Автор | Сообщение |
артропод
|
| |
Пост N: 18
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 30.10.08 21:05. Заголовок: Амфибии
В меловом периоде в Антарктиде существовал вид крокоподобных амфибий (вода слишком холодная для крокодилов). А может ли в будущем возникнуть на территории холодного климата (вроде средней полосы России) хищная амфибия,занимающая нишу крокодилов, ведь вода будет слишком холодной для крокодилов, а какому-нибудь амбулоцетусу из-за теплокровности и высокого метаболизма будет трудно прокормится крокодильим образом жизни. Что это может быть за амфибия - гигантская саламандра или мегажаба, и вообще, возможно ли это? Как вы считаете?
|
|
Профиль
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
All
[только новые]
|
|
ник
|
| moderator
|
Пост N: 2793
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 27.11.11 14:54. Заголовок: Семён пишет: в неоц..
Семён пишет: цитата: | в неоценовом Байкале живёт безлёгочная лягушка. |
| не помню Семён пишет: цитата: | не помешает личинкам других амбистом пройти тот же эволюционный путь |
| мы об этом говорили. но не в ледяном озере.
|
|
Профиль
|
bhut2
|
| |
Пост N: 3362
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 27.11.11 23:34. Заголовок: Ну, так в ледяном оз..
Ну, так в ледяном озере появится кто-нибудь ещё!
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 4302
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 26.11.11 15:27. Заголовок: KoDD пишет: Есть са..
KoDD пишет: цитата: | Есть саламандра - сибирский углозуб |
| Чего? Саламандра?
|
|
Профиль
|
ник
|
| moderator
|
Пост N: 2787
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 26.11.11 15:53. Заголовок: Юный биолог пишет: ..
Юный биолог пишет: по старой систематике - да, сейчас углозубы и скрытожаберники - отдельный подотряд
|
|
Профиль
|
KoDD
|
| |
Пост N: 178
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 24.11.11 19:49. Заголовок: Семён пишет: С чего..
Семён пишет: цитата: | С чего вы взяли ? Ареал многих видов поганок настолько широк, что никаким амфибиям и не снилось. То же самое с лысухами (и с цаплями, кстати). Численость этих видов высока (кроме узкоареальных поганок с некоторых озёр). |
|
Ну цапель и журавлей всё же численно куда как меньше, чем амфибий (иначе чем бы цапли и журавли питались бы?!)
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 5243
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 22.11.11 22:38. Заголовок: KoDD пишет: появлени..
KoDD пишет: цитата: | появление тканей в теле, способных как-то накапливать кислород пока амфибия лежит неподвижно |
| Чем-то меня эта идея очень-очень зацепила. Такую ткань можно прицепить к любому безжаберному животному, периодически выходящему из атмосферы - хоть в воду, хоть в космос. А уж как оно людям помогло бы... Ящитаю, надо решить, как её реализовать, пусть в общих чертах. Возможно, что-то вроде жира, способного присоединять кислород к своим молекулам и так же легко его отдавать. цитата: | Слишком сильно привязывает амфибий к воде. |
| А што в этом плохого? Я так понимаю, ландшафт будет всячески этому способствовать, да и амфибии потому и амфибиями названы... А почему не попробовать стартануть проект "Мир амфибий" начиная где-то с девона и до наших дней? Уверен, материала найдётся предостаточно, чтобы он развивался семимильными шагами.
|
|
Профиль
|
bhut2
|
| |
Пост N: 3342
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 23.11.11 02:55. Заголовок: По моему, где-то он ..
По моему, где-то он у нас уже есть (или хотя бы что-то похожее).
|
|
Профиль
|
ник
|
| moderator
|
Пост N: 2768
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 23.11.11 05:52. Заголовок: bhut2 пишет: где-то..
bhut2 пишет: цитата: | где-то он у нас уже есть (или хотя бы что-то похожее). |
| конечно, есть. тема "мир морских амфибий".
|
|
Профиль
|
bhut2
|
| |
Пост N: 3343
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 23.11.11 06:14. Заголовок: Ну вот, видите!..
Ну вот, видите!
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 5246
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 23.11.11 09:22. Заголовок: Так морских же, не н..
Так морских же, не наземных!
|
|
Профиль
|
ник
|
| moderator
|
Пост N: 2770
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 23.11.11 09:41. Заголовок: Мех пишет: Так морс..
Мех пишет: цитата: | Так морских же, не наземных! |
| а наземные с рёбрами и диафрагмой - рептилии.
|
|
Профиль
|
|
Zenitchik
|
| |
Пост N: 863
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 23.11.11 10:39. Заголовок: ник пишет: с рёбрам..
ник пишет: - это маммалии. Брем писал, что диафрагма - единственный надёжный признак, характерный для всех современных маммалий и не характерный для современных видов других классов.
|
|
Профиль
|
ник
|
| moderator
|
Пост N: 2771
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 23.11.11 11:14. Заголовок: Zenitchik пишет: - ..
Zenitchik пишет: цитата: | - это маммалии. Брем писал, что диафрагма - единственный надёжный признак, характерный для всех современных маммалий и не характерный для современных видов других классов. |
| простите, забыл
|
|
Профиль
|
KoDD
|
| |
Пост N: 164
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 22.11.11 20:48. Заголовок: А вообще необходимо ..
А вообще необходимо подумать вот над чем - есть ли какие-то преимущества амфибий над остальными классами типа позвоночных, которые могли бы в какой-то степени обеспечить эволюционную перспективу небольшого реванша амфибий? Осмелимся немного попредполагать: 1) Способность к перенесению очень низких температур (правда только в пассивном состоянии - глубоком анабиозе). Явно преимущество при тотальном оледенении всего и вся при наступлении какой-нибудь Адской Зимы - млеки, птицы, рептилии (ну может не все) на обширнейших территориях Земли вымирают, а вмерзшие в глыбы льда лягушки и сибирские углозубы остаются (остальные кто привык активничать не могут до них через толщу льда добраться, чтобы съесть). 2) Способность к регенерации, пусть и не у всех амфибий, но выше чем у остапьных позвоночных. Тоже может помочь выжить в жестоких схватках с оставшимися примитивными млеками, небольшими птицами и рептилиями; 3) Способность менять цвет кожи сообразно окружающей среде (а в переспективе и текстуру кожи) - эту способность (при достаточном её развитии) некоторые небольшие амфибии будут использовать как мимикрию высшего пилотажа; 4) Способность накапливать яды в тканях тела (из всех позвоночных маленькие южноамериканские лягушечки имеют самую большую концентрацию яда) - если научаться правильно его использовать (не по-шахидски), то возможно это будет очень неплохим подспорьем к выживанию. 5) наличие в коже множества всяких желез (железы можно в ходе эволюции заставить производить всё что угодно - яды для защиты и даже для охоты; едко-вонючие жидкости для защиты; клейкие вещества, чтобы опутывать противника или приклеиваться к какой-нибудь поверхности; воскоподобный кокон или мембрану для защиты от высыхания или даже панцырь - для механической защиты; пенообразную застывающую массу - для термоизоляции или даже для образовывания линз для концентрации лучей и получения дополнительной тепловой энергии; 6) наличие у некоторых тритонов в коже хлорофилловых водорослей - этот симбиоз можно сделать более развитым и тесным (амфибия будет получать кислород и некоторые полезные вещества (может даже глюкозу), а водоросли будут иметь дом, защиту, а также питание в виде каких-то отходов от деятельности клеток тканей самой амфибии) - тоже может что-нибудь из этого получиться. 7) возможность неотении, а также способность личинок некоторых амфибий задерживать своё развитие, если нет возможности выйти на сушу - это (в совокупности со способностью впадать в глубочайший анабиоз) всегда создаёт как бы запас особей для следующих поколений после череды каких-то серьёзных и длительных ухудшений окружающих условий. Довольно перспективно будет сочетание нескольких из вышеуказанных свойств в одних и тех же амфибиях. Усиление того или иного свойства при сохранении остальных обеспечит довольно широкое их видообразование.
|
|
Профиль
|
Zenitchik
|
| |
Пост N: 864
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 23.11.11 10:47. Заголовок: KoDD п.1 Это интере..
KoDD п.1 Это интересное решение в том случае, если климат предполагает чрезвычайно холодную и продолжительную зиму, и в то же время достаточно тёплое лето. Вероятно, орбита с большим эксцентриситетом, причём в интересующем нас полушарии зима соответствует в апоцентру.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 5247
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 23.11.11 10:55. Заголовок: ник пишет: а наземны..
ник пишет: цитата: | а наземные с рёбрами и диафрагмой - рептилии. |
| А теплокровные и с шерстью - это млекопитающие, а ещё птичка киви %) Хотя вопрос хороший - сколько всяких апгрейдов можно навесить на амфибию, чтобы она не перешла в другой класс. ... Или пусть переходит? Ведь зверозубые ящеры не имели почти ничего общего с рептилиями, да и многие динозавры тоже? Они могут перестать быть амфибиями, при этом оставшись земноводными, что не повредит сути этих животных. Zenitchik пишет: цитата: | Вероятно, орбита с большим эксцентриситетом, причём в интересующем нас полушарии зима соответствует в апоцентру. |
| Или проще: плоскость экватора перпендикулярна орбите. Нет смены времён года - нет и повода для появления рептилий и прочего, по крайней мере в интересующих нас регионах. Кстати, я ж вспомнил - я хотел на Васторуме запилить изолированную земноводную экосистему, развивавшуюся независимо от всех остальных наземных позвоночных. Так вот, там стабильный климат поддерживается мимопроходящим течением.
|
|
Профиль
|
Zenitchik
|
| |
Пост N: 868
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 23.11.11 11:06. Заголовок: Мех пишет: плоскост..
Мех пишет: цитата: | плоскость экватора перпендикулярна орбите |
| Наоборот. В плоскости орбиты. Если перпендикулярна - как раз будут крайне контрастные времена года. UPD: цитата: | Нет смены времён года - нет и повода для появления рептилий и прочего |
| А поподробнее можно?
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 5250
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 23.11.11 11:13. Заголовок: Zenitchik пишет: Нао..
Zenitchik пишет: цитата: | Наоборот. В плоскости орбиты. Если перпендикулярна - как раз будут крайне контрастные времена года. |
| И согласен, и не согласен. В плоскости орбиты, конечно, лучше, но если будет перпендикулярная - получится Кангхор %)
|
|
Профиль
|
Zenitchik
|
| |
Пост N: 871
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 23.11.11 13:28. Заголовок: Мех пишет: но если ..
Мех пишет: цитата: | но если будет перпендикулярная |
| Полярные день и ночь бывают всюду, кроме экватора. И температурные колебания соответсвующие.
|
|
Профиль
|
valenok
|
| |
Пост N: 1569
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 23.11.11 13:39. Заголовок: KoDD пишет: Где-то ..
KoDD пишет: цитата: | Где-то я читал, что карбоновая амфибия мастодонзавр была способна жить в солёной морской воде |
| Насчёт конкретно мастодонзавра сомневаюсь, но морские амфибии таки существовали. Другое дело, что они разительно отличались от современных - у них имелась чешуя, которая, надо полагать, и защищала их от морской воды. Современным же амфибиям путь в моря закрыт абсолютно бесповоротно, deal with it. KoDD пишет: цитата: | (как это учёные определили - чёрт его знает) |
| Ну, если останки животного найдены в морских отложениях, какой ещё можно сделать вывод о его образе жизни? =D Мех пишет: цитата: | Ведь зверозубые ящеры не имели почти ничего общего с рептилиями |
| Зверозубые ящеры произошли от совершенно других предков и были родственны рептилиям чуть более, чем никак. =)
|
|
Профиль
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
All
[только новые]
|
|