, фруктами, в тоже время могли дополнять свой рацион насекомыми, в основном саранчой и кузнечиками, мелкими ящерицами, пойманными при загорании на местных скалах и яйцами птиц. И гиракоурсус, в отличие от своего ближайшего родственника, в ходе многомиллионной эволюции постепенно пошел по пути всеядности. Увеличиваясь в размерах, он питался не только травами, листьями, фруктами, ягодами, грибами, он также стал всё чаще питаться крупными насекомыми, в основном прямокрылыми и крупными жуками, а также червями, брюхоногими моллюсками, рептилиями, включая неядовитых змей, грызунами и даже, если удавалось, то и молодыми бородавочниками, и даже, в конечном итоге, приспособился есть падаль. Растительная и животная пища стали представлены в его рационе приблизительно 50/50%. Поэтому физиология его пищеварительной системы радикально отличается от таковой у гиракобовиса и других неоценовых даманов, также, как и микробиота ЖКТ, кроме симбиотических простейших, помогающих переваривать клетчатку, в пищеварительной системе присутствует также колония простейших, помогающая переваривать прогнившее на солнце мясо, а также дезактивировать развившихся на нём бактерий, производящих трупный яд. Таким образом микробиота чем-то схожа с медвежьей. Да и сам гиракоурсус ̶ это странное подобие медведя (с похожей мордой и формой тела), только с двумя рогами на переносице, как у неоценового рогатого жиряка, и примитивными копытами, доставшимися в наследство от предка ̶ капского дамана, эти копыта практически ничем от предковых не отличаются, кроме размера. И подобно предку: капскому даману гиракоурсусы способны легко взбираться на отвесные скалы, не смотря на свои габариты. Габариты же соответствуют белогрудому медведю (самцы этого вида 150—170 см длиной, высота в холке около 80-90 см, весят 120—150 кг. Самки в 1,5 раза мельче), и зверь даже имеет такое же огромное сердцеобразное белое пятно на груди, хотя фактура и окрас шерсти практически не отличаются от голоценового предка: капского дамана, хотя и несколько темнее. Хвоста у гиракоурсусов нет, также как и у всех неоценовых потомков даманов.

Гиракоурсусы, как и гиракобовисы, эндемики Эфиопского нагорья и близлежащих саванн, населяющие все зоны нагорья, также постоянно кочуя от вершин до предгорий, постоянно перемещаясь из жаркого пояса в умеренный, затем в прохладный и обратно. По дороге, как и все потомки даманов оставляя кучи помёта в точно установленных местах, а также помечая свои тропы пахучими метками, прислоняясь к камням и деревьям спиной, на которой расположена железа, производящая достаточно долгостойкий пахучий секрет. Запахи вообще играют очень важную роль в жизни гиракоурсусов, потому обоняние очень сильно развито, также как и слух, а вот зрение слабое, зверь достаточно близорук. Глаза сдвинуты вниз, чтобы рога не мешали зрению и защищены краями костного «шлема».
Рога у самых крупных самцов могут достигать 9 см в длину и 4 см в ширину (вытянуты вперёд и вверх), у самок они меньше лишь 6 см и 3 см соответственно, в основном самцы их используют, также как и резцы, в брачных поединках и в борьбе с хищниками, особенно, когда нужно защитить от соперников большой кусок падали, а тем более свежий труп. Самки используют рога лишь для защиты детенышей.
Живут гиракоурсусы небольшими группами с самцом вожаком во главе, его самками (от 1 до 3) и их детенышами до года (у каждой самки может быть максимум, но очень редко, 3 детеныша).
Интересно, что период брачного сезона у гиракоурсусов совпадает с таковым у гиракобовисов, также в начале сезона дождей, который длится с июня до середины сентября: самец может иметь гарем максимум из трех самок, ревностно оберегая его от соперников, хотя чаще самок две, а у молодых особей лишь одна. Сражаясь с соперниками гиракоурсусы громко рычат, также, как и гиракобовисы демонстрируя острые рога и резцы, широко разинув рот. Если соперники равны, то стычки бывают очень жестокие, самцы бодаются, кусаются, бьют друг друга передними лапами, нанося друг другу довольно крупные раны. При равной силе противников бой может длиться максимум до 15 минут, и в таких случаях он особенно ожесточенный, но лишь в очень редких случаях доходящий до убийства.
Через 9 месяцев у самки рождается один-два (очень редко три) хорошо развитых самостоятельных детёнышей. Они способны вставать на ноги уже в первый час жизни, а суточный детёныш уже не отстаёт от своей матери. Половозрелость наступает к 5 годам у самцов и 3 годам у самок, также, как и у родственных гиракобовисов.
Живут гиракоурсусы также, как и их ближайшие родственники, до 40 лет, самые крупные самцы до 50 лет.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1037
Откуда: Финляндия, Вантаа
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.23 10:17. Заголовок: Отличные звери! Но н..


Отличные звери! Но не слишком ли даманы специализированы для всеядности?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 5194
Откуда: Республика Лакота
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.23 10:33. Заголовок: Спасибо, Медведь! ..


Спасибо, Медведь!

медведь пишет:

 цитата:
Но не слишком ли даманы специализированы для всеядности?



Но если капский даман (а насколько я знаю, из всех даманов только он относительно всеяден) способен питаться насекомыми (в основном саранчёй), мелкими ящерицами и яйцами птиц, то разве за 25 млн лет по мере увеличения организма, а значит и с ростом потребности в большем количестве белка, он не сможет развить эту способность более "глубоко"? А это неизменно приведет к изменению физиологии и микробиоты ЖКТ.

Внёс некоторые уточнения в описание по этому поводу.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 1359
Откуда: Таллапнуджир, всякие ЛЮБАВЫ,ХВОСТЕНЫ, и т.д.
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.23 11:43. Заголовок: wovoka Неплохие дам..


wovoka
Неплохие даманы! В список!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 5196
Откуда: Республика Лакота
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.23 18:18. Заголовок: лягушка пишет: Непл..


лягушка пишет:

 цитата:
Неплохие даманы! В список!


Спасибо!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1041
Откуда: Финляндия, Вантаа
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.23 21:29. Заголовок: Но если капский дама..



 цитата:
Но если капский даман (а насколько я знаю, из всех даманов только он относительно всеяден) способен питаться насекомыми (в основном саранчёй), мелкими ящерицами и яйцами птиц, то разве за 25 млн лет по мере увеличения организма, а значит и с ростом потребности в большем количестве белка, он не сможет развить эту способность более "глубоко"? А это неизменно приведет к изменению физиологии и микробиоты ЖКТ.


Тогда понятно!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 5201
Откуда: Республика Лакота
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.23 21:58. Заголовок: Очередной раз жалею,..


Очередной раз жалею, что ушёл Биолог, можно было бы написать главу "Такие разные родственники" про гиракобовиса и гиракоурсуса и сделать её похожей на главу "Смоляное варево", но сделать её более сложной: сравнить физиологию ЖКТ обоих видов и главное так различающуюся микробиоту. Как раз со сравнением микробиоты только он бы у нас и справился.

Например, для создания такой главы можно было бы воспользоваться статьями про микробиоту африканских травоядных https://www.researchgate.net/publication/351080853_Host_phylogeny_and_host_ecology_structure_the_mammalian_gut_microbiota_at_different_taxonomic_scales
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6876249/

и статью про микробиоту гиен https://www.frontiersin.org/articles/10.3389/fcimb.2017.00262/full

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 5277
Откуда: Республика Лакота
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.23 19:01. Заголовок: Помните, я высказыва..


Помните, я высказывал идею замбаробегемота в Сундарбане, аргументом против было то, что эту нишу скорее займёт кабан, а что если кабан станет не травоядным, а исключительно хищным "бегемотом", поедающим рыбу, земноводных, водных змей, моллюсков, ракообразных, падаль попавшую в воду, животных приходящих на водопой, короче это будет водный родственник варахи, тогда замбар сможет стать именно травоядным "бегемотом" в Сундарбане.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 1418
Откуда: Таллапнуджир, всякие ЛЮБАВЫ,ХВОСТЕНЫ, и т.д.
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.23 20:44. Заголовок: wovoka Всё же я не ..


wovoka
Всё же я не верю в гиено-кабано-спинозавра. Во-первых, в Индии процветают водновараны, которые плотненько заняли ниши кроков. Во-вторых, хищные свиньи неоцена по крайней мере выглядят как чисто сухопутные зверушки, у которых никаких полуводных порывов возникнуть не должно - тело у них мускулистое и высокое в холке, морда довольно короткая.
Но даже если эта старнная тварьпоявится, то наличие базальных (эти животные однозначно выживут) и хоботковых свиней никто не отменял. И именно они займут нишу бегемотов, а не чисто сухопутные олени.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 5279
Откуда: Республика Лакота
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.23 23:14. Заголовок: лягушка пишет: а не..


лягушка пишет:

 цитата:
а не чисто сухопутные олени


Но только не в Сундарбане, это самые огромные в мире пресноводные болотные леса: 10 000 км2. Так что тут олени огромную часть времени проводят в воде и очень хорошо плавают, одна лишь голова и рога выглядывают, когда они переплывают с островка на островок.
Ну и кроме того, если в Сундарбане бычьи акулы и гребнистые крокодилы, как-то делят ниши доминирующих хищников, то почему бы не поделить нишу доминирующих водных хищников водноваранам и хищным кабанам (возможно он не будет прямым родственником варахи, а будет изначальным местным потомком Sus scrofa перешедшего к водному образу жизни, но постепенно отказавшийся от всеядности в пользу хищничества).

И кстати, я поверил, в Сундарбане живут кроме обычных диких кабанов еще индийские кабаны (лат. Sus scrofa cristatus), других свинюшек там нет.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1063
Откуда: Финляндия, Вантаа
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.23 10:11. Заголовок: И кстати, я поверил,..



 цитата:
И кстати, я поверил, в Сундарбане живут кроме обычных диких кабанов еще индийские кабаны (лат. Sus scrofa cristatus), других свинюшек там нет.


Так индийский кабан и есть подвид обычного дикого кабана.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 5281
Откуда: Республика Лакота
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.23 10:57. Заголовок: Медведь, я знаю, про..


Медведь, я знаю, просто я считал, что там еще живет завезеннный англичанами европейский подвид Sus scrofa scrofa, но, похоже, что нет.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1064
Откуда: Финляндия, Вантаа
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.23 14:50. Заголовок: Медведь, я знаю, про..



 цитата:
Медведь, я знаю, просто я считал, что там еще живет завезеннный англичанами европейский подвид Sus scrofa scrofa, но, похоже, что нет.


Тогда понятно!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 5859
Откуда: Республика Лакота
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.23 23:18. Заголовок: https://i.postimg.cc..




Чем-то меня зацепило это изображение, созданное Cossus'ом, как попытка создать обду.

Может описать из него для болот Западной Сибири болотного обду?

Назовём на хантыйском "мамонт" - мув-хор.

Но только до описания руки дойдут только в декабре.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 12896
Откуда: Земля Мнар, Сарнат
Рейтинг: 20
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.23 08:03. Заголовок: wovoka пишет: Может..


wovoka пишет:

 цитата:
Может описать из него для болот Западной Сибири болотного обду?


А почему бы и нет?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 2158
Откуда: Крысиный Мир, нора номер ###
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.23 08:12. Заголовок: wovoka Может описат..


wovoka

 цитата:
Может описать из него для болот Западной Сибири болотного обду?


Я не против существования такого вида, но против того, чтобы делать виды по нейросетевым картинкам. Рисунок хорош, да, но лучше вначале делать описание, а уже потом вид, соответствующий ему.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Из скромности умолчу.




Пост N: 5837
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 33
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.23 08:45. Заголовок: А я бы подошёл с поз..


А я бы подошёл с позиций экологии: будут ли различия между симпатрическими популяциями "болотных" и "кочевых" зверей достаточными для разделения на виды? По моему мнению, если и будет такой крупный вид, то не в Сибири, а на Дальнем Востоке, в местах, соответствующих нынешнему Забайкалью, бассейну Амура и Северному Китаю.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 2159
Откуда: Крысиный Мир, нора номер ###
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.23 18:42. Заголовок: Автор будут ли разл..


Автор

 цитата:
будут ли различия между симпатрическими популяциями "болотных" и "кочевых" зверей достаточными для разделения на виды


На самом деле вряд ли, ведь замерзание водоемов зимой не даст болотным обдам полностью изолироваться от остальных. Поэтому возможно они не выделятся даже как некая экологическая форма, ибо мигрировать все будут вместе. Да и Дальний Восток - не выход, ведь там вполне могут жить нормальные копытные а-ля оленебык, перешедшие к полуводной жизни, а может быть и сами оленебыки. Так что либо разводить их экологически, что будет довольно сложно, либо оставить одного. Желательно - парнокопытное.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 5860
Откуда: Республика Лакота
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.23 17:33. Заголовок: лягушка пишет: но п..


лягушка пишет:

 цитата:
но против того, чтобы делать виды по нейросетевым картинкам


Может ты и прав, но знаешь, идея нового вида иногда рождается самым необычным образом, даже когда думаешь совсем не о биологии, так вот, когда создаёшь эти нейронные картинки, бывает получаешь какое-то изображение и сразу понимаешь, что это может быть потомком именно конкретного вида и жить именно в конкретных условиях неоцена.

Автор пишет:

 цитата:
будут ли различия между симпатрическими популяциями "болотных" и "кочевых" зверей достаточными для разделения на виды? По моему мнению, если и будет такой крупный вид, то не в Сибири, а на Дальнем Востоке, в местах, соответствующих нынешнему Забайкалью, бассейну Амура и Северному Китаю.


Ну в принципе, у меня были кое-какие мыслишки, по поводу отличий двух популяций "болотной" и "кочевой", но пусть будет дальневосточный, хотя вот тут я конкретного отличия от обычного обды придумать и не могу. Но Ник уже выразил желание описать этот вид, поэтому я полностью полагаюсь на его опыт описания неоценовых видов.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 12897
Откуда: Земля Мнар, Сарнат
Рейтинг: 20
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.23 18:27. Заголовок: Дальневосточный или ..


Дальневосточный или горный обда (Obda orientalis) - родственник степного и толстолобого обды. Населяет земли Дальнего Востока: от Забайкалья до океана и от юга степей до предгорий Тибета. В эпоху после вымирания людей исчезло большинство крупных травоядных размером больше свиней. И мелкие виды начали увеличиваться в размерах, заполняя освободившиеся ниши. В Сибири наиболее успешными оказались представители титанолагид - обды. Питаясь более жёсткими растениями, чем хоботковые свиньи, они не конкурируют с копытными соседями. Один из представителей рода, дальневосточный обда, живёт южнее остальных.
Длина тела - 2,5 м, высота в холке - 137 см, масса - 300 кг. Подобно прочим обдам, имеет расширенные лобные кости и бурую шерсть. На спине - горб, задняя часть туловища развита значительно слабее передней. Питается горный обда ветками, листьями и грубой травой. В отличие от живущего неподалёку лысого быкобарана, он чаще питается травами и ветвями хвойных, а также с удовольствием ест грибы. Зимой, когда быкобараны спускаются вниз с гор, они могут пастись рядом, но обычно звери живут на разных высотах. К зиме горб обды становится крупнее за счёт отложений жира, что помогает пережить время бескормицы. Это животное держится небольшими стадами под предводительством взрослого самца. Остальные - его самки и молодняк последних двух лет. Также существуют небольшие группы самцов-холостяков, достигших зрелости, но не сумевших отвоевать себе гаремы.
Гон — с середины июля по сентябрь. В основном сражения происходят только с молодыми самцами-холостяками, но чаще всего животные ограничиваются демонстрациями – рёвом, мотанием головой и рытьём земли. Срок беременности — 9 месяцев. Детёныши питаются молоком до 4-х месяцев, хотя уже с 2-х пробуют взрослый корм. В возрасте около 2-х лет молодые животные покидают родительское стадо, либо изгоняются из него. Самки быстро пополняют гаремы матёрых зверей, а самцы образуют холостяцкие группы, пока не начнут участвовать в размножении в возрасте 5 лет. Продолжительность жизни - до 30 лет. На взрослых зверей охотятся берлы, тануки и кинжалокоготники, детёныши и подростки изредка становятся добычей менква.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Из скромности умолчу.




Пост N: 5839
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 33
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.23 18:40. Заголовок: ник пишет: Населяет..


ник пишет:

 цитата:
Населяет земли Дальнего Востока: от Забайкалья до океана и от юга степей до предгорий Тибета.


Где-то там, не забывайте, есть лысый быкобаран. Нужно развести и эти два вида экологически.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 12898
Откуда: Земля Мнар, Сарнат
Рейтинг: 20
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.23 18:44. Заголовок: Автор пишет: есть ..


Автор пишет:

 цитата:
есть лысый быкобаран


Разведём.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 5861
Откуда: Республика Лакота
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.23 19:49. Заголовок: ник пишет: Дальнево..


ник пишет:

 цитата:
Дальневосточный или горный обда


Прикольный, мне нравится!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1351
Откуда: Финляндия, Вантаа
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.23 21:09. Заголовок: Необычный!..


Необычный!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 2161
Откуда: Крысиный Мир, нора номер ###
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.23 10:48. Заголовок: ник Хороший!..


ник
Хороший!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 12899
Откуда: Земля Мнар, Сарнат
Рейтинг: 20
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.23 13:07. Заголовок: лягушка Спасибо!..


лягушка
Спасибо!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 12938
Откуда: Земля Мнар, Сарнат
Рейтинг: 20
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.24 10:44. Заголовок: Сокотранский карлико..


Сокотранский карликовый верблюд (Microcamelus socotrae) - потомок верблюдов. Эндемик Сокотры. Во время антропогенного экологического кризиса после вымирания людей численность крупных травоядных сильно сократилась. В большинстве мест самыми крупными животными были козы и свиньи. Но верблюды тоже выжили. Но не на своей родине, в Азии и Африке, а там, куда их завезли. В Австралии они породили целый спектр видов. А на островах Сокотры возник карликовый вид.
Длина тела - 1,2 м, высота в холке - 70 см, вес - 25 кг. Сокотранский карликовый верблюд - крупнейшее из травоядных архипелага. Питается как суккулёнтными растениями, так и ветками и листьями кустарников. Может поедать и листья ядовитых растений - крутовых и молочайных. Внешне он мало отличается от голоценового предка. Копыта карликового верблюда шире и прочнее, позволяя ходить по гористым склонам островов. Сам он сравнительно строен. Уши - длинные, напоминающие заячьи, помогают рассеивать тепло. Светлая шерсть не такая густая. Только на голове она гуще, спасая животное от перегрева. А в остальном это такой же неприхотливый зверь, кочующий стадами, чтобы не истощать ресурсы. Стадо состоит из 12 особей - доминантный самец, самки и молодняк. Встречаются и одиночные самцы, изгнанные из стада и не успевшие завоевать себе гарем.
Сезон размножения приходится на март и апрель. Семейные самцы в это время отгоняют от своих гаремов одиночек, которые пытаются отбить самку. Иногда молодым самцам удаётся увести таких же самок или изгнать старого вожака. Сражающиеся соперники ревут, лягаются, кусаются. На губах выступает пена. Беременность - 9 месяцев. Чаще всего рождается 1 детёныш, двойни редки. Через год самка опять готова к спариванию. Детёныш питается молоком 3 месяца, после чего переходит на взрослый корм. В 2 - 2,5 года молодые самцы изгоняются из стада. Самки же могут быть уведены молодыми самцами или отбиты "семейными" соперниками. Половозрелость - в 3 года. Продолжительность жизни - 17 лет.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 5922
Откуда: Республика Лакота
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.24 11:12. Заголовок: ник пишет: Сокотран..


ник пишет:

 цитата:
Сокотранский карликовый верблюд


Хорош!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 2246
Откуда: Крысиный Мир, нора номер ###
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.24 11:26. Заголовок: ник Хороший, только..


ник
Хороший, только ЕМНИП у верблюдов не копыта, а мозоли (они относятся к мозоленогим, поэтому являются пальцеходящими и опираются на огрубевшую кожу пальцев, а не на копыта). Добавляю в список.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Из скромности умолчу.




Пост N: 5898
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 33
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.24 11:07. Заголовок: Здесь хорошо бы допо..


Здесь хорошо бы дополнить, что они способны поедать листву ядовитых растений (молочайных, кутровых). И далее, упомянуть, что есть приспособление для рассеивания тепла - подгрудок, либо крупные уши, как у зайца или тушканчика.
Потом, на ногах, наверное, не копыта. Как там называется ступня верблюда? Копыта у него маленькие. Их можно сделать прочными - как раз цепляться на горных склонах.
Окраска не расписана. Логично, что она светлая. А на голове - "афропричёска" из густой шерсти, спасающая голову от перегрева.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 12939
Откуда: Земля Мнар, Сарнат
Рейтинг: 20
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.24 11:19. Заголовок: wovoka Спасибо. Авт..


wovoka
Спасибо.
Автор, всё поправил. Если что-то криво написано, жду подсказок

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1419
Откуда: Финляндия, Вантаа
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.24 11:31. Заголовок: Интересный зверь!..


Интересный зверь!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Из скромности умолчу.




Пост N: 5899
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 33
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.24 12:04. Заголовок: ник пишет: Если что..


ник пишет:

 цитата:
Если что-то криво написано, жду подсказок


Вопрос по весу. Если взять за основу козу, то она весит в районе 50-60 кг. Далее, у нас у нормального дромадера рост в холке 1,8 - 2,3 м, вес - до 700 кг. То есть, для ровного счёта, карликовый верблюд втрое ниже обычного. Стало быть, весит в 27 раз меньше, хвала закону куба-квадрата. Ага, понятно, выходят как раз ваши 25 кг. Да, посчитано верно, признаю. Вопрос в другом: будут ли сохраняться пропорции? Мне кажется, быть хорошим ходоком ему не нужно - пространства острова ограниченные. А вот по пересечённой местности бродить придётся.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 2
Рейтинг: 0

Замечания: Продолжение флуда
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.24 11:17. Заголовок: Мне жаль, что автор ..


Мне жаль, что автор "Неоцена" похоронил почти всех лошадей, кроме азиногиппуса. Хотелось бы, чтобы лошади сохранились и на других изолированных участках земли, типа Южной Америки. Там хоть и водятся ипотапиры, но они немногочисленны. А значит, что они явно с кем-то конкурируют. Но с кем? Можно, конечно придумать какого-то крупного потомка мелкого оленя или мары, но почему бы туда не добавить настоящих лошадей? Всё же мустанги и одичавшие ослы есть не только в Северной Америке.
А в Австралии что стало с лошадьми? Я реально не могу поверить, что такие выносливые животные должны вымереть прям на всех континентах и остаться только в Северной Америке, да ещё и в единичном экземпляре! Так не честно!
То же самое касается и буйволов. Они почему-то выжили только в Австралии, хотя их, как и лошадей, тоже массово завозили в Южную Америку, и они там сильно так расплодились.
Южно-американский аналог быка в статьях, кстати, не был описан, а значит ввести несколько видов буйволов (хотя бы три: джунглевого, пампасного и южного, морозоустойчивого).

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 2435
Откуда: Крысиный Мир, нора номер ###
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.24 14:43. Заголовок: Превед Мне жаль, чт..


Превед

 цитата:
Мне жаль, что автор "Неоцена" похоронил почти всех лошадей, кроме азиногиппуса. Хотелось бы, чтобы лошади сохранились и на других изолированных участках земли, типа Южной Америки.


Для меня это тоже странно, но это не исправить. А австралийская фауна неоцена - ИМХО абсолютное торжество авторского произвола. Ради прикольных потомков сумчатых автор грохнул кошек, лошадей, лисиц и динг, причем лошадей - абсолютно необоснованно (для хищников хотя бы была придумана "эпидемия бешенства", хотя от постоянного присутствия бешенства хищные на континентах нисколько не вымирают). Я бы описал бы там лошадок...

Спасибо: 1 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 3
Рейтинг: 0

Замечания: Продолжение флуда
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.24 11:23. Заголовок: К тому же, из лошаде..


К тому же, из лошадей можно делать не только аналоги, собственно, лошадей, а ещё и аналоги оленей, антилоп, жирафов и даже индрикотериев.
Коням есть куда расти. В прочем, и буйволам тоже. В Австралии, например, есть быкопотам, c чего бы вдруг каким-то особым формам буйволов не появиться в Южной Америке?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 4
Рейтинг: 0

Замечания: Продолжение флуда
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.24 19:05. Заголовок: А с верблюдами что п..


А с верблюдами что произошло в Старом Свете? Почему описан всего один гигантский вид с Земли Зиндж? Неужели хотя бы в Африке не могли остаться верблюды? Всех страусы с антилопами и ндипинотериями заменили? А куда они делись в Новом Свете, в Северной Америке (одичавшие дромадеры) и в Южной (ламы)? Получается, верблюды теперь обитают лишь в Австралии и на Земле Зиндж? Новых верблюдов я добавлять не предлагаю, но неплохо было бы и их добавить.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Из скромности умолчу.




Пост N: 6003
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 33
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.24 21:53. Заголовок: Превед пишет: А с в..


Превед пишет:

 цитата:
А с верблюдами что произошло в Старом Свете?


Антропогенный кризис, люди съели.
Превед пишет:

 цитата:
в Южной (ламы)?


Люди съели, остатки вытеснены бегающими грызунами.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 5
Рейтинг: 0

Замечания: Продолжение флуда
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.24 19:08. Заголовок: Исправить всё можно...


Исправить всё можно. Лишь бы автор дал добро. Идея с выжившими лошадьми в Австралии и Южной Америке, и буйволами там же очень интересная.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 6
Рейтинг: 0

Замечания: Продолжение флуда
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.24 19:10. Заголовок: Надеюсь, ради вставл..


Надеюсь, ради вставления новых видов не придётся создавать альтернативную версию "Неоцена"?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 2456
Откуда: Крысиный Мир, нора номер ###
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.24 13:06. Заголовок: К слову - а описан л..


К слову - а описан ли для Индии и Юго-Восточной Азии аналог бегемота? Может, сюда пристроить гигантского оленька?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Из скромности умолчу.




Пост N: 6006
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 33
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.24 16:59. Заголовок: лягушка пишет: прис..


лягушка пишет:

 цитата:
пристроить гигантского оленька?


У нас есть крупные оленебыки, потомки мунтжака.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 13138
Откуда: Земля Мнар, Сарнат
Рейтинг: 20
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.24 19:53. Заголовок: Автор пишет: крупн..


Автор пишет:

 цитата:
крупные оленебыки, потомки мунтжака


А если на островах Индонезии?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Из скромности умолчу.




Пост N: 6007
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 33
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.24 06:53. Заголовок: ник пишет: А если н..


ник пишет:

 цитата:
А если на островах Индонезии?


А там хватит места для популяции крупного животного? Вполне возможно существование нескольких разных оленебыков, в соответствии с порядком их расселения по островам и временем изоляции на этих островах.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 52
Рейтинг: 0

Замечания: Продолжение флуда
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.24 00:32. Заголовок: А может быть это буд..


А может быть это будут свиньи или буйволы?

Интересно, какой у буйволов в Неоцене ареал? Остались ли они ещё где-то, кроме Меганезии?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 2458
Откуда: Крысиный Мир, нора номер ###
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.24 07:43. Заголовок: Превед А они точно ..


Превед
А они точно и там остались? Кажется, они вымерли полностью.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1838
Откуда: Финляндия, Вантаа
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.24 09:52. Заголовок: А они точно и там ос..



 цитата:
А они точно и там остались? Кажется, они вымерли полностью.


Быкопотам же.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 13139
Откуда: Земля Мнар, Сарнат
Рейтинг: 20
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.24 10:10. Заголовок: медведь пишет: Быко..


медведь пишет:

 цитата:
Быкопотам же


Австралия же, а не Индонезия. Хотя, если это потомки домашнего буйвола, то хрен его знает - может, и останутся. Карликовый буйвол Сунды, например, будет. И ещё какие-нибудь (под)виды. Другое дело, что это не помешает ему жить рядом с оленебыками. Как сейчас рядом живут дикий буйвол, бантенг и гаур. Но нужно думать, как их разделить экологически.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 81
Рейтинг: 0

Замечания: Продолжение флуда
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.24 22:26. Заголовок: Все про лошадей забы..


Все про лошадей забыли. Известно же, что на территории Северной Америки выжили лошади (потомки домашних ослов), однако описан всего один вид, а именно азиногиппус. За 20 с лишним миллионов лет потомки ослов вполне могли расплодиться (в том числе, дойти и да Берингии и даже до восточной Азии) и породить множество видов. Почему же был описан только один?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 280
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.24 23:38. Заголовок: Лошади (и непарнокоп..


Лошади (и непарнокопытные в целом) вообще как травоядные не самая эффективная группа, относительно "устаревшая" и в какой-то мере угасающая. Их разнообразие и сейчас сильно проигрывает каким-нибудь антилопам. Лошадям вряд ли удастся много где потеснить конкурентов.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 83
Рейтинг: 0

Замечания: Продолжение флуда
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.24 23:12. Заголовок: Я про Северную Амери..


Я про Северную Америку говорю. Какие там антилопы? Там олени только и мары. Да и что в лошадях такого устаревшего? У них довольно прогрессивно прогрессивное строение тела. У них ноги идеально приспособленные для бега, мощные челюсти, крепкие спины. В чём вообще они примитивны?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 13211
Откуда: Земля Мнар, Сарнат
Рейтинг: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.24 07:02. Заголовок: Превед пишет: Какие..


Превед пишет:

 цитата:
Какие там антилопы?


Напомните, пожалуйста, а вилороги в Америке вымерли?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 6127
Откуда: Республика Лакота
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.24 09:53. Заголовок: ник пишет: Напомнит..


ник пишет:

 цитата:
Напомните, пожалуйста, а вилороги в Америке вымерли?



В главе Будни широких равнин:
Автор пишет:

 цитата:

Рядом с массивными пекари-бизонами кормятся и другие травоядные - мары-олени. Эти животные - не копытные, а бегающие грызуны. Они занимают экологическую нишу вилорогов, когда-то многочисленных и разнообразных в Северной Америке, но не переживших массовое вымирание на границе голоцена и неоцена



Жуан предлагал в Долине смерти, завезённых в США для охоты и размножившихся там, ориксов сохранить.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 13212
Откуда: Земля Мнар, Сарнат
Рейтинг: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.24 11:05. Заголовок: wovoka пишет: в Дол..


wovoka пишет:

 цитата:
в Долине смерти, завезённых в США для охоты и размножившихся там, ориксов сохранить.


Если они останутся, что мешает ориксам покинуть Долину смерти и заселить хотя бы Мохаве, а то и Великие равнины? И тогда капут марам-оленям. Вилорогов, конечно, жалко. Но в таком случае присоединяюсь к вопросу про ослов. Уж коль скоро в современной Африке рядом с антилопами живут несколько видов зебр плюс дикие ослы (я в курсе, что они вымирающие), то уж в неоценовой Америке никто не мешает жить минимум паре видов азиногиппусов.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 6128
Откуда: Республика Лакота
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.24 11:31. Заголовок: ник пишет: то уж в..


ник пишет:

 цитата:
то уж в неоценовой Америке никто не мешает жить минимум паре видов азиногиппусов.



Закат династии:
Автор пишет:

 цитата:

На равнинах материка обитает азиногиппус (Asinohippus pseudoequinum) – последний вид лошадиных.


Так что максимум пара "подвидов". Один в прериях, один в полупустынях. Хотя мне тоже непарнокопытных жалко. Хорошо, что еще потомки тапиров остались.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 13213
Откуда: Земля Мнар, Сарнат
Рейтинг: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.24 13:14. Заголовок: wovoka пишет: Закат..


Оффтоп: wovoka пишет:

 цитата:
Закат династии:
Автор пишет


Да уж, похоже я превращаюсь в Мамонта, брюзжащего про нунду. Ладно, закрыли тему.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 2484
Откуда: Крысиный Мир, нора номер ###
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.24 22:39. Заголовок: Превед В чём вообще..


Превед

 цитата:
В чём вообще они примитивны?


Пищеварительная система, которая берет траву за счет длинной слепой кишки, менее эффективна, чем многокамерный желудок с симбионтами жвачных. Есть мнение, что именно из-за этого парнокопытные более успешны, чем непарнокопытные.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 282
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.24 23:39. Заголовок: лягушка пишет: Пище..


лягушка пишет:

 цитата:
Пищеварительная система, которая берет траву за счет длинной слепой кишки, менее эффективна, чем многокамерный желудок с симбионтами жвачных. Есть мнение, что именно из-за этого парнокопытные более успешны, чем непарнокопытные.



Именно. И в условиях переходного периода к неоцену съесть меньше, но переварить тщательнее будет более выгодно, чем съесть много и переварить едва-едва. Например, если надо добывать еду из-под снега, или по весне оказаться отсечённым талыми водами на небольшом пятачке земли.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 6129
Откуда: Республика Лакота
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.24 16:00. Заголовок: А вот мне интересно,..


А вот мне интересно, кто-то в Северной Америке может стать предком аналога мозоленогих, хотелось бы из кого-то получить камелопса где-нибудь в мексиканских пустынях или полупустынях. Какое современное существо могло бы стать тем самым Agriochoerus'ом или кто там считается предком мозоленогих? Может какой-нибудь сурок, суслик или луговая собачка? Или те же мары-олени?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 13214
Откуда: Земля Мнар, Сарнат
Рейтинг: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.24 16:25. Заголовок: wovoka пишет: Какое..


wovoka пишет:

 цитата:
Какое современное существо могло бы стать тем самым Agriochoerus'ом или кто там считается предком мозоленогих? Может какой-нибудь сурок, суслик или луговая собачка? Или те же мары-олени?


Так есть же пустынная мара-олень ("Год великой пустыни"), разве нет? Почему она не может стать мексиканским предком верблюдообразных?
Лично мне интересней, кто может стать подобным "предком мозоленогих" в Аравии и на Ближнем Востоке? Песчанки или свистороги?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 6130
Откуда: Республика Лакота
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.24 19:14. Заголовок: Так есть же пустынна..



 цитата:
Так есть же пустынная мара-олень ("Год великой пустыни"), разве нет? Почему она не может стать мексиканским предком верблюдообразных?


По-моему, Лягушка где-то выступал против.


 цитата:
Песчанки или свистороги?


Больше шансов у свисторогов, но хотелось бы поставить на песчанок

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 6131
Откуда: Республика Лакота
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.24 19:34. Заголовок: Мне Жуан в личку нап..


Мне Жуан в личку написал по поводу нашего с Ником общения про ориксов. И захотел тоже поучаствовать в дискуссии. Приблизительная цитата.

Жуан пишет: "Я думаю, что орикс, мара-олень, рапидоцервус и азиногиппус могли бы выжить вместе, если чётко разделить ниши. Это то, что происходит в Африке, позволяя нескольким разным видам выживать вместе. Например, орикс будет эндемиком пустынь и полузасушливых районов, как Scimitar oryx обитал только в Сахеле, даже с саваннами на юге. Будучи выше, они могли бы достичь пустынных деревьев, колючих растений и высоких кактусов, кроме того, обходясь без воды почти год. Это позволило бы избежать конкуренции с другими видами. Эндемизм пустыни также означал бы, что они держались бы подальше от мар-оленей на Великих равнинах, позволяя им эволюционировать. Оленьи мары и рапидоцервусы кажутся газелями, более мелкими и быстро движущимися. Они могли бы занимать ниши газели Дама и газели Доркас, которые жили вместе в Сахеле с ориксом. У азиногиппуса рацион питания ближе к ослу, что делает его немного более пластичным, чем у зебр и лошадей. Однако даже дикому ослу нужно больше воды, чем, например, ориксу. Я не думаю, что они будут жить в глубоких пустынях, таких как Долина Смерти.
У меня есть идея для пустынного дерева (аккация или мескит) с плодами, которые съедают ориксы. Мары-олени и рапидоцервусы будут следовать за стадами, чтобы есть плоды, которые падают с деревьев, пока ориксы едят.
На русском форуме много интересных обсуждений, и я всегда хотел поучаствовать".

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 10414
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 19
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.24 21:26. Заголовок: Про раздел ниш - иде..


Про раздел ниш - идея хорошая, ведь в реале, в Африке, все это работает. Про пустынное дерево мысль тоже неплохая, но это уже в тему про растения.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1948
Откуда: Финляндия, Вантаа
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.24 11:54. Заголовок: У лошадиных свои сил..


У лошадиных свои сильные стороны - по выносливости и интеллекту они превосходят большинство жвачных. Плюс некоторые из них - куланы - иногда целенаправленно затаптывают детёнышей сайгака и джейрана, борясь таким образом с конкурентами.

Спасибо: 1 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 6132
Откуда: Республика Лакота
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.24 17:09. Заголовок: А собственно здесь и..


А собственно здесь и описание орикса для Долины смерти, сделанное Жуаном https://sivatherium.borda.ru/?1-7-1733407612777-00000022-000-140-0#036.001.001

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 6133
Откуда: Республика Лакота
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.24 17:11. Заголовок: медведь пишет: У ло..


медведь пишет:

 цитата:
У лошадиных свои сильные стороны - по выносливости и интеллекту они превосходят большинство жвачных.


Жаль, но канон нам уже не переделать, максимум, что мы можем себе позволить, это подвиды азиногипусов описывать.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1949
Откуда: Финляндия, Вантаа
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.24 18:18. Заголовок: Жаль, но канон нам у..



 цитата:
Жаль, но канон нам уже не переделать, максимум, что мы можем себе позволить, это подвиды азиногипусов описывать.


Так я и не говорю его переделывать. Просто я бы не назвал их устаревшими. Где-то читал, что первые жвачные появились, когда эогиппус ещё фрукты жевал в джунглях. То есть лошади фактически проиграли ещё на старте, и то, что они, несмотря на это, не вымерли, как куча подобного рода таксонов, показывает, что как-то у них получается быть конкурентоспособными.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 84
Рейтинг: 0

Замечания: Продолжение флуда
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.24 14:46. Заголовок: Не думаю, что в Амер..


Не думаю, что в Америке сохранился всего один вид с несколькими подвидами. Потомки ослов вполне могли довольно сильно диверсифицироваться. Например в редколесьях, например, могли развиться аналоги крупных антилоп и даже жирафов, в пустынях - аналоги верблюдов, в тундре - кто-то вроде ленской лошади.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 85
Рейтинг: 0

Замечания: Продолжение флуда
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.24 14:46. Заголовок: Не думаю, что в Амер..


Не думаю, что в Америке сохранился всего один вид с несколькими подвидами. Потомки ослов вполне могли довольно сильно диверсифицироваться. Например в редколесьях, например, могли развиться аналоги крупных антилоп и даже жирафов, в пустынях - аналоги верблюдов, в тундре - кто-то вроде ленской лошади.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 6139
Откуда: Республика Лакота
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.24 15:43. Заголовок: Превед , не нуди, ка..


Превед , не нуди, канон уже никто менять не будет. В проекте чётко прописано, остался один вид лошадиных. Вопрос закрыт. Хочешь, создай отдельный проект, посвященный эволюции непарнокопытных в альтернативном неоцене.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 283
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.24 17:48. Заголовок: wovoka пишет: Преве..


wovoka пишет:

 цитата:
Превед , не нуди, канон уже никто менять не будет. В проекте чётко прописано, остался один вид лошадиных. Вопрос закрыт. Хочешь, создай отдельный проект, посвященный эволюции непарнокопытных в альтернативном неоцене.



Нет, ну если подумать, то куда-то в сторону верблюдов непарнокопытные и могли бы эволюционировать, раз уж сохранились до неоцена - вы же сейчас как раз думаете, откуда взять верблюдоподобных существ в Северной Америке? Потому что именно в самые неудобья их бы и вытеснили конкуренты - наподобие наиболее засушливых мест, где сейчас в принципе есть дикие непарнокопытные (ослы какие-то), в горах Аравийского полуострова или где-то рядом. И именно в подобных местах (сухие прерии, переходящие в сухие и холодные периоды в полупустыни) ещё раньше предки азиногиппуса могли бы пережить рубеж эпох - мало снега, мало естественных преград, скорость поедания пищи может победить качество её переваривания у парнокопытных конкурентов.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 6140
Откуда: Республика Лакота
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.24 22:20. Заголовок: Cossus, мне кажется ..


Cossus, мне кажется у них больше шансов стать чем-то схожим с индрикотеиевыми, чем мозоленогими. Хотя... кто знает. В любом случае трансформация должна быть такой, что животное уже не будет относиться к семейству лошадиных, чтобы не ломать канон. Хотя это будет несколько смахивать на "крючкотворство"

Спасибо: 1 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 10415
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 19
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.24 20:29. Заголовок: Любопытное описание...


Любопытное описание.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1954
Откуда: Финляндия, Вантаа
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.24 11:35. Заголовок: Нашёл одно утвержден..


Нашёл одно утверждение, которое может помочь обойти ограничения:

 цитата:
А на отдалённых островах западной части архипелага, сохранились даже потомки копытных, завезённых человеком: оленей, американского чернохвостого и индийского аксиса, а также одичавшего домашнего осла. Они уцелели после извержения вулканов, сопровождавшего формирование острова Хекеуа, потому что острова эти находились далеко от эпицентра вулканической активности.


Правда, в "Портрете" упоминаются только олени...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 6144
Откуда: Республика Лакота
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.24 16:11. Заголовок: медведь пишет: Нашё..


медведь пишет:

 цитата:
Нашёл одно утверждение, которое может помочь обойти ограничения:


Но это только на Гавайях. Кстати, прикольно было бы сделать этого осла полуводным или вовсе водным. По аналогии с предложенным мной в бестиарии трагокампусом.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 86
Рейтинг: 0

Замечания: Продолжение флуда
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.24 11:37. Заголовок: Насчёт лошадиных инд..


Насчёт лошадиных индрикотериев согласен. Но неплохо было бы добавить ещё пару переходных форм, занимающих нишу окапи. И насчёт полуводных лошадей тоже согласен.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 2485
Откуда: Крысиный Мир, нора номер ###
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.24 16:33. Заголовок: Превед Насчёт лошад..


Превед

 цитата:
Насчёт лошадиных индрикотериев согласен.


И мне эта идея нравится - известно множество примеров, когда группы, вытесненные из мелких ниш, давали очень крупные формы, прежде чем вымереть. Например, дицинодонты, вытесненные из ниши всеядных "крысо-свинок" рихнозаврами, породили гигантские формы (лисовиция, каннеймерия); среди ныне живущих зверей подобным примером можно считать жирафа и окапи, которые имеют множество вымерших родственников, занимавших нишу антилоп. Однако увы, канон есть канон, а значит таких можно будет описать только в своем, отдельном проекте.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 13223
Откуда: Земля Мнар, Сарнат
Рейтинг: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.24 18:07. Заголовок: лягушка пишет: кан..


лягушка пишет:

 цитата:
канон есть канон, а значит таких можно будет описать только в своем, отдельном проекте.


Или в теме "Палеонтология неоцена" как вымершие формы. Хотя никто не мешает развить тему как 2 отдельных проекта: "голоцен-неоценовый ледниковый период" и "ранний неоцен"

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 87
Рейтинг: 0

Замечания: Продолжение флуда
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.24 03:39. Заголовок: Это будут же уже не ..


Это будут же уже не совсем лошади, а новый отряд осложирафов, так что, канон.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 2488
Откуда: Крысиный Мир, нора номер ###
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.24 20:44. Заголовок: Превед новый отряд ..


Превед

 цитата:
новый отряд осложирафов


Отряд? А с чего это? Индрикотериев же никто в отдельный отряд не выделял.
К тому же такой поворот будет жесточайшим крючкотворством, и Автор такую наглось почти точно не примет. Так что все-таки не стоит.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 13224
Откуда: Земля Мнар, Сарнат
Рейтинг: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.24 21:00. Заголовок: лягушка Предлагаю о..


лягушка
Предлагаю описать таких зверей, как вымерших в соответствующей теме

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 88
Рейтинг: 0

Замечания: Продолжение флуда
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.24 23:34. Заголовок: Хотел сказать семейс..


Хотел сказать семейство, а не отряд. И почему вдруг автор должен это не принять?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 89
Рейтинг: 0

Замечания: Продолжение флуда
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.24 23:36. Заголовок: История Земли - это ..


История Земли - это не Священное Писание. Правки должны быть принимаемы, ибо никто не знает, как будет развиваться жизнь в будущем.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 13225
Откуда: Земля Мнар, Сарнат
Рейтинг: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.24 07:15. Заголовок: Превед пишет: Истор..


Превед пишет:

 цитата:
История Земли - это не Священное Писание. Правки должны быть принимаемы, ибо никто не знает, как будет развиваться жизнь в будущем.


Зато сайт неоцена поддерживается каноном. Иначе это не литературное произведение в жанре спек-биологии, а пёс знает что.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 6148
Откуда: Республика Лакота
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.24 08:45. Заголовок: Согласен на счёт кан..


Согласен на счёт канона, но можно сделать финт ушами. Медведь дал зацепку в гавайской главе про диких ослов. Можно описать гавайских водяных ослов и описать такой характер трансформаций, что они уже не будут относиться к семейству лошадиных, а, например, асинокампусов. Но написать, что вид на грани исчезновения, а главу посвятить гибели последней популяции этого вида. Таким образом канон мы вроде как и не нарушаем. На счет "индрикотериевых" лошадиных можно сделать схожую вещь, назвать семейство иппоиндрикотериевые, описав гигантских потомков австралийских брамби. Хотя их уже лучше таки в палеонтологию неоцена отправить.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 13226
Откуда: Земля Мнар, Сарнат
Рейтинг: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.24 09:38. Заголовок: wovoka пишет: Хотя ..


wovoka пишет:

 цитата:
Хотя их уже лучше таки в палеонтологию неоцена отправить.


Согласен. И сворачиваем уже флуд!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 90
Рейтинг: 0

Замечания: Продолжение флуда
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.24 02:16. Заголовок: Нет, лучше их добави..


Нет, лучше их добавить в проект про постлюдей!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 2489
Откуда: Крысиный Мир, нора номер ###
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.24 17:27. Заголовок: Превед :sm220: Хо..


Превед

Хочешь добавить их в проекте про постлюдей, пиши в тему этого проекта. Но и там это не прокатит - в нем умерли все копытные, кроме коз и свиней.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 91
Рейтинг: 0

Замечания: Продолжение флуда
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.24 18:28. Заголовок: Даже олени?..


Даже олени?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 13227
Откуда: Земля Мнар, Сарнат
Рейтинг: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.24 19:31. Заголовок: Превед пишет: Даже ..



Превед пишет:

 цитата:
Даже олени?


Перенесите флуд в тему постантропов!!!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 13229
Откуда: Земля Мнар, Сарнат
Рейтинг: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.24 11:08. Заголовок: Превед Я удалил Ваш..


Превед
Я удалил Ваш последний пост. Пишите его в теме постантропов! Иначе подобные сообщения будут вычищаться.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 93
Рейтинг: 0

Замечания: Продолжение флуда
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.24 08:29. Заголовок: Оке...


Оке.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 13255
Откуда: Земля Мнар, Сарнат
Рейтинг: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.24 16:31. Заголовок: Напомните пожалуйста..


Напомните пожалуйста, сохранились ли козы в неоценовой Европе? В Азии-то их замещают скакуны, а на Земле Зиндж, Мадагаскаре и некоторых островах с ними всё в порядке. Насколько возможно существование потомков коз где-нибудь на Карпатах, в Альпах и на Пиренеях?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 326
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.24 18:26. Заголовок: ник пишет: Напомнит..


ник пишет:

 цитата:
Напомните пожалуйста, сохранились ли козы в неоценовой Европе?


Лучше гляньте в "Портрете Земли" описание фауны Азорских островов. Вас там ждёт приятный сюрприз.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 13256
Откуда: Земля Мнар, Сарнат
Рейтинг: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.24 18:27. Заголовок: Cossus пишет: описа..


Cossus пишет:

 цитата:
описание фауны Азорских островов


Этот факт я использую в соответствующей теме. А что вы думаете про коз в неоценовых европейских горах?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 6225
Откуда: Республика Лакота
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.24 20:06. Заголовок: ник пишет: А что вы..


ник пишет:

 цитата:
А что вы думаете про коз в неоценовых европейских горах?


Если бы они там были зайцелоп бы точно не было!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 13257
Откуда: Земля Мнар, Сарнат
Рейтинг: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.24 20:12. Заголовок: wovoka пишет: Если ..


wovoka пишет:

 цитата:
Если бы они там были зайцелоп бы точно не было!


Жаль... Значит, в соответствующей теме опишу их, как вымирающих

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 6227
Откуда: Республика Лакота
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.24 08:27. Заголовок: А что ты хочешь из н..


А что ты хочешь из них вывести?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 13260
Откуда: Земля Мнар, Сарнат
Рейтинг: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.24 10:16. Заголовок: wovoka пишет: А что..


wovoka пишет:

 цитата:
А что ты хочешь из них вывести?


Уже неважно. Ведь описаны копытные зайцеобразные и бриарей. Придётся убить европейских коз не позже раннего неоцена. Хотя жаль...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 6232
Откуда: Республика Лакота
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.24 10:39. Заголовок: ник пишет: Уже нева..


ник пишет:

 цитата:
Уже неважно.


Ты же можешь пробовать реализовать идею где-то еще. На Килиманджаро, например.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 13261
Откуда: Земля Мнар, Сарнат
Рейтинг: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.24 12:14. Заголовок: wovoka пишет: Ты же..


wovoka пишет:

 цитата:
Ты же можешь пробовать реализовать идею где-то еще


На плато Маркагунт разве что... Или вообще в Скалистых горах. Если, конечно, не придумано горных мар-оленей. Килиманджаро, например, дало бы горную козолопу, а это не так интересно.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 6234
Откуда: Республика Лакота
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.24 14:09. Заголовок: А что на Земле Зиндж..


А что на Земле Зиндж из коз должны обязательно козолопы получаться? Разве не могло произойти какого-то более раннего ответвления от подсемейства козлиных иного рода "коз". А в Америке козы вроде вообще не сохранились. Кстати горные мары-олен - это отличная идея с разными подвидами по всем Кордильерам от Центральной Америки до Скалистых гор.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 13263
Откуда: Земля Мнар, Сарнат
Рейтинг: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.24 15:49. Заголовок: wovoka пишет: А в А..


wovoka пишет:

 цитата:
А в Америке козы вроде вообще не сохранились.


У меня другой вопрос - с какого перепою такой распространённый и гибкий домашний зверь, как коза, вообще исчез на большей части неоценовой Земли? В Евразии он замещён копытными зайцеобразными и свиньями. А вот мары-олени кажутся не такими распространёнными. Поэтому настаиваю на сохранении потомков домашних коз в горах Северной Америки. Пускай не "быка" или "жирафа", но хотя бы грубого подобия современных горных коз.
wovoka пишет:

 цитата:
Разве не могло произойти какого-то более раннего ответвления от подсемейства козлиных иного рода "коз".


От другого вида коз - точно нет, дикие козы вообще сравнительно узкоареальные. А в Африке их нет совсем. Вот "козо-жираф" на той же Земле Зиндж - почему нет?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 13265
Откуда: Земля Мнар, Сарнат
Рейтинг: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.24 17:47. Заголовок: Ложная газель (Capra..


Ложная газель (Caprazella americanus) - потомок домашней козы. Населяет Скалистые горы от Аляски до широты Ванкувера чуть ниже границы лесов. Домашние козы, широко распространённые и гибкие, сохранились после исчезновения человека довольно хорошо. Да, исчезли специализированные породы этих зверей. Но примитивные формы выжили и некоторое время успешно размножались. Во время голоцен-неоценового ледникового периода они были одной из самых распространённых групп крупных травоядных, наряду с кабанами. Но, адаптировавшись к сухому и холодному климату ледникового периода, они не смогли пережить начавшегося позже потепления. Потомки тропических форм выжили на Земле Зиндж, Мадагаскаре, Маврикии и Индонезии. В умеренных широтах Евразии эти звери оказались вытеснены копытными зайцеобразными. В Северной Америке выжил ещё один потомок домашних коз - ложная газель. Это - реликт начала неоцена, когда леса начали восстанавливаться, а козы - вымирать.
Длина тела - 100 см, высота в холке - 80 см, вес - 35 кг. Шерсть густая, длинная, белая, пушистая. Ноги длинные и мускулистые; животное может развивать скорость до 70 км/ч на короткой дистанции. Хвост короткий, длиной около 10 см, светлый. Рога короткие, толстые, загнуты назад. Зверь напоминает облегчённую версию козы - более стройная и жилистая. Питается более жёсткими травами, чем олени. Живут ложные газели стадами из 10 особей - 2 семейные пары и молодняк. Летом они пасутся в субальпийском криволесье, поедая травы и грибы, зимой спускаются в долины. Из за этих особенностей они редко пересекаются с жемчужнорогим оленем и слабо конкурируют с ним. При встрече с хищниками ложные газели убегают. Крик тревоги - блеяние. Зимой стадо часто сопровождают стайки агун, пользующихся из раскопами.
Сезон размножения - в ноябре-декабре. Самцы в это время сражаются за самок, сталкиваясь рогами. Длиннорогие особи оставляют больше потомства, короткорогие - лучше переживают зиму. Беременность - 180 дней. В помёте - 2 -3 детёныша. Первые 3 недели они питаются только молоком, потом в течении месяца переходят на взрослый корм. К следующей весне ложные газели полностью самостоятельны. Половозрелость - в 2 года. Продолжительность жизни - 12 лет. Враги - гиенозубы, кошачьи, орлиные вороны.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 2497
Откуда: Крысиный Мир, нора номер ###
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.24 20:21. Заголовок: ник Хороший зверь. ..


ник
Хороший зверь. Канон, не канон - вопрос, но в список пойдет.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 13273
Откуда: Земля Мнар, Сарнат
Рейтинг: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.24 20:59. Заголовок: лягушка пишет: Хоро..


лягушка пишет:

 цитата:
Хороший зверь


Спасибо!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 6236
Откуда: Республика Лакота
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.24 19:06. Заголовок: Звепь хороший, но ес..


Звепь хороший, но если козы сохранятся в Северной Америке, это "вилы" и марам оленям в СА и "вилы" копытным зайцеобразным, так как они точно перейдут через Берингию. А Килиманджаро разве не вместе с Землёй Зиндж откололось. Можно ложных газелей на Земле Зиндж или Индонезии расселить.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 333
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.24 19:14. Заголовок: wovoka пишет: и ..


wovoka пишет:

 цитата:
и "вилы" копытным зайцеобразным, так как они точно перейдут через Берингию



Нет, напротив. Единственное копытное зайцеобразное, воспользовавшееся Берингией — умингмак.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 13266
Откуда: Земля Мнар, Сарнат
Рейтинг: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.24 20:18. Заголовок: wovoka пишет: это &..


wovoka пишет:

 цитата:
это "вилы" и марам оленям в СА


Отнюдь. Если обычные олени не помешали марам-оленям расселиться в Северной Америке, то куда уж вымирающим американским козам...
wovoka пишет:

 цитата:
"вилы" копытным зайцеобразным


А почему "индонезийские" козы позволили появиться копытным зайцеобразным, не расселившись на север?
wovoka пишет:

 цитата:
Можно ложных газелей на Земле Зиндж или Индонезии расселить.


Ложные газели Земли Зиндж называются козолопы. А в Индонезии есть оленьки. Так что остаётся Америка.
wovoka пишет:

 цитата:
и тем более если это будут горные козы, тр через Берингию они точно в Азию переберутся


Не успели. Или не смогли, как вилороги в плейстоцене не перебрались из Америки.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 2015
Откуда: Финляндия, Вантаа
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.24 20:26. Заголовок: Интересный зверь, но..


Интересный зверь, но каноничный ли?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 13267
Откуда: Земля Мнар, Сарнат
Рейтинг: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.24 20:36. Заголовок: медведь пишет: но к..


медведь пишет:

 цитата:
но каноничный ли?


Вот мы и узнаем. Во всяком случае, проясним причину вымирания коз в умеренных широтах северного полушария.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 110
Рейтинг: 0

Замечания: Продолжение флуда
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.25 01:44. Заголовок: В юго-восточной Азии..


В юго-восточной Азии есть не только оленьки, но и мунтжаки.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 6238
Откуда: Республика Лакота
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.24 19:29. Заголовок: А козы то меньше и т..


А козы то меньше и тем более если это будут горные козы, тр через Берингию они точно в Азию переберутся.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 6241
Откуда: Республика Лакота
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.24 20:26. Заголовок: Да я в принципе ниче..


Да я в принципе ничего против не имею. Пусть Автор решает. Хотя для Центральной Америки горных мар-оленей было бы неплохо описать.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 13271
Откуда: Земля Мнар, Сарнат
Рейтинг: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.24 19:31. Заголовок: Если брать подсказки..


Если брать подсказки wovoka, то возможен ли козожираф на Земле Зиндж?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 6250
Откуда: Республика Лакота
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.24 23:08. Заголовок: ник пишет: Если бра..


ник пишет:

 цитата:
Если брать подсказки wovoka, то возможен ли козожираф на Земле Зиндж?


Вполне
Только с этой животиной надо развести https://sivatherium.borda.ru/?1-0-1735329871052-00000070-000-10001-0#098.001.001.001.001.002

Кстати, если помнишь, мы хотели козожирафов из фобокорнов выводить, но Тим Моррис уже определил самый высокий вид фобокорна, так что идея не прошла.

Но на земле Зиндж думаю можно вырастить четырёхрогого козожирафа
https://www.google.com.ua/amp/s/www.agroxxi.ru/amp/zhivotnovodstvo/sobytija/taina-chetyrehrogih-koz-i-ovec-raskryta.html?espv=1 генетики определили, какой ген у полорогих полицератов отвечает за многорогость.

Предком может быть сомалийская коза Туни:
 цитата:
Крупная разновидность породы бенадир. Задняя часть чёрная.



Бенадир:
 цитата:
Аборигенная порода из Сомали, распространена в южной части Сомали. Уши длинные свислые, концы ушей приподняты. Профиль прямой, небольшие рога направлены назад. Шерсть короткая, преобладающий окрас красно- или чёрно- пятнистый, белый. Имеются разновидности различных размеров и расцветок.


https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4_%D0%BA%D0%BE%D0%B7

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 13272
Откуда: Земля Мнар, Сарнат
Рейтинг: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.24 20:59. Заголовок: Туига (Caprapard..


Туига (Caprapardus priscus) (жираф на суахили) - потомок козы. Населяет саванны Земли Зиндж. После вымирания человека домашние козы пережили кратковременный расцвет. Исчезли специализированные породы, не приспособленные к жизни вне фермерских хозяйств. Но остальные выжили. Во время ледникового периода эти животные были столь же распространёнными копытными, как и кабаны. Более того, они пережили своих горных родичей. Но после таяния ледников большинство коз вымерло. Обитающие в умеренных широтах виды, приспособившиеся к холодному и сухому климату, отступили в горы и были почти полностью вытеснены копытными зайцеобразными и другими зверями. А в тропиках они выжили. Один из таких зверей - туига.
Длина тела - 3 м, высота - 2,6 м, из которых 70 см составляет шея. Она же помогает избавиться от избытков тепла. Вес - 350 кг. Цвет - бурые пятна на рыжевато-сером фоне. Рога загибаются назад и вниз. Питается туига листьями кустарников и деревьев на высоте, недоступной козолопам. У него длинный язык, с помощью которого зверь может срывать листья колючих деревьев или подтягивать более высокую ветку. Он и предпочитает объедать ветки акаций и других колючих деревьев, что снижает конкуренцию с козолопами. Пьёт туига редко, получая основную часть воды из пищи. Наклоняясь к воде, он широко расставляет передние ноги и в это время очень уязвим. Обычно эти копытные - одиночки, вместе ходят только самки с детёнышами.
Брачный период - с июля по сентябрь. Самцы в это время разыскивают самок и сражаются за них, раскачивая шеями и ударяя рогами по рогам. Беременность длится 15 месяцев. В помёте - 2 детёныша. Они рождаются хорошо развитыми и через час уже следуют за матерью, а через 2 - бегают. В 3 месяца они переходят на взрослый корм. Самостоятельными детёныши становятся только в 1,5 года и в это же время самка вновь готова к спариванию. Половозрелости туига достигают в 5 лет. Продолжительность жизни - 35 лет. Для взрослых зверей опасен нунда, детёнышей и подростков иногда добывает саб. В результате только треть молодняка доживает до взрослого возраста.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 10423
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 19
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.24 20:11. Заголовок: Понравился...


Понравился.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 13279
Откуда: Земля Мнар, Сарнат
Рейтинг: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.24 07:07. Заголовок: bhut2 Спасибо!..


bhut2
Спасибо!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Из скромности умолчу.




Пост N: 6053
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 33
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.24 21:16. Заголовок: Насчёт самой идеи - ..


Насчёт самой идеи - будем смотреть. Думаю, все поняли, что сейчас я стараюсь больше "разгонять" общий бестиарий проекта по главам. И я признаю, что экониша высокого травоядного на Земле Зиндж не занята. И понимаю, что козолопам и их родне занять её проще, чем остальным.
А на суахили жираф - twiga. Читается скорее как "туига".

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 13274
Откуда: Земля Мнар, Сарнат
Рейтинг: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.24 21:19. Заголовок: Автор пишет: А на с..


Автор пишет:

 цитата:
А на суахили жираф - twiga


Спасибо! Название меняю, оно звучит лучше, чем латынь.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Из скромности умолчу.




Пост N: 6054
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 33
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.24 21:27. Заголовок: ник пишет: Название..


ник пишет:

 цитата:
Название меняю, оно звучит лучше, чем латынь.


А коза/козёл - mbuzi. Но в озвучке сочетание mb звучит почти как "б".

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 6256
Откуда: Республика Лакота
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.24 21:18. Заголовок: Ник, хороший зверь п..


Ник, хороший зверь получился, я, правда, не понял, почему "...пард".
Жаль, что не захотел сделать его четырёхрогим.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 13275
Откуда: Земля Мнар, Сарнат
Рейтинг: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.24 21:20. Заголовок: wovoka пишет: я, пр..


wovoka пишет:

 цитата:
я, правда, не понял, почему "...пард"


По аналогии со старым названием жирафа - камелопард.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 6257
Откуда: Республика Лакота
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.24 02:22. Заголовок: Добавим козложирафа ..


Добавим козложирафа в главу про саванны Земли Зиндж.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 13276
Откуда: Земля Мнар, Сарнат
Рейтинг: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.24 06:31. Заголовок: wovoka пишет: Добав..


wovoka пишет:

 цитата:
Добавим козложирафа в главу про саванны Земли Зиндж


Ок

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 2023
Откуда: Финляндия, Вантаа
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.24 11:01. Заголовок: Интересный зверь!..


Интересный зверь!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 13277
Откуда: Земля Мнар, Сарнат
Рейтинг: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.24 13:37. Заголовок: медведь Спасибо!..


медведь
Спасибо!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 13294
Откуда: Земля Мнар, Сарнат
Рейтинг: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.01.25 10:42. Заголовок: Первое животное 2025 года


Первое животное 2025 года

Ставропольский козлотур (Capra relicta) - потомок дагестанского тура и домашней козы. Эндемик Ставропольского полуострова. Козьи прошли через антропогенный кризис с чудовищными потерями. В тропиках выжили потомки домашних коз и овец, а в горах Китая - горалов. В умеренных широтах во время ледникового периода последние горные козы были вытеснены с гор ледниками. На равнинах они скрещивались с потомками домашних коз, в результате чего их адаптации к жизни в горах были ослаблены. Одно из немногих мест, где выжили потомки коз - Ставропольский полуостров, возникший при появлении Четвероморья. Это - реликт раннего неоцена, когда потомки коз ледникового периода вымирали и уходили в горы - ставропольский козлотур.
Длина тела - 1,4 м, высота в холке - 1,1 м, вес - 100 кг. Рога выгнуты назад, но не закручены, присутствуют у обеих полов, но у самцов они заметно крупнее. Шерсть как правило разных оттенков от тёмно-коричневого до орехового цвета. Питается грубыми и ядовитыми травами, ветвями и грибами. Козлотуры живут стадами из 12 животных самок, к которым в конце осени присоединяются самцы. Козлотуры встречаются редко, их численность постепенно сокращается из за конкуренции с зайцелопами.
Брачный период - в ноябре - январе. Самцы приходят в стада к самкам и отгоняют он них конкурентов. Между ними происходят яростные схватки. Беременность продолжается 240 дней, рождается обычно два детёныша. Козлята питаются молоком 2 месяца, после чего переходят на подножный корм. Половозрелость - в год, незадолго до этого молодые самцы покидают стадо. Продолжительность жизни - 20 лет.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 356
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.01.25 10:53. Заголовок: ник пишет: Capra ca..


ник пишет:

 цитата:
Capra caucasica



Не-а, такой уже существует в реальности. Латынь не годится.
Также, как мне кажется, неплохо было бы очертить "багаж", доставшийся этому виду от домашней козы и от дикого предка, и описать примерный переход от горного образа жизни к равнинному.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 2043
Откуда: Финляндия, Вантаа
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.01.25 11:02. Заголовок: Интересный зверь!..


Интересный зверь!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 13295
Откуда: Земля Мнар, Сарнат
Рейтинг: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.01.25 11:25. Заголовок: Cossus пишет: Латын..


Cossus пишет:

 цитата:
Латынь не годится


Предлагай свой вариант, не вопрос.
Cossus пишет:

 цитата:
как мне кажется, неплохо было бы очертить "багаж", доставшийся этому виду от домашней козы и от дикого предка, и описать примерный переход от горного образа жизни к равнинному.


Варианты?
медведь пишет:

 цитата:
Интересный зверь!


Спасибо!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 357
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.01.25 13:59. Заголовок: ник пишет: Предлага..


ник пишет:

 цитата:
Предлагай свой вариант, не вопрос.


Ну учитывая, что это, вероятно, последняя европейская коза, притом всё ещё Capra (а эта группа млекопитающих эволюционирует не так уж медленно), то название Capra relicta представляется довольно удачным.

Отдельно обращаю ваше внимание, что я забраковал название не по желанию левой пятки, а потому, что существует точно такое же название современного организма. Такая синонимия не допускается Кодексом зоологической номенклатуры. Никто никогда не назовёт, например, вымершее животное точно так же, как уже живущее сейчас, и будущее в этом плане ничем не должно отличаться.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 13296
Откуда: Земля Мнар, Сарнат
Рейтинг: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.01.25 15:08. Заголовок: Cossus пишет: Отдел..


Cossus пишет:

 цитата:
Отдельно обращаю ваше внимание, что я забраковал название не по желанию левой пятки, а потому, что существует точно такое же название современного организма.


Так я тоже не по своей прихоти прошу варианты названий. А просто потому, что сложно знать и придумать всё одному.
Cossus пишет:

 цитата:
название Capra relicta представляется довольно удачным.


Ок, меняю.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 10433
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 19
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.25 06:16. Заголовок: По-моему, получился ..


По-моему, получился удачный зверь. С наступившим 2025!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 13298
Откуда: Земля Мнар, Сарнат
Рейтинг: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.25 06:34. Заголовок: bhut2 Спасибо!..


bhut2
Спасибо!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 2502
Откуда: Крысиный Мир, нора номер ###
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.25 12:20. Заголовок: ник Нормальный, иде..


ник
Нормальный, идет в список.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 13299
Откуда: Земля Мнар, Сарнат
Рейтинг: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.25 12:44. Заголовок: лягушка Спасибо!..


лягушка
Спасибо!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 6275
Откуда: Республика Лакота
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.01.25 15:20. Заголовок: Интересный зверь...


Интересный зверь.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 13297
Откуда: Земля Мнар, Сарнат
Рейтинг: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.01.25 17:10. Заголовок: wovoka Спасибо!..


wovoka
Спасибо!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 7
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.25 00:13. Заголовок: Всем привет думал до..


Всем привет думал долго насчет того как может выглядеть Мир после Человека. Однозначно одно во время вымирания должны вымереть виды которые больше по размерам чем человек среди млекопитающих, однозначно виды которые имеют тот же размерный класс и плюс, минус вес сопоставимый с человеком, скорее всего останутся в живых виды размером с лису (по крайне мере я думаю это будет достаточно для сноса человечества и будет говорить о характере вымирания), опять же среди млекопитающих. Среди других классов позвоночных размерный класс может варьироваться, но это теоретически.
И сразу скажу что это всё теория, но как показывает реальность она сложнее чем кажется.
Во первых если говорить о сегодняшних травоядных, то скорее всего под нож пойдут все Непарнокопытные, Хоботные (слоны), почти все Парнокопытные кроме малоразмерных. Если смотреть на потенциально готовых выжить Парнокопытных то заметно что они проживают в районах где сейчас быстро растёт население людей и есть риск что со временем как минимум половина из них окажется в красной книге через 100 лет или даже более могут вымрут.
Но возьмём ситуацию что Большое Вымирание происходит в ближайшие годы, а не через 100 лет, где могут изменится ситуация: например кенгуру в Африку/Южную Америку завезут и те расплодятся, пингвинов на северный полюс завезут, панголинов завезут в центральную Америку, утконосов или ехидн завезут в другие регионы ну вы поняли.
Но возьмём тех же потенциально выживших Парнокопытных (Оленьковые - Африка, Южная и Ю-В Азия, Дукеры - Африка, карликовые антилопы - Африка, Дикдики - Африка, антилопы прыгуны - Африка), то можно заметить что выжившие парнокопытные будут жить в Палеотропике. Что это значит? В условиях тёплого климата данная группа животных имела бы шанс на успешнрое распространение по остальным регионам, НО в условиях Ледникового периода этого не получится, для этого надо время адаптироваться (эволюция) к холодному климату Голарктике, НО для этого надо ВРЕМЯ! С одной стороны они скорее всего более или менее успешно займут потерянные ниши Парнокопытных в Палеотропиках, соответственно у других групп (Зайцы, даманы, грызуны) имеют меньшие шансы выстрелить в успешную группу, разве что однобокое развитие без серьёзного разветвления на множество родов. А раз так то с большой долей вероятности Голоарктика станет местом Эволюционного эксперимента впервую очередь это будет успех и очень большой у группы Зайцеобразных, которые с большой долей вероятности эволюционируют в Зайцелопов с большим, огромным разветвлением на множество родов и возможно даже на подсемейства, в этом случае Голоарктика становится центром их видообразования, с дальнейшим распространением в Палеотропики, но там их видовой состав (разнообразие) будет достаточно бедным, и распространятся также в Неотропики (Центральная и Южная Америка) при условии если Южная Америка не отделится от Северной, а если отделится то состав фауны Южной Америки будет другой. Кстати в таком случае парнокопытные если и выйдут в Голоартику, то скорее всего также не столь богато будут представленными, как Зайцелопы в Палеотропиках. Таким образом разделение фаун на Голоарктику и Палеотропики будет также существовать как в наше время.
Если пойти дальше то в Голоарктике могут появиться достаточно крупные виды тех же Сурков, размеров с корову, но учитывая что они могут манипулировать передними конечностями, то можно предположить что у эта группа будет более разнообразна по сравнению даже с Зайцелопами, ну во первых это возможный аналог гигантских ленивцев, во вторых они могут полностью перейти на 4 конечности и это только на первый взгляд. Ещё одной возможно интересной группой могут стать потомки Барсуки, которые и сейчас могут достаточно не плохо питаться растительной пищей, ягодами, фруктами и с учётом их относительно не больших размеров и то что могут рыть норы, то почему не предположить что им удасться пережить вымирание, особенно то что они не плохо таки распространены, и вполне возможно что одна из линий могут пойти на всеядность и растительноядность в таком случае они могут занять нишу свиней, не знаю будет ли у них пятачок в итоге, хотя думаю что вряд ли, но такой вариант позволяет уйти от эксплуатации свиней и самое главное уйти от возможности возникновения аналога Слонов на ближайшие миллионы лет и тем самым Неоцен был бы более отличным от Неогена что было бы логично, точно также как Неоген отличался от Палеогена. То есть в Палеогене это расцвет Непарнокопытных, но Парнокопытные существовали, но не были столь успешными, в Неогене Непарнокопытные явно потеряли весь малоразмерный состав видов и пошли на угасание, тогда как Парнокопытные достигли расцвета, то следующий период Неоцен или лучше сказать Футуроген это вымирание Непарнокопытных, угасание Парнокопытных но они сохранились и потеряли малоразмерные виды и расцвет Зайцелопов с одновременным появлением новых групп которые пока не вышли на первый план хоть тех же потомков Сурков или каких нибудь копытных хомяков (а что? смотрел на хомяков и что-то мне они внешне напоминают капибару, только на начальных настройках и несколько меньше по размерам). Также неплохо поднимутся тушканчики, но не думаю что они станут в этот период гигантскими с учетом нынешних их размеров, скорее всего рост будет варьироваться от 40 до 70-80 сантиметр в высоту и будут распространенны широко как в Голоарктике так в Палеотропиках, заняв фактически нишу современных зайцеобразных и тем самым сами зайцеобразные сократят своё разнообразие по итогу. Также в Неоцене это расцвет Мартышковых приматов, которые могут занять нишу Гоминид, то есть стать достаточно крупными приматами, по большей части скорее всего будут травоядными и среди них могут появиться поистине аналоги гигантопитеков, также вероятно и появление всеядных и даже достаточно плотоядных видов (скорее всего потомки Павианов), но так павианы итак живут на открытой местности и не видно что переходят на 2 конечности как предки людей вышедшие жить на открытое пространство, то можно предположить что в таком случае эволюция пойдёт явно не по человеческому пути к разуму, а скорее всего к увеличению размеров (травоядные) или большой хищности (павианы), в этом вполне возможно будут использовать какие-то орудия по примеру тех же шипанзе, орангутангов или горилл, кстати вполне возможно что появление хищных и стайных приматов могут очень сильно изменить баланс в таком случае хищные приматы могут занять нишу стайных хищников, точнее постепенно их начать вытеснять в Палеотропиках, в Голоарктике ситуация будет пока в пользу классических Хищников, но как только закончится Ледниковый период, хищные приматы/павианы начнут распространяться всё севернее, вытесняя классических хищников (странный мир). Ещё одной особенностью станет возрождение нелетающих птиц в начале Неоцена (Футурогена), но при этом у нелетающих будут проблемы с млекопитающими и чтобы выйти из этой проблемы скорее всего им надо уходить только в крупный размер, но строение современных нелетающих птиц не позволяет уйти в большие размеры максимум 3,5 метра это потолок, но учитывая что после Большого Вымирание это время экспериментов, то вполне возможно среди нелетающих птиц может появиться иное строение, ярким примером может стать то как описывается строение птиц в "Хронике Антарктиды" в таком случае вполне возможно такие нелетающие птицы станут очень разнообразными и среди них будут как травоядные так и хищники. В таком случае этот новый мир будет очень странным и непохожим на Неоген явно. Если брать ту же Австралию то я не думаю плацентарные просто так исчезнут они станут частью фауны, хотя среди них не будет копытных (слишком большие), среди кенгуру вымрут большие по размерам виды, а малые виды с большой долей вероятности сохранятся и вновь распространятся по Австралии, кстати есть не малая вероятность того что кенгуру могут оказаться в Ю-В Азии и затем начать распространяться по всей Палеотропике с постепенным выходом в Голоарктику, в таком случае у потомком Тушканчиков нет будущего (точнее они достигнут какого-то расцвета, но затем будут вытеснены другой группой грызунов). Ещё одной группой сумчатых которые могут достигнуть реального прогресса это Кускусовые и Сумчатые летяги, с учётом того что Австралия идёт на север и скорее всего сольётся с Новой Гниеей то лесистость Австралии/Меганезии должна увеличится в разы или даже на порядок, соответственно количество древесных видов должно увеличится соответственно это эпоха Кускусовых которые будут очень сильно напоминать приматов, часть из них может слезть с деревьев и начать жить по аналогии современными человекообразными приматами, это раз, во вторых большой лес позволит распространится такой группе как сумчатые летяги их разнообразие может достигнуть достаточно высоких показателей и даже частично выйти на просторы Ю-В Азии, Ю Азии и юга Китая. Слияние с Новой Гвинеей и немного сдвинувшись на север приведёт к тому что в Австралии увеличится количество осадков, что спровоцирует увеличением площади лесов, аналогов саванн и естественно рек, если я ещё раз скажу если утконосы переживут Большое вымирание, то вполне возможно но не факт, они могут увеличить своё разнообразие и даже могут появиться крупные виды до 1-1,5 метра (по сути эта ниша выдр), НО выход к морю создаёт большие перспективы, но учитывая что они яйцекладущие то полностью оторваться от берега не смогут, но могут достаточно сильно увеличить свои размеры от 1,5 до 2,5 метров а там уже выход и к Азии и к Африке, но скорее всего будут обитать в тёплых морях. Родственники Утконосов это Ехидны с большой долей вероятности переживут Большое вымирание, но с распространением лесов, могут очень сильно дать большое количество видов (пустынный вид, вид обитающий в саванне, лесной вид, горный вид, с учетом того что Ехидны умеют плавать и тот факт что рек станет больше, то вполне возможно появится и речной вид, появление крупного вида который может занять аналогичную нишу муравьедов Южной Америки, а вот древесного вида ехидн не ожидаю), а вот главным хищником Австралии скорее всего станут потомки кошачьих, есть вероятность и не малая что лисы или даже динго останутся в живых и также станут одним из столпов главных хищников Австралии, кстати кролики вполне могут достичь крупных размеров (Кролопы), так что фауна Австралии очень сильно изменится благодаря влиянию человека, кстати из-за того что увеличатся площадь лесов то можно предположить что сумчатые куницы (хищные сумчатые) могут получить неплохое развитие, конечно до размеров львов не дорастут но это увеличение разнообразия, а самые крупные вполне могут дорасти до размеров например барсука. Кстати в Австралии живёт неплохо Австралийская болотная крыса (плацентарная) и она травоядна, но небольших размеров, могу предположить что она спокойно займёт нишу похожую на ондатр или бобров. Это по Австралии.
Если по Южной Америке то естественно это подъём группы Броненосцев, которые могут занять различные ниши, например могут появится не только гигантские виды как было ранее, но и появление водных видов (а это интересно), занятие ниши Муравьедов. С учетом того что Южная Америка сохранит гигантские леса, то естественно что разнообразие древесных видов будет большим, как приматы так енотовые с опоссумами это как я понимаю будет тот ещё коктель. В Южной Америке после Большого вымирания будут снесены все копытные, то естественно их место занимать местные виды, а с учетом того что континент отколется то прихода сюда Зайцелопов маловероятен, НО на континенте уже и так живут местные зайцеобразные что естественно приведёт к тому что они пойдут по тому же пути что и Зайцелопы (Неоцен это время когда зайцеобразные очень сильно поднимутся во всём мире кроме Антарктиды), но поднятие будет скорее всего однобокое, если и поднимутся то скорее всего только одна линия, так как в Южной Америке живёт достаточно различных видов грызунов которые могут дать конкуренцию зайцеобразным, таже Агути, Хутия, Пакарны, Мара, да таже Капибара (но большеватая она, хотя она любит плавать, может это как то её спасёт), Пака и ряд других, так что вот здесь вполне возможно и может выйти так что зайцеобразные здесь могут и не выстрелить со всем так и оставшись зайцеобразными, либо на первых порах могут появиться крупные виды (скажем размером с козу), но в итоге эволюционной гонки уступить уже грызунам которые займут нишу крупных травоядных. Если по хищникам то это потомки кошачьих и лис, то есть вполне возможно что в ещё более отдалённом будущем Австралия и Южная Америка могут стать заповедником для классических Хищных, ЕСЛИ на пространстве Африки, Евразии и Северной Америки реально выстрелят Хищные приматы/павианы, но нужно не забывать такие интересные группы как Мангусты в Палеотропике и Куньи в Голоарктике. Ещё одной интересностью станет то что с большой долей вероятностью аналогом выдр в реках Южной Америки могут стать как потомки рыбоядных хомяков или же они займут нишу норок (до 50 см в длину будут), а вот аналогом выдр может занять потомок водяного опоссума, кстати интересную нишу могут занять потомки енота ракоеда который и сейчас любитель по плавать и там кормиться, я не удивлюсь если его потомки выйдут на просторы моря как в своё время попытались ленивцы (хотя они были травоядными), но это достаточно интересный эксперимент, не удивлюсь если подобные эксперимент появится в Ю-В Азии среди Мартышковых, да это группа походу будет реально тянуть всех приматов Старого Света, но вполне возможно что примитивные формы начнут сдавать свои позиции Беличьим на территории Евразии, более того отсутствие приматов в Голоарктике могут привести к формированию из Беличьих аналог приматов.
Интересно ещё одно во первых это ежовые, которые вполне могут достичь своего расцвета в данный период, во первых могут появится понятное дело более крупные виды но хищниками не станут, скорее аналогом муравьедов или падальщиков, но не хищниками, среди них могут появиться и водоплавающие и древесные виды (видел видео как они лазают :) ), ещё из интересностей то что с большой долей вероятности Американская норка всё таки распространится в Европе и Сибири и соответственно может дать выдроподобных потомков на всей Евразии и С Америке, а там понятно и выход в море. Потомки бобров, ондатр, нутрий могут в конечном итоге также выйти в море заняв нишу морских коров.
В Антарктиде при условии если выживут пингвины (а это вполне возможно), то на начальном этапе им удастся широко распространиться, и с учётом того что в море будут отсутствовать крупные хищники, то часть видов пингвинов изменяться и перестанут ходить на 2 конечностях и начнут передвигаться с помощью передних ласт, благо у них они достаточно развиты, в таком варианте скорее всего они появятся на берегах Антарктиды, то есть в какой-то момент будет 2 типа пингвинов это Классические и Тюленевые, если у Классических максимальных размер будет скорее всего достигать 2-2,5 метра, то у Тюленевых максимальная длина будет составлять до 3-4 метра, их появление приведёт к тому что это станет проблемой для освоения хищными млекопитающими морей, точно также как современные ластоногие до сих пор не могут оторваться от берега уже 25 млн. лет, так как моря в данный момент заняты китообразными, тогда как в своё время китообразные с разбегу вышли в море, скорее всего ластоногие не могут оторваться от берега связана с тем что ниша свободноплавающих уже занята, другими словами если снести всех китов то их место займут дельфины и морские свиньи (увеличатся в размерах), а ластоногим удастся наконец-то вырваться от суши. Ровно то же самое будет в будущем, если как я описал пройдут путь пингвины, и по сути займут нишу ластоногих, но сразу скажу что не верю что они полностью оторваться от берега, у них это не получится как это не получается у черепах 200 млн. лет, то в этом случае может получится интересная ситуация. Тюленевые Пингвины занимают нишу ластоногих, хищные млекопитающие не могут занять эту нишу и толпятся в реках и озёрах (выдроподобные), НО травоядные млекопитающие имеют другой рацион и по этому занять нишу морских коров им ничего не мешает и они быстро выходят в открытый океан, в это же время скорее всего потомкам варанов также удаётся выйти в море (некоторые виды и так плавают и сейчас), таким образом на начальном этапе тюленевые пингвины и морские вараны как бы замыкают на себя море, а так как у Тюленевых пингвинов есть проблемы с дальнейшей эволюцией в сторону освоения моря, то в таком случае морские вараны быстро покидают сушу и начинают занимать нишу китообразных, но только в теплых морях, в полярных они отсутствуют, но в полярных регионах тюленевые пингвины достигают максимальных размеров, НО ниша не может быть пуста, по этому надор предполагать появление крупных хищных рыб и нет это не акулы, скорее всего кто-то из костистых рыб и среди них могут появиться Большие фильтраторы. Но это всё временно, до тех пор пока не изменяться условия (следующее вымирание), НО есть ещё одно но оно состоит в том что хоть Тюленевые пингвины не дадут выдроподобным млекопитающим выйти в море, но что если в море выйдут потомки енота ракоеда? Во первых интересно то что что данные животные вряд-ли на начальном этапе пойдут в выдроподобную стадию, что позволит уйти от конкуренции с пингвинами и напрямую в море, соответственно в таком случае это во первых быстрое распространение по береговым линиям и если они оторвутся от суши, то в таком случае начнётся меняться главная фауна океана, то есть морские вараны начнут быстро сокращать своё разнообразие, точно также произойдёт и с большими хищными рыбами, кроме тех что успеют уйти в фильтраторы, хотя все эти группы могут сохраниться НО главной силой в море в таком случае могут стать морские еноты заняв окончательно нишу китообразных, либо основной успех морских енотов будет в полярных регионах, а в тропических будут не сильно представлены ибо там будут главенствовать морские вараны (рыбоподобные)
В самой Антарктиде при постепенном выходе на север, будет идти процессы оттайки и заселения суши, так как пингвины и так живут, то скорее всего они дадут большое разнообразие речных, сухопутных, роющих видов, а с появлением лесов, могут появится даже лазающие виды. Естественно что летающие птицы быстро займут свои ниши, плюс появятся нелетающие формы, с появлением рек и озёр, их начнут осваивать рыбы, членистоногие, за ними пойдут не только классические пингвины, но и тюленевые пингвины, не удивлюсь если со временем часть речных тюленевых пингвинов начнут осваивать болота а дальше начнут выходить на сушу. В таком случае на Антарктиде будет множество различных форм птиц, интересно то что если Антарктида долгое время будет изолированным континентом, то освоившие реки и озёра рыбы начнут занимать нишу например земноводных или крокодилов даже (начальный этап), со временем на континенте появятся рептилии, и скорее всего это черепахи и морские змеи, которые также освоят континент, с учётом этого можно предположить что черепахи по любому займут нишу крокодилов (если только вараны не попадут на континент) и даже вполне себе станут древолазами. А дальше понятно что на континент попадут летучие мыши и они (часть) потеряют со временем возможность летать и станут основой антарктических млекопитающих, но к этому времени птицы вполне могут насоздавать такие формы что не факт что нелетающих рукокрылых будет шанс занять лидирующие позиции в обозримом будущем.
Интересно ещё одно, при Большом Вымирании Рукокрылые могут сохраниться и даже достигнуть расцвета в Неоцене/Футурогене, так что вполне возможно появление реально больших представителей данной группы, появления хищников, рыболовов (они и сейчас есть но в зачаточном виде, но могут раскрыться в следующем периоде). Интересно то что пока Рукокрылые сохраняются, другие группы планирующих млекопитающих не имеют возможности перейти к активному полёту, единственная группа у которых есть шанс стать активным летуном это как ни странно у сумчатых летяг, так как раз здесь сумка может сыграть решающую роль ибо это позволяет не рисковать своим потомством, если так то скорее всего будет так после Большого Вымирания, часть Рукокрылых вымрет (это понятно) и в этот момент скорее всего небольшая группа сумчатых летяг влезут в активный полёт, после ниша закроется самими рукокрылыми, но на начальном этапе у активно летающие сумчатые летяги вряд-ли смогут потягаться с Рукокрылыми, но постепенно начнут осваивать планету, находясь на втором плане, со временем осваивая и вытесняя мелкоразмерных рукокрылых и получится примерно тоже самое как в Мезозое когда небо занимали гигантские птерозавры и мелкие птицы, так и здесь сформируется что-то подобное мелкие сумчатые рукокрылые и гигантские плацентарные рукокрылые, а птицы при этом вполне себе и дальше будут летать, просто разнообразие активно летающих животных станет выше чем сейчас.

Извините что так много написал

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 10444
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 19
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.25 21:12. Заголовок: Hеплохо, но совсем с..


Hеплохо, но совсем сюда, как мне кажется.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 186
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.25 09:55. Заголовок: Насколько я понял, р..


Насколько я понял, различные виды кабарги в неоцене почти вымерли (кто-то предлагал реликтовую кабаргу на Сахалине). Кто тогда может занять их нишу поедателя лишайников? Конечно, скорее всего это будет зайцелопа, но хотелось бы, чтобы эти был кто-то поинтереснее. Может, реликтовый олень или какая-нибудь боковая линия зайцеобразных?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 6472
Откуда: Республика Лакота
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.25 11:54. Заголовок: https://sivatherium...


https://sivatherium.narod.ru/mammals.htm#urma_gigas_ru

У на есть гигантская урма по весу она близка к рыжебрюхой кабарге.

Урмы питаются хвоей и молодыми хвойными ветками, но вообще современные голоценовые белки способны есть лишайники и даже кору (хотя, понятно, это не основной рацион). Так что можно вывести родственный вид гигантской урмы, которая в о основном будет питаться лишайниками и корой молодых хвойных деревьев (например, 80% рациона), а остальное уже хвоя, почки, ягоды, орехи, грибы и даже насекомые.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 13405
Откуда: Земля Мнар, Сарнат
Рейтинг: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.25 13:24. Заголовок: Chmumrikk пишет: кт..


Chmumrikk пишет:

 цитата:
кто-то предлагал реликтовую кабаргу на Сахалине


Я предлагал. Но не факт, что её примут.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 10538
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 20
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.25 15:58. Заголовок: Да? A хорошо бы!..


Да? A хорошо бы!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 6539
Откуда: Республика Лакота
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.25 19:50. Заголовок: Знаю, что в описании..


Знаю, что в описании иппотапира написано, что осталось всего два вида тапировых, но не сдержался, придумал еще один вид, находящийся на грани исчезновения.



Равнинный тапироцератус (Tapirus monoceratus)
Отряд: Непарнокопытные (Perissodactyla)
Семейство: Тапировые (Tapiridae)
Место обитания: Южная Америка, наиболее засушливые районы Бразильского серрадо.
К неоцену выжил лишь один вид семейства тапировых: равнинный тапир, но это практически исчезающая группа млекопитающих, наиболее многочисленным представителем семейства тапировых являются тапиротерии, , слонообразные потомки тапиров. Второй вид своей внешностью несколько напоминает некоторые породы лошадей эпохи человека, за что получил название иппотапир (от греч. «иппос» – лошадь). В неоценовой природе это очень редкий и практически исчезающий вид – его популяции удалены друг от друга и малочисленны, между ними почти отсутствует связь. И сохранился еще один вид, рано отделившийся в отдельный род тапироцератусов: равнинный тапироцератус. Это вид находится практически на грани выживания, так как сохранилось всего 20 особей (4 самца, 12 самок (лишь десять взрослых особи сохранили продуктивный возраст) и четыре детёныша разного возраста: один самец и 3 самки) в разрозненной популяции этого вида. Выжить у этого вида практически нет шансов учитывая, что рожают самки раз в три года одного детёныша. Когда-то относительно многочисленній вид не выдержал конкуренции с более молодым видом рогатых барокавий.
Массивное, крепкое тело (размер до 2,5 м в длину, вес до 600 кг., близкое по пропорциям к тапиру, но с выраженными мышцами и толстой кожей — эволюционный ответ на жизнь на открытых равнинах. Естественный отбор способствовал развитию толстой складчатой кожи, напоминающей броню со складками как у яванских носорогов эпохи голоцена, и появлению носового рога для защиты от крупных хищников.
Морда чуть укороченная, с небольшой, утолщённой кератиновой структурой — рогом 20-25 см, как у того же яванского носорога.
Верхне-губная часть слегка удлинена, сохраняя тапировую предрасположенность к хватанию растений, но гороче, чем у предковой формы.
Окрас чем-то напоминает окрас чепрачного тапира – но только вариант с тёплыми тонами — темно-жёлтыми пятнами на более светло-коричневом фоне, создающими маскировку на засушливой саванне.
Сильные, массивные ноги, три развитых пальца, широкие копыта (что делает его конвергентно ближе к Rhinocerotidae, чем Tapiridae), приспособлены к вытаптыванию высокотравья и бегу на короткие дистанции.
Растительнояден: поедает кору, грубую траву, кустарники. Ферменты в слюне и микробиота ЖКТ помогают переваривать грубоволокнистую пищу. Часто роется в земле для добычи корней и клубней. Использует рог в борьбе за территорию и для защиты от крупных кошачьих хищников.
Живёт одиночно, лишь в брачный период на короткое время создают пару, У крупных самцов бывает небольшой гарем.
При угрозе издаёт громкий пронзительный трубный звук, отпугивающий хищников. Беременность длится около 14 месяцев.
Детёныш рождается один, пятнистый, чтобы маскироваться в высокой траве.
Половозрелость наступает в 5 лет. Самые крупные особи доживают до 30 лет.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 10577
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 20
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.25 22:51. Заголовок: Зверь понравился. но..


Зверь понравился. но у нас уже есть рогатый потомок капибары в каноне.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 6541
Откуда: Республика Лакота
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.25 12:29. Заголовок: Chmumrikk пишет: Зв..


Chmumrikk пишет:

 цитата:
Зверь интересный, только как на нём будет держаться рог? У тапиров очень тонкая, короткая и отнесённая далеко носовая кость, а у носорогов она толстая и большая. Я думаю, что хобот и рог на носу не особо сочетаемы.


Перерисовал зверя и переделал описание. Спасибо за критику.

bhut2 пишет:

 цитата:
но у нас уже есть рогатый потомок капибары в каноне.


Что-то я ни в бестиарии, ни в главах не нашёл этого зверя, хотя точно помню, что этот вид обосновывался Автором на форуме. Как он хоть называется?

Спасибо: 1 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 10578
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 20
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.25 19:46. Заголовок: Кавиоцерас чудовищны..


Кавиоцерас чудовищный, из главы "Долгий Век".

Спасибо: 1 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 247
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.25 00:03. Заголовок: Равнинный тапироцера..



 цитата:
Равнинный тапироцератус (Tapirus monoceratus)


Зверь интересный, только как на нём будет держаться рог? У тапиров очень тонкая, короткая и отнесённая далеко носовая кость, а у носорогов она толстая и большая. Я думаю, что хобот и рог на носу не особо сочетаемы.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 2445
Откуда: Финляндия, Вантаа
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.25 13:09. Заголовок: Интересный зверь!..


Интересный зверь!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 265 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 2471
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет